Приоритет подключения к источнику | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| shmula 30/06/2020 00:22 |
Нужен совет , подсказка, приветствуется схема . Такова задача , к водяной помпе нужно подключать напряжение от 4-х источников, кто первый включил должен быть в приоритете , три источника должны блокироваться от подачи напряжения к помпе , напряжение 1Ф 220в, помпа мощ. 1.8 kW |
||||||||||||||
| RomanRB 30/06/2020 03:35 |
А чего не от шести? Помпа случайно не на АЭС установлена в первом контуре охлаждения? 
А если серьёзно, то схемы АВР тебе в помощь. Если надо приоритет и расшариную логику работы, типа чередования источников по времени или циклам запуска, то программируемое реле типа LOGO и пр. тебе в помощь. |
||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 30/06/2020 05:53 |
Все 4 источника абсолютно гальвпрически развязаны, или все же один провод у них общий? Во втором случае 4х пускателей с доп контактами должно хватить. |
||||||||||||||
| RomanRB 30/06/2020 19:30 |
...плюсом четыре реле контроля напруги со встроенным реле времени. По научному- реле с задержкой включения. Типа такого https://www.prestig.ru/elektrika/rele.kontaktory/rele_vremeni/f_f/37849_pcr-513 |
||||||||||||||
| shmula 30/06/2020 23:26 |
, |
||||||||||||||
| RomanRB 01/07/2020 05:01 |
Ладно, электричество поделили.... а как воду будете делить? На Украине отжигают не по детски.... |
||||||||||||||
| shmula 01/07/2020 09:42 |
в Украине воды много , не меньше чем на Урале , ну и по теме ; прорисуйте схему или дайте ссылку на ресурс , можно в личку. Благодарю. |
||||||||||||||
| RomanRB 01/07/2020 11:34 |
Взять за основу вот эту схему к примеру. Прикрутить ещё два пускателя и плюсом три реле контроля напряжения с задержкой включения. Это самое простое. Можно сделать на контроллере или программируемом реле. Это сложнее. |
||||||||||||||
| shmula 01/07/2020 17:15 |
RomanRB понимаю Вам не чужды такие схемы , я больше электронщик, а здесь своя спецыфика , если не сложно свяжите схему под мой вариант использования |
||||||||||||||
| RomanRB 01/07/2020 18:10 |
Объясняю кратко принцип: Таких схем должно быть четыре. Т.е. четыре контактора, четыре реле. Я нарисовал для двух. При включении автомата QF1 к примеру, и при условии, что остальные три контактора не в работе, напряжение подаётся на реле времени Р1 с уставкой по времени, ну допустим 1секунда. Через одну секунду релюха включается и замыкает контакт Р1.1 подавая напряжение на катушку пускателя. Пускатель включается подавая напряжение на помпу. При этом разрывая цепи управления другим потребителям. И что бы там не делали соседи они пускатель включить не смогут. До тех пор, пока QF1 не будет отключен. Остальные три схемы работают аналогично. Силу разрисовывать не стал. Там не должно быть затыков. Там всё ясно и просто. Во избежании гипотетической встречи фаз, рекомендую произвести фазировку всех потребителей и применить механическую блокировку контакторов. Что-бы никто даже при прямом доступе не смог его нажать при помощи отвёртки или палки. Если нет опыта в силовых цепях, рекомендую обратится к профессионалам. Они и оборудование подберут и соберут и настроят. |
||||||||||||||
| shmula 01/07/2020 23:52 |
RomanRB Очень признателен за такое подробное разъяснение!!! Ну і щире українське, Дякую!!! |
||||||||||||||
| Valeriynew 02/07/2020 00:05 |
А смысл делать эту конструкцию, если "водяная магистраль "общая" тоже". Один включит, а пользоваться могут все (ставь емкость, бак какой-то, открывай кран и жди, пока кто-то из соседей включит насос). Если делать данную модель включения, то нужно еще парралельно подсоединить клапана подачи воды. Если включил подачу воды к себе, то только твой клапан и сработал, а остальные не открываются. ДОБАВЛЕНО 02/07/2020 01:35 RomanRB, схема не совсем правильно нарисована. Принцип работы изложен практически верно, но никакое реле времени здесь не нужно, нужны лишь четыре реле с нормально разомкнутыми и замкнутыми контактами и четыре сдвоенные кнопки "Пуск-стоп" (и не фазу пускать через контакты всех реле (фазы могут у соседей быть разные), а ноль, а своя фаза должна поступать только через свое реле уже напрямую на насос). Но для полностью (как уже писал выше) работоспособной системы, нужно в водную магистраль к каждому двору врезать клапана. Только, если накроется насос, как будет определятся, за чей счет нужно делать ремонт или покупать новый? В свое время (хоть мне многие советовали - так дешевле) не захотел копать колодец на двоих с соседом, а выкопал свой личный. Также насос свой и никаких проблем. У дяди колодец на двоих, так не то что крышу над ним, а даже ведро купить каждый надеется на другого. shmula, мой тебе совет. Поставь себе свой насос, протяни свою магистраль и не будешь ни от кого зависеть. Так как по данной схеме (без клапанов) один включит, а остальные пользуются, а с клапанами один может полдня огород поливать, а остальные будут сидеть без воды, так как не смогут открыть свой клапан. Скупой два раза платит... |
||||||||||||||
| RomanRB 02/07/2020 04:16 |
Valeriynew, Реле времени нужно. Объясню почему:
Представим ситуацию, что один включил подачу воды и качает воду.... Остальные три включили и ждут. Когда первый отключит автомат остальные три включаются одновременно. Но включится только один, т.к. механизмы пускателей не идеально одинаковые. А могут и вообще не включится. Т.к. применена механическая блокировка. И при сработке одновременно двух пускателей она просто может заклинить. Проверено личным опытом. Тем более она применяется попарно для двух пускателей. А уставки времени будут примерно такими: 0,5 с, 0,7с, 0,9с, 1,1с. и это обеспечит дополнительную отказоустойчивость системы. Можно сделать двухуровневое управление, можно поставить клапана, можно добавить кнопки "Пуск/Стоп" при этом добавляется ещё один блок-контакт, если собственных контактов пускателя и дополнительной "головы" не хватит придётся ставить промежутку. Можно сделать приоритет и очерёдность, т.е. кто первый в очереди нажал на кнопку или включил автомат, тот первым и будет пользоваться и остальные по очереди. В общем тут вариантов масса... Могу даже программульку написать. Но не буду. Своей работы дофига. Я показал принцип, дальше ваши желания и ваши полёты инженерной мысли.... И в смысле?
Контакты "сухие" им похрен на фазировку. Там группы контактов к примеру 3.1, 3.2, 3.3 и т.д. Т.е для каждого пускателя надо минимум три группы "сухих" контактов. Ошибочка небольшая в схемке. |
||||||||||||||
| Valeriynew 02/07/2020 09:54 |
Чтобы три остальные могли включиться, это всем остальным нужно нажать кнопку "Пуск" и все время стоять и держать ее нажатой (вряд ли кто-то будет стоять и держать, нажмет - не сработало, через некоторое время снова нажмет). И даже, если все трое будут стоять и держать кнопку - все равно, какой-то пускатель сработает быстрее и разорвет "ноль" к другим пускателям. Хотя возможность того, что 2 "фазы" могут встретиться при одновременном срабатывании пускателей не стоит исключать. Лучший вариант, если у всех одна и та же фаза. А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться. |
||||||||||||||
| sasaa 02/07/2020 11:22 |
а так же пробить скважину и провести магистраль...Тут о продаже такой недвижимости впору подумать.....  |
||||||||||||||
| shmula 02/07/2020 13:30 |
Valeriynew,RomanRB,БЕЗЫМЯННЫЙ, sasaa ; Да , вот уж не думал, что так все вроде бы и не сложно и тут же не просто ..........но все же ,ткните носом какое должно быть оборудование( пускатель, АВР, и тд.) ну и схема полная с силовой частью привествуется , Благодарю!!! |
||||||||||||||
| RomanRB 04/07/2020 18:48 |
По теории вероятности всё может быть. И это учитывается при проектировании.
Одной фазы точно не будет, если применена трёхпроводная система питания жилого дома. Если пятипроводка, трёхвазка то можно и сфазировать. ДОБАВЛЕНО 04/07/2020 19:49
Так всё вроде уже рассказали.... Только сделать.... |
||||||||||||||
| shmula 04/07/2020 22:41 |
Это же сколько проводов должно проложено между ,,обонентами ,, для коммутации груп контактов ? |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 04:33 |
Всё собирается в одном щите. К нему от потребителей прокладываются только сила и управление. Я не знаю, какие у Вас познания в электронике, но Ваших познаний в энергетике и автоматизации явно не достаточно для реализации данного проекта. Поэтому предлагаю найти специалиста, который за определённую денюжку вам это всё сделает. |
||||||||||||||
| shmula 05/07/2020 10:51 |
помогите собрать контакты по группам соответствия коммутаций, ну и поправте если что не так ? |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 11:33 |
shmula, фаза одна или разные? Если разные, то не могут они проходить через одни и теже контакты. Нужно "ноль" пускать через общие контакты, а "фазу" только через свое реле.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 12:42 К тому же, подключение реле неправильно и сами контакты не так задействованы. |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 11:46 |
shmula, Схема первого контактора: К2.1, К3.1, К4.1
Второго: К1.1, К3.2, К4.2 Третьего: К1.2, К2.2, К4.3 Четвёртого: К1.3, К2.3, К3.3 |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 12:04 |
Сейчас в автокаде набросаю схему, как она должна по-идее работать с кнопками "Пуск-Стоп" и потом сброшу. |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 13:09 |
Сейчас еще упрощу. Как-то так. Должно работать. |
||||||||||||||
| shmula 05/07/2020 13:16 |
Valeriynew, Благодарю,буду собирать, а какого типа контакторы и реле лучше применить? ну и кнопки,они что? просто логические? и такой вопрос , а удержит реле и контактор при таком последовательном соединении их катушек? |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 13:21 |
Хотя еще возможно и нет, так как пусковые все парралельно. Нужно еще пересмотреть. |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 13:28 |
Valeriynew, А как это будет работать? И что это за Р1-Р4? Это так у нас обозначаются реле времени?
И при разорванном нуле что у нас будет на вторых концах Р1-Р4? ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 14:29 Ну вы в общем думайте.... Но за пожар в отдельно взятом посёлке я не отвечаю.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 13:31 |
Вот так будет правильно. |
||||||||||||||
| shmula 05/07/2020 13:39 |
угу, значит так правильно |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 13:44 |
За последним вопросом, что такое Р1-Р4? Это встроенное реле времени в пускатель? Тогда кнопку пуск придется подержать.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 13:48 |
Я электронщик, хотя и много занимался электрикой на практике, но как обозначаются елементы в электрике на чертежах не очень знаю, поэтому реле времени так и обозначил. При нажатии кнопки "Пуск" срабатывает нужное реле и замыкает контакты по "нулю" и "фазе", при этом уже через свой контакт "ноль" подается до своего реле (при этом разрывая цепочку замкнутых контактов всех реле, что не даст сработать никакой другой кнопке "Пуск") и будет работать до нажатия кнопки "Стоп". |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 13:49 |
Правила построения релейных схем:
Запрещается устанавливать коммутационные аппараты (Пуск/Стоп, аварийные и путевые концевые выключатели, блок-контакты) в нулевой проводник. По русски- запрещается вообще коммутировать ноль, правила гласят, что коммутируется только фаза. ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 14:50
Схема рабочая, но с нарушениями. Во первых включения по тычку не будет. Нужно держать кнопку Пуск какое-то время. Ну и правила написал выше..... |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 13:51 |
По идее реле времени можно исключить, вряд ли в сотые доли секунды одновременно нажмут две кнопки "Пуск". |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 13:57 |
Я уже говорил, что схемы строятся исходя из принципов взаимоисключения негативных и аварийных факторов. Учитывается всё. Залипание кнопок, утечек, переходных сопротивлений и пр. Тем более вы коммутируете Ноль. Так опасно. Работать будет, безусловно. Но я говорю как правильно это сделать. |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 14:03 |
Если делать не через "ноль", то нужно с большим количеством группа контактов и можно напутать с фазами. Могу набросать схему по фазам, но тогда схема будет намного сложнее и труднее будет с ней разобраться. Здесь потребитель всего лишь насос и я бы так сделал. Каждая фаза подходит только к своему реле. |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 14:04 |
И стоп.... Ноль у нас общий у разных потребителей с разными фазами и у которых стоят приборы учёта?
Мужики, так нельзя.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 14:05 |
Если какая-то кнопка залипнет, то другая просто не сработает. |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 14:06 |
А с каким большим количеством? У меня схема без блок-контакта на три группы у каждого пускателя. Если блокировку вводить, то будет четыре. Это реализуется легко. У пускателя есть уже один доп-контакт, ну ещё и голову поставить на четыре NС. За глаза, ещё и останется на аварийный запас. ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 15:08
У двух может залипнуть, чисто гипотетически когда третий работает? |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 14:10 |
Почему нельзя? У всех приборах учета по "нолю" стоит перемичка, а учет идет по "фазе", у которой у счетчике есть вход и выход. Так что на учет электроэнергии это никак не влияет. |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 14:12 |
Не у всех..... У многих уже стоят ТТ нулевой последовательности. И опять же правила. |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 14:22 |
Вот и нужно изучить все исходные данные. Замерять напряжение между своей фазой и соседскими (вдруг там одна и та же фаза и это упростило бы схему намного). Один ли ноль у всех. Я пока выхожу из темы, так как к другу на день рождения на 15.00 нужно ехать (50 лет исполнилось), а сейчас уже 14.20. Если нужно будет, то набросаю схему по фазам, но уже не сегодня. |
||||||||||||||
| shmula 05/07/2020 15:21 |
Еще раз переспрошу, какое оборудование лучше и надежнее для данной реализации проекта? |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 16:30 |
Именно по этой принципиалке я ничего не буду советовать. При пробое нуля в контрольном кабеле на землю у вас могут включится все пускатели. На свой страх и риск сами подбирайте.  |
||||||||||||||
| sasaa 05/07/2020 16:39 |
Вот может нужно сначала определится-а каков,собственно, бюджет этого проекта? А то может не стоит и копья ломать?  |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 16:46 |
sasaa, Шкаф ШМП, четыре пускателя второй величины (мощность двигла помпы я думаю не 20 кВт), четыре головы, четыре релюхи, кабель(длины надо считать), кнопки (можно без кнопок, автоматы однополюсные, четыре)
Тысяч 20 в рублях-оборудование/материалы(дешёвый вариант на ИЭК) Плюс работа. Сколько у вас за монтаж и ПНР берут я не знаю. Если вариант подороже (Шнайдер, АВВ, Легранд....), то к 35-40 в рублях. Ну и так-же плюс работа. |
||||||||||||||
| sasaa 05/07/2020 16:56 |
RomanRB, ну и вот.Осталось узнать мнение ТС по этому поводу . |
||||||||||||||
| RomanRB 05/07/2020 17:00 |
У меня вся комплектуха для этой фиговины в принципе есть. В гараже и сарайчике надо пошукать. Жили-бы в одной стране, сделал бы подешевле. По братски, так сказать. Можно, как и говорил, поставить программируемое реле, одну штуку. На выходе только силовые релюшки воткнуть. Но опять-же, надо термо-шкаф с обогревом ставить, если зимы холодные и влажность большая. ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 18:02 и ещё, если кабелистика в земле будет, надо ещё и трубу ПНД или тяжёлую гофру покупать, по длине кабеля. |
||||||||||||||
| shmula 05/07/2020 18:21 |
Тысяч 20 в рублях-оборудование/материалы(дешёвый вариант на ИЭК) Плюс работа. Сколько у вас за монтаж и ПНР берут я не знаю.
монтаж сделаем сами , 20т.р это 7,5 т.г, сумма на фоне скважины глубиной в 46м. плюс водопровод общ.длинной 100м. виглядит небольшой, но ..................................... |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 20:54 |
Я уже вернулся (выпивший конешно, но соображающий). Все это оборудование (по моей схеме), по нашим ценам, можно вложиться примерно в 2 т. гр. Неоднократно делал подобные схемы и еще ни разу пользователи с точностью до сотых не нажимали кнопки. У станках, по подобному принцыпу, запускаются операции, но еще ни один станок не отказался работать.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 22:01 Кстати, предложите более работоспособную схему, чем моя (при условии, что у всех фазы разные, а ноль один)... ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 22:12 shmula, делай по этой схеме (без всяких реле времени) и я очень сомневаюсь, что Вы, с соседом, в сотые доли секунды одновременно нажмете кнопку "Пуск"... |
||||||||||||||
| Valeriynew 05/07/2020 22:19 |
И даже, если в "СОТЫЕ ДОЛИ СЕКУНД" кто-то тоже нажмет, то сработает стандартный автомат отсечения или УЗО... |
||||||||||||||
| RomanRB 06/07/2020 04:02 |
Так вот же, на первой странице этой интеллектуальной темы.
По этой логике
И заметьте, исключены какие либо возможности отказа схемы. Даже при пробое нуля или фазы в кабеле на землю. 
А если не сработает? Кто проверял цепи "петля фаза-ноль"? Кто проверял, что там автоматы стоят? Может преды или пробки? Или вообще гвоздь воткнули, на 250?
И не забывайте, что вы имеете дело с длинномерами и их коммутацией на переменном токе. А переменка на таких длинах кабелей себя очень нехорошо ведёт. Это вам не оперток на постоянке. В общем ладно... Вы тут кубатурьте на тему: "Как не надо делать или спали дом соседа..." А я поехал на работу... Мне до 10-го надо "свечной заводик" очередной запустить.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 06/07/2020 09:50 |
По этой схеме на одни и те же контакты реле цепляются разные фазы (она работоспособна, если у всех одна и та же фаза). И как контакты на разрыв соединять, если по той схеме на каждом реле его контакт на разрыв нужно отдельно выносить? И как такая схема будет работать? |
||||||||||||||
| Valeriynew 06/07/2020 16:00 |
Схема с клапанами. |
||||||||||||||
| юрий911 06/07/2020 17:09 |
1)не понятно зачем коммутировать нуль через контакты пускателей если приходящие ноли обьеденены на общий нуль 2)кнопку стоп надо ставить послеловательно с пусковой чтобы исключить послеловательного вкл катушек и обмоток двигателей или других потребителей 3)надо разделить автоматами оперативные цепи и силовую 4) клапан я бы подключил паралельно катушки пускателя |
||||||||||||||
| Valeriynew 06/07/2020 18:47 |
юрий911, 1) приходящий ноль при срабатывании реле будет разорван (чтобы не смогла сработать другая кнопка "Пуск"); 2) а она и стоит последовательно и общим контактом подсоединена к реле; 3) автоматы можно доставить по желанию, но здесь не такая уж большая нагрузка; 4) можно параллельно, но тогда кнопка "стоп" будет иметь дополнительную нагрузку и будет иметь место подгорание контактов (если контакты в кнопок мощные, можно поставить параллельно, но так как в контакторе есть лишний контакт, то можно пустить через него (как в схеме)).
ДОБАВЛЕНО 06/07/2020 19:52 Хотя по входу каждой фазы в щиток не помешает поставить четыре одиночные автоматы на 16 А. |
||||||||||||||
| юрий911 06/07/2020 19:24 |
1)стоп кнопка ставится между пусковой и к1 2) посмотри на на контакт к1,2 он блокирует все твои блокировки и пусковую. кнопку |
||||||||||||||
| Valeriynew 06/07/2020 23:13 |
Так она так и стоит. А если ее поставить перед контактом К1.2, то все контакторы вместе сработают. Если не согласен, то нарисуй, как по-твоему должна работать схема. Контакт К1.2 никак не блокирует пусковую кнопку, так как он замкнется лишь после нажатия кнопки "Пуск". |
||||||||||||||
| RomanRB 07/07/2020 05:09 |
Из цикла: Нихера не понял, но очень интересно....
А это я для чего писал?
И это надо применить для моей схемы...
А вот это я вообще не понял....
Будет работать....ещё как будет. В общем, думаем дальше.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 09:56 |
На той схеме К3.1, К4.1 подключены на две разные фазы. Нарисовал бы полностью схему и тогда можно было обсудить работоспособность схемы. |
||||||||||||||
| юрий911 07/07/2020 11:12 |
Valeriynew - схема все правильно просто я посчитал что пуск 1 пуск2 пуск 3 пуск 4 это автоматы а не пуск кнопка но все равно отдели нулевой провод двигателя и клапанов от контактов пускателей и сделай наглухо к вводному нулевому проводу плюс контур заземления добавь все таки вода |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 13:14 |
Схема с учетом пожеланий. Так будет понятней. |
||||||||||||||
| Brightshadow 07/07/2020 13:19 |
А не лучше ли поставить отдельный электросчетчик на помпу, через который мог бы запитывать любой из вас, а суммупопросту делить на всех поровну? |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 13:34 |
Тоже вариант. Поставить счетчик (можно б/у) на месте подключения насоса от того хазяина, что запитан насос, чтобы не заморачиваться с регистрацией нового счетчика. Только сумму, на мой взляд, нужно делить на количество жителей. В одном доме, например, 2 человека, в другом - 8, в третьем - 3 и в четвертом - 5. Вместе - 18 человек.
Намотали, например, на 360 грн. Делим на 18 и получаем 20 грн. 1 дом сплачивает 40 грн, 2 - 160 грн, 3 - 60 грн и 4 - 100 грн тому, от кого запитан счетчик. |
||||||||||||||
| юрий911 07/07/2020 13:42 |
если уж совсем хорошо то автомат на 16 а с нуля выкинуть обязательно особенно если все таки фазы будут разные и добавить автомат на 2 а в цепь блокировок по нулю |
||||||||||||||
| sasaa 07/07/2020 13:51 |
Рой схем.Но что то думается-что из этого роя-не выйдет ни...чего Не на такие расходы рассчитывал ТС,а точнее ни на какие не рассчитывал...А вот с счётчик-рулит.Только к электрическому на насос --пусть каждому на ввод магистрали водяной счётчик поставит.  Расчёты станут прозрачные и все довольны и экономны  |
||||||||||||||
| RomanRB 07/07/2020 15:21 |
А смысл? Неужели из того куска, что я дал ничего не понятно? Ну тогда я вообще не знаю, о чём ещё можно говорить.... И я показал логику и пример, как нужно делать. Ты показал, как делать не надо. А что выберет ТС, одному Всевышнему известно. |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 16:12 |
Из того куска нарисованного совсем непонятно, так как фазы и нули как приходят, так и уходят неизвестно куда. Между ними только включены реле и контакты те же самые с одновременным подключением на разные фазы. Я показал полностью работоспособную схему, по которой можно сделать данную задачу, вложившись в бюджет 2-3 тыс. грн. И никаких проблем в работе не будет. Если делать разрыв по фазам, то бюджет увеличиться где-то в 3 раза... |
||||||||||||||
| RomanRB 07/07/2020 16:37 |
Это принцип построения релейных схем. Так делали, делают и будут делать.
Я вроде логику дал.... Опять непонятно. Не люблю повторяться.
Ты дал клубок, где в кучу смешал и силу и оперативные цепи. Причем грубо нарушил правила. О чём я писал выше. Ты дома тоже ноль на освещении коммутируешь? И никаких трёх раз не будет. Достаточно поставить на пускатели допмодули с допконтактами. И всё это обвязать проводом ПВ-3 или как сейчас модно говорить проводом ПУГэВ.
Объяснять электронщикам принцип работы простейшей схемы на четырёх контакторах это как минимум смешно, как максимум глупо . Мне никто и никогда не разжёвывал и готовое решение не выкладывал. Бывали такие ТЗ, типа вот этого:
Усрись, но сделай. Но делал и делаю, тупо включаю логику и применяю многолетние знания и опыт в построении данных схем. А теперь попробуй сделай свой "клубок" согласно данному алгоритму? Что интересно получится? |
||||||||||||||
| Brightshadow 07/07/2020 17:11 |
Valeriynew, Ну да. Зачем вам его регистрировать. Он же не официально будет. Насчет количества жителей логично. Собери всех и предложи. |
||||||||||||||
| sasaa 07/07/2020 18:14 |
Ты знаешь состав семьи каждого участника водозабора ? А если у ТС большая семья?Но маленький огород?А у остальных одиноких пенсионеров-садочки_огородики
Только индивидуальные водсчетчики спасут... |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 20:42 |
RomanRB, вот набросал схему по "фазам", чтобы не смущало. Только сюда уже совсем другие контакторы нужны. |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 21:25 |
А здесь еще каждый со своим "нолем". Если не получится найти контакторы такого типа (советские когда-то такие были), то можна поставить по два (один с нормально разомкнутыми контактами, а второй с нормально замкнутыми), а катушки соединить параллельно. |
||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/07/2020 21:52 |
Не знаю как у автора темы, но у нас бу рабочие водосчетчики можно найти почти даром, в квартире поменяли в прошлом году, 4 штуки в гараже лежат. Но проблема перевода кубометров воды по счетчикам в реальные деньги может оказаться сложнее задачи в заголовке темы |
||||||||||||||
| sasaa 07/07/2020 21:57 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, не не,отдельный элсчётчик на насос+4 водосчётчика.И чё там считать?А будет сложно-ещё одну тему можно замутить. |
||||||||||||||
| Valeriynew 07/07/2020 22:23 |
Киловаты переводятся в деньги. Показания всех водосчетчиков плюсуются. Деньги делим на общие кубометры и получаем цену одного кубометра воды. Расчет с хозяином электросчетчика согласно показаниям своего водосчетчика. |
||||||||||||||
| RomanRB 08/07/2020 04:33 |
Доброе утро, мои юные друзья! Почему другие контакторы нужны? Вот обыкновенный контактор который мы применяем хоть для первой, хоть для второй схемы. https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/kontaktory/kontaktory_kmi/kontaktory_kmi/kontaktor_kmi_48012_80a_230v_as3_1no_1nz_iek Как вы думаете, мои юные друзья, для чего у него на верху есть такая жёлтая штучка с замочком? Правильно, в эту штучку вставляется дополнительный модуль, вот такой. https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/rele_i_ustroystva_dopolnitelnye_dlya_kontaktorov/dopolnitelnye_ustroystva_dlya_kontaktorov/pristavki_kontaktnye/pristavka_pki_04_dopolnitelnye_kontakty_4r_iek И в общей сложности мы имеем 4-ре нормально открытых контакта на самом контакторе, и 4-ре нормально закрытых контакта на приставке к этому контактору. Всё просто и гениально. |
||||||||||||||
| RomanRB 08/07/2020 05:11 |
А в следующей серии, я вам покажу и кратко расскажу принципы и правила построения принципиальных схем релейной защиты и автоматики, на примере данной темы. Так уж и быть, выделю один день для этого. Но это будет немного попозже. Надо сначала домой приехать. |
||||||||||||||
| Valeriynew 08/07/2020 16:49 |
Здраствуй, дедушка.
Другие, так как те что раньше в личке оговаривали на самую первую схему не подойдут. А подобные и в нас есть https://rozetka.com.ua/ua/104788530/p104788530/ https://rozetka.com.ua/ua/108707418/p108707418/ https://rozetka.com.ua/ua/108707226/p108707226/ |
||||||||||||||
| shmula 09/07/2020 00:54 |
|
||||||||||||||
| RomanRB 09/07/2020 05:49 |
Доброе утро, мои юные автоматизаторы и интеграторы! С кем оговаривали в личке? Ну во первых: Со мной никто и ничего не оговаривал... А во вторых: Почему были утверждения, что стоимость поднимется втрое? В следующий раз старайтесь излагать ваши мысли точнее.
Ну в общем подводя итог констатирую факт, что первая темы был усвоена в полном объёме, качественно и без потери информации.
Чую, что будет больше. Т.к. забыл кабелистику и не учёл способы прокладки. Видимо вы плохо просчитали экономическую часть проекта. Могу за отдельную оплату начитать курс по сметному делу и правильности составления ТКП. |
||||||||||||||
| Valeriynew 09/07/2020 13:01 |
Схема без клапанов будет выглядеть так. От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2). От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление). |
||||||||||||||
| RomanRB 09/07/2020 18:28 |
Добрый вечер мои юные линейщики. Ну вот опять неправильно говорите. От дома мы тащим без заземления, а после щитка мы тащим с заземлением.... Оригинально. Возникает логичный вопрос, а откуда земля возьмётся? Или вы ещё отдельно контур выравнивания потенциалов решили закопать? |
||||||||||||||
| Valeriynew 09/07/2020 22:25 |
А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран??? Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? |
||||||||||||||
| RomanRB 10/07/2020 03:48 |
Доброе утро, мои юные естествоиспытатели! А кто говорил, что этот щиток у кого-то будет дома стоять? И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?
А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем? Или может у вас уже есть расчёты по растеканию или замеры сопротивлений на контурах? Может прежде чем предлагать и говорить, нужно сначала подумать, а прежде чем подумать, умных книжек почитать или умных людей послушать? И ещё раз повторяю, выражайте ваши мысли точнее. Точные науки требуют точных решений и точных ответов. Если-бы у меня был такой же подход к делам как у вас (коммутация нуля, пренебрежение защитными проводниками которые препядствуют появлению напряжения прикосновения, исключение блокировок и защит, незнание конструктива...), мои юные естествоиспытатели, то меня бы уже давно уволили....
Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!" |
||||||||||||||
| Valeriynew 10/07/2020 08:56 |
А если ни у кого нет, то по большому счету, никакая земля здесь и не нужна. Насос находится в воде, вода в земле и какое здесь еще нужно заземление? Из земли в землю?
Да без разницы какая. По последней схеме и "фазы" и "нули" ВСЕ разделены, так что нужно только определить от каждого, где "фаза", а где "ноль". И даже если перепутать "фазу" и "ноль" на вводе, схема всеравно будет работать и никакого замыкания не произойдет. Так что можно собирать и не бояться, главное на сборке самого щитка ничего не перепутать. RomanRB по твоим расчетам похоже мы АЭС подключаем, а не обычный насос.
Еще раз оговорюсь, я электронщик, а не электрик, но в электрике разбираюсь. Неоднократно приходилось делать электрику + охр. и пож. сигнализацию в домах, подключать станки и линии на частных предприятиях, даже смолоду в двух российских монастырях (на заре их восстановления) Шамордино и Хотьков электрику делать. И все везде начинало работать с первого раза.
А в эту сказку не верю. Если на предприятии, то допуск у них был. И при подключении всегда проверяются где фазы, а где ноль (независимо от цветов), так как мало кто и как сделал до этого. |
||||||||||||||
| shmula 10/07/2020 13:45 |
ДОБАВЛЕНО 10/07/2020 14:55
|
||||||||||||||
| RomanRB 10/07/2020 17:44 |
Добрый вечер, мои юные колхозники!
Яйцо в ларце, игла в яйце... Всё ясно, в общем... Дальше объяснять не стоит.
Эту последнюю схему я от тебя добивался целых три страницы, на что были прямые утверждения что типа дорого получится и т.д. и т.п. И ура, свершилось чудо. Только схема похожа ну клубок, ну да фиг с ним, будем считать это издержками производства.
А какая разница, где тебя или соседа прихлопнет наглухо, на АЭС или в насосе? Закон Ома один для всех.
Я заметил... Можно не продолжать.
С коммутацией нуля? И кто интересно принимал?
Ух ты! Я тоже люблю за ОПС поговорить. Ещё могу за АПС, АДУ, АПТ, СКУД, СС, УКУТ, АСУТП, РЗА и пр... Может поговорим, опытом поделимся....
Я и не предлагаю верить. С моё поработаешь на промышленной автоматизации, и не такое увидишь.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 10/07/2020 21:03 |
Так в "Розетке" же есть, выше ссылки скидал. Да и в любом магазине по электрике должны быть. |
||||||||||||||
| Valeriynew 10/07/2020 21:50 |
shmula, вот здесь, например, можно взять
https://res.ua/rus/magnitniy-puskach-pm-1-12-01-220v-12a-askoukrem.html https://res.ua/rus/dodatkovi-kontakti-dk13-askoukrem.html |
||||||||||||||
| RomanRB 16/07/2020 06:48 |
Доброе утро, мои юные проектировщики!
Вот добрался я до дома, компьютера и Автокада, и как и обещал показываю пример начертания принципиальных однолинейных схем. Далеко не идеал и с таким оформлением мне бы эту схему засунули глубоко и надолго, предварительно скрутив её в трубочку, но за неимением времени и так сойдёт. Итак первая схема-это управление. Вторая схема-силовая часть. 
Самое простое исполнение. Без задержек и защит. Желательно чтобы фазы были одноимённые. Задаём вопросы, ищем ошибки, предлагаем варианты.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 16/07/2020 10:05 |
RomanRB, и чем данная схема лучше??? По данной схеме разница только в том, что кнопка "Пуск" стоит паралельно контакту своего реле, а "Стоп" последовательно через все другие реле. В моем случае путь удержания реле намного короче и даже в случае подгорания контактов схема более работоспособна. |
||||||||||||||
| RomanRB 16/07/2020 10:17 |
Valeriynew, Ты опять ничего не понял.... Моя схема не хуже и не лучше твоей. Твоя схема это твой повтор моей схемы на первой странице данной темы. Только ты её извратил до безобразия.
Я показал как строятся и проектируются данные схемы. Не более того.
С этого места поподробней. А то я не могу уловить ход ваших мыслей.... |
||||||||||||||
| Valeriynew 16/07/2020 10:39 |
Твоя схема хуже, так как в случае подгорания контактов нужное реле не будет удерживаться в нажатом состоянии и нужно пересмотреть все остальные три реле, чтобы найти выновника, а если бы реле было 10, 20 или еще больше. По моей схеме, при неудержании в рабочем состоянии, выновником будет только лишь свое реле.
Моя схема никак не повторяет твою на первой странице, так как там вообще не понятно, как она должна срабатывать и работать.
Вот набросал по принцыпу твоего построения цепь управления одного реле (только контакты обозначил уже согласно своей схемы (чтобы не путаться)), остальные реле подключаются по той же схеме. И в данной схеме для удержания реле через кнопку "стоп" задействован всего лишь один контакт (независимо от количества реле), тогда как у твоей схеме нужное реле удерживается контактами ВСЕХ реле. Надеюсь доходчиво объяснил? |
||||||||||||||
| RomanRB 16/07/2020 10:49 |
Valeriynew, Японский трансформатор!
В общем твой клубок вообще тогда неправильный! Допустим, по твоей схеме: Я потребитель номер 1, нажимаю кнопку Пуск у меня пускатель залипает, и залипает намертво, т.к. кнопка Стоп с самблоком стоит в обход блокировок. Ты сосед номер 2, к примеру, болеешь с бодуна и тебе нужно много воды, а я тут такой красивый уже как два часа качаю себе водичку что-бы огурчики полить. Ты походишь к щитку, и тыкаешь отвёрткой в пускатель, а так-как с бодуна, то не понимаешь куда тыкнуть и тыкаешь в любой из отключенных. Что произойдёт? Конечно произойдёт встреча при разноимённых фазах. А это уже аварийный режим и отказ системы.
Твоя блокировка работает только на момент включения, от аварийных режимов во время эксплуатации она не спасает и не спасёт. Я доходчиво объяснил? Перерисовывай!
ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 11:53 И да, там нет таких токов, что-бы контакты подгорали. Они подгорают только на момент включения, в момент "О" А запас по сечению контактов там настолько высокий, что твои внуки ещё пользоваться будут.
ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:10
Если бы было 20-ть и больше, я бы не парился, и поставил контроллер и написал под него программку, т.к. с экономической точки зрения это дешевле получится. И управлял бы не насосом , а клапанами. Там токи меньше и можно обойтись одним пускателем и встроенными реле контроллера. |
||||||||||||||
| Valeriynew 16/07/2020 11:14 |
При залипании реле и при тыкании отверткой будет тоже самое в обоих случаях и таже встреча фаз. Поэтому щит собирается в одном месте и нечего к нему ходить.
ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:15 Все я иду работать. |
||||||||||||||
| RomanRB 16/07/2020 11:16 |
Нет не будет.
Иди...
ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:31 Может я не корректно выразился, извиняюсь.
Не залипания, а самблок. Это немного разные вещи. А от залипания, есть ещё такая штучка, называется она модуль механической блокировки. https://principale.ru/p390371374-mehanicheskaya-blokirovka-dlya.html Но об этом в следующих сериях, мои дорогие друзья. |
||||||||||||||
| power1 16/07/2020 15:04 |
Включи по GSM - GPS и гемороя с проводами нет.. |
||||||||||||||
| Valeriynew 18/07/2020 00:07 |
Сосед номер 2 будет только рад поливу огурчиков, так как даже к кнопке не нужно идти (вода то в кране есть), не то что к щитку. И сосед номер 3, и сосед номер 4 будут рады, что не нужно кнопку "Пуск" жать (свою электрику жечь), пока сосед номер 1 поливает огород, ведь вода у всех есть (клапанов то нет). Так что здесь, "старый" ты наш наставник, опять пальцем в небо попал... |
||||||||||||||
| RomanRB 18/07/2020 04:54 |
Valeriynew, Всё оправдания своему незнанию предмета ищешь? Я думал, что клапана мы по умолчанию ставим. Ибо без них вся схема теряет свой смысл.... |
||||||||||||||
| sasaa 18/07/2020 07:20 |
это давно уже понятно.Клапана ничего не решают-морды бить будут друг другу,по причине невозможности пользоваться водой в нужный момент Только счётчики,другого ещё не придумано при коллективном общежитии |
||||||||||||||
| shmula 18/07/2020 12:29 |
|
||||||||||||||
| RomanRB 18/07/2020 17:28 |
Я писАл в начале темы, что можно прикрутить всё что угодно, таймера, очерёдность и пр. Но это дорого уже получится. И на релейке строить, дело не благодарное. Дешевле контроллер поставить. Но прогу придётся писАть самому....
Кабель на воздушку не кидают..... Тем более алюминиевый.
Ну да ладно, это можно простить, т.к. я понял что бюджет довольно скромный. Пойдёт, но не меньше 2,5 квадрат на силу. Огласите хоть мощу насоса....и длину линий. Хотя-бы примерно. |
||||||||||||||
| Valeriynew 18/07/2020 21:40 |
shmula, алюминий лучше не брать, со временем перетрухает и в контакторах на контактах окисляется. Лучше взять медь (здесь указывал для меди)
|
||||||||||||||
| shmula 18/07/2020 23:36 |
Кабель на воздушку не кидают..... Тем более алюминиевый.
Ну да ладно, это можно простить, т.к. я понял что бюджет довольно скромный. Пойдёт, но не меньше 2,5 квадрат на силу. Огласите хоть мощу насоса....и длину линий. Хотя-бы примерно.[/quote] мощность помпы 1.8 кW[b] Все линии и подводы сделаны СИПом, [/b] |
||||||||||||||
| RomanRB 19/07/2020 05:28 |
Доброе утро, мои юные монтажники! Собрались кабеля сразу к контакторам подключать?
Ну во первых монтаж панели делается проводом ПВ-3 или ПуГВ (многожильный, гибкий, медный в ПВХ изоляции) с применением изолированных наконечников. Вот такие https://elektro-master.ru/connectors/nshvi.htm Во вторых, в панели ставятся клеммники на DIN-рейку, вот такие https://shop220.ru/yzn10-002-k03-klemmnik-iek-zni-25mm2-24a-seryy-50sht-v-upak.htm и уже к этим рядам зажимов подключаются кабеля. Ну и в третьих, если влаги не будет и если клемма лужёная, то этот алюминий простоит долго. Хотя сейчас все давно уже ушли от алюминия. Я бы сделал на меди. Если воздушку кидать, то одел бы ещё и гофру, для защиты от атмосферных явлений. И да, чуть не забыл, для красоты и эстетики, можно добавить перфорированный кабель-канал https://shop220.ru/perforirovannyy-kabel-kanal-i-aksessuary.htm и на каждое присоединение одеть маркеры с указанием цепи https://www.tme.eu/ru/details/pcc-00-0-9_250/markery-provodov/kurant/ И получится примерно следующее  |
||||||||||||||
| Valeriynew 19/07/2020 10:41 |
Еще раз повторюсь, так как смотрю, что все больше разной фигни в щиток добавляется
Вот зачем ему, на даче, все это пихать в щиток и еще и провода подписывать, когда там и так все на виду. Собрать по минимуму и пускай работает. |
||||||||||||||
| shmula 19/07/2020 14:03 |
|
||||||||||||||
| RomanRB 19/07/2020 16:03 |
Я показал и рассказал, как это всё делается, что-бы у тебя хоть малейшее представление было. И всё это можно пихать, а можно и не пихать. Можно вообще всё в клубок превратить. Дело личное и каждого. |
||||||||||||||
| Valeriynew 19/07/2020 16:40 |
shmula, я же тебе уже давал ссылку (пост №89), закажи через новую пошту (по 4 штуки) и дополнительно или там же, или где-то у себя 4 одинарных автомата на 16А
ДОБАВЛЕНО 19/07/2020 17:51 Вот эти например https://res.ua/rus/avtomatichniy-vimikach-eco-1r-16a-ecohome.html ДОБАВЛЕНО 19/07/2020 17:52 Также щиток и проводку можно сразу в этом же магазине заказать. |
||||||||||||||
| Oleg999 02/08/2020 16:25 |
Да закиньте каждый свой насос (цена от 200 грн начинается)
И дешевле , и надежнее , и справедливее ) Кто больше пользуется , тот чаще насос меняет |
||||||||||||||
