Вопрос к звуковикам,извращенно-творческий..... | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| MICHAIL 03/05/2005 23:36 |
Вот, нашелся клиент с несколько странными запросами , но,как говорится, за его деньги - любой каприз...А суть вот в чем.
Имеется музыкальный центр Голдстар, неважно какой, из старой серии, с одним сидюком, 2 кассетных кармана , тюнер и вертак сверху.Дешевка.Переключение источников звука - электронное,что-то вроде ключиков на КМОП, у вертака есть отдельный предкорректор на 4558 - опере.После опера коммутация уже,это понятно ..... Есть отдельно вертак Техникс с выходом наружу прямо с головы,корректора нету. Есть пожелание клиента , выражающееся в следующем. Хочется ему , чтоб его центер мог ( имел входы ) воспроизводить либо со своего вертака, либо с Техникса и имел ещё допвход для звука от компа. Как я вижу ситуацию . Коммутировать выходы вертаков на уровне сигналов с голов - неэтично, видимо,надо строить ещё один корректор для входа с Техникса и микшировать в один сигнал выходы от двух корректоров, туда же добавить и звук от компа. И всё это будет работать при нажатой кнопке PHONE. Противоречий нет, так как каждый из источников имеет, так скажем, свой собственный стоп. Прошу мнения ..... |
||||||
| johanh 04/05/2005 00:02 |
Корректор встроить в Техникс.Микширование-некорректно.На PHONE посадить циклический коммутатор входов. |
||||||
| vlade 04/05/2005 03:36 |
Судя по описанию Техникс выше классом чем Голдстар, имеет ли смысл огород городить? Если клиент всё-таки настаивает, то по johanh, коммутатор входов-галетный. |
||||||
| Slayer 05/05/2005 10:27 |
А какой смысл городить переключатели? Обоснуйте! Только не надо "умных речей" по поводу шумов и т.п. Так как речь идет :
"Имеется музыкальный центр Голдстар, неважно какой, из старой серии, с одним сидюком, 2 кассетных кармана , тюнер и вертак сверху.Дешевка" ...Никто из нас с вами и не услышит как скомутирован сигнал. Микшер - правильный выход. |
||||||
| MICHAIL 05/05/2005 10:37 |
1.Толщина Техникса не позволит разместить внутри нормальный БП для корректора.В нем стоит только мелкое питалово для двигателя,которому пульсации - по барабану. Кроме того,корпус пластмасса и опять же металлич.коробка внутри никак не помещается.
2.Совсем не хочется ничего лепить лишнего на морду центра,любой переключатель подразумевает индикацию, и сделать это в духе исходного дизайна - гемор поболее изготовления корректора и микшера. |
||||||
| johanh 05/05/2005 10:49 |
Не скажи.Старую технику предпочитают тертые калачи обладающие превосходным слухом.Наводки обязательно
будут прослушиваться.Особенно от компа.А так.потратив лишний час и 100руб(за счет закзчика)можно получить превосходный результат.И на душе спокойно.Релюшки РЭС60(80) микруха К561ИЕ8 несколько транз ключей несколько резюков и пара кондюков.И все  |
||||||
| Slayer 05/05/2005 11:00 |
"тертые калачи обладающие превосходным слухом" - не пользуются такой техникой и не ставят таких задач! Как правило - покупают приличную технику. А наводки при чем? ...мы говорим о схемотехнике....., а наводки можно "навести" и на палец.
Добавлено Май 05 2005 я же просил..."Только не надо "умных речей" по поводу шумов и т.п.".... |
||||||
| vlade 05/05/2005 11:02 |
Что значит?
Мощность корректора имеет второстепенное значение и не м. б. большой. Стабильность Uпит.- КРЕН. . |
||||||
| Slayer 05/05/2005 11:05 |
vlade, Справедливо....согласен.... |
||||||
| hi-hi 05/05/2005 11:30 |
кнопкой "Phone" по кольцу, индикация - типа принтерной - горит, не горит, мигает редко, мигает часто - по уже имеющейся в центре (лишь бы не динамическая на ИВЛ)
взять от центра, в вертак только стаб, на смд и корректор можно впихнуть, а можно и забить на него  |
||||||
| johanh 05/05/2005 12:41 |
Весь БП можно разместить в батарейку "Крона".А пред корректор
и того меньше.Можно изготовить а можно и готовое приобрести.А корректор можно и в голову поставить. 
Да и трнсформаторы на 1-3вт не дефицит.Кренка даже не нужна -пар стаб достаточен. |
||||||
| johanh 05/05/2005 20:48 |
А можно и без садо-мазо.Есть специальные распределительные коробочки.С питанием и без. Несколько входов и один
(или несколько) выходов.С переключателями или сенсорами. |
||||||
| lwowitch 06/05/2005 19:10 |
Корректор рекомендую собрать на К548УН1А. Сдвоенная м/сх, Uпит.=9...30в., Внутренний (!) стабилизатор, Iпот. менее 12мА. Сигнал/шум ок. -80dB.Плата получается размером со спичечный коробок. |
||||||
| MICHAIL 08/05/2005 18:39 |
Вот кусок входного усилителя, одного канала.Вопрос - какого типа звукосниматель тута был? |
||||||
| Морозик 08/05/2005 20:00 |
Ну вообще это классическая схема корректора,а в качестве головки может стоять(смотри выше) ,что угодно.Входное сопротивление около 50ком.
Я думал ,что ты уже сделал...По крайней мере ты хоть подсоединял этот Техник напрямую ,взамен родной головы? Если играет то ставь гнездо типа наушьничье оно и будет коммутатором При правильном экранировании все будет ОК.Не Hi-End конечно. |
||||||
| MICHAIL 08/05/2005 21:09 |
У Техникса сломана игла.На рынке таких голов и игл нету. В родной вертак центра тоже ничего подобрать не удалось пока. |
||||||
| Морозик 08/05/2005 21:18 |
Ну а чем мы можем помочь? |
||||||
| MICHAIL 08/05/2005 21:38 |
Ну месли только подсказать,где мона голову EPC-P24 на Техникс SL-B210 , производитель - Matsuchita. |
||||||
| Мираж 08/05/2005 23:44 |
MICHAIL, попробуй здесь поспрашать http://ussrhi-fi.ru/modules/newbb_plus/index.php
А,лучше здесь,я раньше там тусовался...в большенсве своём грамотные ребята  Спроси,не откажут
http://dom.hi-fi.ru/forum/9 |
||||||
| johanh 09/05/2005 00:36 |
А что.голов других ненту.Ну поставишь родную по заказу а она через 2 мес того.Опять заказ?Или будешь брать
с запасом?Звукосниматель магнитный.Предусилитель-корректор стандартный характеристика связана с резонансом головы.Выход где-то 200-400мв |
||||||
| lwowitch 09/05/2005 10:00 |
Ну можно в конце концов разобрать головку и посмотреть что там внутри - катушки или пьезо. |
||||||
| johanh 09/05/2005 11:23 |
Пьезо насколько помню 20 мв а магнит до 5мв.Усилок на 40дб(ориентировочно).У усилка 2 перегиба АЧХ.
А для пьезо нужен 1.На входе стоит конденсатор что для пьезо недопустим. |
||||||
| Морозик 09/05/2005 18:12 |
johanh, Кондер стоит даже в проигрывателе "Концертный"  |
||||||
| lwowitch 09/05/2005 20:17 |
Пьезо до 200 мВ, а магнитный до 20. |
||||||
| ALES 09/05/2005 21:07 |
Читаю и не понимаю следующего:
1. такой теме бы Аудиоаппаратуру украсить, а её во флейм.  аж обидно.
2. логичнее поставить в музцентр СГ5, и через него кроме стереосигнала подать стабилизированное питание на предусилитель (с какого спрашивается его корректором назвали?) и напругу коммутации. В центр 4066 и всего делов. Качество не особо пострадает, шумы слышны не будут. Схемку предусилителя рекомендую взять с электрофона "Эстония ..." кажется 109 стерео. На К157УД2. Голова унитровская стоит $2,5. Свободно продаётся. Она кстати в этом электрофоне и стояла.
Удачи!
Добавлено 09-05-2005 22:10 lwowitch, пьезо - 200 мв, эм - 20 мв, микрофон - 2,5-5 мв. 
---------------------------- прошу прощения, не туда глянул.  |
||||||
| Морозик 09/05/2005 21:41 |
ALES /By Brest/, 200мв на 1моме а на 47к упадет частотно зависимо.
А на схеме действительно корректор.В цепи обратной связи операционника стоят две RC цепочки, которые и задают нужный спад АЧХ. |
||||||
| ALES 09/05/2005 21:57 |
Морозик, так это ж ООС!  Эти цепи формируют АЧХ усилка. Какой же это корректор? Просто предварительный усилок. Это ж не микшер в самом деле. |
||||||
| MICHAIL 09/05/2005 22:03 |
Да я сам эту тему во флейме развел, особо ничего в ней и нет,наверное.Главный вопрос - что было в вертаке Голдстар - прояснился .Пока на этом стоп в связи с отсутствием голов.......Придется искать что-то подходящее по посадке . Я решил лепить корректор для Техникса всё-ж таки в корпус Голдстара, таким образом Техникс может быть подключен к чему угодно другому с соответствующим входом.От шумов и наводок избавиться элементарно, трудностей никаких. |
||||||
| Морозик 09/05/2005 22:13 |
ALES /By Brest/, ООС понятие широкое. А что по твоему корректор?
Как раз устройстово с заданной АЧХ. А линейный усилок на ОУ тоже должен иметь коррекцию, дабы не возбуждаться.Но она как правило ограничивается минимально-фазовыми цепями. -20db/декаду.А здесь судя по номиналам емкостей,явно коректируется АЧХ звукоснимателя. |
||||||
| ALES 09/05/2005 22:23 |
Морозик, OOC - отрицательная обратная связь.
ну вот сам и ответил.
другое дело, если предусилок саба или высокочастотника. там действительно корректор со срезом нужен. Добавлено 09-05-2005 23:27
ой, зря. 20 милливольт! это очень мало. считай микрофон динамический без усилка! очень хорошо экранированный провод понадобится. да воткни в пластокрут и питение от центра подай, чего проще? |
||||||
| Морозик 09/05/2005 22:32 |
ALES /By Brest/, Почитай теорию Журналы Радио 70-80г |
||||||
| ALES 10/05/2005 00:23 |
Морозик, ты про что? про усилок/корректор или про другое?
тогда поехали! на входе любого мага чего стоит? корректор? фиг-вам! именно усилок! на тембра и шумодав соответственно корректор. видеоусилитель телека тоже корректор? ведь цепи ВЧ коррекции и ВПС там есть!
так чем усилок отличается от корректора? на входе сабжевого усилка 20 мв, на выходе 200! на входе микшерного корректора среза 250 мв, на выходе столько же. мож хватит путать усилок с цепями коррекции и собссна активную схему коррекции. хотя в некоторых кругах принято называть выходной усилок "концом" или EEPROM флешкой. там где я учился за такое да по шапке. |
||||||
| MICHAIL 10/05/2005 01:46 |
На входе магнитофона любого - уилитель с цепями,извините,коррекции, в которые , в частности , входит и контур,образованный индуктивностью головки и емкостью на входе . Так что - корректор. если угодно.А по поводу шумов - читали-с, делали-с,удлиняли и усиливали.Озвучка больших залов,в частности, на самодельных пультах и концах , ибо Домам Культуры в замечательное советское время ничего лучше кинаповских колонок и их ламповых усилков и не снилось. Так что в данный момент бОльшей проблемой будет впендюривание неродной головы в чисто механичском отношении. |
||||||
| vlade 10/05/2005 08:47 |
Эта "Эстония" на самом деле называется "Вега". И лучше на неё было ставить ГЗМ-105Д. Звук лучше. Усилитель корректор помимо основного назначения корректирует АЧХ, или наоборот усиливает сигнал, как кому нравится, И это не имеет никакого отношения к проблеме MICHAIL, как мне кажется. Хотя наши выпускали аппараты спи№денные с ИХНИх. Поэтому посмотри вариант с ГЗМ-105Д. Ус-кор от Веги, но там питание+/- 15v. |
||||||
| ALES 10/05/2005 10:54 |
vlade, точно! Вега. и питание двуполярное. зато простота и качество просто супер! ГЗМ-105Д в продаже уже 100 лет не видел, а унитровские есть свободно. |
||||||
| Мираж 10/05/2005 10:58 |
ALES /By Brest/ писал:
На митинском радиорынке есть палатка в ней торгуют лампами и головки,насчёт наличия ГЗМ-105Д незнаю..100 лет там небыл...но,выбор есть |
||||||
| vlade 10/05/2005 16:56 |
ALES /By Brest/, установочные размеры ГЗМ и Unitra одинаковые, главное, чтобы на Technics подошло. Ус кор действительно хорош, а в Веге110 или Арктуре 006 он просто собран на отдельной плате. Но вряд ли это подойдёт MICHAIL, да и где их искать? |
||||||
| ALES 10/05/2005 17:47 |
vlade, а зачем искать? на макетке за час с перекурами и рытьём в хламе собрать можно запросто. там деталей то кот наплакал. а с креплением... главное чтобы тонарм прямой был в горизонтальной плоскости. бывают извращаются и делают гнутые. тогда действительно плохо. на крайняк их пластинки дюралевой преходник делается. впрочем Михаилу виднее, мы ж его тонарм не видим. |
||||||
| vlade 10/05/2005 17:56 |
ALES /By Brest/, то то и оно. |
||||||
| MICHAIL 10/05/2005 18:33 |
Я-б три корректора собрал,вместо прикручивания скотчем глолвы на место ....Не исключено,что тонарм от Техникса придется открутить и на рынок с собой потащить.ГЗМы всяческие там есть . |
||||||
| Морозик 10/05/2005 18:39 |
ALES /By Brest/,Вот ты типичная жертва прогресса.В мое время эту тему все радиолюбители
знали. Хотябы ,на входе магнитофона(обычного ) ,как раз стоит т и п и ч н е й ш и й корректор и основнвя его кор.цепочка RC в обратной связи ,а не контур головка (MICHAIL, )емкость, предназначенная для компенсации щелевых потерь магнитной головки.И вообще слово корректор может трактовать ,что угодно,но принято им определять узлы с заранее определенной АЧХ .,компенсирующие определенные потери. В частности ЭДС головки магнитного звукоснимателя напрямую зависит от амплитуды бороздки грампластинки и частоты записанного сигнала = dU/dT . а корректор имеет зеркальную характеристику ,чтоб в результате получить линейную АЧХ . Регулятор тембра( как впрочем и эрректор) тоже можно назвать корректором ....но ведь под словом Плейер мы привыкли обозначать мини магнитофон ,а вот Деку кассетную никто так не назовет,хотя она тоже могет Play -ить |
||||||
| ALES 10/05/2005 19:41 |
Морозик, ну чего ты к этому корректору привязался? уже ж вроде постановили и решили - усилок с цепями коррекции. закрыли тему?
Добавлено 10-05-2005 20:42 А насчёт жертв и времён, то мы ровесники, разница лишь в том, кто где учился. |
||||||
| hi-hi 11/05/2005 15:59 |
офигеть вы там живете
у нас игла одна больше 10 сантиков |
||||||
| ALES 11/05/2005 17:00 |
hi-hi, От меня, до Польши 2,5 км! Чего ж ты хотел? |
||||||
| Slayer 12/05/2005 09:39 |
Наконец-то!  всех поздравляю!....все быстро в санчасть!  |
||||||
| MICHAIL 12/05/2005 10:07 |
Не, сначала две головы приставить, тока потом в Кащенку...... |
||||||
| lwowitch 12/05/2005 17:44 |
Да, MICHAIL, клиент со странными желаниями, кто бы мог подумать, вызвал такой ажиотаж. |
||||||
| MICHAIL 14/05/2005 19:56 |
Ну вот.В Голдстар имплантирована голова ГЗМ155-II , с небольшой доработкой заготовки напильником , ГЫ ! Вполне ничего получилось.Вот только в начале пластинки,я проверяю на старых, правда, есть дрожание иглы и всей головы в вертикальной плоскости,что приводит к противной модуляции звука.Не исключено,что это следствие старости пластинок,конечно. |
||||||
| Морозик 14/05/2005 20:09 |
ALES /By Brest/, В ЛЭТИ 76-82hi-hi, а что значит сантики? |
||||||
| ALES 14/05/2005 23:02 |
думаю, что вряд ли. быстрей всего проблема в тонарме. как там кстати прижим устроен? |
||||||
| MICHAIL 14/05/2005 23:55 |
Предельно цинично.Никакого противовеса, просто пружина в заднице тонарма , переставляя витки на зацепе которой можно как-то отрегулировать силу прижима.Без пружины тонарм просто шлепается, с нею - как-то похоже на компенсацию его веса.В-общем, крайнее Г , даже не в обертке... |
||||||
| ALES 15/05/2005 01:22 |
Тогда предельно ясно - там пьезоелектрик стоял. Потому и встроенного усилка нет. Так же как и компенсатора и наверняка замедлителя и антискейта. Топорно-педальный привод в общем. Будет он на мягкой голове скакать, и можно плюнуть на это к сожалению. |
||||||
| MICHAIL 15/05/2005 02:08 |
Тем более,что из пьезов ,что продаются, я ничего подходящего найти не смог.Да и хирен с ним, вс эта техника не позволяет надеяться на сколь-нибудь приличное какчество . Это в Голдстаре, там-то есть предусилитель,схему я-ж выложил. В Техниксе как-то приличнее выглядит, есть даже на жопе тонарма крутилка и в мануале написсато,что всё гут.Туда,похоже,достаточно просто иглу найти.А вот скажите мне, игла выглядит как собственно игла и на жопе её цилиндрик,который всовывается куда-то внутрь головы.У Техникса игла отломана от цилиндра, мягкий её подвес с нею вместе остался в пластмассовой вставке,цилиндрик нажопный отдельно...Насколько глубоко внутрь цилиндра должна торчать задняя часть иглы? |
||||||
| johanh 15/05/2005 03:00 |
А ты пробовал вынуть цилиндрик?Мне кажется что он съемный.А там и разглядишь нормально.А вообще-то все зависит
от "диаметра" иглы. Чтобы игла правильно ложилась на пласт.Попробуй вытащить иглу вместе с герметиком и засунуть
другую с магнитиком на другом конце.А ты вообще измерял сопротивление выводов? |
||||||
| johanh 15/05/2005 07:18 |
Кстати весь усилок собраный на планарке с ноготок и спокойно размещается позади выводов.Трансформатор
питания от репродуктора громкоговорителя. |
||||||
| hi-hi 16/05/2005 08:12 |
ну это деньги иностранные, обычно зеленые (незнайка на луне)
обычно до половины, можно подобрать по мах ЭДС |
||||||
| MICHAIL 16/05/2005 17:04 |
Ага, и тот факт, что в Техниксе задняя часть иглы, дожная торчать внутри латунного (?) цилиндра отсутствовала напрочь свидетельствует о том , то иглу просто отломали? Либо меняли родную на что-то от кого-то но не попали в размер?Вопрос состоит в том, что я скорее всего родную и искать не буду, а попробую точно так же засунуть чью-то, чтоб по длине и посадке подходило.Так намного более реально вылечить больного . |
||||||
| vlade 16/05/2005 18:31 |
MICHAIL, когда я писал о ГЗМ 105, то имел ввиду Техникс. Голдстару хватило бы ГЗКУ. И дрожи не было бы. |
||||||
| MICHAIL 21/05/2005 23:53 |
Ну нету на рынке ничего подходящего в Голдстар.По случаю, мне подкинули в ремонт очень похожий центр, с просто-таки родной сестрой-вертушкой, там стоит пьезоголова, но такого размера ничего нету в продаже,увы........
С Техниксом я обошелся вот как.Купил вставку с иглой от ГЗМ155, и латунный стакан вклеил в держатель Техникса, после чего влепил туда иглу.Работает, однако....С моим корректором.Есть небольшие помехи, но они явно из самого Техникса прут - берешься за его звукосниматель, не за голову, а за корпус - пропадают.При вынутых проводах-колокольчиках из входа корректора вообще тишина мертвая.Соответственно, надо землить корпус самого Техникса, но это пусть уже хозяин имеет сам себя в голову.Я свою работу сделал, и вроде даже ничего получилось.Вход от компьютера тоже нормально работает, но там помехи из звуковой карточки прут - при отсутствии сигнала на большой громкости слышно, как у компа внутри мозг тикает....Карточку получше - и нормально ......... |
||||||
| johanh 23/05/2005 00:38 |
Ну наконец-то избавился?? |
||||||
| MICHAIL 23/05/2005 13:31 |
Дык ещё нет,хозяин к тому же тормоз оказался, ещё неделю гробина стоять будет дома.Да ещё он придумал что-то про коммутацию колонок, но по телефону выслушивать всё это невозможно.Приедет - разберемся... |
||||||
| johanh 23/05/2005 19:39 |
Удачи! |
||||||
| MICHAIL 29/05/2005 22:56 |
Фууууу...сплавил.Хозяин доволен,аж синий. |
||||||
