Проблема при реболинга чипов на материнки S-775 | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Sseries 04/11/2011 17:46 |
Да недавнего время заниматься ремонтом 478 сокетов ,в данный момент стало неактуально практически , в наличии есть все трафареты на 478 ,сделанные лазером ,пасту в основном использую SolderPlus и иногда BAKU, мосты так скажем реболю не один год и проблем допустим 478 сокетом не было никогда ,шары идеальные как будто с завода и всегда получаются с первого раза , решил перейти на 775 сокет (так как 478 умер) и заказал лазерные трафареты на 945,965 ,G31,G41 и вот при реболинги данных чипов у меня проблемы при снятия трафарета отпадывают часть шаров .получаются как бы не припаиваются ,иногда до половины всех имеющихся шаров , после снятия мост с материнки я оплеткой снимаю старые бессвинцовые шары и залюживаю все пятаки как положено ,ну то есть все те же действия что и делал с 478 мостами , паяльная паста которую использую конечно же свинцовая ,температура при которой грею в районе 190 градусов(китайский тестер) , а все равно отваливаються шары ,не пойму что надо сделать или что делаю неправильно ,греть сильнее или что ?? |
||||||||
| Витася 04/11/2011 18:17 |
у тебя не проваливаются шары. качество обработки трафаретов и толщину металла из которого изготовлены сравни.после того как пробиты отверстия ,трафареты шлифуют и металл по краям отверстий как бы заворачивается во внутрь.если толщина трафарета больше диаметра шаров необходимо обработать внутреннюю поверхность отверстий и с двух сторон снять фаску. занятие долгое и гемор* ное. |
||||||||
| Sseries 04/11/2011 18:35 |
Дак все трафареты что на 478 что на 775 сделаны на одном и том же предприятии в Зеленограде ,Laser-Trafaret, на 478 ребол происходит без проблем вообше а вот 775 , трафареты накладываю правильно ,со стороны где наклыдавть чип стоит гравировка самого чипа ,для правильного расположения трапецевидной части апертур
Может на оплетку взять свинцового припоя и как бы залудить пятаки так , может тогда будут "прилипать" шары ,зареболить получаеться в лучшем случаии на 8-10 раз .Ужассссссс  |
||||||||
| Витася 04/11/2011 18:46 |
бери лупу с офигенным увеличением и смотри. мы тоже мучались.
...пришел Вася на работу и решил норму увеличить- увеличил скорость станка, а металл то нержавейка, вот и пострадало качество.и завод один , и производство... ДОБАВЛЕНО 04/11/2011 20:02 взяли китайские трафареты,а они в отличии от наших по толщине меньше диаметра шаров-шары накатываются без проблем |
||||||||
| Sseries 04/11/2011 19:26 |
Я в металловедение ничего не понимаю конечно , но о чем речь Витася прекрасно понимаю ,тоесть получаеться что трафареты косячные что ли? , взял сильную оптику какая была у меня и осмотрел ,отверстия ровные да в внутри как бы все нормально ,чисто и ровно ,ничего не пойму , у вас трафареты Витася этого же производителя что и у меня ? |
||||||||
| Витася 04/11/2011 19:37 |
нет, я рассказал какая петрушка была у нас.разные флюсы тоже работают по разному |
||||||||
| Sseries 04/11/2011 19:50 |
Да насчет флюсов согласен , я одновременно реболю (для эксперимента ) 865 чип (S-478) и чип 965 (S-775) пасту использую одну сначало SolderPlus и грею на 478 шары все на месте и идеальные и вот на 775 часть отпала .не припаялась , беру пасту BAKU и делаю 845 (S-478) и 945 (S-775) и опять на 478 все идеально и на 775 опять не все шары прилипли ,они как бы не припаиваються и остаються на мосту |
||||||||
| Aga 04/11/2011 20:45 |
Попробуйте не пастой, а шариками. |
||||||||
| Sseries 05/11/2011 04:26 |
Шары есть в наличии, но должны же они и с пастой "работать" , может облудить свинцовым припоем пятачки лучше что бы при реболе припаивались или поднят температуру ,опять боюсь не перегреть кабы чип ,может проблема в том и состоит про основа скорей всего бессвинцовая ведь и плохо облужена мной перед реболом поэтому не все припаиваються и отпадывают , да вроде и облуживаю нормально получаются как бы бугорки маленькие конечно свинцовые ,получается что часть как бы отторгаются и не припаиваются , вечер надо мучатся что бы зареболить мост и то часть шаров ставить вручную приходиться, во блин загадка |
||||||||
| JohnK 05/11/2011 11:19 |
Sseries, Пасту наносят не для того чтоб сформировать шарики, а для того чтоб в процессе пайки облудить площадки. Да и при реболе лучше использовать шарики оловянно-свинцовые, безсвинец не есть гуд. |
||||||||
| Sseries 05/11/2011 11:38 |
JohnK может я так не выразился ,тогда сорри , облуживаю пятачки конечно же оловянно-свинцовым припоем ,вопрос то в том почему на мостах на 478 сокете все получаеться идеально и вот на 775 нет ,часть не припаиваеться, хоть убей меня ничего не пойму ,хотя все залужено , да и шары образуються из паяльной пасты BGA SolderPlus или BAKU( смотря что в наличии , это паста тоже оловянно-свинцовая ) при нагревании их станцией хоть термовоздушной хоть ИК ,все это происходит на глазах , да и шарами я не пользовался так как счатаю пастой удобней да и трафареты которые у меня не бояться высоких температур , сделаны из нержавейки и еше их отожгли что бы при нагреве их не гнуло в бараний рог ,это все написано мне в личку при общении с ними ,следы этих действий действительно видно , тут что то другое почему невсегда и все припаиваються |
||||||||
| Sseries 06/11/2011 08:52 |
Всетаки я склоняюсь что надо лучше залуживать пятачки на мосту так как основа скорей всего бессвинцовая и температуру поднять до 220, но вот вопрос какой флюс применить при лужении ,какой даст лучший результат , пробовал применят для лужения и KESTER 959T , FluxPlus , ППВ-101,YX-223 мне кажется как то они слабоваты в данном вопросе ,может есть что то лучше и эффективные какие то флюсы
А на мостах которые на 478 сокете основа оловянно-свинцовая вот из за этого и получаются там шары идеальные и все припаиваются все |
||||||||
| JohnK 06/11/2011 20:12 |
Sseries, И все же паста служит недля того чтоб из ее формировали шары. Возможно у 775 сокета мосты имеют больший вес или остатки бесвинца свою роль играют, объяснить не могу что там у тебя не получается, я же не вижу всего процесса, может термопрофиль не соблюдается или еще что, но всегда лучше использовать пасту до установки трафарета, потом накатывать шары, а не замазывать пастой. |
||||||||
| Sseries 11/11/2011 19:13 |
JohnK всеравно что то не пойму ,смотри на трафарет креплю нужный мне чип для реболинга и наношу пасту специальной лопаткой ( ну как шпаклевку на поврежденное место на машине ) через дырочки на трафарете ,когда тщательно паста BGA нанесена и все дырочки конкретно заполнены я грею станцией ,когда ИК когда термовоздушкой да и это не важно , при нагреве образуються шары , кстате все тарфареты разной толшины ,у каждого трафарета своя толщина , такая толщина трафарета такие и получаються шары соотвественно ,самые большые шары получаються на Intel 865 ,0.7mm как как данный трафарет имеет толшину соответсвенно 0.7mm, может ты говоришь про китайские трафареты ?, у них толшина если я не ошибаюсь 0.3мм да и принцып работы с ними отличаеться от тех которые сделаны лазером ,один раз как имел неосторожность купить китайские так для пробы ,хотя были уже лазерные ,дак пожалел не денег пожалел а какой гемор (для меня конечно ) а лазерными работать просто песня ,да стоят конечно дорого но она того стоит |
||||||||
| Sseries 11/11/2011 19:47 |
Да и китайские трафареты не могут "работат " с паяльной пастой BGA , их греть нельзя |
||||||||
| JohnK 14/11/2011 18:01 |
Sseries, Могут и толщина у них разная бывает, ты чип как крепишь, а трафарет? Все ело в том что по технологии реболинга, чип устанавливается в стол для реболинга, зажав губки стола ты получаешь площадку для установки трафарета. Установив и прикрутив трафарет, ты спокойно можешь его греть. Да собственно на другом форуме тебе косвенно подтвердили мои слова, что реболить проще и удобнее шарами, не будет подобных вопросов возникать.  |
||||||||
| Sseries 15/11/2011 12:51 |
Я всегда до настояшего времени реболил мосты на 478 сокет ТОЛЬКО пастой BGA и всё получалось идеально и шары нужного и идеального размера ,да и тут все получаеться так же ноооо не всегда все щары припаиваються к пятачкам на мосту , думаю надо просто поднять температуру при нагреве и все будет нормально счас пока некогда , идет подготовка к свадьбе сына . Прошу прошения что не по теме , А фотки трафаретов которыми работаю завтра постараюсь выложить, надо сфоткать Прошу прошения что не по теме ,Шары то есть у меня ,но пробовал работать с ними всего один раз ,когда купил китайские трафареты ,славо богу избавился от них , |
||||||||
| Lenchik 15/11/2011 13:43 |
Современные чипы сделаны для пайки в среде инертного газа. Старые для воздуха. Попробуй флюс поменять, может поможет. Но из пасты делать шары это самодеятельность. Шары нужны настоящие. Температуру попробуй поднять градусов на 10. Страшного ничего не случится если поднимешь до 220. Нагревать и охлаждать надо только помедленнее |
||||||||
| Sseries 15/11/2011 18:45 |
Разработана паста «SolderPlus » для восстановления шариковых выводов микросхем BGA (реболинг) с использованием трафаретов. Выпускается в шприцах по 10мл. (35мг.). Обладает высокой скоростью нанесения и улучшенной смачиваемостью.
Паяльная паста состоит из флюса и шариков припоя. Флюс NC (не требует отмывки) и имеет низкую активность, и применим, только для легкопаяемых поверхностей. Остатки флюса не токопроводны, при необходимости могут быть легко удалены. Размер шариков припоя составляет 25-45 мкм.(невооруженным глазом не видно ), таким образом, даже в самом мелком отверстии трафарета их может поместиться до 40 и более штук. Выпускаемая паяльная паста характеризуется большим временем жизни в трафарете до 24 часов, надо помнить, что паяльная паста не должна быть сильно жидкой. При реболинге в отверстии трафарета флюс начнет кипеть и выбросит если не весь припой, то значительную его часть, а при деформации трафарета затечет под него и создаст условия слипания шаров. Поэтому паяльная паста должна быть немного подсушена, этого можно добиться предварительным прогревом накладываемой пасты или просто оставляйте шприц пасты открытым на время работы. И наоборот если паста сильно высохла, добавьте в нее флюса, который не требует отмывки (Флюс EFD 6-412-A Flux Plus) и размешайте до ровной консистенции. |
||||||||
| Sseries 16/11/2011 07:41 |
Трафареты сделанные лазером, один для примера универсальный ,первая фотка тыльная сторона ,вторая лицевая ,а другой Intel 845 , первая фотка чип в оснастке, вторая -трафарет , третья трафарет в сборе (чип находится внутри трафарета ) фотки всех выставлять нет смысла я думаю |
||||||||
| Sseries 16/11/2011 10:43 |
Вот готовый чип сделанный паяльной пастой BGA SolderPlus , полностью вся процедура от сборки трафарета ,реболинга и снятия требует не более 5минут .Одним словом 5 минут и чип готов к установке на новое место
Я думаю господа тема исчерпана 
Всем спасибо за советы  |
||||||||
| JohnK 18/11/2011 19:07 |
Sseries, Вот теперь понятно почему китайские которые ты используешь гнет  В общем та стола у тебя как такового нет, просто зажим в виде а-ля струбцинка. Вот что тебе надо, посмотри здесь: http://masteram-online.ru/ru/BGA-Reballing-Kit-Reballing-Station.php Там конечно с набором трафаретов, но и отдельно такие столики есть и даже у них. А трафареты туда можешь и китайские использовать, думаю с таким столом никаких проблем не будет ни с шарами ни с пастой, да и накатывать с таким столом шары проще. Мажешь пасту на чип тоненько - тоненько, потом устанавливаешь чип и трафарет в столик, из банки рассыпаешь шары и потом просто лишние ссыпаешь в банку. Далее проще простого, снимаешь трафарет, вынимаешь чип с шарами ставишь на место и паяешь. Паяльная паста служит основой для облуживания пятаков.
ДОБАВЛЕНО 18/11/2011 20:10 Sseries, В профиль сфотай на макросъемке. |
||||||||
| Sseries 19/11/2011 04:25 |
JohnK я китайскими не работаю вообше, у меня все трафареты сделанные лазером , я покупал когда то их попробовал всего один раз и мне этого хватила тоесть не хватило нервов и терпения и выкинул не смотря на что обшлись они мне почти в 8тыс р , с лазерными работать проше и удобней , в паяльной пасте находиться и флюс и шары ( как было сказано постами выше ) греешь и все шары на месте , фотография ведь есть готового чипа и там всё почти всё четко видно , китайские трафареты надо флюсом мазать потом шары загонять потом снимать короче гемор , лазерными быстрей намного и удобней и качество такое же как с работа с готовыми шарами , а чип сделанный на лазерном трафарете пастой BGA ну ни чем не отличить от сделанного шарами , шары получаются один в один да и по времени получается на лазерном быстрей да удобней |
||||||||
| JohnK 19/11/2011 08:57 |
Sseries, Вот объясни мне чем китайские отличаются от не китайских кроме толщины самого трафарета.
И я просил фото чипа в профиль. Кстати, тебе именно и приходится толстыми трафаретами пользоваться, что ты формируешь шары из пасты, большинство использует ЛЮБЫЕ трафареты и шары. |
||||||||
| Sseries 19/11/2011 10:42 |
JohnK сами трафареты которые сделаны лазером сделаны из НЕРЖАВЕЙКИ !!!!!!!! Китайские трафареты материал типа люминия и их греть( китайсике ) нельзя так как завернет в бараний рог ,лазерные не боятся высоких температур так как они во первых сделаны из нержавейки да еше были отожжены (так как мне обьяснили на заводе изготовителе почему у них цвет темноватый ) а отожжены для того что бы их не гнуло , лазерными работать быстрей намного и удобней , что бы зареболить надо не более 5 минут ,положил чип в оснастку ,надел трафарет и маж пастой ( а в пасте как я уже писал флюс+шарики оловянные ) а потом грей и будет счастья , на китаячене надо закрепить чип да намазать тонко тонко (если много намажешь будут плавать и могут слипнуться ) надет трафарет потом загонять шары,потом излишки убрать ,потом греть ,конструктор одним словом , поверь поработав хоть раз лазерными китайскими уже не сможешь , это как с мерса на жучку ,образно конечно ,фотку постараюсь сделать надо фотик получше , а как это можно использовать любой трафарет ,? Под каждый чип свой трафарет , так как у каждого и шаг у всех разный и расположение шаров индивидуальное, все трафареты я заказываю Лазер-Трафарет ,находятся в Зеленограде , можно полностью всю инфу про трафареты узнать там ,JohnK поверь шары из пасты получаються такие же как при использовании готовых шаров , у меня есть готовые шар от от 0.45mm-0.76mm , я прикладывал и сравнивал один в один
JohnK внутри моста который сделал пастой ,лежат 2 заводских китайских шара ( их видно сразу ) для сравнения ,извини за качество такой фотик с таким качеством , ну в принципе видно шары один в один ,если не очень понятно на неделе постараюсь сфоткать получше , на мосту реболеные пастой получились в данном трафарете шары 0.6мм и заводские тоже 0.6мм http://www.laser-trafaret.ru/ |
||||||||
| JohnK 19/11/2011 15:33 |
Sseries, А ты в курсе, что он нагрева нержавейку очень сильно ведет? Пожалуй больше чем люминий, разница лишь в том что люминей в отличии от нержавейки расплавиться совсем может, температура плавления у него ниже.
Мне вон не понятно, что значит ЛАЗЕРНЫЕ? Если ты имеешь ввиду пробивку отверстий в трафарете, так поверь в китайских то-же самое. Еще открою тебе страшную тайну, китаёзы не делают трафареты из люминия. Толстые трафареты и тонкие вот и вся разница между нормальными и китайскими. По поводу нержавки я тоже не уверен, ты знаешь хим состав этих трафаретов? Да и если использовать жаростойкие марки нержавейки для изготовления трафаретов, то можалуй каждый из них в цене поднимется порядка в три раза в цене, уж поверь мне приходится часто с металлами дело иметь, станки с ЧПУ я программирую в акурат для плазменной резки металлов. И что такое лазерная резка металлов знаю не по наслышке. Фото не правильное ты предоставил, в профиль это значит сбоку (в торец), а ты дал в перспективу, и на макросъемке, чтоб шарик полностью был виден. Посмотрю, скажу хорош твой способ изготовления шаров из пасты или нет. |
||||||||
| SBA 19/11/2011 16:38 |
Ну тут дело вкуса и привычки - кому-то нравятся трафареты прямого нагрева (толстые и дорогие), многие обходятся и китайскими - дешевле намного. Чего спорить-то? |
||||||||
| JohnK 19/11/2011 18:33 |
SBA, Само сабой дело вкуса, и какую технологию ребола применять тоже дело вкуса, вот я и не понимаю чем китаезовские трафареты та совсем не в почете стали, куда не плюнь везде ими пользуются  А тут видимо эстетика или нарушение технологии раз у топикстартера их в дудочку загинало |
||||||||
| Morlock 19/11/2011 21:44 |
Я знаю человечка, который без трафаретов отреболил не один чип. Без повторов.
Это если пастой, тогда да только с трафаретом. |
||||||||
| SBA 19/11/2011 23:05 |
Ну я тоже в свое время без трафаретов реболлил - можно, но времени много уходит |
||||||||
| Morlock 20/11/2011 05:21 |
В том то и дело что уйма. |
||||||||
| Sseries 20/11/2011 08:18 |
JohnK я понял что надо в торец сфотографировать но надо хороший фотик или электронный микроскоп ,постараюсь найти но как это будет быстро пока не знаю катострофиечски нет времени готовлюсь к свадьбе сына ,а китайские трафареты греть нельзя , у них на сайте где продают так и написано что греть сами трафареты нельзяи " работать " с паяльной пастой они тоже не могут ,так как не предназначеныдля этого , а трафарете которые у меня которые сделаны из нержавейки методом лазерной резьки могут работать хоть с шарами хоть с пастой и их не поведет так как они отожжены специально , насчет этого можете пообщаться с производителя этих трафаретов ,если не верите мне , цены на лазерные указаны только сколько стоит сам трафарет без всего мой трафарет универсальный стоит 150 баксов+НДС(997р 02коп)+ Доставка (Пермь 1000р) ,трафареты сделанные под конкретный чип стоят от 70 баксов без всех накруток , да еше +3% баксов на день перевода тоесть получается не 150 а +3% , мало ли цены бакса скаканет ,себя они так ограждают от неожиданного скачка бакса , заказываю у них трафареты на протяжении 4 лет постепенно , так как сразу если все купить какие хочешь то это больно накладно
А пользуються JohnK китайскими из за низкой копеечной стоимости и каждый может купить себе ,если неизменяет память набор из 108 трафаретов со станком стоит 7тыс 800руб и это с доставкой с Китая ( знаю это не понаслышке и сам как то имел неосторожность купить такие ) .Чего не скажешь о стоимости трафаретах из нержавейки сделанный методом лазерной резьки и они намного долговечней Если интересно могу дать icq в Харбине если кто что хочет может заказать у них или просто пообщаться , по русски и пишут и понимают , а так конечно каждый волен работат тем чем ему удобней и позволяет финансовое положение |
||||||||
| kroz 20/11/2011 11:36 |
а китайские чем не долговечней. че им будет то, если не греть конечно. Дело вкуса конечно, чем и как накатывать шарики, но я склоняюсь уже к готовым шарикам и китайским трафаретам. шары получаются ровные. и накатываются без особых проблемм. Намазал чип флюсом, излишки убираю скальпелем, наложил трафарет,насыпал шары, лишние опять в банку, трафарет аккуратненько снимаем и все. грею потом термовоздушкой прямо на этом столике. а с пастой - тут очень много зависит из за пасты.и гемору как раз поболее будет, чем с шарами. |
||||||||
| Sseries 20/11/2011 14:27 |
kroz если пользоваться нормальной пастой,проверенной ,которой работаешь постоянно а не понятно какой то и проблем нет , а шары получаются один в один как будто использовал готовые шары , а долговечней из за материала которого сделаны ,тоесть нержавейка ,да и при реболе манипуляцый меньше , тебе сначало надо намазать флюс ,потом шары загнать в "лузы"  а излишки убрать , снять трафарет , да когда сняли трафарет тут надо не дышать или не дай бог пошевилить стол так как шары могу сойти с места или слипнуться и так далее , и только тогда греть так как их греть нельзя , а мне просто намазать пасту и греть и не надо бояться что шары слипнуться или сойдут с места, сместяться , так как они находяться в трафарете ,хоть слон пускай ходять и греть можно в наклонном положении все равно все получиться |
||||||||
| JohnK 20/11/2011 14:44 |
Sseries, А при правильном реболе уходит 3 минуты на чип и греть трафареты не надо. Отжиг нержавейки это все разгоны от производителей, йухня все это, я тебе еще раз говорю, есть более жаропрочная марки нержавеющей стали. |
||||||||
| Sseries 20/11/2011 16:17 |
JohnK насчет отжига нержавейки это пусть будет на совести производителей ,я сам по металлу не спец, о то что мне моими удобней работать это несомненно по крайней мере для меня , так как я СОРРИ за повтор китайские меня крайне разочеровали ,одного раза мне хватило . Лично я покидаю эту содержательную беседу-спор-дискуссию |
||||||||
| JohnK 20/11/2011 18:44 |
|
||||||||
| Sseries 21/11/2011 05:28 |
JohnK изначально тема была начата :
Проблема при реболинга чипов на материнки S-775 и заботило меня конкретно почему не все шары припаиваются а не чем реболить пастой или шарами ,это меня как раз и не заботило и не волновало ,так как работаю только пастой , просил совета или хотел услышать кто и как обходиться в такой ситуации и как сделать что бы всё шары остались на месте и почему на 478 все идеально а на 775 нет .вот вся причина |
||||||||
| JohnK 21/11/2011 16:08 |
Где фотка в профиль в режиме сакросъемки? |
||||||||
| Sseries 21/11/2011 19:16 |
Да и на последней фотке видно что завод. шары не отличаються от самодельных ДОБАВЛЕНО 21/11/2011 20:23
Почему JohnK???? |
||||||||
| Sseries 21/11/2011 19:48 |
Из выше сказанного понятно что чем тольше трафарет и больше отверстие ( а лазерной резко так и делают ) тем больше диаметр шаров и наоборот , и при нагреве все эти маленькие шарики преврашаются в один и накладывается трафарет трапецевидной части апертур для правильного формирования шара |
||||||||
| Sseries 22/11/2011 05:28 |
Китайские сделаны химическим методом-травления ( в большинстве своем ), если бы были сделаны лазерным методом то и стоимость была бы высокая , при лазерной резьки идет выброс металла ,потом его убирают мелкозернистой шкуркой вручную так как он налипает , а вручную так как трафареты у них это штучный товар а не массовое производство как в китае , да что рассказывать пожалуйте к ним на сайт они все расскажут хоть по телефону хоть в почту |
||||||||
| Sseries 22/11/2011 11:35 |
Припцип резки трафаретов лазерным методом
Наличие конусообразности отверстий позволяет пасте лучше выходить из апертур трафарета. Аналогия - детские куличики из песка. Если брать ведерко цилиндрической формы, из него трудно получить ровный куличик, тогда как с конусообразным это сделать намного проще. Трафарет всегда вырезается со стороны прикладываемой к печатной плате. При этом конусообразность апертур увеличивается по направлению к пятачкам чипа . При резке конус направлен широкой стороной вверх - это просто особенность процесса резки. Реперные знаки и текстовая гравировка всегда наносятся только со стороны трафарета, направленной к чипу Чего не скажешь про китайские трафареты |
||||||||
| JohnK 22/11/2011 16:20 |
Как много нписал и даже картинку нарисовал, да вот только картинка не из документации Вот по резке плазмой, я тебе могу привести свойства дуги и реза из документации, а ты какуюта общеобсурдную картинку из тырнета
И главный вопрос!!!
|
||||||||
| Sseries 22/11/2011 19:17 |
JohnK этот рисунок с сайта где производят эти самые трафареты,Согласен с тобой что дело не в трафаретах ,кто и какими работает это дело каждого ,многие реболять и без них ,проблема не этом в конце концов |
||||||||
| JohnK 22/11/2011 19:28 |
Sseries, Да пофиг, что он с сайта производителя трафаретов, я бы еще задумался если бы он был с сайта производителя источника лазерной резки. Помни, вся кулик хвалит свой огород! Этот рисунок сделан не из документации. Кстати стоимость пирсинга не так уж велика, металл дороже стоит. Трафареты можно выпускать массово, так у нас однотипные детали делают, в данном случае трафарет это всего лишь деталь и даже не сложная. Технология не сложна, техпроцесс не притязателен. В китае тоже не дураки работают и бабло пожалуй лучше тебя считают, так вот химическое травление трафаретов - это более дорогостоящий процесс, но зато не требует зачистки, промыл под струей воды и вперед, но вот нанесение маски и контроль реакции ..... Понимаешь о чем я? Кстати про зачистку наждачкой специально обученным человеком ты наверное пошутил? Неужели контора в которой есть столь высокотехнологичный станок с ЧПУ, не может себе позволить шлифмашинку? Или в принципе этот процесс не могут автоматизировать? Дожили, таки может оне сверлишками их сверлят  |
||||||||
| Sseries 22/11/2011 19:37 |
Цена такая высокая как они утверждають из за того что это штучный товар а не массовое производство |
||||||||
| JohnK 22/11/2011 19:41 |
Аха, а основное производство у них какое? Я так думаю, что у них основной профиль порезать что либо, а значит и трафареты у них в принципе штучным не бывает - это разовые заказы, но их много по любому, кроме того, тебе надо еще кому-то и таких море наберется.
В общем давай фото, без него дальнейшие рассуждения теряют смысл, где то я уже на это намякивал |
||||||||
| Sseries 23/11/2011 05:29 |
Лучше нет возможно снять ,какой фотик такой и снимок, да и этого достаточно, можно судить о высоте шара ,допустим относительно подложки чипа , это не мое мнение а мнение людей далеких от этого а спецы (если они таковым являються ,этим я нинакова не намекаю и тем более оскорбить ) достаточно судить по тому что есть.не может не один из 2х четко сфокусировать(Сanon PowerShotSX130 Верхний снимок ,нижний снят Kodak C140) |
||||||||
| JohnK 23/11/2011 10:00 |
Sseries, Про верхний снимок ничего не скажу, плохо видно, размыто. Сanon PowerShotSX130 - таким аппаратиком можно сфотать лучше А вот по нижнему четко видно, что шарики разного диаметра. Одинаковая высота не всегда канает, при неравномерном прогреве шары меньшего диаметра подтянутся и получится не пропай. Могу порекомендовать после прогрева не снимая мать с паялки слегка покатать чип на шарах, ОСТОРОЖНО можно слепить их если не аккуратно. Покатав можешь начинать остужать. Попробуй способ. |
||||||||
| Mikkey 23/11/2011 18:09 |
Макросъемку нужно включить - и все сфокусирует. |
||||||||
| Sseries 24/11/2011 06:45 |
Mikkey она была вкл,фоткали хозяева фотиков
JohnK снимаю рабочий чип с нерабочей мамки ( убит сокет допустим ) получаеться иногда как бы вместо шаров тянучки с одной стороны ,типа малюсенькой морковки и для эксперимента не реболя ставлю на другую мать ,мост стоит с наклоном , грею его он встает и мать работает, пробовал 2-3 раза , в основном конечно реболю , бывают но редко что шары разные и то 1-2 не более и то по краям трафарета из за того что что сам не тщательно "загнал " пасту а при нагреве мост "садиться " и всё работает не разу не переделывал да и прогревается вся площадь. |
||||||||
| JohnK 24/11/2011 18:17 |
Sseries, Тянучки и морковки смазываешь флюсом и поаккуратнее греешь термовоздушкой и вуаля, имеем ровненькие шарики
Ну вобщем понятно, что не понятно зачем тема открыта, даю практический совет - в ответ все получается. В чем тогда проблема? Да и что бы шарики получались одинаковые их накатывать надо, пасту ты не вжись одинаково во все отверстия не забьешь, или у тебя есть прес? Да и судя по фотке шарики не одинаковые и не один или два, много больше
Еще не понятно почему фото делают хозяева, хозяева чипов? Так чипы та должны стаять, значит хозяева сфотать не могут, а если хозяева могут фотать отреболеный чип, тогда ты тут каким боком?  |
||||||||
| Sseries 25/11/2011 03:34 |
Про это я знаю прекрасно , а делалось это ради так сказать эксперимента и интереса ,что получиться или получиться вообще даже если есть небольшое расхождение в шарах то все равно всё прокатывает, поверхностное натяжение нам в помощь , да и повторяюсь получается такое из за своей же невнимательности или торопления , конечно если шара вообще нет или намного отличается по размеру от всех остальных то конечно разговора нет, просто накатываю и грею станцией , не реболить ведь всё по новой из 1-2- шаров ,JohnK я не думаю что тема получилась бесмысленной, может кто то почерпнет что то полезное и новое для себя из нашей спора -дискусии то какая то польза ,а чем делать ,как делать и что использовать каждый решает для себя сам Фоткали мои админы,думал у них фотики качественней ,чем мой и получится лучше Изначально тема была создана по проблеме не припайке шаров с пятачкам чипа , а в сторону хреновых,косячным ну и так далее трафаретов были уведена не мной не в то русло и естественно надо было отвечать , вот и всё |
||||||||
| JohnK 25/11/2011 21:09 |
Sseries, Полный ребол с нормальным столом и по барабану каким трафаретом, вместе с очисткой от старого припоя делается в течении 5-7 минут. Теперь о поверхностном натяжении, у без свинцового припоя нет такого эффекта! И если там шарики будут меньшего диаметра то не покатав чип на них и соответственно слегка не размазав по площадке ну или просто не приплюснув шары, ты не получишь надежной пайки, как следствие отвал. |
||||||||
| SBA 26/11/2011 00:06 |
А в честь чего у бессвинцового припоя нет поверхностного натяжения? На него законы физики не действуют? Все тоже самое, что и со свинцом, но - по хорошему флюс другой положено, температуры другие...Ну и вся разница... |
||||||||
| JohnK 26/11/2011 08:35 |
SBA, Не вдаваясь в подробности. Коэффициент поверхностного натяжения у свинец содержащих припоев значительно много выше, чем у без свинцовых, поэтому при сравнении коэффициентом натяжения без свинцового припоя можно пренебречь. Но есть один момент, флюсы предназначенные для пайки без свинцовым припоем обладают большим коэффициентом поверхностного натяжения.
На деле, для эксперимента, я пробовал паять без свинец и без флюса. Пайка получается практически хрупкая, и деталь при пайки не притягивается к площадке, а остается на месте, как бросил так и лежит, так и припаивается. С свинец содержащим припоем картина более оптимистичная, без флюса пайка получается более вязкая, а деталь положенная абы как, притягивается к паяемой площадке таким образом, что весь вывод детали располагается над площадкой. Вот и думай где есть, а где нет. Конечно сказать что у без свинца его нет совсем это грубо, но для идеализированных свойств это так. |
||||||||
| Sseries 26/11/2011 13:43 |
Паяльная паста которую использую я уже идет готовая флюс+шары( оловянно-свинцовая ) и получается тогда что надо применять паяльную пасту которая идет для бессвинца что ли ? А есть вообше такая ? |
||||||||
| SBA 26/11/2011 22:26 |
Я так думаю, что нужно залуживать тщательнее - и проблем не будет. Ради интереса и эксперимента попробуйте перекатать чип дважды. Если на второй раз результат будет другим - значит проблема в начальном этапе - снятие остатков безсвинца и залуживание.
JohnK - паять безсвинец вообще без флюса - занятие тоскливое и годится ну только для эксперимента... |
||||||||
| Sseries 27/11/2011 06:39 |
Я тоже к этому склоняюсь, ведь на 478 все получаеться с первого раза и идеально ,так как основа оловянно-свинцовая СПАСИБО |
||||||||
| JohnK 27/11/2011 16:33 |
Уверяю тебя и на 478 сокете без свинца хватает и на 775 сокете достаточно много было свинец содержащим припоем запаяно. |
||||||||
| Sseries 27/11/2011 18:38 |
Мне по крайней мере не разу не попадали материнки на 478 сокете с бессвинцом ,работал с ними без малого 6-7 лет . |
||||||||
| JohnK 28/11/2011 16:35 |
Sseries, Сколько угодно, особенно из последних, да и пресловутый АбосРач(AsRock), из плат выпускаемх в виде поддержки старых процов, сокетов, видюшек и памятей, все спаяно без свинцом. |
||||||||
| Sseries 28/11/2011 16:59 |
Достал с полки 478 ASRock P4I65G Rev.G/A 1.01 и при температуре +170 всё плавиться ,кипит и снимается
Думаю всё уже оговорено,оспорено пора и честь знать а то флуд получаеться какой то спор о вечном,лично для себя я эту тему закрыл |
||||||||
| JohnK 29/11/2011 16:29 |
Ищи из современных на 478 сокет. Мне лень рыться сейчас в своих донорах, и в тырнете на предмет подходящих марок. |
||||||||
