Комп стал тормозить | |||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 28/03/2012 00:07 |
Компьютер стоял у меня и я на нем прекрасно работал - стояли все необходимые программы, три винчестера, интернет и т.д. Потом поставил себе новый, а этот отдал жене. И вот постепенно он начал тормозить. (Шутки в сторону).Такое впечатление, что не хватает производительности проца и объема ОЗУ. Программы тормозят и вообще зависают. Если подсоединить два винчестера, он зависает гораздо чаще. Сегодня пробовал подключить выносной диск - даже не запускается. Интернет еле ползает. Загрузка системы минуты две! Программные глюки исключаются, т.к. я переустанавливал систему с предварительным format c:/. Вопрос собственно в следующем - возможно это ли из-за высыхание кондеров ? Или из-за чего еще такого, что самостоятельно можно было бы проверить и заменить?
Если надо укажу подробнее конфигурацию Комп старенький, но для потребностей жены вполне подходит. Ну не может же дюрон 1,2 гига с 256 озу открывать документ ворд 10 секунд, а фотошоп 5.0 вообще не тянуть ! |
||||||||||||||||||||||||
| южный 28/03/2012 00:37 |
Мелиор, БП в первую очередь проверь. |
||||||||||||||||||||||||
| LoadHigh 28/03/2012 01:34 |
Я бы сказал по-другому - он лучше не может работать, чем описано.. Сама ОС требует ~300мб оперативки.. а тут всего 256. |
||||||||||||||||||||||||
| m.ix 28/03/2012 02:21 |
Мелиор, Железки по точнее описывай
Оперативку наращивай Видяшку по толще ставь |
||||||||||||||||||||||||
| Morlock 28/03/2012 05:03 |
No coments... |
||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 28/03/2012 06:49 |
Мелиор, у винтов посмотрите smart на предмет параметра Reallocation Sector Count. Возможно вы устанавливаете тормозной антивирус (этим славится касперский) или виртуальный диск - алкоголь120% или диаманад тулз. Все это очень замедляет работу.
Если с жестким диском все в порядке то умер контроллер жестких дисков. На оперативную память похоже мало. Оно вообще бы не работало и вылетало в синий экран. |
||||||||||||||||||||||||
| Morlock 28/03/2012 11:33 |
В общем что я хотел сказать... Система конечно очень слабая, но при этом возможен сбой винта/ов. Все ли проверены на наличие ошибок в MHDD или Victoria? Чё они кажуть? БП подкидывался? Термоинтерфейс на мостах матери менялся? И очень странно то, что до этого сие чудо выше означенные проги тянуло, а с перестановкой в другое место начались чудеса. |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/03/2012 12:29 |
Всем спасибо за коментарии. Отвечаю и спрашиваю 
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 13:32
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 13:34
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 13:39
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 13:54
|
||||||||||||||||||||||||
| ШЫШОКЪ 28/03/2012 14:50 |
Держи прогу для быстрой диагностики винтов.Всегда ставлю клиентам, прежде чем заморачиваться по поводу тормозов.
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 15:56 А памяти маловато - жена с таким же камнем на компе орудует и не жалуется. Но любит эта башня сборку "Лонер - 2008 ХР-3" Быстро грузится - украшена под висту. И сейчас на работе стоит эта сборка, и башня под 512мб оперпамяти и нвидео 64мб |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 28/03/2012 15:30 |
Мелиор, СМАРТы нужны обязательно, Кристалл ничем не лучше ВинВики или HDDScan. А вот на ХДД-лед при открытии прог надо глянуть. Если свитится постоянно, то винт свапит инфу, и тогда надо проверять память и проц (кэш). Мать не может давать такой эффект, имхо, скорее это косяк инсталляхи Винды. Я бы заменил на сборку Лонера, что бы у вас не было на компе. |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/03/2012 15:31 |
ШЫШОКЪ, запустил программу на компе, вот, что она выдала. И что дальше? |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 28/03/2012 15:40 |
Есть 1 UNC, запустить SCAN+REMAP, возможно этот бэд софтовый, и пришелся на сис. файл, а после попытки ремапа он уйдет, и все зажужжит . К сожалению, Самцы не поддерживают ф-цию "remap", и физический ББ не уйдет. Тогда надо хитрить. |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 28/03/2012 17:25 |
Мелиор, да, еще, тему бы правильно надо оформить. Ну, вы же в курсе  |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/03/2012 17:50 |
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 18:51 Бэд вряд-ли софтовый. Я систему переустанавливал. И не один раз |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 28/03/2012 18:45 |
Да правила общие, вы же хорошо должны знать форум, как Старший модератор, поэтому оформите тему, пожалуйста, как положено. Это вам в помощь: http://monitor.espec.ws/section5/topic139117.html |
||||||||||||||||||||||||
| ШЫШОКЪ 28/03/2012 18:55 |
У меня один винт тоже тревогу светит - нестабильный сектор - говорит.
заменил от греха подальше.А изо-файл "Лонера" могу предоставить - только мы с "младшим немного надписи загрузки "подправили" Куда отправить "Арьхив"? |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/03/2012 21:35 |
|
||||||||||||||||||||||||
| Morlock 28/03/2012 21:47 |
Та ладно...
Кстати очень может быть что из-за винта всё и тормозить начало. Для очистки совести туда б подкинуть другой винтик, да поюзать его нек время. Но я бы всё же начал с БП. Типа поставить на этот суперкомп какой нить Чиф 650  W, а потом уже отталкиваясь что БП исключён, шерстить всё остальное.
Ещё (по поводу термоинтерфейса) я бы перемазал всё шо можно на новое. |
||||||||||||||||||||||||
| krash1 28/03/2012 22:05 |
Morelock, БП тута не причем! Комп не будет тормозить из-за БП..... Мне кажется проще всего винт форматнуть и посмотреть на результат |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/03/2012 22:43 |
Я писал в своем первом сообщении
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 23:55
|
||||||||||||||||||||||||
| Strike 28/03/2012 22:58 |
http://www.ihdd.ru/hddscan
Протести на скорость харды, должны быть почти все секторы "белым", одиночные серые - обращение к харду, файл подкачки например, можно не обращать внимание. Недавно приобрел для работы, поставил Ось , тормоза были конкретные, вернул. А БП подкинуть все-ж стОит, хотя-бы на пухлые литы глянуть. |
||||||||||||||||||||||||
| Mikkey 29/03/2012 10:20 |
в отличии от тех времен, когда размер винта исчислялся мегабайтами, современным винтам на формат пофиг, нет низкоуровневого форматирования, так что просканить по любому надо, учитывая
Я бы для начала глянул в журнал системы и посмотрел какие ошибки сыпятся, если ругается на винт - то все станет ясным сразу. И сколько на С свободного места? В диспетчере устройств контроллер ide на котором винт висит - в каком режиме работает?  |
||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 29/03/2012 11:19 |
SMART в порядке. Параметр в вашей утилите называется переназначение секторов. Можно и не сканировать. Связь между переназначенными секторами и "медленными" однозначная. Медленные кластеры это те которые читаются не с первого раза. Переназначенные те которые не прочитались за 10-15 раз и винт их подменил из резерва. |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 29/03/2012 12:36 |
Lenchik, это вы сейчас о чем лекцию читали? Какая утилита? Какой параметр так называется? Почему можно не сканировать? Какая связь считается "однозначной"? Почему после "блоков" вы стали оперировать "кластерами"?!?! Обьясните по пунктам, плиз, это всем будет интересно и познавательно.
ЗЫ кстати, переназначеных у Мелиора на винте нет, если вы о его проблеме вещали |
||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 29/03/2012 13:14 |
На прошлой странице вы применили какую то русскоязычную утилиту для чтения SMART. По ней выходит что все в порядке.
Когда вы сканируете поверхность то "кирпичики" это не сектора. Обычно снизу написано "сколько в них граммов". Сканировать поверхность долго. Достаточно посмотреть на отчет SMART. Это такая таблица внутри HDD. Счетчики разных событий и сбоев. Там видно например сколько раз вы диск включали. В диске есть зарезервированные области. Если какой либо сектор плохо читается, сам контроллер диска переназначает его адрес. То есть вместо плохого сектора используется из резерва. Конечно блоку головок приходится прыгать, но диск остается работоспособным. Reallocation Sector Count это как раз счетчик переназначенных (подмененных) секторов. В вашей русскоязычной утилите это так и названо и само значение счетчика в столбце Raw 000000. То есть переназначенных секторов нет. Практически сканировать такой диск не имеет смысла, его поверхность полностью исправна. Наверное что то с чипзетом материнской платы. Можно BIOS попытатся перешить. Я бы вообще чипы покалил на инфракрасной паяльной станции. |
||||||||||||||||||||||||
| Strike 29/03/2012 17:20 |
Всю поверхность сканировать не обязательно, на первых-же минутах видно по скорости чтения..
По хардам я конечно не спец, но этого было достаточно, чтобы сравнить со старым хардом, и отменить покупку.
Смарт "вроде" был впорядке, знакомый сказал что его толи "отремапили", толи еще чего, не помню, посоветовал вернуть.. И точно насчет свободного места на C ( или там где файл подкачки наверное) дитя наустанавливало игрушек в "программ файлес" тормоза тоже, перенес на другие логические, нормально. Гиг-два свободных надо оставить, думаю. |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 29/03/2012 22:10 |
Mikkey, на диске С 15 гигов свободного места
В журнале за месяц штук десять ошибок все по disk. Думаю это не много Strike, сканирование вчера запустил. Ждал полтора часа. Все это время лампочка на винте моргала, но на мониторе информация не менялась. Остановил, пошел спать Mikkey, у меня немного не так открывается диспетчер устройств. И при клике на шину PCI открывается ее свойства и сообщение, что устройство работает нормально |
||||||||||||||||||||||||
| m.ix 29/03/2012 22:52 |
Компу охлаждения не хватает
И литов наверное неменянное количество |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 29/03/2012 23:03 |
m.ix, комп тормозит сразу после включения. Даже загружается ненормально долго. |
||||||||||||||||||||||||
| Sergej 29/03/2012 23:16 |
Мелиор, тему не просматривал, но:
с Live-CD с виндой или пингвином загрузиться, и повторить то же самое без винта, или с другим, заведомо исправным, на другом кабеле пробовал? |
||||||||||||||||||||||||
| m.ix 29/03/2012 23:25 |
комп тормозит сразу после включения.
=================== Бывает порой включается не сразу раза с третьего. |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 30/03/2012 10:56 |
Сейчас подключил другой блок питания (400W). Скорость открытия программ не увеличилась (Пустая страница Word открывалась 10 секунд) , но с новым БП пропал интернет. Стал выдавать надпись "подключение к интернету частично отсутствует". Вернул прежний БП интернет появился. Фантастика какая-то
Sergej, не пробовал. Думаю надо просто взять другой винт и установить на него систему. В связи с этим такой вопрос - я возьму другой винт, установлю на него систему, допустим будет тоже самое. Я смогу просто поставить старый винт обратно без переустановки на нем системы? |
||||||||||||||||||||||||
| Mikkey 30/03/2012 12:39 |
Дело не втом что их не много, а в том что они есть, при попытке винды считывания с этого сектора винда будет виснуть пытаясь его прочитать, вот от сюда и тормоза. Чтобы показывало как у меня - в меню Вид выбрать Устройства по подключению ДОБАВЛЕНО 30 Март 2012, 11:43
Какая инфа не менялась и чем сканил?
При такой неисправности - обязательно, чтобы вычислить битый сектор Мелиор, грузись досом и пускай mhdd с Erase Delays - ON ДОБАВЛЕНО 30 Март 2012, 11:44 И вообще, если проц не загружен, то винда жутко тормозит только при аппаратных проблемах, коими почти всегда является винт. |
||||||||||||||||||||||||
| Sergej 31/03/2012 01:42 |
В том случае, если у тебя в компе один винт. Если два или больше, то первый вопрос - где стартовые файлы (boot.ini , ntldr и вся прочая лабуда) Если ты подключишь для теста один винт (не задействованный сейчас в системе), положив перед этим остальные в сторону, то навредить вряд ли сможешь |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 31/03/2012 05:58 |
DMA контроллера диска включен?! В Винде бывает, само отваливается в PIO.. |
||||||||||||||||||||||||
| LoadHigh 31/03/2012 07:45 |
Это просто в мемориз... надо ж так далеко быть от предмета обсуждения  |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 31/03/2012 07:49 |
Т. е. что используется режим DMA, сообщений нет. О чем дальше говорить..?! Эх-х, господа ремонтники....... ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 21:54 Что-то меня стали терзать смутные сомнения.... Извините за глупый вопрос, господа электронщики, а чем DMA от PIO отличаются, вы вообще в курсе? Что эти слова означают...? ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 22:12 P. S. Подсказка: отличаются тем, что в PIO гарантированно "комп станет тормозить"... (точнее, диск) |
||||||||||||||||||||||||
| LoadHigh 31/03/2012 10:12 |
Сможешь конечно. ДОБАВЛЕНО Март 31 2012
Точнее комп, или вы сами не знаете разницы между DMA и PIO? |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 31/03/2012 11:50 |
VladCE, не учи отца...ибаста!
P.S. за глупые вопросы прощаем, но единожды!  иначе будешь мне лично сдавать экзамен по мат. части  |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 31/03/2012 12:35 |
Ну-ну, понты прощаем, а ответ-то, ответ-то будет даден, господа всезнайки? Пока из ваших умных советов ответа не видно.
ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 02:45 Ну вы, блин, даете, умельцы-всезнайки.... таакой простейший вопрос всем кагалом одолеть не могут, на двух страницах.... Ладно, завтра скажу вам, в чем тут дело.... если сами разжеванное уже к тому времени не докумекаеет... ну публика |
||||||||||||||||||||||||
| HardRom 31/03/2012 14:05 |
|
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 31/03/2012 23:56 |
HardRom,
На скриншоте предыдущей страницы видно только то, что девайс0 1-го канала IDE работает в режиме UDMA-5. Но картинка эта приведена только в качестве иллюстрации к правильному вопросу Mikkey. А что у самого Мелиора, неизвестно, вот он отвечает:
Т. е. вопроса он не понял и подтвердить, в PIO или DMA его диск пашет, не смог. По описанию видно, что канал стопудово переключился в PIO, такое бывает. Почему он переключился - уже другой интересный вопрос, но господа ремонтнички этим ничуть не обеспокоены... им, мол, мост прожарь ИК, и канал переключится в DMA!
ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 14:09 Мелиор, Разархивируй и щелкни по файлу-скрипту и будет тебе щастье (и забудь электронщиков с их "советами" как страшный сон): ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 14:24 Мелиор, если:
Думаю, этого достаточно, чтобы канал опять переключился в PIO. В такм случае поменяй шлейф на другой 80-и-проводочный и на другой канал IDE. Диск должен быть один на своем выделенном канале. |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 01/04/2012 05:10 |
|
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 01/04/2012 11:41 |
VladCE, ты наверное кузнец в своей деревне? Т.е. спец_во_всем? И лечишь аспирином и чахотку, и беременность? Переключить из ПИО в ДМА не велика мудрость, и нах не надо скриптов никаких А вот ПОЧЕМУ ось переключает режимы каналов интерфейса, ты в теме? Быстрый ответ будет честным, а если поиски в Гугле займут много времени, то.......  |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 01/04/2012 21:44 |
Gonzo, вы как модератор способны подать пример честной плодотворной дискуссии, без мата, с уважением к собеседникам? Или мне в вас разочаровываться..? Кстати, вы вот ни на один мой вопрос еще ни разу не ответили, а к себе требуете быстрого ответа... Что ж, смиримся, подставим левую щеку, тем более что и Великий пост на дворе:
http://winhlp.com/node/10 Вот еще интересный случай:http://club.myce.com/f3/most-stubborn-dma-pio-mode-problem-ever-looking-help-please-224566/ Между прочим, вопрос этот, почему канал иногда самопроизвольно переключается в PIO, поднял в этой теме первый я, как ни странно (и обратно переключить его бывает весьма и весьма нетривиально (см. ссылки)). Вы лишь упорно обсасывали единственный UNC сектор из SMART'a. Кстати, сообщите, какому-такому, по вашему мнению, смертельно важному файлу он мог принадлежать, чтобы комп начал тормозить as described? |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 01/04/2012 22:29 |
VladCE, so, well...want it? got it! где вы видели мат? дискуссия тут не нужна, вообще. кого уважать, вас? после глупостных самозабвенных песен"Ну вы, блин, даете, умельцы-всезнайки.... таакой простейший вопрос всем кагалом одолеть не могут, на двух страницах.... Ладно, завтра скажу вам, в чем тут дело.... если сами разжеванное уже к тому времени не докумекаеет... ну публика " (С)
У порно вы можете обсасывать, все, что вам нравится, дело личное  А мой пост, про UNC, умный поймет, а кто не в теме, то "тут форум мастеров", как и говорил ТС в этой теме о правилах, только другому вопрошающему : http://monitor.espec.ws/section19/topic38465p140.html
P.S. Know somthing? Don't put your nose in ass! Bad habbit |
||||||||||||||||||||||||
| Sergej 01/04/2012 22:47 |
VladCE, gonzo, запасаюсь попкорном и устраиваюсь поудобнее
 |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 01/04/2012 22:56 |
Sergej, я-справа. много не схаваешь  |
||||||||||||||||||||||||
| Sergej 01/04/2012 23:07 |
gonzo, мне по барабану, кто есть ху и кто где 
imho, проще винт с кабелем подкинуть (если Live-CD нету) да его и искать нечего тык сюда например, а потом и разбираться. А тема уже на третьей странице вовсю, так чтО остаётся, кроме попкорна? |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 02/04/2012 04:43 |
Кстати, интересный вопрос, сможет ли LiveCD переключить канал в DMA... думаю, вряд ли. |
||||||||||||||||||||||||
| Morlock 02/04/2012 09:10 |
 |
||||||||||||||||||||||||
| Mikkey 02/04/2012 13:04 |
не сам, а как раз таки при наличии бэдов винда скидывает режим в более медленный, и до PIO может скинуть, а вот поднять - только после перезагрузки, так что лечить надо причину а не следствие. |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 03/04/2012 04:04 |
Совершенно верно. Точнее (по ссылке сказано), что после шести неудачных DMA-ев (закончившихся не нормально, а по таймауту) в течении некоего периода времени Винда считает DMA-режим сломанным и переключает канал в PIO. Снова включить DMA бывает достаточно нетривиально. Простая перезагрузка ничего не даст. Приведенный скрипт патчит регистратуру Винды так, что заставляет ее обратно включить DMA. Весь вопрос в том, случайные это были сбои или систематические. Обычно случайные (напр., из-за ремаппинга бэд-блоков), но могут быть и систематические, как правило связанные с плохим шлейфом и т. п. Некоторые умудряются засунуть шлейф кверху ногами и отломать при этом ногу IDE, отвечающую за включение режима DMA. При систематическом сбое не поможет ни перезагрузка, ни переустановка Винды. Но, повторюсь, на практике такое случается редко. Обычно проблема в софте, а не харде. Кого интересуют детали (их много), советую почитать по вышеприведенной мною ссылке. |
||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 03/04/2012 07:20 |
У вашего БП нет беленького проводка, -5 вольт. Скорей всего он нужен старой плате. |
||||||||||||||||||||||||
| Mikkey 03/04/2012 17:43 |
В корне не согласен - с точностью до наоборот.
есть у меня "немного подыхающий" винт, пара-тройка pending sectors имеется, под хр он сваливается в multi-word dma2 или как-то так, не запоминал, щас лень подключать, а вот под 7кой он отлично в dma5 пашет |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 03/04/2012 22:44 |
Наверное, практика у всех разная. Ну попробуйте переустановить Винду - зря только потеряете время.
Да, хотя точнее говоря, не виснуть, а ждать, пока DMA кончит таймаутом. После чего начинает понижать степень DMA, вплоть до PIO. "Виснуть" будет продолжаться и в PIO, пока прошивка диска не догадается наконец заремапить битый сектор. А вот в DMA само оно уже не вернется (в Хрюше). Говорят, что в 7ке этот баг уже устранен, т. е. семерка способна и сама очухаться назад в DMA. Официально не подтверждено, впрочем. Интересно, почему молчит сам первооткрыватель, или его вопрос его уже не интересует? |
||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 03/04/2012 23:50 |
В общем попробую поставить другой винт. Пока жена не подпускает к компу - говорит пока хоть как-то работает. |
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 04/04/2012 07:06 |
Другого винта мало. Надо как минимум прогнать скрипт переустановки DMA (см. выше). Или можете вручную деинсталлировать и снова инсталлировать порт шины PCI. Просто дисэйблить недостаточно. И если драйвера шины немикромелкие, или примочки к ним какие установлены - отрубите нафиг. |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 04/04/2012 07:57 |
Вы хоть иногда думаете, что пишете? 
1. Есть комп. 2. В нем есть винт. 3. На винте установлена винда. 4. Винт глючит (что лечится за 5 мин. )
5. Клиенту лень, и он ставит другой винт, дабы на него установить НОВУЮ_ВИНДУ. ВОПРОС: ГДЕ???????!!!!!!!!! надо прогонять этот долбаный скрипт, на снятом винте?!  И НАХ он вообще нужен, если достаточно удалить контроллер из Устройств системы и тупо перегрузить машину?! |
||||||||||||||||||||||||
| Morlock 04/04/2012 08:41 |
|
||||||||||||||||||||||||
| VladCE 04/04/2012 09:09 |
Ув. gonzo, если хотите далее получать от меня ответы, перестаньте материться и ведите себя прилично, как подобает модератору (а не анти-модератору).
Насчет удаления контроллера вы правы. Я, кстати, писал то же самое, если б вы удосужились прочитать и подумать о том, что сами цитируете. Правда, не у всех этот контроллер виден, бывает, Винда его прячет. Некоторым проще одним щелчком запустить скрипт VB ResetDMA, который просто тупо работает всегда (если драйвера майкрософтские). И, пожалуйста, ведите себя прилично, и извинитесь за этот хамский выпад. Сами-то вы крайне чувствительны к малейшему намеку на чужое хамство (воображаемое или действительное), а вот в своем глазу заметить бревно... В таком тоне я общаться отказываюсь. |
||||||||||||||||||||||||
| Morlock 04/04/2012 10:03 |
Граждане - вы разрываете мне мозг
У меня 25см , поэтому прекращаем спор и внимательно слушаем сидящего в углу ТСа с попкорном. |
||||||||||||||||||||||||
| gonzo 04/04/2012 10:45 |
VladCE, я не хотел, и не хочу получать от вас ответы. Я не матерился. Не_вам_меня_учить_модераторству! На то найдутся другие, более умные люди
Если ЕЩЕ_РАЗ вы скажете о хамстве, то бан вам обеспечен! Just believe me!!! 
У меня 26, поэтому тему закрываю. |
||||||||||||||||||||||||
