завышеное напряжения дежурки 17 В | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| rabotavnete 10/03/2013 22:00 |
Добрый день форумчане вот который день бьюсь над проблемой, напряжение на дежурке 17 В, откуда оно берётся не понятно.
1. Модель и название БП Q-TEC PSU 650W 2. Ёмкость больших конденсаторов 820 mF x 200V, тип диодного моста KBU 1006 3. Маркировка транзисторов на радиаторе 2SC3320-2 шт, C3150-1 шт 4. ШИМ TL494CN супервизор LM339N Предыстория такова, начал гореть предохранитель, был пробит транзистор С3150, после замены и включении через лампочку, лампа просто горела, выяснилось что на дежурке 17 В. Начал проводить замеры: При замыкании 3 и4 ноги оптрона напряжение в дежурке пропадает При замыкании в TL431 ноги, подключенной к 2 ноге оптрона напряжение дежурки опять 17 В. На резисторе, что подключен к 1 ноге оптрона с одного конца напряжение 3,2 В с другой стороны берется 17,8 В, замена этого резистора проблемы не решила Была произведена замена оптрона также ситуацию не поменяла. Вот фото стрелкой показан резистор и тот конец на котором 3 В  |
||||||
| n max 10/03/2013 22:10 |
оптрон с 431 ой под замену должно быть на одной ноге оптрона 5вольт на второй 3.8+проверить резики в дежурке со строны преобразователя |
||||||
| Alex-N52 10/03/2013 22:28 |
Если на дежурке 17 вольт, то сколько на 494?
Проверяйте, а лучше меняйте оптопару и 431. Как вариант, вместо 431 можно последовательно со светодиодом оптопары включить стабилитрон на 3,3-4,7 вольта и не большой резистор, стабилитрон подобрать по выходному напряжению пять вольт. На время ремонта, 494 лучше отключить, может сгореть. |
||||||
| Morlock 11/03/2013 01:06 |
Нет стабилизации по ОС. Есть вероятность обрыва стаб.обмотки транса дежурки. |
||||||
| TE 11/03/2013 10:04 |
И куда же Вы её замыкаете? |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 10:30 |
Что именно замыкаю, если вы имеете 3 и4 ноги оптрона то между собой, и также между собой замыкал вторую ногу оптрона на землю. то есть на среднюю ногу TL 431.
Замена оптрона ничего не изменила. Также сомневаюсь что TL431 играет здесь роль, я замыкал все три ноги, ситуация не менялась, так что TL431 можно в принципе исключить . ДОБАВЛЕНО 11/03/2013 11:33 Хочу уточнить еще такой момент, при включении БП через лампу, для снятие замеров, через секунд 20 чувствуется какой то запах, он идёт од маленького трансформатора который ближе к оптрону стоит, я больше конечно не держу БП включенным, но этот запах настораживает. А как можно проверить обрыва стаб.обмотки трансформатора |
||||||
| Lenchik 11/03/2013 10:36 |
Где то там на горячей стороне в дежурке должен быть маленький электролитический конденсатор. Надо его заменить. И после выпрямительного диода тоже. Почему он у вас не взрывается? Он же всего на 10 вольт. |
||||||
| Alex-N52 11/03/2013 11:33 |
Запах от транса дежурки ...  |
||||||
| TE 11/03/2013 11:48 |
Замыкать 2 ножку оптопары нужно с общим проводом, землёй. На нём находится средний вывод TL431. Если при замыкании 3-4 выводов оптопары напряжение на выходе уменьшается, а при замыкании 2 вывода оптопары с землей и при наличии напряжения на 1 выводе напряжение дежурки не уменьшается, то вывод - несправность оптопары. Оптопару Вы меняли. Или Вы что-то не то делаете и вводите всех в заблуждение, или брак оптопары. |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 12:53 |
Вот фото платы со снятым радиаторм с транзисторами,
у меня стоит 2 больших конденсатора на входе, и два в базах ключей по 50V 10mF, |
||||||
| n max 11/03/2013 13:08 |
эти к дежурке не относятся и на напругу в дежурке не влияют |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 13:11 |
Я отопару менял, возможно брак, не исключаю. Да замыкал вторую ногу отопары с средней ногой TL431, до замены оптрона, после замены оптрона такие манипуляции не проводил, но при замыкании 3 и 4 ноги поменянной отопары напряжение в дежурке 0 В
ДОБАВЛЕНО 11/03/2013 14:12 А какие к дежурке относятся, разве что керамический что стоит возле TL 431 |
||||||
| TE 11/03/2013 13:29 |
В отношении больших конденсаторов, больше интересует напряжение на каждом, а мелкие конденсаторы в базовых цепях ключей основного преоброзователя нет. Проделайте ещё раз замыкание второй ножки оптопары с землёй, предварительно проверив транзистор Q4, если я правильно рассмотрел, два резистора рядом и где-то там же должен быть диод. Только включайте на очень короткое время. Подключаете щупы прибора к измеряемой цепи, потом включение. Цепь питания микросхем ШИМ и супервизора разорвать. |
||||||
| Иваныч55 11/03/2013 13:29 |
Значит, C3150 поменял, а C945? Ну, и ещё там по мелочи - пару резисторов, стабилитрон. |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 13:50 |
Извините за глупые вопросы, но в радиоэлектронике я не силен, только учусь, и я не знаю где стоит у меня транзистор Q4 и С945, на радиаторе только стоят 2 шт SC3320 и 1 шт C3150 которого я поменял. Стабилитроны проверял вроде пробитых нету. |
||||||
| Иваныч55 11/03/2013 14:06 |
Рядом с зелёным конденсатором, справа от транзистора - два резистора и оптопара.
Выпаивал? |
||||||
| TE 11/03/2013 14:21 |
Над большим пальцем руки за чёрной штучкой, на которой надпись NTC. Не думаю, что сможете отремонтировать. Стоит ли мучить себя? |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 14:32 |
А какие именно резисторы и стабилитроны нужно проверить?
Это транзистор C945? И он же Q4? А его проверить без выпаивания можно.?
Нет не выпаивал, проверял в режиме прозвонки диодов, думаю если стабилитрон в обрыве или пробит то показал бы и без выпаивания, или я ошибаюсь |
||||||
| Morlock 11/03/2013 14:36 |
Транзисторы это не предохранители - они текут. Поэтому в плате проверять крайне бессмысленно.
Если уж действительно вы такой тугой, то поднять всю обвязку резисторную (на ножку) и промерять согласно полоскам. И обязательно прозвонить транс дежурки. |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 14:42 |
Тоже закрадываются сомнения, что смогу, но попытаться хочу, да и интересно мне в этом ковыряться, давно есть желания научится хоть азам радиоэлектронике. Я бы его сдал в ремонт, да не хотят брать куда не обращался, говорят не рентабельно, или заламывают цену что проще купить новый. А вот уже неделю сижу ищу причину. много чему научился и узнал, так что если не отремонтирую, хоть базовые знания получу. |
||||||
| Lenchik 11/03/2013 15:13 |
431 меняйте. или меряйте на ножке куда питание с делителя подается. Должно быть 2.5 вольта.
Насчет 17 вольт грызут сомнения. Возможно у вас конденсатор на выходе дохлый а тестер так реагирует на пульсацию. |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 15:53 |
На счет правильности измерений не должно быть сомнений так как мерилось не один раз. Вы имеете те два конденсаторы что стоят возле ШИМ они на 2200 х 10В, на вид нормальные |
||||||
| Lenchik 11/03/2013 16:35 |
Не возле ШИМ а после мощного диода на холодной стороне. То что вы видели и то что есть на самом деле не одно и тоже. Вы все еще верите китайскому мультиметру?
Меряйте осциллографом или меняйте конденсаторы не глядя. По вашему почему они не кипят при 17 вольтах? Да потому что там нет этого напряжения. А при высокой частоте импульсов китайский мультиметр показывает что угодно, но не реальное напряжение. |
||||||
| Alex-N52 11/03/2013 16:47 |
Действительно, было несколько случае когда высыхала ёмоксть по питанию 494 или 5 вольт.
Тогда БП начинает вести себя неадекватно, то запускается, то нет, не держит нагрузку, "шелестит" и т.д. и т.п., особенно это касается конденсатора по питанию ШИМа. |
||||||
| rabotavnete 11/03/2013 17:09 |
Допустим мультиметр врёт и нет 17 В на дежурке, тогда почему горит лампа, включена в цепь питания |
||||||
| Morlock 11/03/2013 19:15 |
Да потому что дежурка идёт в разнос. Чё непонятного? 5в номинальных и 17в в реальности - чё тут непонятного? |
||||||
| Lenchik 11/03/2013 19:51 |
Демпферную цепочку проверьте, иногда помогает. |
||||||
| Morlock 11/03/2013 20:08 |
Да ТСу знаний не хватает чтобы усвоить советы. |
||||||
| rabotavnete 12/03/2013 11:08 |
Вчера провёл замеры, при замыкании второй ноги оптрона на землю на первой ноге напряжение становится 1,3 В на дежурке 17 В, вроде как транзистор C5344, в нерабочем состоянии, обвязк в норме |
||||||
| Morlock 12/03/2013 18:57 |
Вообще, по хорошим делам, при замыкании оптрона на горячей стороне происходит закрытие (или открытие - не помню, нет схемы) транзистора предкаскада и срыв генерации. А при закорачивании во вторичке дежурка должна жахнуть. ТСа спасает только то, что он дежурку запитал через лампу. Иначе давно бы уже сжёг к ху  м.
Самое простое что может быть с БП АТХ - это дежурка. Сколько можно её за яйца тянуть? |
||||||
| rabotavnete 13/03/2013 11:17 |
Можно тему закрывать замена транзистора в обвязки оптрона решила проблему. БП работает цеплял нагрузку в виде винта напряжения на выходе в норма. Всем спасибо за помощь |
||||||
| rabotavnete 22/03/2013 10:53 |
Я опять со свои блоком проблема решилась только отчасти. При дальнейшем тестировании блока оказалось что дежурка начинает плавно расти до 8 В, напряжении по всех цепях в норме. Начал копать с самого начала:
при замыкании 3 и 4 ноги оптрона дежурка 0,73 В, при замыкании все 3 ног TL431, на 1 и 2 ноге оптрона 1,5 В, в дежурке 2,62 В. Промерял напряжение на ШИМ все в норме только на 12 ноге растет плавно Нашел схему дежурки Кто с тыкался с таким и где нужно копать ДОБАВЛЕНО 22/03/2013 12:22 Забыл сказать что TL431 и PC817 заменён |
||||||
| Morlock 22/03/2013 15:56 |
Самая неприятная неисправность. Скорее всего плывёт какой-то резистор. |
||||||
| rabotavnete 22/03/2013 17:01 |
Я про это тоже думал но в каком месте хотя бы приблизительно его искать
ДОБАВЛЕНО 22/03/2013 18:06 И ещё, что за резисторы в корпусе голубого цвета это какая то особенная маркировка или на цвет корпуса не стоит обращать внимание, а то по цветовым полоскам получается 2,1 кОм а прозванивается на 1кОм, он стоит в обвязке оптрона |
||||||
| Morlock 22/03/2013 17:35 |
Не нужно полоски читать с обратной стороны, вот и не будет получатся 2,1кОм. красная-коричневая-красная-золотая - 21х10*2-10%. Если всё так и есть, а звонится как 1кОм, то возможно нужно выпаять и измерить ещё раз 
Цвет корпуса резисторов не имеет никакого значения - будь он цвета говна - на параметры это не влияет. |
||||||
| Иваныч55 23/03/2013 19:29 |
Это резисторы с допуском 1%. Маркируются 5-ю полосками: 3 полоски - мантисса, 4 - множитель, 5 - допуск. |
||||||
| rabotavnete 24/03/2013 16:56 |
Я уже разобрался . Проблему роста напряжения дежурки тоже решилась, был заменен резистор номинала 270 Ом, что был подключен к 1 ноге оптрона, на резистор 100 Ом, хотя родной был 270 Ом и притом рабочий. Нагрузил БП двумя винчестерами и двумя СД приводами, просадок напряжение нет всё в приделах допуска . По 12 В при работе СД приводов напряжение вырастало из 12.16 В до 12,25 В, дежурка 5,15 В |
||||||
| Alex-N52 24/03/2013 17:28 |
По схеме там вообще должен 47 Ом стоять ... |
||||||
| rabotavnete 25/03/2013 12:21 |
Так я схему не нашел даже похожую, если у вас есть , можно ссылку. Вчера подключил БП в компьютер (процесор пентиум 3,2 , видео 512 Мб с подключением питания, 2 планки памяти 1 Гб и 512Гб, два винта и один ДВД РВ) напряжение на 12 В просело до 11,7В, я понимаю, что вроде в пределах но хотелось что бы было лучше что можно сделать в таких случаях |
||||||
| Morlock 25/03/2013 12:31 |
Премотать ДГС (домотать ещё провода сверху по 12в линии с одинаковым количеством витков), умощнить цепь 12в линии, заменить этот БП на нормальный. Последний вариант самый правильный.
Если исходить из того, что данный БП заявлен как 650вт коробка, то входные параметры соответствуют скорее не выше 400вт предельной мощности. Как правило БП с удвоением проектируются так, чтобы ёмкость входных конденсаторов была минимум в 2 раза выше чем выходная мощность. Последний из правильных 600Вт БП я ремонтировал год назад. Это был КулерМастер 600вт, так вот там стояли емкостя по 1200мкФ каждый. Скажите - на сколько ампер у вас выходная диодная сборка по 12в? Должна быть не менее чем на 30-50А, при заявленной то мощности. Тот же чифтек CTG-500-80P имеет в себе сборку по 12в на 60А и ничего там не проседает. ДОБАВЛЕНО 25/03/2013 12:40
тут ещё вот какое дело: откуда вы взяли эти показания? Сами меряли мультиком или так система пишет? Есть вероятность, что система может брехать, при наличие других показаний по мультиметру |
||||||
| rabotavnete 25/03/2013 15:04 |
Диодные сборки стоят такие SBL 1040 CT-1 шт, STPS40 4SCW-3 шт, и ещё один марку не могу увидеть. А напряжение, да смотрел с программы еверест, мультиметром не мерил, но как правило разбежности сильной не было с тем что показывала программа и что мультиметр, сегодня ещё померяю мультиметром. Извините за то что не потеме, но можно ли заменить вздувшийся конденсатор на материнке номиналом 3300 мкФ 6,3 В на 4700 мкФ 6,3 В фирмы CapXon идут вроде как Low ESR |
||||||
| Morlock 25/03/2013 16:02 |
Подозреваю что по 12в стоит какашка.
машу каслом не испортишь. Главное чтобы по габаритам влезли, а там хоть на 10000 ставь - это фильтрация питания ядра. Я кстати капксон такой и ставлю, очень редко конечно, но бывает. Щас же в основном мамки с твердотелами. |
||||||
| rabotavnete 25/03/2013 16:07 |
Извините за незнание сленга, но что есть "какашка" |
||||||
| Morlock 25/03/2013 17:26 |
Это не сленг - это прямое название. Имеется ввиду, что по 12в линии стоит слаботочное гавнище. |
||||||
| rabotavnete 26/03/2013 09:39 |
А на что это говнище можно поменять |
||||||
| Lenchik 26/03/2013 10:36 |
На некоторых китаезных БП стояло два диода припаянных к железке. |
||||||
| Morlock 26/03/2013 14:28 |
Всё дело в том, что простой заменой слаботочного диода на более мощный можно не добиться желаемого результата. Если ДГС намотан по 12в линии проводом небольшого сечения, то возможна доработка оного путём намотки дополнительной обмотки по 12в, с последующим запараллеливанием её на 12в линию. Я бы ставил шоттку на 60А, типа VS-60CPQ150PBF, ибо по 12в нужно ставить диод не менее чем на 100в, вследствие иголок в импульсах. |
||||||
