Проблемы с запуском ПК (БП ATNG AP- 400X) | |||
|---|---|---|---|
| termober 26/08/2013 14:35 |
Проблемы начались после "переезда" на балкон. При включении питания кулер проца меняет обороты (завывает). При этом питающие напряжения от БП стабильны и в норме. После нескольких "пип" вырубается.
"Грешил" на "замёрзший" за ночь винт. После прогрева феном для волос до 50 град ПК запускался штатно. Думал при охлаждении подклинивает подшипник. Поставил винт с выносного "комнатной" температуры. Та-же история. Причем интересно, что повторное включение кнопкой возможно было только после полного выключения питания и "стравливания" +5в USB Попробовал греть БП (ATNG AP- 400X Схему не нашёл). Его вентилятор у меня перевёрнут (дует из бокса для улучшения охлаждения винта и видюхи) так что ни чего "постороннего" не грел. Всё заработало! Вопросы - каким "боком" при стабильных напряжениях питания от БП на материнку - завывал кулер? - Где найти схему или аналог с таким же...визором?! И какой элемент склонен входить в рабочий режим при нагреве -что смотреть? |
||
| Кр. Вован 26/08/2013 15:01 |
termober, посчитай "ПИПы" и посмотри в таблице сообщений БИОСа что оно значит...отпадёт много вопросов |
||
| igor.phoenix 26/08/2013 15:35 |
Повышенная влажность воздуха - вот и вся проблема. |
||
| termober 26/08/2013 16:39 |
Кр. Вован,
Да нет , бипы здесь не в тему. Бывает и поле первого начинает открываться. если не успел "поймать F12 то и после2го - третьего. Запускаю Акроникс с СД - проверку архива. Это для разогрева. Что касается влажности Да сейчас давно не было дождей. Да и на балконе у меня воздух суше, чем в квартире. Хотя повышенная влажность - серьёзный фактор. ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 17:48 Что то останавливает печать. Заметил что важнее всётаки "тупой нагрев БП. При включении браузера (у меня обычно открыто много страниц а тут ещё антивир) Проц полторы - две минуты пашет на 100%. Не выдерживает и ПК вырубается. Попробовал на время загрузки браузера закрыть выхлоп вентилятора рукой - "подогрел" Загрузился без проблем. В общем нужна схема и может кто то, с учётом в ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 17:49 с учётом всей "истории" - даст наводку?! |
||
| Кр. Вован 26/08/2013 17:49 |
Ну для начала вскрыть БП и вычистить пыль, просмотреть плату на начичие окислов, провести соответствующие замеры...в частности ESR конденсаторов, проверку мелочёвки... |
||
| termober 26/08/2013 18:09 |
Я с пол года назад его уже вскрывал. Чистил и менял конденсаторы в выходных цепях +12 и +5 . В +12 два были вздувшиеся. Мелочь внешне в норме. Не проверял. Конечно придётся лезть, и посмотреть мелочь (учитывая твой опыт - читал) Но тогда на время остаюсь без компа. Может кто наводку даст на схему? Да и вопрос по драйверу висит.(в другой теме) Для меня очень важный вопрос. На следующей
ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 19:14 неделе будет оказия в в обе столицы. Может понадобятся! Работаю я не очень быстро т.к. привык всё делать качественно (что бы не возвращаться). Так что ремонт - где то в выходные. |
||
| Кр. Вован 26/08/2013 19:04 |
Желательно было заменить все конденсаторы, а не только по +5 и+12...симптомы как раз на них и указывают...Яркий пример для импульсных БП - монитор включается через некоторое время после подачи напряжения (не сразу) или перед нормальным запуском некоторое время долго пытается включиться моргая индикатором включения...в 99% случаев либо вдулись либо высохли конденсаторы...БП от компа не исключение
ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 19:06 Просмотреть всю плату на наличие микротрещин не повредит... |
||
| Pretender 26/08/2013 19:07 |
Сам радиатор как - плотно сидит? Термопаста в норме? БИОС сбрасывать пробовали? |
||
| Кр. Вован 26/08/2013 19:08 |
Со схемой к сожалению помочь не могу...попробуй обратиться сюда http://monitor.espec.ws/section9/ |
||
| termober 26/08/2013 21:11 |
Только что писал пост. А он вырубился! Ну нервы не железные.... быстро раскидал - не стал дожидаться выходных. Смотрю вздулся 470 на16 в цепи -12в. В обрыве. Я на эту шину как то внимания не обращал. иногда гляну в Эвересте - присутствует. Правда всегда с отклонениями. Думал всё!!! Быстро перепаял (даже не паралелил керамикой на 100н, остальные запаралены ещё в прошлый раз)
ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 22:30 Собрал..... Рано радовался. Поведение ПК не изменилось. Ремонт предстоит... Схему буду искать. Кстати лежит недоремонтированный Espada KPY 400 ATX. была сгоревшей дежурка. Сделал. Но там ещё что то с ШИМ или ..визоро Несколько раз встречал ищущих его схему. Нашёл случайно в какой то подборке схем без опознавательных знаков. Просто - рис.2 А концы на диске со сгоревшим драйвером. |
||
| Кр. Вован 26/08/2013 21:40 |
Тут может что нибудь интересного найдёш http://monitor.espec.ws/section5/topic198906.html |
||
| gonzo 27/08/2013 11:11 |
termober, а скисший кондер по -12В не навел на мысль поменять ВСЕ кондеры по выхлопу?  |
||
| termober 27/08/2013 15:32 |
Да я по выхлопу их пол года назад менял. Те что начали сдыхать. И запаралелил керамикой на 100н. Кстати и тот что сдох - проверял. Был в норме.
Я, кстати, все проверенные или вновь установленные мечу маркером Цвет точки по версии ревизии - почему и знаю, что "сдохший" был в норме. Но сейчас буду всё по новой. Начну с мелочёвки, которую прошлый раз не смотрел. |
||
| gonzo 27/08/2013 15:39 |
Проштудируйте http://monitor.espec.ws/section5/topic198906.html , и начните с тщательной проверки дежурки. |
||
| termober 27/08/2013 18:15 |
Спасибо за наводку. Кстати сейчас посмотрю пульсации. А вообще материал хорошо изложен.
Про дежурку - действительно "непонятки". Почему для повторного запуска, предварительно, ПК нужно полностью отключить от сети ("стравить "дежурку до погасания светодиодов ) |
||
| termober 28/08/2013 15:59 |
Проверил пульсации. На +12 около 150мв. И собственно не чисто пульсации, а и нестабильность напряжения (низкая частота изменения). На +5 не более 50мв
Под нагрузкой 65% на +12 пульсации снижаются(?!) - не более30мв.(Изменения с низкой частотой не проявляются) На +5 на моём осциле(С1-5) практически не видны. Так что по фильтрации на выхлопе вроде порядок. |
||
| Кр. Вован 28/08/2013 16:12 |
Ну что за народ...вроде...наверное...сколько можно писать одно и тоже?
И не только повыхлопу, а ВСЕ! Как никак для себя делаеш... |
||
| termober 28/08/2013 18:54 |
Кр. Вован,
Так тож - само собой! Просто не было возможности остаться без ПК (на время ремонта). Висели не закрытые вопросы. Проверил - что мог, Без выхода из сети Сейчас, вроде всё разрулилось. Так что теперь не на выходные, а завтра с утречка с солнышком и на свежую голову.. . Думаю завтра же и закончу. Короче сильно не задержу. И по причине обязательно отпишусь. |
||
| termober 29/08/2013 12:28 |
Проверял до 4х утра. Нашёл один в районе дежурки 1000на16 Дежурка -блокинг на транзисторах.
"Завывания" вентилятора прекратились. На шасси платка с LM393 и подстроечниками "12V1" и 12V2". (что для меня стало неожиданностью) Начал мерять напряжение на разъёме питания проца . Вначале пляшет в пределах 12,04 -12,15 При запуске операционки падает до 12,0 и выключается. ДОБАВЛЕНО 29/08/2013 13:43 Не приходилось встречать схемы с раздельным питанием 12в. Эти подстроечники - регулировка напряжения или уровня срабатывания защиты? Понятно, что проблемы могут быть и в цепях питания GPU. Но если с "холодного" в момент включения к решётке БП подношу фен (для волос), то ПК включается штатно. Подскажите схемку с раздельными 12в, что бы разобраться - что к чему. |
||
| termober 30/08/2013 14:54 |
Поиски в сети - Блок проблемный. Единственное сообщение об успешном ремонте- замена конденсаторов на выхлопе. .
Как раз так я уже отремонтировал пол года назад. Схему безуспешно ищут с 2007г. Назначение подстроечников - только предположения... Единственная зацепка - прогрев. Разделю картоном поток на три зоны (по радиаторам) и попытаюсь,грея по очереди, определить "территорию". ДОБАВЛЕНО 30/08/2013 16:03 А потом точечный подогрев перед запуском а изучение выходных цепей +12-1 Имеет ли отдельный выход на защиту? Короче, как у Арбакайте - "Вторая любовь была бурной, но короткой!" Тоже вторая, но длинной. Только бы неисправность проявлялась стабильно! Тогда есть надежда на успех |
||
| termober 02/09/2013 20:08 |
Прогрев показал, что нестабильный элемент находится в левой секции (если смотреть со стороны выхода жгута).
Но там и фильтры и ШИМ и монитор напряжений (в одной мс SG6105DZ). Сейчас посмотрю даташит и БП с подобной мс. 12v1 и 12v2 -снимаются с фильтра +12в через сопротивления (примерно 0.1 ом - п-образные скобы) на две разные площадки выводов в жгут. С каждой выход на плату с регуляторами. ДОБАВЛЕНО 02/09/2013 21:28 Теперь понятно- регуляторами устанавливается предел срабатывания защиты. Выход с платы через диоды в общ. точку и на 4 ножку мс. Остальные напряжения заводятся на 2 -6 ножки. При эксперименте , при втором запуске (после паузы на охлаждение) нач. напряжение V1 было 12,45в Вместо обычных 12,25 Вероятно сказалось действие нестабильного элемента. Танцы с бубном продолжаются! |
||
| termober 03/09/2013 13:26 |
Есть даташит и даже со схемой (другой) Не за что зацепиться.
Раздражает! 10-15 секунд подогрева феном при включении - запускается без проблем! +5V - абсолютно стабильно 5,15. +12 - "пляшет" С точечным подогревом не "катит" Остаётся точечное охлаждение при работающем ПК с наблюдением изменения 12v1. Если ацетоном?! Ни кто не пробовал? |
||
| Кр. Вован 03/09/2013 15:49 |
Облить и поджеч!  И купить нормальный новый БП... |
||
| gonzo 03/09/2013 16:45 |
Кр. Вован, попрошу без флуда! Есть что сказать по теме-пожалуйста, нет-молчим. Вам замечание, пока устное. |
||
| Кр. Вован 03/09/2013 16:54 |
Прошу прощения, не сдержался.
На нагрев обычно реагируют конденсаторы и резисторы...Раз уж все ёмкости заменены, то не мешало бы прозвонить все сопротивления подозрительного плеча и сравнить с указанными на них номиналами...а так же, если есть возможность, подменой проверить полупроводники...в частности транзисторы раскачки... |
||
| termober 03/09/2013 17:30 |
Коль +5V стабильно. Значит всё перечисленное - вне темы. Шим, раскачка и всё остальное в норме.
Проблема в выходной цепи +12в.транса. Сейчас всё тщательно пропаяю. Если не поможет, то думаю компаратор 12v1 "поохлаждать" А можно тупо, регулировкой понизить порог срабатывания c 12,00в до 11,90в. Оба варианта подпадают под тему "подогрев феном" ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 18:46 Кстати во вторичке только 2 сопротивления по 0,1 ом на V1 и на V2. Я про них уже писал. Падение напряжения на них как раз и обеспечивают работу компараторов, - Защита по току |
||
| Morlock 03/09/2013 21:03 |
Прошу без размазывания описать проблему. Чётко и не отходя от сути.
Греть ничего не стоит. Для начала замените все электролиты в драйве, первичке дежурки и на выходе оной. Так же советую сменить в обвязке 6105. Тл431 тоже выкинуть и поставить новый. |
||
| termober 03/09/2013 22:46 |
ПК включается. Высвечивается первая табличка. Экран гаснет и происходит ещё 1-2е попытки запуска. После чего выключается. Повторная попытка включения кнопкой возможна только после полного отключения от сети и "стравливания" +5USB
По ощущениям нехватка мощности. По измерениям - +5 и +3,3в стабильны. +12в "пляшет" 12,05 -12,10 (в рабочем режиме 12,20 - 12,25в) ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 23:55 При падении до 12,00 БП выключается. Если при запуске входящий в БП воздух подогревать (10-15 секунд) ПК включается штатно. Все электролиты проверены и заменены. Отсутствует схема. Где стоит Тл431 не знаю. Встречалось в других схемах в цепи оптрона. Но здесь её рядом с оптроном не видно. |
||
| Morlock 04/09/2013 01:24 |
Есть ли аналогичной мощности БП чтобы можно было подкинуть ДГС? Сетевые банки номинальной ёмкости? Без потерь? Проверялось ли ESRmeter или на глазок?
И что собственно с электролитами? Как обстоят дела? |
||
| termober 04/09/2013 15:38 |
Morlock,
Поздравляю! Ваш вчерашний пост в мой адрес был тысячным! в теме "Настольные компьютеры" ESRmeter отсутствует. Мультиметром возможность до 20мкф. При необходимости меряю последовательно через известную ёмкость (только арифметика замахивает). Утечку косвенно через отсутствие дозаряда через 20-30сек посла измерения в режиме "сопротивление" Банки пол года назад проверял. ДОБАВЛЕНО 04/09/2013 17:04 Были в норме. Напряжение (по памяти) +310в . Точно не помню в каком режиме проверял. Займусь. Сейчас, пока светло, всё таки, пропаяю выходы транса, диодную сборку, дросселя и сопротивления в цепи +12 Кстати на них больше всего "надежд". Они ведь из железа (омеднённые) Вчера наблюдал поведение 12V1 при ровной загрузке GPU. Иногда наблюдаются спонтанные падения на 0,10в. Очень короткие! |
||
| termober 04/09/2013 16:40 |
Да,не на всё ответил. Есть Espada на 400Wt (банки по 820мкф) Подарили
. В дежурке рассыпался диод и два кондёра. Один в обрыве, Другой "просел" Думал - закончил!? Но не завёлся. Проблема с LP5710. Ремонт, по каким то обстоятельствам не закончил. Теперь, при любом исходе текущего ремонта, обязательно закончу. Сразу после... А может сначала... |
||
| termober 06/09/2013 15:10 |
Проблему с неожиданными выключениями БП на горячую решил пропайкой сопротивлений в цепи защиты по току.
Аналогичная ситуация - http://www.rom.by/forum/Atng_Power_Co_AP-400X_uhodit_v_zashchitu_na_gorjachuju Напряжение 12V1 более стабильно, не имеет "провалов" и при запуске на "холодную" в районе 12,15в Радости не испытал - т.к. проблема с запуском сохранилась, а "идеалогия" поиска утрачена- Защита по +12 не в теме. Остаётся -проверка банок. Чуть позже - переезд с балкона в квартиру. |
||
| termober 11/09/2013 19:11 |
Банки проверил. Вместо 820 по 400мк. За неимением замены добавил по 220мк - ситуация с запуском не изменилась.
Исключал защиту по току шин +12V1,2 - шунтировал токовые резисторы перемычками. Увеличил ёмкость конденсаторов по шине 3,3 с 2200 до 3300мк. Результата нет. Наличие термо нестабильного элемента, влияющего на увеличение нагрузки (при загрузке операционки) очевидно. ДОБАВЛЕНО 11/09/2013 20:28 Вообще для меня - главная проблема - найти схему аппарата. В схемах - аналогах ( Maxpover PX-300W и, приведённой в даташите), 4й вывод (OPP) соединён со средним выводом тр-ра раскачки. У меня же, по печатке, с выходом платы защиты по току по V12. Кстати и в даташите указано, что цепь подключается к выходному тр-ру тока , или заземляется. |
||
| termober 11/09/2013 19:54 |
Замеры показали, что именно эта цепь и выключает БП при запуске операционки (нормально от 0,85 до 1.25в - 100% загрузки GPU. При 1,3в - срабатывает "выкл")
Может я стар. И не правильно понимаю ситуацию... Тем не менее считаю, что если человек приобрёл аппарат, то он стал не только правообладателем аппарата, но и его схемы. Может поэтому меня раздражает рунет!? |
||
| Morlock 11/09/2013 21:22 |
Ни в коем случае. Покупая аппарат вы являетесь владельцем, а не правообладателем, товара. И всё. Вы его не разрабатывали и не участвовали в производстве. Честно говоря вы настолько всё запутали что я перестал понимать что либо. |
||
| termober 18/09/2013 20:07 |
Morlock, Вы правы. Ошибка в моей формулировке - раздражение на продавцов схем и инструкций пользователя в инете.
Спасибо Вам большое за вопрос "Проверялось ли ESRmeter или на глазок?" Всё что запланировал - выполнил. И местное охлаждение элементов (испарением ацетона), и пропаял всю плату, вплоть до выпаивания и проверки трансформаторов. Нашёл сопротивление в обрыве (4Е7) в RC |
||
| Кр. Вован 18/09/2013 20:11 |
А я ведь в самом начале писал проверить мелочёвку...Ну и как сейчас ведёт себя пациент? |
||
| termober 18/09/2013 20:28 |
цепи - параллельно диоду сборки на +5в. Всё безрезультатно!
Засел за самообразование. "Попал" на простую схему измерителя ESR. Вот ссылка http://elwo.ru/publ/izmeritel_esr/1-1-0-464 (кстати посмотрите - пойдёт?) Придётся делать. ( ПК уже 6 лет. Ожидаю проблемы с материнкой) И тут меня осенило. Нормальный запуск БП возможен только в разогретом состоянии. Опытом установил, что при ДОБАВЛЕНО 18/09/2013 21:44 подогреве ёмкость конденсаторов снижается. НО! тогда, вероятно, снижается и ESR?!?! Конденсаторы в +12 поставил старые, но по ёмкости - номинал. И они хоть и были зашунтированы керамикой, но слегка грелись. Пришлось "разорить" Эспаду. Кондёры, к счастью, были в номинале. Впаял. Всё в норме!!!! (я же обещал?!) Теперь - что же происходило про запуске БП ? |
||
| termober 18/09/2013 21:06 |
При скачке потребления по шине +12в, конденсатор не успевал (в связи с высоким ESR) ликвидировать "провал". В дело вступал ШИМ - добросовестно решая проблему .
Но при этом подскакивали напряжения на других шинах. Что приводило к срабатыванию защиты. Кстати и завывание("предсмертное") вентилятора свидетельствует об этом скачке. ДОБАВЛЕНО 18/09/2013 22:26 Выводы. 1) Проблемы с запуском ПК возникли в связи с высоким ESR конденсаторов на выходных шинах ПК( при соответствии ёмкости номинальной) 2)Неожиданные выключения ПК "на горячую" ликвидируются пропайкой сопротивлений токовой защиты в цепи +12 V1,V2 Спасибо всем за помощь, соучастие и сочувствие! До скорой встречи ! (на очереди TFT монитор BENQ и хард) |
||
| gonzo 18/09/2013 22:26 |
И это было написано 3 недели назад! |
||
| termober 19/09/2013 00:33 |
gonzo, Вы правы.
Но тогда я бы не знал того. что знаю сейчас. И. главное - насколько важен ESR конденсаторов для импульсных схем. Вообще я не привык делать того, что не понимаю. До сих пор считал "блажью" ремонтников. без проверки соответствия номинальной ёмкости выбрасывать все "старые " конденсаторы ( заказчик всё равно оплатит!). Теперь понимаю... -"затрахают" возвратами. ДОБАВЛЕНО 19/09/2013 02:00 Я провёл полную ревизию БП и нашёл ещё один неисправный элемент, который иначе не обнаружил бы. Теперь я буду покупать конденсаторы не только на БП, но и на материнскую плату. Обязательно сделаю в ближайшее время ESRmeter. В импульсниках без него ни куда! Я знаю, что напряжения на работающей мс SG6105DZ могут находится далеко за пределами указанными в даташите.. |
||
| termober 19/09/2013 01:26 |
Я плотно занимался флюсами.
Кстати узнал, что вместо аспирина можно применять гидропирит (меньше воняет). Но перепаивал всё светлой канифолью на спирту. Единственный флюс по которому в сети единодушно положительное мнение. Теперь я знаю что АР-400Х - хороший БП(только схемы нет) Ни одного следа перегрева за 6 лет работы. Без проблем перенёс мои "издеват.." Короче - время потрачено не зря |
||
| gonzo 19/09/2013 13:51 |
termober, "...и опыт, сын ошибок трудных..." (С)  Молодца! Поздравляю  |
||
| termober 20/09/2013 00:24 |
gonzo, .... Спасибо! Особо за доброжелательное отношение и помощь! |
||
