Помогите найти поломку блок питания PFC 230Вт (TL494)

Artem3000
28/10/2013 14:28
Блоку 12 лет. Поступил ко мне потому что включался но комп не стартовал. На осцилографе ЛО-70, не понравилась стабильность напряжения на выходах решил поменять силовые електролиты были 150 мкФ 200В поменял на 330мкФ 200В. При включении в сеть последовательно через лампу 100 Вт (без нагрушки) и с незамкнутыми проводами PS_ON лампа вспыхивает и тухнет подключаю нагрузку из резисторов на 35Вт(сумарно) включаю PS_ON наблюдаются едва заметные вспыхивания на нити накала лампы. Не размикая PS_ON, отключаю от питания без резисторной нагрузки и с нагрузкой лампа ярко вспихивает и тухнет на протяжении всего включения. Как только отключаю PS_ON как она гаснет опять включаю PS_ON она начинает мигать но через некоторое время мигание становится еле заметно. Кто знает подскажите пожалуйста как мне побороть это. Шумов никаких блок не издает. Заранее спасибо.

serega-64
28/10/2013 14:34
Artem3000, Для начала http://monitor.espec.ws/section5/topic198906.html , чтоб лишних вопросов не было.

мастер-ломастер
28/10/2013 14:44
Artem3000, да, конечно осциллограф у тебя крутой, против моего Tektronix-2465b вообще фору даст улыбка TL494 можно проверить не включая сеть , подать на неё внешнее питание и посмотреть пилу и меандр на определённых выводах.

Artem3000
28/10/2013 14:46
это надо в ту тему спрашивать или как?

ДОБАВЛЕНО 28/10/2013 15:51

мастер-ломастер ну я подавал напряжение оно пила как бы формы не той но она есть и на 8 и 11 выводах есть но качество у них не ахти.

serega-64
28/10/2013 14:53
Artem3000 писал:
это надо в ту тему спрашивать или как?

Нет. Это надо прочитать и изучить, как "отче наш".

Artem3000
28/10/2013 14:53
меня кратко временные периодическое кз волнует лампа ярко мигает. Из-за чего изза TL494. А осцилограф раритет конечно у меня таких аж 5 есть еще 6 штук С1-5. Кароче ето в класной лаборатории техникума все.)

мастер-ломастер
28/10/2013 14:55
Artem3000, напругу нормальную подал или пульсации гуляют как по проспекту.

Artem3000
28/10/2013 14:56
serega-64 Я читал токо случаи ж разные бывают. Я начинающий так сказать. Рассчитываю на понимание.

ДОБАВЛЕНО 28/10/2013 15:59

Напруга на схему TL494 выпаял резистор с 4-й ноги и вставил перемычку на землю, подключил к 12 ноге +12В со стабилизированого источника подавал лабораторного (сам делал). А если вы за сетевое напряжение говорите так оно стабильное 220 В.

serega-64
28/10/2013 15:00
Artem3000 писал:
кратко временные периодическое кз волнует лампа ярко мигает

Совсем непонятно. Прозвони силовую часть и вторичку то же, тока учти, что во вторичке стоят резисторы нагрузки.

Artem3000
28/10/2013 15:02
импульси есть пила есть периодичнось норм. Форма конешно искажонная

мастер-ломастер
28/10/2013 15:04
Artem3000, а новая 494 у тебя есть?, если твой крутой ослик не врёт, тогда её надо менять, потому что пила и меандр должны быть чистыми, транзисторы проверь, которыми управляет 494.

Artem3000
28/10/2013 15:15
serega-64 писал:
Artem3000 писал:
кратко временные периодическое кз волнует лампа ярко мигает

Совсем непонятно. Прозвони силовую часть и вторичку то же, тока учти, что во вторичке стоят резисторы нагрузки.
Я думаю это обычной прозвонкой выяснить не возможно. По тому что закорачивает с перидичностью и при рабочем блоке с нагрузкой. Что то работает не в том режиме. Я могу фото сделать завтра или видео.

ДОБАВЛЕНО 28/10/2013 16:18

мастер-ломастер писал:
Artem3000, а новая 494 у тебя есть?, если твой крутой ослик не врёт, тогда её надо менять, потому что пила и меандр должны быть чистыми, транзисторы проверь, которыми управляет 494.

Ага сделаю, у меня новых куча. Я собрал на монтажной платформе чтоб с новой сравнить. Так на этой ново только напряжение 5 на 13-14-15 выводах присуцтвует и все никаких сигналов не генерит. Щас опять попробую может чтото пропустил.

serega-64
28/10/2013 15:35
Artem3000 писал:
Я думаю это обычной прозвонкой выяснить не возможно. По тому что закорачивает с перидичностью и при рабочем блоке с нагрузкой.

Бред!

Artem3000
28/10/2013 15:46
serega-64 писал:
Artem3000 писал:
Я думаю это обычной прозвонкой выяснить не возможно. По тому что закорачивает с перидичностью и при рабочем блоке с нагрузкой.

Бред!
Что Вы предлагаете высоковольтную и низковольтную цепь прозванивать? Или вы имеете ввиду первичную и вторичную обмотку трансворматоров? Я Вас просто изначально не понял. Там полно нагрузочных резисторов. И везде они есть.

serega-64
28/10/2013 15:53
Ну а в "горячей" ключи с диодами проверить, устав не велит?

Artem3000
28/10/2013 16:36
у одно из переходов на транзюке который обеспечивает дежурку высвечивает около 1000 уе. а на другом переходе 500(проверял в режиме прозвонки диода). Подскажите каких номиналов резисторы на обвязке этого транзюка хотя б проиблизительно.

serega-64
28/10/2013 16:50
Artem3000, Что вообще с дежуркой? Что выдает и не в у.е., а в вольтах и под нагрузкой. Давайка начнем с этого.
Artem3000 писал:
меня кратко временные периодическое кз волнует лампа ярко мигает.

А ни к чему, что во вторичке стоят нагрузочные резисторы и они что то "жрут"?

Artem3000
28/10/2013 17:20
serega-64 писал:
Artem3000, Что вообще с дежуркой? Что выдает и не в у.е., а в вольтах и под нагрузкой. Давайка начнем с этого.
Artem3000 писал:
меня кратко временные периодическое кз волнует лампа ярко мигает.

А ни к чему, что во вторичке стоят нагрузочные резисторы и они что то "жрут"?
Жрут? то есть вы имеете ввиду резисторы в обвязке транзистора которые включены паралельно п-н переходу транзистора который вызвал у меня подозрение?

ДОБАВЛЕНО 28/10/2013 18:43

Кароче ка увеличиваю нагрузку на БП лампа мигает медленее куллер крутица медленее как убираю нагрузку так куллер ускоряется ну и лампа соответственно. Напряжение сильно падает с нагрузкой (а ведь она небольшая всего 35 Вт) . Когда убираю нагрузку с 3.3В(оранжевий провод) то показатели востанавливаются. Кстати нагрузка сделана как рекомендовано в статье. что сергей 64 давал.

serega-64
28/10/2013 17:47
Artem3000, У тя БПшник банально нагрузку не держит! Читай внимательно тему, что я дал. Короче - учите матчасть.

igor.phoenix
29/10/2013 00:23
Artem3000, лампа вспыхивает при старте - это зарядный ток сетевых банок. Нет у тебя там никаких кратковременных КЗ - это неправильная работа ШИМ и силовых ключей. Поменяй электролитические конденсаторы в дежурной и вторичной частях, они уже давно высохли, всё таки БП 12 лет. Оттуда все проблемы с ШИМ. Наблюдай пульсации питающих напряжений - всё поймёшь. Схему возьми из темы Morlockа, должна подойти.

Artem3000
29/10/2013 15:52
Хорошо я понял, я также снимал сигналы пилу и выводы шим там они в норме без нагруски скважность минимальность с нагрузкой на 3.3В 7,5Вт скважность становится 50/50. Это нормально?

ДОБАВЛЕНО 29/10/2013 16:54

спасибо Игорь как сделаю так отпишусь

ДОБАВЛЕНО 29/10/2013 17:05

igor.phoenix писал:
Artem3000, лампа вспыхивает при старте - это зарядный ток сетевых банок. Нет у тебя там никаких кратковременных КЗ - это неправильная работа ШИМ и силовых ключей. Поменяй электролитические конденсаторы в дежурной и вторичной частях, они уже давно высохли, всё таки БП 12 лет. Оттуда все проблемы с ШИМ. Наблюдай пульсации питающих напряжений - всё поймёшь. Схему возьми из темы Morlockа, должна подойти.

в начале конечно мигание это нормально но после включения нагрузки начинается опять и после отключения не завершается. Также при попитке снять пилу с шимки почемуто щуп слегка искрит но пилу видно и лампа тоже мигать начинает но не перестает

Artem3000
30/10/2013 19:37
чм

TE
30/10/2013 22:57
Ремонт начинается с дежурки. Измеряются выходные напряжения и отсутствие пульсаций по каждому.
Лампу вместо предохранителя можно использовать для проверки блока без нагрузки, с нагрузкой, надо ставить предохранитель.
Это где такая пила?

Artem3000
31/10/2013 00:01
пила на nl494 5-й пин. А вот еще осцилограммы

Morlock
31/10/2013 02:19
Artem3000 писал:
Хорошо я понял, я также снимал сигналы пилу и выводы шим там они в норме без нагруски скважность минимальность с нагрузкой на 3.3В 7,5Вт скважность становится 50/50. Это нормально?

ДОБАВЛЕНО 29/10/2013 16:54

спасибо Игорь как сделаю так отпишусь

ДОБАВЛЕНО 29/10/2013 17:05

igor.phoenix писал:
Artem3000, лампа вспыхивает при старте - это зарядный ток сетевых банок. Нет у тебя там никаких кратковременных КЗ - это неправильная работа ШИМ и силовых ключей. Поменяй электролитические конденсаторы в дежурной и вторичной частях, они уже давно высохли, всё таки БП 12 лет. Оттуда все проблемы с ШИМ. Наблюдай пульсации питающих напряжений - всё поймёшь. Схему возьми из темы Morlockа, должна подойти.

в начале конечно мигание это нормально но после включения нагрузки начинается опять и после отключения не завершается. Также при попитке снять пилу с шимки почемуто щуп слегка искрит но пилу видно и лампа тоже мигать начинает но не перестает

Считаю что бедный БП мучается в агонии и его следует пристрелить, ибо вы его не хотите ремонтировать как нужно.
К тому же 250вт это не тот БП который надо ремонтировать. Его проще заменить на современный б/у, хотя бы на 300-350вт, ибо у вас может ремонт затянуться, а там вскоре и препод злой всё это узреет и достанет дежурный страпон. смех

Artem3000
01/11/2013 14:20
Morlock писал:

Считаю что бедный БП мучается в агонии и его следует пристрелить, ибо вы его не хотите ремонтировать как нужно.
К тому же 250вт это не тот БП который надо ремонтировать. Его проще заменить на современный б/у, хотя бы на 300-350вт, ибо у вас может ремонт затянуться, а там вскоре и препод злой всё это узреет и достанет дежурный страпон. смех
Это именно тот котрый нужно ремонтировать. Я бы его заменил только он чуть меньше и другой (стандартный не влазит попросту в горизонтальный корпус). И препод это я.

ДОБАВЛЕНО 01/11/2013 15:21

да и еще что это еще за схемка 8-ми выводная кроме тл494 не промаркированна

Rom-Zecs
01/11/2013 14:26
8-ми выводная кроме тл494 не промаркированна
компаратор какой нибудь или операционник

Morlock
01/11/2013 14:30
Artem3000, так, препод, фото нутра в студию, а то пока всё шелуха. беспредметно как-то.
Для начала выкосите все электролиты из первички, а потом смотрите что дальше сгнило.
8пин микросхема во вторичке может быть супервизором, типа 3510, а в первичке - скорее всего ШИМ дежурки.

Artem3000
01/11/2013 14:31
Так из статьи морлока я снял точно такуюже характеристику с зеленого провода как на фото в статье. Правда по статье нельзя понять что имеет ввиду морлок (нормальны ли то сигнал, или шумный).

Morlock
01/11/2013 14:34
Грузить нужно по всем трём линиям, а не только по одной. Сделайте простейшую операцию по замене мелких литов в первичке и можно будет о чём-то рассуждать.
Я никогда не ремонтировал БП АТХ с помощью осциллографа. Считаю его слишком бесполезным в ремонте этих БП.

Artem3000
01/11/2013 14:35
такаяже характеристика снята на 1:1 и коеф. усиль. 10

Morlock
01/11/2013 14:36
Да не меряйте, а меняйте тухлые электролиты.

Artem3000
01/11/2013 14:54
Еще раз пере спрошу что вы имеете ввиду под первичкой? Извините фото не могу дать почемуто только пилу выложить смог а ведь у меня тут целая фотосесия)

ДОБАВЛЕНО 01/11/2013 15:59

это до первичной обмотки трансворматоров. Там 4.7мкФ 50В которые и около того?

igor.phoenix
01/11/2013 15:03
Artem3000 писал:
Еще раз пере спрошу что вы имеете ввиду под первичкой?

Это дежурная часть.

Artem3000 писал:
Извините фото не могу дать почемуто только пилу выложить смог а ведь у меня тут целая фотосесия)

Не-не-не-не-не. Не надо фотосессию. И так всё понятно.

Артём, почитай

Artem3000
01/11/2013 15:07
Спасибо. У меня есть прибор Ф4320 он может мерять емкость и сопротивление конд. не большой ёмкости.

Morlock
01/11/2013 19:35
Первичка - это горячая часть. Вторичка - холодная. Если вы и этого не поймёте, то отдайте этот БП в руки понимающего человека.

Artem3000
02/11/2013 18:33
Morlock писал:
Первичка - это горячая часть. Вторичка - холодная. Если вы и этого не поймёте, то отдайте этот БП в руки понимающего человека.

Понимающего? Так я таких еще не видел. Где они? Вроде бы и мастера должны быть а их нет нигде.

Morlock
03/11/2013 11:20
Начните с тех рекомендаций что я озвучил. Выполните их, а потом начинайте мерять опять.

Artem3000
04/11/2013 13:08
Так я поменял все конденсаторы напряжение дежурки 2.9 В.

ДОБАВЛЕНО 04/11/2013 14:23

после включения блока (замыканием зеленого на землю с нагрузкой на всех линиях). Напряжение PW_OK отсуцтвует. Основные напряжения номинал их упал на половину

Artem3000
04/11/2013 14:22
Да и только что прозвонил два диода что на радиаторе показывают очень маленько е сопротивление в обоих направлениях. Запаял другие всёравно гдето на них коротит наверное.

Morlock
04/11/2013 14:54
Там резистор стоит на выходе. По 3,3в - 10Ом, по 5в порядка 22Ом, а по 12в вроде 100Ом, но я могу ошибиться.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru