Стабилизация питания HDD

BadGarry
01/02/2015 00:47
Итак есть винчестер

Part Number: 9YN164-306
Model Number: ST2000DM001
Family: BARRACUDA 7200.14 FAMILY

в связи с частыми отключениями и просадками в сети- хочу защитить HDD
блок питания как обычно- Китайский - Q-DION QD450
UPS - слишком дорого для меня (пол года без работы)

вопрос - будет иметь смысл - перед подачей +5 +12 на HDD
поставить небольшую индуктивность - и после нее поставить по конденсатору - есть в наличии 500 Мкф

gonzo
01/02/2015 01:30
Абсурд. Копите деньги на УПС. Можно взять б/у. При частых просадках обязательно наличие AVR. Да, а какой БП?

Yuritsh
01/02/2015 02:27
BadGarry писал:
перед подачей +5 +12 на HDD поставить небольшую индуктивность - и после нее поставить по конденсатору - есть в наличии 500 Мкф
Даже если бы это и имело смысл, какая связь с частыми отключениями?

BadGarry
01/02/2015 03:27
БП - Q-DION QD450

какая связь?? надеюсь что емкости хватит - что бы отвести головки на место парковки

когда работал на ВЦ - с ЭВМ серий ЕС и СМ - то там винчестера - имели в свом составе мощьные электролиты - задача которых была успеть убрать головки на парковку

n max
01/02/2015 10:10
Даже в ноуте где конденсаторов почти нет винт успевает отвести головки на парковку.Ну серия ес это круто нашли с чем сравнивать-за это время прогресс шагнул вперёд.
Если это вас так напрягает то можно купить диск ссд там головок нет и работает быстрее

Joiner
01/02/2015 10:33
BadGarry писал:
БП - Q-DION QD450

какая связь?? надеюсь что емкости хватит - что бы отвести головки на место парковки

когда работал на ВЦ - с ЭВМ серий ЕС и СМ - то там винчестера - имели в свом составе мощьные электролиты - задача которых была успеть убрать головки на парковку
Всё равно получится гадание на кофейной гуще. Нужно точно знать алгоритм подачи команд на парковку. Считается, что команда на парковку дается при уменьшении скорости вращения шпинделя или пропадании питания и в этих обтекаемых формулировках нужно определить, кто первый - курица или яйцо.
Самое простое программное решение - использовать систему с минимальным собственным размером, что даст хоть какую-то надежду на то, что блок головок успеет уйти "на место" до критического падения скорости вращения блинов. И это всё, что можно полезного сделать без ИБП, а остальное ни о чем.

BadGarry
01/02/2015 11:06
есть такое прерывание под номером 30 - POWER FAIL
которое вырабатывается контроллерами питания - при понижении напряжения
у микропроцессора- есть 4 микросикунды - на обработку его- прежде чем пропадет питалово
не думаю что за это время - удастся сделать что то серьезное - типа сохранения данных и пр
а вот- успеть дать команду на парковку - вполне реально - я бы лично так и сделал

gonzo
01/02/2015 13:22
BadGarry, Joiner, не волнуйтесь, за вас давно уже подумали голливудская улыбка При снятии питания с ЖД контроллер использует рекуперативную энергию вращения пакета дисков, для парковки голов автоматически. Т.е мотор переходит в режим генерации. Не смотря на малое время отработки аварийной парковки, энергии хватает в 99,999999999999999....% случаев.

BadGarry
01/02/2015 13:35
понял- спасибо

gonzo
01/02/2015 13:40
BadGarry, БП не плохой, с APFC, поэтому UPS пока не очень-то и нужен. А если будете покупать, то надо брать не_меньше 700W, и желательно SMART.

Joiner
01/02/2015 15:47
gonzo писал:
BadGarry, Joiner, не волнуйтесь, за вас давно уже подумали голливудская улыбка При снятии питания с ЖД контроллер использует рекуперативную энергию вращения пакета дисков, для парковки голов автоматически. Т.е мотор переходит в режим генерации. Не смотря на малое время отработки аварийной парковки, энергии хватает в 99,999999999999999....% случаев.
Чево-то сильно мудрено всё получается - контроллер обесточен, но каким-то образом успевает перекоммутировать двиг шпинделя на рекуперацию. Проще бы было при уменьшении питания ниже определенного уровня просто дать команду на парковку, используя оставшиеся вольты на емкостях и не тормозить при этом движок рекуперацией, что само по себе взаимнопротиворечиво.
Я тут спорить не буду абсолютно - рекуперация, значит рекуперация. Но почему-то поголовное большинство бэдов вначале диска и тут уже вспоминается радиальная скорость. Ну да ладно - это уже дебри, в которых неинтересно рыться. Мне товарищ две материнки "уложил" (старенькие) своим фиговым контактом на электрощитке, а винты ничего, живые. Так что, думаю, проблемы от внезапного отключения электросети не обязательно с винта начнутся. голливудская улыбка

gonzo
01/02/2015 18:14
Joiner, не я это придумал голливудская улыбка Вот тут более подробно можно ознакомиться : http://www.ihdd.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5293&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Joiner
01/02/2015 18:50
gonzo писал:
Joiner, не я это придумал голливудская улыбка Вот тут более подробно можно ознакомиться : http://www.ihdd.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5293&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Ну хорошо - пойдем, как говорица, от обратного. Кто там у них в лабораториях испытывал винт на "неплановое" отключение после, допустим, двух-трех лет эксплуатации, когда уже и подшипники "гуляют" и свойства смазки несколько изменились? подмигивание
Да никто. Я как только понял смысл микрозазоров, так сразу и вспомнил про эти злосчастные радиальные скорости на разных участках вращающихся поверхностей. Какой там у них компромисс, я не уточнял и зачем мне это?
И что хочет наш ТС услышать кроме, как наиболее практичного совета купить ИБП? Хочет чуда? смех А чуда не будет (имхо). ИБП для того и продаются, чтобы косяки разработчиков компенсировать (опять имхо) подмигивание

JohnK
01/02/2015 20:45
Joiner, Там на ряду со всем этим суппорт головки имеет хитрую форму и набегающий поток воздуха сильно помогает запарковать головки. Ну и он же собственно не дает упасть головкам во время работы - ну если вы думаете, что оне елозят по поверхности.

ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 22:47

BadGarry, Не парьтесь, разрабы винтов далеко не дураки там сидят, все уже придумано до вас. Кстати какие ЕС и СМ вы обслуживали?

BadGarry
01/02/2015 20:58
если честно - уже моделей ЕС и СМ - не помню
все таки 20 лет прошло
зато хорошо помню принтер построчной печати
его обычно размещали в отдельной комнате - бо шумный очень

насчет темы - спасибо всем
прочитал что смог по ссылкам - в общем пока ограничусь подпоркой по +5 +12 по 400-500 мкф

JohnK
01/02/2015 21:04
BadGarry, Эта подпорка вам погоды не сделает. Смарт все равно будет фиксировать отключение питания, а провалы и отключения на жестком диске не отразятся. Ибо головы не падают, а паркуются благодаря рекуперации и набегающего потока.
А по поводу ЕС так я из мной виденый Жесткий диск встречал на ЕС-1840/1841. На других ЕС использовались дисководы пакетных дисков, а на СМ были кассетные диски и такие же ЕС-дисководы пакетных дисков, и магнитофоны с 9мм пленкой. Так вот Жесткий диск на ЕС-1840 уже работал подобно современным. Кстати были еще машинки ДВК-3М так оне тоже были с жесткими дисками в аккурат СМ-чевототамнепомню. Но даже они при всем том что были на 10Мб, 5" и 2-х диновыми - даже они работали подобно современным. Я имею ввиду способы парковки головок. С пакетными и кассетными дисками все проще. Там стояли тороидальные магниты и головки пока не упали на диск просто за счет магнитного потока выдергивались в зону парковки.

Yuritsh
01/02/2015 21:10
BadGarry писал:
пока ограничусь подпоркой по +5 +12 по 400-500 мкф
А я заранее был уверен, что тебе все аргументы будут похрену, и ты и дальше будешь придерживаться своей бредовой идеи.
У меня напарник был такой, втемяшит себе в голову какой нибудь бред, причем знаний в вопросе ни в зуб ногой, а тем не менее, никаких аргументов слышать не хочет, никаким доказательствам не верит.

BadGarry
01/02/2015 21:26
Yuritsh - я в свое время - грамотной стабилизацией питания - довел оборудование из состояния "работаем через раз с периодическими зависонами - особенно при снятии статистики" до состояния "стабильной работы"

и понял одну вещь- ЕМКОСТЬ РЕДКО КОГДА БЫВАЕТ ЛИШНЕЙ В ЦЕПИ ПИТАНИЯ

Yuritsh
01/02/2015 21:33
BadGarry, не думаю, что здесь уместны сравнения современного компьютерного железа, разрабатываемого на компьютерах, с убогой совковой "техникой", сделанной на коленке.

BadGarry писал:
UPS - слишком дорого для меня (пол года без работы)
Можно за копейки приобрести БУ с дохлым акком. А аккум. использовать автомобильный, каждый день нося его из машины домой и обратно.

А если серьёзно, у тебя неправильно расставлены жизненные приоритеты. "пол года без работы" - вот это главная проблема, и её надо решать в первую очередь. Когда решишь - автоматически решатся и остальные мелкие проблемы.

BadGarry
01/02/2015 21:45
Мои приоритеты - в том что быстрее закончилась война в Донецке. Из За войны - нет заказов по оптоволокну.

ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 20:46

у меня сейчас нет возможности- что либо покупать
мой компьютер и интернет - единственная возможность быть на связи - с адекватными людьми

gonzo
01/02/2015 22:04
Joiner, у современных гидродинамических подшипников нет "смазки" голливудская улыбка , и они практически не клинят. Вырабатываются - да, ничто не вечно недовольство, огорчение
Цитата:
Я как только понял смысл микрозазоров, так сразу и вспомнил про эти злосчастные радиальные скорости на разных участках вращающихся поверхностей.
О каких "радиальных скоростях" речь? Диски вращаются с постоянной УГЛОВОЙ скоростью 7200, 5400 ( и др.) об/мин, синхронизируясь по сервометкам, единожды нанесенным на поверхности на заводе специальным серво-райтером. А скорости чтения/записи на внешних и внутренних треках отличаются потому, что на внешних по длинне окружности помешается больше секторов., т.е. за 1 оборот считывается/ записывается больше информации.

BadGarry, ваши "не лишние" емкости могут привести к срабатыванию защиты БП при пусковых токах подмигивание. "Лучшее - враг хорошего!" (С)
PS Будете в Харькове - свяжитесь со мной, помогу найти UPS.

Rom-Zecs
01/02/2015 22:10
Грузчиком или продавцом устройся, или что не берут?

gonzo
01/02/2015 22:13
Rom-Zecs, иди жене посоветуй, как яичницу жарить! Что за флуд?! Предупреждение, пока устное

BadGarry
01/02/2015 22:20
Rom-Zecs,

Ты шутиш?? сейчас имеют работу и получают зарплату - либо ЖКХ (электрики - сантехники - газовщики)- либо немногие торговые точки - коих осталось очень мало

Joiner
01/02/2015 22:24
BadGarry писал:
Мои приоритеты - в том что быстрее закончилась война в Донецке. Из За войны - нет заказов по оптоволокну.

ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 20:46

у меня сейчас нет возможности- что либо покупать
мой компьютер и интернет - единственная возможность быть на связи - с адекватными людьми
Херня полная - не заморачивайся - старые системы и старые винты стойкие в отличие от этих новых ньютэк.

gonzo
01/02/2015 22:29
Joiner писал:
Херня полная - не заморачивайся
И я говорю то же. Пока БП новый, APFC рулит. Но при плохой сети и частых отрубах, на будущее надо планировать покупку УПСа стопудово

Rom-Zecs
01/02/2015 23:37
gonzo писал:
Rom-Zecs, иди жене посоветуй, как яичницу жарить! Что за флуд?! Предупреждение, пока устное

Я автору имел ввиду, а тема так и так флуд, что надо было сказать уже сказали

ДОБАВЛЕНО 02/02/2015 00:46

BadGarry писал:
Rom-Zecs,

Ты шутиш?? сейчас имеют работу и получают зарплату - либо ЖКХ (электрики - сантехники - газовщики)- либо немногие торговые точки - коих осталось очень мало

у нас грузчик 3 мрот получает в более менее нормальной конторе

gonzo
02/02/2015 00:34
Rom-Zecs, про грузчиков - в Свободное флудить. Здесь или по теме, или молчок! Н-Н-Н Не-то рассержусь упс!

Joiner
02/02/2015 09:34
gonzo писал:
Joiner, у современных гидродинамических подшипников нет "смазки" голливудская улыбка , и они практически не клинят. Вырабатываются - да, ничто не вечно недовольство, огорчение
Цитата:
Я как только понял смысл микрозазоров, так сразу и вспомнил про эти злосчастные радиальные скорости на разных участках вращающихся поверхностей.
О каких "радиальных скоростях" речь?..
О тех самых. голливудская улыбка При некой константе 7200 с помощью "пи" можно легко просчитать, что скорость проезда треков под головками в начале диска и в конце будет довольно разниться. И бэды от того в начале, а не где взбрендится.

Lenchik
02/02/2015 11:20
Joiner, бэды в начале, потому что начало чаще используется. Головы не трутся по поверхности, поэтому от линейной скорости износ не зависит. Начало и так чаще используется, там находятся таблицы файловой систему, а некоторые индивидуумы еще и постоянно дрочат диск сервиснымы утилитами, усугубляя положение.

Joiner
02/02/2015 11:50
Lenchik писал:
... Начало и так чаще используется, там находятся таблицы файловой систему, а некоторые индивидуумы еще и постоянно дрочат диск сервиснымы утилитами, усугубляя положение.
Та здрасьти - MFT лежит, где ей угодно. По крайней мере чистильщики и дефрагментаторы наглядно это демонстрируют на своих скринах.
В начале диска лежит основная инфа и ее запил - кампец винту.

Lenchik
02/02/2015 12:17
Вначале лежит сервисная информация, которой не видно и искажение которой приводит к тому что винт становится невидим системой. Потом идет MBR или GPT, стартовый сектор (который кстати невозможно перенести в другое место). А MFT лежит тоже в начале .То что показывают левые любительские дефрагментаторы, это продолжение MFT. MFT обычный файл, когда файлов на диске очень много и они перестают влазить в MFT, открывается её продолжение.

Хотя не эн ти эф эсом единым, бывают и другие файловые системы, с другой структурой. Я для хранения файлов пользуюсь ReFS. Но разметка диска всегда в начале.

А чистильщики и дефрагментаторы сторонних разработчиков это смертный приговор диску.

gonzo
02/02/2015 12:17
Joiner, запил - это физическое повреждение поверхности, когда головка "ложится" на пластину. А MFT имеет 2 копии, и основная, рабочая, находится ВСЕГДА в начале. Там же и системные файлы, своп-файл по умолчанию, поэтому частое перемагничивание приводит к ухудшению качества покрытия, отсюда и тормоза (увеличение времени доступа, появление реаллокейтов).

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru