Не устанавливается Windows

krash1
03/04/2016 11:59
Мать EP-8RDA3, HDD Seagaate 80 Гб
При установке Windows XP вылазит ошибка Error 23: Ошибка в данных CRC. И ни в какую..
Память тестил, менял на новую
Хард тестил - всё отлично, никаких проблем
Менял шлейф, менял привод.
Сборка проверенная, на других компах ставил.
Bios сбросил
Что еще можно проверить?

gnom69
03/04/2016 12:23
krash1, С USB пробовал накатить ? Диск помер может...Была как то похожая ошибка на здоровом компе - он тупо образы не мог распаковать из за несовместимости частоты памяти и шины, а с диска в лёт шёл .

n max
03/04/2016 12:55
В этой плате есть загрузка с усб??? смех

gnom69
03/04/2016 13:22
n max, Караул улыбка , грабят!

n max
03/04/2016 13:40
убедиться что тип озу поддерживается платой,померить питания на мостах и озу прогреть сев мост-была у меня такая с мостом были проблемы-там память к мосту подключена-потом в мусор перекатывать мост смысла нет.Как то так

skolin
03/04/2016 17:18
krash1 писал:
ошибка Error 23: Ошибка в данных CRC.

Эта ошибка распаковки данных с диска. Взять другой установ. диск или поменять CD/DVD привод.

n max
03/04/2016 20:00
Ну тогда можно и с раздела жёсткого диска винду поставить дабы отсечь диск и привод идешник привод нонче деффицит

pion
05/04/2016 03:35
krash1 писал:

Что еще можно проверить?

Записать оригинальный образ на диск, а не сборки.
Скорее всего диск поцарапан и привод его плохо читает.
И шлейф к дисководу поставить на 80пин, а не на 40.

JohnK
05/04/2016 07:50
pion писал:
И шлейф к дисководу поставить на 80пин, а не на 40.
Ну так та он тоже на 40 пин.

pion
05/04/2016 09:13
JohnK писал:
pion писал:
И шлейф к дисководу поставить на 80пин, а не на 40.
Ну так та он тоже на 40 пин.

В смысле 80 жильный. Если честно, то причина ошибок чтения некоторых современных DVD приводов при работе с 40ка жильным кабелем не понятна, но на практике неоднократно в этом убеждался. Возможно мне просто попадались старые 40 жильные шлейфы с плохими контактами, и при замене на новый кабель всё шло нормально. Хотя пришёл к выводу, что старые СD приводы нормально работают с этими снятыми старыми шлейфами, а вот современные DVD приводы дают ошибки на этих шлейфах. Также допускаю, что современные приводы более чувствительны к наводкам, которых естественно больше в 40жильном кабеле, и поэтому дают ошибки при чтении. И ещё такой момент, лишь предположение, что современные приводы дают скорость передачи данных более 40Мбайт. а для 40ка жильного кабеля это предел.

Lenchik
05/04/2016 09:32
У 80 проводного в среднем разъеме еще одна жила перекушена. Это что бы на приводе ставить не master, slave, а cable select (выбор кабелем) У 40 жильного такой фичи нет.

pion
05/04/2016 10:02
Lenchik писал:
У 80 проводного в среднем разъеме еще одна жила перекушена. Это что бы на приводе ставить не master, slave, а cable select (выбор кабелем) У 40 жильного такой фичи нет.

Интересная инфа. В принципе всё равно приходится выставлять на приводах master и slave, если одним кабелем подключены.
И ещё интересно на какой скорости идут собственно данные по кабелю в современных приводах. я так понимаю, что это может зависеть от контроллера на самом приводе. То есть контроллер из буфера может передавать данные пакетами на максимальной скорости более 50ти Мбайт.

Lenchik
05/04/2016 10:55
Ничего выставлять не надо. Это не нужно и даже вредно если вы перепутаете и к среднему разъему подключите MASTER а к разъему на конце SLAVE. Устройства будут очень долго определяться BIOS на этапе загрузки, так как "конфликт интересов".

В современных SATA II и SATA III, второй 3 гигабита в секунду, третий 6.

А у 80 проводного сигнальные только 40 проводов, остальные 40 заземлены и выполняют роль экрана. Заземленные идут через один.

Еще обратите внимание что у 80 проводного кабеля все разъемы разных цветов. Обычно голубой в материнку, серый slave, а черный master.

pion
05/04/2016 12:50
Lenchik писал:
Ничего выставлять не надо. Это не нужно и даже вредно если вы перепутаете и к среднему разъему подключите MASTER а к разъему на конце SLAVE. Устройства будут очень долго определяться BIOS на этапе загрузки, так как "конфликт интересов".

В современных SATA II и SATA III, второй 3 гигабита в секунду, третий 6.

А у 80 проводного сигнальные только 40 проводов, остальные 40 заземлены и выполняют роль экрана. Заземленные идут через один.

Еще обратите внимание что у 80 проводного кабеля все разъемы разных цветов. Обычно голубой в материнку, серый slave, а черный master.

Я так понял, что в обоих приводах нужно выставить перемычку на "кабель селект" и можно подключать к одному шлейфу? Просто всегда сам выставляю мастер и слэйв, иначе конфликт, если один из них неправильно выставлен. А по поводу 40 и 80 жильных ИДЕ кабелей, у них стандарты передачи данных до 50ти и до 100Мбайт соответственно.

Lenchik
05/04/2016 13:21
На восмидесятипроводных нужно на обоих cable select. На 40 надо master slave.

Их уже выбросили все и перешли на sata, а вы только что удосужились разобраться.

JohnK
05/04/2016 14:23
Цитата:
На восмидесятипроводных нужно на обоих cable select.
И цеплять в зависимости того, что хотите поставить основным и вторичным, основной - крайний разъем, вторичный - средний, длинный конец шлейфа лучше фтыкать в мать.

pion
05/04/2016 18:29
Lenchik писал:
На восмидесятипроводных нужно на обоих cable select. На 40 надо master slave.

Их уже выбросили все и перешли на sata, а вы только что удосужились разобраться.

Мне в принципе не мешало делать так, как я привык. А сейчас появилась возможность задать вопросы, которые были. И спасибо за ответы. улыбка

Lenchik
05/04/2016 18:34
pion, А мне приходилось неоднократно переделывать после таких которые делают "как привыкли", потому что привода работали нестабильно, вплоть до потери данных.

krash1
05/04/2016 19:37
Извиняюсь, что долго не отвечал...
Проблема решена....
На материнке были два высохших кондера (ESR), даже не были вспухшие
И я перезаписал образ диска с которого ставил
Что именно помогло? Скорее всего перезапись Windows
Всем спасибо, кто откликнулся

JohnK
05/04/2016 20:02
krash1, Скорее все таки замена литов. Мусора меньше на питальниках.

pion
06/04/2016 13:16
Lenchik писал:
pion, А мне приходилось неоднократно переделывать после таких которые делают "как привыкли", потому что привода работали нестабильно, вплоть до потери данных.

Да, кстати мне тоже частенько приходилось переделывать после таких, которые не могли просто выставить мастер и слэйв на приводах. улыбка потому что виндовс естественно не устанавливалась, хотя до попытки переустановки каким-то чудом всё работало нормально. улыбка там как раз "кабель селекты" и обнаруживались.

Lenchik
06/04/2016 14:56
pion, Бред вы несете уважаемый. Cable Select для 80 проводного кабеля самое правильное подключение. Не стоит только на один кабель садить DVD и HDD. Они будут оба работать по низкоскоростному протоколу.
Можно еще подключить к черному устройство с перемычкой Master, а к серому Slave, но ни в коем случае не наоборот. Но все равно это будет "масло масленное".

Если устройство одно, то его надо подключать к крайнему разъему, что бы не было отражения от конца кабеля. У SCSI на конце кабеля ставится заглушка с резисторами, для этой же цели.

Так же нельзя переворачивать кабель, то есть тот разъем что для материнки использовать для привода.

С 40 проводным можно делать что хотите. У него все разъемы равноценны. Вот там как раз обязательно выставлять Master Slave.

pion
06/04/2016 16:23
Lenchik писал:
pion, Бред вы несете уважаемый. Cable Select для 80 проводного кабеля самое правильное подключение. Не стоит только на один кабель садить DVD и HDD. Они будут оба работать по низкоскоростному протоколу.
Можно еще подключить к черному устройство с перемычкой Master, а к серому Slave, но ни в коем случае не наоборот. Но все равно это будет "масло масленное".

Если устройство одно, то его надо подключать к крайнему разъему, что бы не было отражения от конца кабеля. У SCSI на конце кабеля ставится заглушка с резисторами, для этой же цели.

Так же нельзя переворачивать кабель, то есть тот разъем что для материнки использовать для привода.

С 40 проводным можно делать что хотите. У него все разъемы равноценны. Вот там как раз обязательно выставлять Master Slave.

Не очень приятно, когда Вам говорят, что Вы несёте бред, да? улыбка Ну это шутка юмора, ладно. Выставляйте правильно привода, "мастер" и "слейв", и всё будет в порядке. улыбка А на один шлейф вполне приходится сейчас подключать и жёсткий диск и привод компакт дисков. Потому что новые платы под замену неисправных имеют только один разъём ИДЕ.

Lenchik
06/04/2016 18:57
Вы совсем тупой? А зачем на приводах положение Cable Select?

Весна что ли на вас действует. Вы хотя бы про PIO mode слышали? Если скажем диск может работать 66 мегабайт в секунду, а DVD 33 (что для него почти стандарт), то при подключении их на один кабель HDD то же будет работать 33 мегабайт в секунду.

Вот после таких "специалистов" и приходится всё переделывать. Не вводите людей в заблуждение своей неграмотностью.

28 контакт идет с материнки и кончается на сером разъеме. То есть он для Slave замкнет 28 вывод, а для Master нет. Если ты по своей темноте еще и перемычки наденешь, но Slave на черном разъеме, а Master на сером, то у тебя ба привода окажутся Slave. На самом деле перемычки не идут напрямую к кабелю, они подключены к контроллеру. И для контроллера жесткого диска поступит противоречивая информация. С кабеля одно, а с перемычки другое. Как он на это отреагирует, одному программисту известно, который прошивку писал. Так что не надо делать клиентам говно и неправильно подключать провода, чем вы собственно и занимаетесь.

pion
07/04/2016 18:20
Lenchik писал:
Вы совсем тупой? А зачем на приводах положение Cable Select?

Весна что ли на вас действует. Вы хотя бы про PIO mode слышали? Если скажем диск может работать 66 мегабайт в секунду, а DVD 33 (что для него почти стандарт), то при подключении их на один кабель HDD то же будет работать 33 мегабайт в секунду.

Вот после таких "специалистов" и приходится всё переделывать. Не вводите людей в заблуждение своей неграмотностью.

28 контакт идет с материнки и кончается на сером разъеме. То есть он для Slave замкнет 28 вывод, а для Master нет. Если ты по своей темноте еще и перемычки наденешь, но Slave на черном разъеме, а Master на сером, то у тебя ба привода окажутся Slave. На самом деле перемычки не идут напрямую к кабелю, они подключены к контроллеру. И для контроллера жесткого диска поступит противоречивая информация. С кабеля одно, а с перемычки другое. Как он на это отреагирует, одному программисту известно, который прошивку писал. Так что не надо делать клиентам говно и неправильно подключать провода, чем вы собственно и занимаетесь.

Ну Вам же уже ответили- не тупите! Выставляйте правильно привода мастер и слейв, чтобы после таких грамотеев переделывать не приходилось. Что ещё не понятно? Не хватает у Вас мозгов определить мастер и слэйв? Ну шож, бывает.

Lenchik
07/04/2016 18:56
pion, Ты гнида так и не ответил, зачем есть положение cable select? Тебя как в стародавние времена переклинило на 40 проводных кабелях, так ты в таком положении и околел. А прогресс то идет, стандарты меняются.

После таких как ты я десятками компьютеры переделываю. Еще и говносборки сношу и нормальную винду ставлю.

pion
07/04/2016 19:15
Lenchik писал:
pion, Ты гнида так и не ответил, зачем есть положение cable select? Тебя как в стародавние времена переклинило на 40 проводных кабелях, так ты в таком положении и околел. А прогресс то идет, стандарты меняются.

После таких как ты я десятками компьютеры переделываю. Еще и говносборки сношу и нормальную винду ставлю.

Я пишу о том, что сотни компьютеров переделывал после таких, как ты. И во всех виндовс начинает нормально ставиться, когда выставишь правильно мастер и слэйв.
Или ты считаешь, что если один из приводов будет выставлен неправильно, то всё будет устанавливаться? Так вот это не так. И во всех случаях, один из приводов был выставлен "в кабель селект." Так-что делай правильно, как профессионалы делают. А не ленивые ламеры.

JohnK
07/04/2016 20:23
pion, Ясность внесите, да. Ведь речь о 40-проводных шлейфах, ибо если 80-проводной, то кабель селект там работает так же на ура как и если выставлять мычками. Только смысла нет если выставить мастером и воткнуть в средний разъем и соответственно наоборот - просто не будет работать. А что бы одно устройство не тормозило другое, то лучше разнести по разным шлейфам - это факт, что как раз без разницы если применяется 40-проводной шлейф.

Lenchik
08/04/2016 09:06
JohnK, Он не понимает элементарных вещей. Его как переклинило в стародавние времена на 40 проводных кабелях, так и всё, дальше он ничем не интересуется и все делает как делал. А то что кабели разные бывают и 80 проводные как раз поддерживают cable select он похоже не в курсе, как не в курсе что бывают разные PIO mode и два устройства с разной скорость обмена по кабелю, будут работать на одной скорости определяемой более медленным устройством.

Куда уж нам, до таких "спецов", которые кабель с 40 жилами не могут отличить от кабеля с 80. Мы же еще вот с таких дисков начинали:



У компьютеров был BIOS, но не было setup, всё конфигурировалось джамперами. Оперативка в DIP корпусе втыкалась в панельки на материнской плате.
Всё это было еще на IBM PC-XT (сейчас они PC-AT)

JohnK
08/04/2016 16:18
Lenchik, У мну где то есть винт на 10 Мб и на 5 Мб тоже с исовским контроллером.

pion
08/04/2016 18:29
JohnK писал:
pion, Ясность внесите, да. Ведь речь о 40-проводных шлейфах, ибо если 80-проводной, то кабель селект там работает так же на ура как и если выставлять мычками. Только смысла нет если выставить мастером и воткнуть в средний разъем и соответственно наоборот - просто не будет работать. А что бы одно устройство не тормозило другое, то лучше разнести по разным шлейфам - это факт, что как раз без разницы если применяется 40-проводной шлейф.

Выставлять всё равно надо, хоть в "кабель селект", хоть в "мастер" и "слейв". Почему бы сразу не выставлять диски правильно назначая их мастер и слейв? Говорю о том, что на одном шлейфе неоднократно сталкивался с тем, что один из приводов был выставлен в "кабель селект",а второй "в слэйв", и виндовс не устанавливалась. Хотя оба правильно, то есть в те разъёмы, куда положено. Про то, что желательно ставить диски на разные шлейфы, говорю о том, что платы которые идут под замену, уже давно с одним разъёмом ИДЕ, а привода оба ИДЕ. Поэтому приходится ставить на один шлейф оба диска. И потом я не пытаюсь доказывать, что так во всех случаях будет происходить, потому что зависит от самих приводов.
К примеру сейчас сталкиваюсь с тем, что на вполне современных платах на 1150 сокете, не все диски SSD-Sata3 видны в этих SATA3 разъёмах, и работают только если ставить их в SATA2 порты. И о таких косяках и говорю, что лучше всё выставить вручную, чтобы не упираться в эти косяки совместимости оборудования.

Lenchik
08/04/2016 18:40
JohnK писал:
Lenchik, У мну где то есть винт на 10 Мб и на 5 Мб тоже с исовским контроллером.


Я с 20 мегабайтных начинал. Даже диски ремонтировал. По одному из кабелей идет пара проводов, они четыре головки переключают. Вторая завалилась, я приделал инвертор на транзисторе, она последней стала. Остальное отформатировал.
Те диски не имели заводской разметки, форматировались как дискеты, можно было как угодно головы подключать.

Сейчас смешно на это смотреть, когда есть USB флэшки больше сотни гигабайт, а тогда это было передовым достижением. HDD "весомо" выглядели. Ставились в отсек 5.25, имели переднюю панельку и светодиод активности на ней.

ДОБАВЛЕНО Апрель 08 2016

pion писал:
Почему бы сразу не выставлять диски правильно назначая их мастер и слейв?


Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец при замене винта или добавлении подключит твой криво сконфигурированный винт и комп совсем грузится перестанет. А если делать правильно, то можно как угодно подключать и привода только местами будут меняться.

Можешь это проверить при случае. Не забывай только в BIOS правильно загрузку настраивать, а то при смене разъемов местами привода меняют свой номер, но всё продолжает работать, в отличии от твоего косячного метода.

JohnK
08/04/2016 19:44
pion, Для чего выставлять первичный и вторичный драйв если на 80-проводном шлейфе по другому их не подцепить? Зато выставив в выбор кабелем спокойно ткнул в нужный разъем и получил нужный результат.
Платы которые с одним IDE уже не актуально ибо воткнут в него SATA не проблема. Ну и что значит правильное подключение при не правильно установленной мычке??? Куда воткнут с выбором кабелем и вторичный, в смысле кто в какой разъем? И еще вопроц, куда смотрел при этом длинный конец шлейфа?

makarog
08/04/2016 19:57
Lenchik писал:
...Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец ...п

Lenchik, не надо себя считать истиной в последней инстанции. Не вы писали стандарты ATA, не вам и говорить правильно или нет. Начиная с ATA-1 и продолжая в ATA-5 - нигде нет ни одного слова, что выставление приоритета джамперами (перемычками) - есть что-то не правильное. Оба способа равноправны, нигде не написано что правилен только способ CSEL. Стандарты эти доступны для скачивания, при желании сможете прочесть, ника Lenchik в этих стандартах я не нашел. смех
Вопросы технологичности/удобства/тупизма юзверей, не читающих стандартов - к правильности того или иного способа не имеют отношения.
JohnK, если таки почитать стандарты, то многое становится понятным. Хотя бы то, что обычно они обратно совместимы по отношению к более старым устройствам.

Lenchik
08/04/2016 21:49
makarog, А вы попробуйте поставьте перемычку Master, а жесткий диск подключите к середине 80 проводного кабеля, а DVD slave и подключите на конец кабеля. Именно такую порнографии и приходилось не раз переделывать. Нет нам никакого приоритета перемычек над разъемами кабеля. Будет конфликт.

Случай один запомнился. Женщина переехала из Ирбита к нам. Принесла комп, винда завалилась. Включаю, на этапе определения дисков висит чуть ли не пять минут. Заглянул, перемычки стоят по идиотски, как описал выше. А женщина говорит, я в Ирбите как что случится, носила компьютер в сервис и покупала его там же. Оказывается у неё винда слетала регулярно. Она еще хвалила этих горе мастеров, типа хорошие ребята, все всегда исправляли.

Я всё сделал по человечески, винт еще протестировал на отсутсвие бэдов. Винт оказался нормальный. Следующий раз я её случайно на улице увидел, года через три. Сказала что у неё все еще всё нормально работает. Без всяких восстановлений оси "хорошими ребятами из сервиса".

makarog
08/04/2016 22:09
Lenchik, да я пол темы наблюдаю воспоминания, случаи и прочее не относящееся к сути.
Вы нахамили человеку и возвели свое мнение в ранг непогрешимой истины. Это не так.
Документы скачайте (можно ATA-5, именно там введено про 80-pin cable with auto-detection).
Я этот документ, в отличии от вас, изучил. В нем по-прежнему описывается два метода. Оба рассматриваются
как равноправные. Нет нигде упоминания об исключительной правильности метода CSEL only.
Повторюсь
"Вопросы технологичности/удобства/тупизма юзверей, не читающих стандартов - к правильности того или иного способа не имеют отношения".

Lenchik
08/04/2016 22:28
makarog, вы сами то этот документ читали? Там два варианта, для двух разных кабелей 80 проводных. Те 80 проводные кабели что поставляются все для варианта cable select. Других 80 проводных я не видел. Если не хотите опыт описанный мной проделывать, то померьте тестером 28 пин на 80 проводном кабеле.

makarog
08/04/2016 22:48
Lenchik писал:
makarog, вы сами то этот документ читали? Там два варианта, для двух разных кабелей 80 проводных. Те 80 проводные кабели что поставляются все для варианта cable select. Других 80 проводных я не видел. Если не хотите опыт описанный мной проделывать, то померьте тестером 28 пин на 80 проводном кабеле.

Lenchik вы тупой? Выше написано. Кроме того, если вы читаете книгу, но видите фигу - это ваши проблемы. Про какие "два варианта, для двух разных кабелей 80 проводных." вы говорите, если тут же "Те 80 проводные кабели что поставляются все для варианта cable select. Других 80 проводных я не видел"? Что касается документа, в параграфе 4.1 ясно сказано про методы установки, про оба, и никаких в этом параграфе подпунктов про виды кабелей и про исключительную правильность метода CSEL - НЕТ. Опыты, проведенные человеком, который даже прочитать стандарт не может - о чем говорят? смех
P.S. И пора уже завязывать этот треп. Изучайте документацию. Там много полезного. И впредь - приводите доводы не из разряда ОБС, а со ссылками на документацию, хотя бы на номер параграфа, чтобы не искать по всему документу, что вы там увидели и как это интертрепировали улыбка

Lenchik
09/04/2016 10:49
makarog, Тупой вы, если не знаете как устроен 80 проводный кабель. У него не все провода идут через все разъемы. Не надо свою некомпетентность выставлять на показ. Возьмите наконец тестер и прозвоните кабель. А вот если бы существовал 80 проводный кабель у которого все пины один в один по всем разъема, то он был бы для варианта master - slave. Я таких кабелей не видел.

JohnK
09/04/2016 10:56
makarog писал:
И впредь - приводите доводы не из разряда ОБС, а со ссылками на документацию, хотя бы на номер параграфа, чтобы не искать по всему документу, что вы там увидели и как это интертрепировали улыбка
Ну так сами написали, так следуйте псвоему же примеру, т.е. то что вы утверждаете надо бы подкрепить ссылками подмигивание

makarog
09/04/2016 13:27
Lenchik, т.е. вы продолжаете доказывать своё на уровне "сам дурак" улыбка . Спорить с вами более не собираюсь, ибо предпочитаю разговаривать с адекватными технически грамотными людьми, а не с безграмотным быдлом. Если вы даже не понимаете разницу между вопросом и утверждением - вам лечиться надо.

JohnK, я указал параграф, написано выше - так что я буквально следую своему же примеру. Найти стандарты ATA в сети - разве проблема? Целые сайты для этого есть, например www.t13.org, но если это проблема - даю прямую ссылку http://www.t13.org/documents/uploadeddocuments/project/d1321r3-ata-atapi-5.pdf.

ДОБАВЛЕНО 09/04/2016 14:40

Lenchik писал:
На самом деле перемычки не идут напрямую к кабелю, они подключены к контроллеру.

Lenchik, вы в своей тупой злобе не забыли написанное собою же? Если перемычки идут к контроллеру, какого лешего вы у меня спрашиваете про какие-то другие кабеля? Перечитайте написанное и подумайте, если есть чем. смех

JohnK
09/04/2016 14:23
makarog, Переведите пожалуйста: "NOTE − CBLID- is grounded in the 80-conductor cable assembly host connector for the purpose of indicating to the host that the cable assembly being used is an 80-conductor assembly not a 40-conductor assembly."

makarog
09/04/2016 14:30
JohnK писал:
...ибо если 80-проводной, то кабель селект там работает так же на ура как и если выставлять мычками.

JohnK, перевод данного предложения ничего не меняет в равноправности способов выставления приоритета. Или вы тоже будете спорить со мною и со стандартами, впрочем так же как и сами с собою? улыбка
И каким образом эта цитата, в которой говорится о том, какой именно кабель подключен - меняет мое предложение о равноправности способов определения приоритета девайсов? Вы разницу понимаете - определить какой кабель подключен - это не тоже самое, что определить приоритет подключенных девайсов?

JohnK
09/04/2016 14:34
makarog, Просто переведите.

makarog
09/04/2016 14:36
Вам непонятно то, что я написал выше?

JohnK
09/04/2016 14:39
makarog писал:
И каким образом эта цитата, в которой говорится о том, какой именно кабель подключен - меняет мое предложение о равноправности способов определения приоритета девайсов? Вы разницу понимаете - определить какой кабель подключен - это не тоже самое, что определить приоритет подключенных девайсов?
Special cabling may be used to selectively ground CSEL. CSEL of Device 0 is connected to the CSEL
conductor in the cable, and is grounded, thus allowing the device to recognize itself as Device 0. CSEL of
Device 1 is not connected to CSEL because the conductor is removed, thus the device recognizes itself as
Device 1. It should be recognized that if a single device is configured at the end of the cable using CSEL, a
device 1 only configuration results.

И еще:

For designated cable assemblies (including all 80-conductor cable assemblies): these assemblies are
constructed so that CSEL is connected from the host connector to the connector at the opposite end of the
cable from the host. Therefore, Device 0 shall be at the opposite end of the cable from the
host. Single device configurations with the device not at the end of the cable shall not be used with Ultra DMA
modes.

makarog, Все разговор окончен, вы этот стандарт не читали или читали но не поняли.

makarog
09/04/2016 14:42
JohnK, дословно - CBLID (т.е. кабель Ай-ди), соединен с землей и позволяет хосту определить, что подключен именно кабель 80-пин а не сороковка.
Выводы о чтении делайте сами по себе, цитату ВАШУ выше приведенную я тоже придумал? улыбка
Спрашиваю еще раз - каким образом определение типа кабеля перестает делать равноправным методы выставления приоритета девайсов, о чем вы же писали ранее?
JohnK, вы теперь мне весь параграф перескажете, в котором описывается автоопределение в случае выбора метода CSEL?
Могу в который раз спросить про равноправность методов улыбка

pion
10/04/2016 09:13
JohnK писал:
pion, Для чего выставлять первичный и вторичный драйв если на 80-проводном шлейфе по другому их не подцепить? Зато выставив в выбор кабелем спокойно ткнул в нужный разъем и получил нужный результат.
Платы которые с одним IDE уже не актуально ибо воткнут в него SATA не проблема. Ну и что значит правильное подключение при не правильно установленной мычке??? Куда воткнут с выбором кабелем и вторичный, в смысле кто в какой разъем? И еще вопроц, куда смотрел при этом длинный конец шлейфа?

Ещё раз пишу для обычных людей, потому что профессионалы это и так знают. Если у вас не устанавливается Виндовс, убедитесь в том, что привода выставлены правильно. Верхний в положение "мастер", нижний в положение "слейв". Всё!

Joiner
10/04/2016 09:20
krash1 писал:
Менял шлейф, менял привод.
Сборка проверенная, на других компах ставил...

krash1 писал:
...Проблема решена....
На материнке были два высохших кондера (ESR), даже не были вспухшие
И я перезаписал образ диска с которого ставил
Что именно помогло? Скорее всего перезапись Windows

Называется - угадал все буквы, не смог назвать слово (Поле чудес) смех
Привод подставлялся, диск с Виндой проверен на других компах, а всё равно помогла перезапись установочного диска. Сложно принять на веру такое.
А вот про высохшие конденсаторы можно бы было и поподробней - в какой цепи стояли?

pion
10/04/2016 09:55
makarog писал:
Lenchik писал:
...Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец ...п

Lenchik, не надо себя считать истиной в последней инстанции. Не вы писали стандарты ATA, не вам и говорить правильно или нет. Начиная с ATA-1 и продолжая в ATA-5 - нигде нет ни одного слова, что выставление приоритета джамперами (перемычками) - есть что-то не правильное.

Ему заняться нечем, поэтому есть желание огороды городить из пустых заявлений типа- "Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец при замене винта или добавлении подключит твой криво сконфигурированный винт и комп совсем грузится перестанет. А если делать правильно, то можно как угодно подключать и привода только местами будут меняться." (с)
А я тут должен ему объяснять по-видимому, что если тупой юзер снимет старый ИДЕ диск со своего компа, и попробует приткнуть этот диск к соседнему компу в офисе, то у него нихрена не выйдет, потому что Лёнчик решил всё сделать "через жопу", а у старых компов обычно 40ка жильные кабеля стоят, и вообще не сконфигурированный Лёнчиком привод, естестественно не будет работать, потому что Лёнчик не удосужился его нормально выставить, чтобы его можно было на любой шлейф воткнуть на то же самое место.

JohnK
10/04/2016 18:16
pion, Не через жопу, а как проще. Кроме того вам правильно было сказано, зачем выставлять мастер слейв если воткнув на 80-проводном шлейфе в средний разъем воткнуть мастер, а в крайний слейв, то работать не будет. Скажите, есть ли смысл выставлять масер и слейв для устройств которые все равно придется воткнуть в нужные разьемы? Это касаемо только 80-проводных шлейфов. Зато если выставит кабель селект, то хоть как подключи будет все работать лишь с разницей куда вотнете устройство в середину или в край - будет соответственно слейв или мастер соответственно. Далее вам по скорости говорили, что если быстрый винт и медленный привод воткнуть на один шлейф, то все будет работать также медленно. Но вам же невдомек об этом, вы же сами с усами и до моих слов и до слов Лени вам глубоко насрать. Поэтому, для вас а так же для тупых юзверей у которых вы винты снимаете, фирма АСУСТЕК в коробки кладет специально 2 шлейфа для быстрых устройств 80-проводный, который вы видимо по незнанию 80-пиновым обозвали, и для медленных 40-проводный шлейфы. Они их даже подписывают, что бы не перепутали.

pion
14/04/2016 12:46
JohnK писал:
pion, Не через жопу, а как проще. Кроме того вам правильно было сказано, зачем выставлять мастер слейв если воткнув на 80-проводном шлейфе в средний разъем воткнуть мастер, а в крайний слейв, то работать не будет. Скажите, есть ли смысл выставлять масер и слейв для устройств которые все равно придется воткнуть в нужные разьемы? Это касаемо только 80-проводных шлейфов. Зато если выставит кабель селект, то хоть как подключи будет все работать лишь с разницей куда вотнете устройство в середину или в край - будет соответственно слейв или мастер соответственно. Далее вам по скорости говорили, что если быстрый винт и медленный привод воткнуть на один шлейф, то все будет работать также медленно. Но вам же невдомек об этом, вы же сами с усами и до моих слов и до слов Лени вам глубоко насрать. Поэтому, для вас а так же для тупых юзверей у которых вы винты снимаете, фирма АСУСТЕК в коробки кладет специально 2 шлейфа для быстрых устройств 80-проводный, который вы видимо по незнанию 80-пиновым обозвали, и для медленных 40-проводный шлейфы. Они их даже подписывают, что бы не перепутали.

Что-то я не понял. С чего вы решили, что если выбрать кабель селект, то что-то изменится в скорости работе приводов?

JohnK
14/04/2016 18:54
pion, А внимательно почитать, все обсуждение режим допуска не позволяет, да и хотя бы тот же стандарт на который уважаемый makarog ссыль дал никак? Сопоставить сказанное с некоторыми фактами - религия не та?

pion
14/04/2016 19:34
JohnK писал:
pion, А внимательно почитать, все обсуждение режим допуска не позволяет, да и хотя бы тот же стандарт на который уважаемый makarog ссыль дал никак? Сопоставить сказанное с некоторыми фактами - религия не та?

Я не верю в то, что если выставить привод в положение "кабель селект", то поменяется скорость передачи данных. А также вызывает сомнение заявление о том, что привода на одном шлейфе работают по принципу- со скоростью самого медленного. Я думаю, что всё зависит от контроллеров на плате и в приводах. Кстати также интересно, с какой скоростью передаются данные у DVD привода? На практике я не заметил, чтобы привод СD тормозил винт, расположенный на одном шлейфе. Также быстро работает и грузится, что с CD на шлейфе, что без него.

Lenchik
14/04/2016 23:07
pion, Там не сама скорость меняется, а только протокол связи по кабелю. Поэтому оно не очень и заметно. Шпиндель у HDD крутится медленен не буде если его поставить вместе с CD-ROM. Медленнее будут данные по кабелю передаваться. Там даже частота разная. 66 - 100 - 133 мегагерца. 40 проводный не будет работать на высокой частоте. Так же невозможно на ходу переключать частоту и контролер выставит по самому медленному устройству.

На 40 проводном будут только PIO работать , это когда процессор по байту передает, принимает. UDMA 33 то же вроде работает по 40 проводам.

PIO Mode 0 = 3,3 MB/s
PIO Mode 1 = 5,2 MB/s
PIO Mode 2 = 8,3 MB/s
PIO Mode 3 = 11,1 MB/s
PIO Mode 4 = 16,7 MB/s

На 80 проводном включается DMA и UltraDMA. это контролер использует прямой доступ к памяти.

Ultra DMA 33 MB/s
Ultra DMA 66 MB/s
Ultra DMA 100 MB/s
Ultra DMA 133 MB/s

Если два привода работают в разных режимах, то контролер выставит скорость передачи по устройству с меньшей скоростью.

Про режимы можно почитать например здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/ATA

Пора всё это на свалку. Уже и SATA приближается к закату. Не хватает его скорости для SSD. На смену идет разъем M.2 Этот разъем может работать то же по разному. Самые скоростные диски SSD работают по NVMe протоколу.

Joiner
15/04/2016 07:17
Lenchik писал:
...На 40 проводном будут только PIO работать , это когда процессор по байту передает, принимает. UDMA 33 то же вроде работает по 40 проводам...
Скорей будет UDMA-2 (33 Мб/сек).
Интерфейс IDE вымирает и вместе с ним и дисководы PATA.
Чего-то мне кажется - дисковод у ТСа "вымирающий"(померающий).
pion писал:
JohnK писал:
pion писал:
И шлейф к дисководу поставить на 80пин, а не на 40.
Ну так та он тоже на 40 пин.

В смысле 80 жильный. Если честно, то причина ошибок чтения некоторых современных DVD приводов при работе с 40ка жильным кабелем не понятна, но на практике неоднократно в этом убеждался. Возможно мне просто попадались старые 40 жильные шлейфы с плохими контактами, и при замене на новый кабель всё шло нормально. Хотя пришёл к выводу, что старые СD приводы нормально работают с этими снятыми старыми шлейфами, а вот современные DVD приводы дают ошибки на этих шлейфах. Также допускаю, что современные приводы более чувствительны к наводкам, которых естественно больше в 40жильном кабеле, и поэтому дают ошибки при чтении. И ещё такой момент, лишь предположение, что современные приводы дают скорость передачи данных более 40Мбайт. а для 40ка жильного кабеля это предел.
Ну может в этом что-то и есть, но я при первых же подозрениях "фиговости" дисковода не шлейфами балуюсь, а дисковод меняю и на удивление проблема тут же исчезает. голливудская улыбка

pion
15/04/2016 07:39
ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.

Joiner
15/04/2016 09:08
pion писал:
ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.

В инструкции к материнке сказано
Note: ... Please refer to the instruction of your IDE device vendor for the details. Besides, to optimize compatibility and performance, please connect your hard disk drive to the primary IDE connector (IDE1, blue) and CD-ROM to the secondary IDE connector (IDE2, black). Т.е. - читай свойства твоего IDE-устройства и подключай в соответствии с правилами подключения. Остальное додумывать и догадывать вместо производителя я фиг его знает, зачем это.
Тем более, что на этой материнке есть и IDE-1 и IDE-2.

Lenchik
15/04/2016 11:27
Joiner, Есть бюджетные, офисные материнки которые не грузятся с HDD если он стоит вторым на кабеле. И разъем IDE на материнке один. Не раз такое видел, DVD-ROM стоит как можно ниже, а HDD закреплен как можно выше и кабель воткнуть "раком". Средним разъемом в DVD, крайним в HDD. Оно с виду некрасиво, кабель весь перекручен, но работает. Я по началу пробовал выправить "дефект". Воткнуть кабель красиво. Но не тут то было, оно "красиво" не работает и никакие настройки BIOS не помогают.

Это не у всех, это только у какой то одной серии материнок было.

ДОБАВЛЕНО Апрель 15 2016

pion писал:
ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.


DVD-ROM и более современные выше UDMA 66 не бывают, а HDD бывают. Но 66 мегабайт в секунду HDD обычно хватает, они выше 70 во времена IDE не работали. Так что ущерб будет минимален.

JohnK
15/04/2016 20:10
pion писал:
Я не верю в то, что если выставить привод в положение "кабель селект", то поменяется скорость передачи данных.
Зато я верю, что вам влом перечитать тему подумать хорошенько и сделать выводы - это не для вас.
А на сладкое или для затравки, может все же перечитаете, кто то писал о том, что кабель селект влияет на скорость? подшучивать, дразнить
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

ДОБАВЛЕНО 15/04/2016 22:13

pion писал:
ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.
Алилуя смех

pion
16/04/2016 09:58
JohnK писал:
Зато я верю, что вам влом перечитать тему подумать хорошенько и сделать выводы - это не для вас.

Вы в праве верить в любую религию, даже в свою собственную. Это право гарантировано вам конституцией. смех

JohnK
17/04/2016 20:24
pion писал:
Вы в праве верить в любую религию, даже в свою собственную. Это право гарантировано вам конституцией. смех
В зеркало это по чаще говорите, дабы не усомниться в своем невежестве.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru