iso-400 power supply уходит в защиту при нагрузке | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
aiv3006 16/05/2019 22:10 |
Всем привет ! Имеется блок iso-400 power при малейшей нагрузки на линию 12 в уходит в защиту .Линия 5 в нагрузку держит без проблем .Диоды ШОТКИ все целы
По напряжениям +12 +11,76 (желтый) +5 + 4,94 (крас) Деж+3,60 (зел) фиолет +4,90 синий - 10,87 розовый +3,28 белый -4,56 серый +4,94 Все "литы" выпаены и проверены с помощью LCR - тестер (емкости в норме) Схема имеется только от iso-450 power но она идентична за исключением отсутствия некоторых компонентов (вместо них тупо дырки ) Я просто первый раз взялся за ремонт АТХ блоков (ремонтировал но не от компов ) Может кто подскажет что еще звякнуть ? Чтобы мне тупо не отпаивать и звякать каждую деталь |
||||||
groks 17/05/2019 14:01 |
По 12В должны быть не Шотки а УльтраФасты. Вот если один в сборке пробило, то такие симптомы и наблюдаются. Если сборка была выпаяна и проверена, то ищем неисправность в цепях ОС. |
||||||
aiv3006 17/05/2019 16:32 |
18 Смотри если отпаять диод D18 то все нормально блок работает как надо |
||||||
groks 17/05/2019 19:30 |
А справа то что по линии? Обмотка 12В? Диод исправен? |
||||||
aiv3006 17/05/2019 20:08 |
"А справа то что по линии? " Дружище ну схему ведь дал в самом вопросе ! "Диод исправен?" конечно ( еслиб в нем дело было вопрос закрыл бы ![]() ![]() |
||||||
alex485 21/05/2019 13:36 |
По 12V уже есть нагрузка: резистор R62 и узел управления вентилятором. Первое, что напрашивается: внимательно осмотрите пайки силовых элементов, часто бывают малозаметные кольцевые трещины, это запросто может быть причиной описанной Вами проблемы (скорее всего - так и есть). Если глазом ничего не увидите, то всё равно - пропаяйте с усердием все силовые цепи, точно, не повредит. Второе: на всякий пожарный - выпаять сборку ультрафастов по 12V и проверить её.
LCR-метр - не помощник, здесь нужен вменяемый ESR-метр, но и здесь есть оговорки: бывает, что на совсем ранней стадии "беременности" электролит выглядит нормально (не вздутый), НО(!), ёмкость увеличена, например, раза в полтора от номинала, а ESR - вообще в нуле (типа - best of the best!), это верный признак того, что электролиту - "звиздец" и в скором времени он вздуется. |
||||||
aiv3006 21/05/2019 13:55 |
Дружище Блок заработал в штатном режиме ! Почему то на следующий день даже с отпаяным D18 БП уходил в защиту ![]() ![]() |
||||||
alex485 21/05/2019 14:22 |
Это как раз то, о чём я написал выше
Кольцевая трещина - это не только явный дефект, порой - это малозаметная очень тонкая тёмная ниточка вокруг пайки, на неё часто не обращают внимания. Наберите в поиске картинок: "кольцевая трещина" - сразу всё поймёте, в т.ч. - и про "ниточку", о которой я говорил. |
||||||
aiv3006 21/05/2019 14:41 |
![]() |
||||||
alex485 21/05/2019 15:01 |
aiv3006, Вы не пояснили - для чего, поэтому отвечу вопросом на вопрос: а на фига Вам это нужно? |
||||||
aiv3006 21/05/2019 16:02 |
Потому что беда какая то ! Что выше описывал уже не помогает .После некоторых включений отключений все возвращается на круги своя ! ![]() Я уже Ху знает что делать ![]() |
||||||
alex485 21/05/2019 17:08 |
aiv3006, здесь два пути:
1. добиться нормальной работы БП, а потом думать, куда его примастырить. 2. выкинуть на фиг всё, что связано с супервизором и переделать БП под Ваши цели. _________________________________________ Риторический вопрос: у Вас есть ESR-метр? |
||||||
aiv3006 21/05/2019 19:15 |
Пока вроде работает погоняю собирать в корпус пока небуду .Слушай пока я вчера сопротивления впаивал и выпаивал по обвязке супервизора , у какого то я ножку отпаял врубил и на выходе стало 13 с чем то вольт и забыл какое ![]() ![]() |
||||||
alex485 21/05/2019 19:31 |
aiv3006, все регулировки - по TL494.
Чтобы вырубить слежение супервизора за напряжениями, и как следствие - его влияние на ШИМ (TL494) - попробуйте отпаять одну ногу D15 и включить БП. Дубль уже неизвестно какой: ESR-метр есть в наличии? |
||||||
aiv3006 21/05/2019 19:40 |
ESR-метр есть в наличии?[/quote] Китайский у меня с кнопкой и дисплеем от кроны ,ну ты понял ![]() |
||||||
aiv3006 21/05/2019 20:23 |
Оказывается с нагрузкой 12 в 1,2 А работает .Решил усложнить задачу и подключил шурик более 1,7 А опять срабатывает защита щурик не успевает даже крутануть ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||
aiv3006 21/05/2019 21:44 |
Смотри еще прикол ![]() ![]() ![]() |
||||||
alex485 21/05/2019 22:59 |
aiv3006, условно говоря, первый этап пройден - пропаяны все пятаки.
Этап №2: прозвонка с пристрастием - полупроводников. Этап №3: проверка всех электролитов на соответствие параметрам, то бишь - ёмкость и ESR Поскольку ESR-метр «не кошерный» - не позволяет измерять электролитическую мелочь (и не мелочь - тоже) непосредственно в плате, то выпаивайте их, давайте им остыть минут пять, а потом уже измеряйте параметры, т.е. все кондёры - «квадратно-гнездовым» )) Этап №4: любой ремонт (после внешнего осмотра, первичной диагностики и пропайки пятаков) должен начинаться с проверки питания, вот и начинайте с «дежурки» - убедитесь, что к «дежурке» нет вопросов - от слова «вообще». Этап №5: скачайте описание TLки (на русском языке), изучите его, а потом подайте на этот ШИМ 12 вольт от отдельного источника и убедитесь при помощи осцилkографа, что к TLке тоже нет вопросов - от слова «вообще». з.ы. если Вы хотите восстановить блок, то восстанавливайте, если есть желание его переделать - забудьте про этот супервизор «форевер». |
||||||
aiv3006 21/05/2019 23:20 |
с «дежурки» - убедитесь, что к «дежурке» нет вопросов - от слова «вообще». Чуток не пойму ,а какие вопросы по дежурки если блок полностью работает без D 15 ? Если б что то с дежуркой он бы не запускался или я ошибаюсь ?
на этот ШИМ 12 вольт от отдельного источника и убедитесь при помощи осцилkографа, что к TLке тоже нет вопросов - от слова «вообще». Вопрос а для чего такой эксперемент если она тоже рабочая ? Я понимаю если блок не пускался , не стартовал что то в эом духе ! Тут дело то от куда на 3 наги визора напруга образовывается и держится с 0,08 в до 4,75 ? Как тут шим ка то виновата может быть ? ДОБАВЛЕНО 22/05/2019 00:30 "уже измеряйте параметры, т.е. все кондёры - «квадратно-гнездовым» )) " Я сегодня не поленился и уже 3 раз все электролиты выпаял проверил и назад впаял идеально ! Это не выход я думаю 6 ,7,8 раз по кругу все выпаивать проверять и назад впаивать зная зарание уже что каждый конденсатор в норме это не выход . Тут 99% что то другое "убедитесь при помощи осцилkографа," кстате у меня его нет ![]() ДОБАВЛЕНО 22/05/2019 00:37 Тут нужно подумать почему при нагрузке на 3 ноге появляется напруга под 5 вольт и не спадает даже при отключении нагрузке ( в то время до подключения нагрузки оно равно 0,08 в ) как будто гдето реле on 5 v срабатывает на 3 ногу и не отключается ! Может это супервизор бабушку лохматит ? Как бы вот мне его проверить ? Хотябы просто отключить его щупальцы от выходов чтобы он не видел что нагрузка подключена и посмотреть на 3 ногу напруга подскочет или нет .Что посоветуешь отпаять чтобы такую манипуляцию проделать ? |
||||||
alex485 22/05/2019 01:47 |
aiv3006, без обид, но Вы ждёте, пока Вас, прошу пардону, ткнут носом... я не отказываюсь помочь (чем смогу), но разводить писанину о том, что уже давно растолковано на просторах Сети...
Просто поищите подробные описания TL494 и WT7510, там всё разжёвано доступно - без формул и высшей математики, в т.ч. и по выводам, и их назначению. Я не знаю, сложно ли в вашей местности приобрести б/у рабочий осциллограф, типа С-112 с делителем 1:10, но его или подобного ему за глаза хватит для «разбора полётов» и решения проблем при ремонте импульсных БП, в конце-концов за 40-50 у.е. можно купить USB осциллограф на Али, причём, по своим х-кам, он будет не самый плохой. До кучи - для развязки от сети 230V, два трансформатора, типа ТН-61, соединённые между собой вторичными обмотками и одна первичка - в 230V, а вторая - к БП, тоже пригодятся - для того, чтобы смотреть осциллографом , что творится под нагрузкой на силовых ключах и т.д.,хотя в ремонте это нужно и не так часто. Что касаемо электролитов, то, например, ESR нормального конденсатора 1.0 Х 50V - около 10 - 11 Ом, ну пусть 12 Ом, но существует ещё фишка ещё в том, что если тем же MS5308 измерить ESR и ёмкость не совсем хорошего (подгулявшего) электролита 1.0 Х 50V на частоте, скажем, 1 кГц, а потом - на частоте 100 кГц, то говённый электролит может упасть по ёмкости в ноль, а по ESR - улететь в сотни Ом, это касается и электролитов с бОльшей ёмкостью - их параметры с повышением частоты могут упасть ниже плинтуса и если такой электролит, например, 1000.0 Х16V, стоит после диодной сборки и ДГС - ничего хорошего не ждите, ибо он сглаживает пульсации частотой десятки кГц. |
||||||
aiv3006 22/05/2019 13:19 |
Смотри что вычитал про TL494 :
Вывод 14 Это выход стабильного Источника Опорного Напряжения (ИОН), С выходным напряжением +5 В и выходным током до 10 мА, которое может быть использовано в качестве образцового для сравнения в усилителях ошибки, и в других целях [/url]http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl494_chto_ehto_za_zver_takoj/9-1-0-151[url] Вывод 4 Он управляет диапазоном изменения "мёртвого" времени (англ. Dead-Time Control), в принципе это та же самая скважность. Если напряжение на нем будет близко к 0 В, то на выходе микросхемы будут, как минимально возможные, так и максимальные по ширине импульсы, что соответственно может задаваться другими входными сигналами (усилители ошибок, вывод 3). Если напряжение на этом выводе будет около 1,5 В, то ширина выходных импульсов будет в районе 50% от их максимальной ширины. Если напряжение на этом выводе превысит 3,3 В, то импульсы на выходе МС будут отсутствовать. Блок питания не запустится ни при каких обстоятельствах. Я поэксперементировал и нашел от куда на 4 ноге образуется у меня напруга ,она как раз сочится оказывается с 14 вывода через D15 ! Хотя сказано "при подаче на 4 ногу хотябы 3,3 в блок не запустится " Вот и поэтому D 15 отпаиваешь и все работает .Не пойму для чего так сделано можешь объяснить ? Может R60 повысить до килоома ? http://pic-mir.ru/allimage/0/1/7/3/2/173215.jpeg |
||||||
alex485 22/05/2019 16:14 |
aiv3006, в схеме есть электролит: с 14 вывода - на 4 вывод.
Это так называемый «мягкий старт» TLки: при подаче на TLку питания, этот конденсатор заряжается и напряжение на 4 выводе плавно спадает - тем самым плавно увеличивается ширина импульсов ШИМ и напряжение на выходе нарастает плавно. з.ы. TPS3510 = WT7510 ![]() |
||||||
aiv3006 22/05/2019 16:21 |
" TPS3510" хочешь сказать она сдохла ? ( тока не греши на C12 он в нормеме на 250 % )
![]() |
||||||
alex485 22/05/2019 16:36 |
aiv3006, да я ничего не хочу сказать, окромя того, что ничего не нужно увеличивать, ибо до поломки этот блок работал нормально, может быть - не идеально, но если его не загонять в экстрим - нормально работал.
Это промышленное серийное изделие, а не радиолюбительская единичная разработка-самоделка и все телодвижения по восстановлению его работоспособности должны начинаться и заканчиваться в общем и целом - поиском неисправной деталюшки (а пропайка пятаков и пр. - просто этап или вариант поломки). Все остальные мероприятия - это так называемые доработки-улучшения, и они должны проводиться только после восстановления «заводской» работоспособности. |
||||||
aiv3006 22/05/2019 16:46 |
"поиском неисправной деталюшки " Ну естественно я этим и занимаюсь ! Только встало дело ! Не пойму почему на 4 ноге не падает напруга ! Это на первом плане сейчас .Ты лично сталкивался с таким ? Ты ведь больше знаешь эти блоки из за чего этот пятак (5в ) не уходит с 4 ноги ? |
||||||
alex485 22/05/2019 19:07 |
aiv3006, /без обид/ прошу пардону, но такое чувство, что я просто впустую сотрясаю воздух ![]()
... и измеряйте-исследуйте мультиметром, сколько душе угодно ![]() |
||||||
aiv3006 22/05/2019 21:11 |
Подключил от внешнего БП померил ситуация один в один не пропадает пятак на 4 ой ноге .При замык . зел+черн напруга на 4 ноге падает до 3-х вольт куллер дергается ,но напруга опять возрастает на 4 ноге до пятака ![]() ДОБАВЛЕНО 22/05/2019 22:19 Вот смотри что пишут : ""Проверка микросхемы ШИМ TL494 и аналогичных (КА7500). Про остальные ШИМ будет написано дополнительно. 1. Включаем блок в сеть. На 12 ноге должно быть порядка 12-30V. 2. Если нет - проверяйте дежурку. Если есть - проверяем напряжение на 14 ноге - должно быть +5В (+-5%). 3. Если нет - меняем микросхему. Если есть - проверяем поведение 4 ноги при замыкании PS-ON на землю. До замыкания должно быть порядка 3...5В, после - около 0." А у меня и до и после " замыкании PS-ON на землю" пятак на ноге ( я округлил там 4 с копейками ![]() |
||||||
alex485 22/05/2019 22:04 |
aiv3006, ну и непосредственно куда Вы подали +12V?
_________________________________________________________________ Дубль 2: TPS3510 = WT7510 ![]() http://www.mirpu.ru/power/73--wt751x.html |
||||||
aiv3006 23/05/2019 14:44 |
С разрывом и без побовал к 12 ноге кидатьhttp://pic-mir.ru/allimage/0/1/7/3/3/173318.jpeg
ДОБАВЛЕНО 23/05/2019 15:45 Правильно нет ? Ну впринципе ты так и написал ", а потом подайте на этот ШИМ 12 вольт от отдельного источника" |
||||||
alex485 23/05/2019 16:20 |
aiv3006, да, на 12 вывод, но мне не ведомо, что такое «с разрывом и без».
Если Вы хотите исследовать работу ШИМ и изменение напряжения на 4 выводе - в частности, то для верности - исключите все посторонние цепи, а в частности - отпаяйте от платы по одному выводу у R60 и D15. Как ещё объяснять - не знаю. з.ы. Вы хоть по ссылке на WT7510 - почитали про неё? з.з.ы. что Вы намеряли своим ESR-метром, какое сопротивление электролитов он показывает? /для примера - приведите несколько значений/ з.з.з.ы. я так ничего и не услышал о Ваших намерениях по поводу осциллографа... |
||||||
aiv3006 23/05/2019 18:49 |
Ой не дописал чуток ! Да я так и сделал естествено R60 и D15 отпаивал по ножке и пробовал . На 4 ножке нет напруги если Д 15 выпаян , напруга 5 в на 14 ноге постоянно присутствует ,вот эта напруга и сочится через Д 15 на 4 ногу и глушит шимку . Я помоему выше писал уже от куда этот пятак появляется на 4 ноге . По идее на 13-14 ноге он и должен быть . Но видешь у людей после PS-ON на 4 ноге пятак пропадает ,а у меня нет ![]() ![]() |
||||||
alex485 23/05/2019 19:36 |
Если при отключении этих элементов на 4 выводе нет 5 вольт, о чем это говорит?
aiv3006, дубль, уже, неизвестно какой: Вы читали про WT7510? Больше спрашивать не буду - сражайтесь сами ![]() |
||||||
aiv3006 23/05/2019 19:49 |
Если я тебя правильно понимаю эот супервизор 3 ногой тушит эти 5 вольт на 4 ноге шима ? Так ? [url] http://pic-mir.ru/allimage/0/1/7/3/3/173325.jpeg [/url]
ДОБАВЛЕНО 23/05/2019 20:58 Я правильно назначение визора и его 3 ноги понял ? ![]() |
||||||
aiv3006 23/05/2019 21:09 |
Провел вот такую диагностику из статьи что дал ( при выпаяном R60 )
Функциональная диагностику WP751 Функциональная диагностика проводится с целью выявления ошибок в работе микросхемы. Функциональную проверку проще всего осуществлять, не выпаивая микросхему. Наиболее простой является следующая проверка: - от лабораторного источника питания (или от второго системного блока питания) подать напряжение +5В на контакт VCC (конт.7); - при этом между контактом FPO# (конт.3) и контактом GND (конт.2) должно быть большое сопротивление, а на контакте PSON# (конт.4) должно установится напряжение 3.4В – 3.6В; - далее соединяем контакт PSON# (конт.4) с GND и в этот момент времени между контактом FPO# (конт.3) и контактом GND (конт.2) сопротивление на очень короткий период времени должно стать малым (поэтому для измерения сопротивления необходимо использовать быстродействующие измерительные приборы). У меня все точь в точь сопротивление между землей и 3 ногой 56 Ком при замыкании ps on оно на короткий срок падает до 10 ком + Провел Упрощенная диагностика тоже как в статье Я это представлял проще до этого как выше на рисунке показывал думал WP751 при ps on будет постоянно 3 ногой уходить в землю тем самым гасить напругу на 4 ноге шимки ,а оказалось она на несколько секунд только уменьшает сопротивление и на время тушит на 4 ноге напругу .Что сопутствует при замыкании ps on кратковременное подергивание куллера ![]() |
||||||
foxter-x 23/05/2019 21:11 |
aiv3006, напряжения на супервизоре? |
||||||
aiv3006 23/05/2019 21:13 |
на контакте PSON# (конт.4) должно установится напряжение 3.4В – 3.6В ты про это ? или на питалке 7 нога ? |
||||||
foxter-x 23/05/2019 21:35 |
aiv3006, озвучь на всех ногах. |
||||||
aiv3006 23/05/2019 22:04 |
С впаяным R60 1 - 0 2- 0 3- 4,53 4- 3,43 5- 0 6-0,8 7-4,35 8-0 С выпаяным R60 1 - 1,97 2- 0 3- 0,15 4- 3,93 5- 0 6- 1,07 7- 11,19 8- 0,05 |
||||||
foxter-x 23/05/2019 22:19 |
aiv3006, и где 3,3 и 5В? |
||||||
alex485 23/05/2019 22:48 |
aiv3006, Вы хоть читайте, что пишется про работу этой микросхемы.
Смысл такой, что если есть какие-то глюки с вых. напряжениями - высокий уровень на FPO# блокирует работу ШИМ /TL494/ Открытый сток /в статье - опечатка/ подразумевает подключение к какому-либо источнику питания, в данном случае - к ИОН TL494 через резистор R60. |
||||||
foxter-x 23/05/2019 22:56 |
aiv3006, да и на 4 ноге, что это? |
||||||
aiv3006 23/05/2019 23:09 |
Ну по проще чуток можно ? голова дымит от мануалов уже ![]() ![]() ( не в тему сказано : Как то раз у меня ТВ при включении уходил в дежурку сразу .Я на форуме задал вопрос +дал схему .Мужики как то сразу начали померь там то там ,я померил написал .Просвони эту деталь и эту -прозвонил написал и так дошли до нерабочего мосфета который я заменил и все поехало .И примерно за 2 дня ну с перепиской нашли причину ) ДОБАВЛЕНО 24/05/2019 00:24
![]() |
||||||
foxter-x 23/05/2019 23:30 |
aiv3006, тебе уже по-русски, черным по белому, да еще и подчеркнуто написал alex485. Когда будут напряжения в норме, на 3 ноге супервизора появится 0. И соответственно на 4 ноге ШИМ также, искомый тобой 0.
ДОБАВЛЕНО 24/05/2019 00:33
То, что не в килограммах думаю всем понятно, а то что какое значение на 4 ноге должно быть, ты видимо не понимаешь? |
||||||
aiv3006 23/05/2019 23:44 |
Я это понял тогда когда alex и дал первую статейку за нее почитать ! И что дальше ? Я понял что напруги не в норме об этом я и скринами показываю и пишу .Дальше то не подскажешь куда рыть ? Что конкретно прозвонить - замерить ? А " на 3 ноге супервизора появится 0" Знаешь когда ? Тогда когда БП из 220 выключен и на 7 ногу я подключал 5 вольт вот тогда то (при ps on на землю) омы между 3 ногой и землей падают и держатся ,а при размыкании ps on с эемлей ) между 3 ногой и землей увеличивается .Тоесть визор правильно начинает работать ,вот только когда все возвращаешь на свои места и включаешь в 220 все не правильно ! Вот тут я уже не знаю что за вафля такая что еще проверить и что прозвонить ![]() |
||||||
alex485 23/05/2019 23:48 |
aiv3006, открытый сток, это означает, что он «висит в воздухе», т.е. - никуда не подключен внутри микросхемы. На него необходимо подать внешнее питание, иначе этот транзистор просто не будет работать. В данном случае это внешнее питание берётся с ИОН /источник опорного напряжения/ вывод 14 микросхемы TL494 - через резистор R60 подаётся напряжение на сток этого выходного транзистора /вывод 3 FPO#/ микросхемы TPS3510 /WT7510/.
Как ещё проще - не знаю. з.ы. если Вы хотите разобраться в чём-то, то читать полезные статьи и даташиты - суровая необходимость, без этого - никак. |
||||||
aiv3006 23/05/2019 23:56 |
Я тебя понял .Завтра попробую ! А еще проще ![]() ![]() ![]() ДОБАВЛЕНО 24/05/2019 00:58 "А хотя Как это подать на 14 ногу пятак когда там и так пятак ? А ? он же и и запирает шимку + с 14 ноги через R 60 течет на 3 ногу пятак тоже ! " Хотя я не пробовал подать пятак при откл из 220 БП |
||||||
alex485 24/05/2019 00:06 |
Не... ни хера ты не понял Всё, я - пас. /без обид, дружище/ ![]() ![]() |
||||||
aiv3006 24/05/2019 11:16 |
Вот скажи ты пишешь "это означает, что он «висит в воздухе», т.е. - никуда не подключен внутри микросхемы. На него необходимо подать внешнее питание, иначе этот транзистор просто не будет работать. " Я не пойму эту фразу ! У меня есть это опорное напряжение на 14 ноге 5 вольт ! Зачем из "вне" еще подавать ? Я уже сколько говорю постов 10 написал уже наверное что : На 14 ноге у меня 5 вольт постоянно и не тухнут ,они так же идут на 3 ногу визора ! Ты опять пишешь что на 14 ногу нужно подать напряжение из " Вне " Ну как вот понять тебя ? Это получается я тебе говорю что на 14 и 3 ноге присутствует постоянно 5 вольт ,а ты мне говоришь что для нормальной работы туда же нужно подать 5 вольт ! Зачем подавать то если они уже там есть ? |
||||||
alex485 24/05/2019 12:15 |
aiv3006, чувак, это уже похоже на детсадосвский троллинг.
Самое вежливое, что я могу тебе сказать: «Будь здоров!» ![]() |
||||||
aiv3006 24/05/2019 13:03 |
Конечно тролить приходится ( аж в картинках ! ) когда тебя не слышат . Устал уж писать одно и тоже ![]() ![]() |