древний БП FSP 145-60SA в формфакторе TFX | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0720 08/12/2021 00:09 |
колупаюсь с сабжем уже который день, но пока никак не добью
предыстория довольно типичная: сначала запускался с десятого-двадцатого раза, потом и вовсе перестал запускаться БП древний и хорошо известный, схема есть — хотя в реале немного и отличается, например добавлен дроссель пассивного PFS, убран подстроечник дополнительной защиты VR3, номиналы немного другие кое-где, но это не критично дежурка у него на автоколебательной микросхемке KA1H0165R с обраткой на 431 и оптроне, основной шим он же супервизор с обвязкой на отдельной платке — KA3511, есть еще отдельная обратка в линии 3.3V с подстройкой напряжения до разборки: на дежурке 4.15V, на PS-ON 4.65V, козы на выходных линиях нет, а при попытке запуска вентилятор чуть дрыгается и блок сразу уходит в защиту открыл, почистил, обнаружил следы старых ремонтов (что не удивительно при таком почтенном возрасте старикашки, судя по маркировке элементов он примерно 2001-2002 года выпуска), прогаров и копченостей нет, потёков электролита нет, на вид всё плюс-минус достойно, если не считать когда-то восстановленных кем-то дорожек в низковольтной части прозвонил поверхностно всё что можно, заменил все электролиты кроме силовых банок 330мкф 200V, включая мелкие 1мкф в цепях баз ключей, — причем пухлых было на удивление немного, один в дежурке и парочка на выходах, но конечно у всех выходных ESR совсем печальный дежурка теперь 4.96V, на PS-ON 4.65V так и осталось но всё равно не хочет запускаться, — хоть без нагрузки (только на свои резисторы), хоть нагруженный на свою родную мамку, хоть на другую дёргает вентиль и всё посоветуйте куда дальше копать, в этом корпусе поменять блок питания реально можно только на в таком же формфакторе, а добыть здесь блок TFX за вменяемые деньги практически нереально, так что придётся этот лечить вот смотрю что питалово на ноге 1 микрухи KA3511 всего 11.45V, а судя по даташиту это как-то маловато (там 20V typ, 40V max), но ведь БП стартует же, и только потом уходит в защиту (видимо, по контролю выходных напряжений, но это только предположение), да и повысить его пока не вижу как, — может оно такое и должно быть? понимаю, что это конечно некроремонт, но может поможете реанимировать старичка, в этом слимкорпусе ему ещё жить и жить.. |
||||||||||||||||||
| Fanttom 08/12/2021 07:18 |
Бот! |
||||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/12/2021 08:23 |
Fanttom, откуда такая уверенность? Нашел первоисточник темы? |
||||||||||||||||||
| 0720 08/12/2021 11:01 |
да с чего бы бот? что за паранойя? по существу есть что сказать? |
||||||||||||||||||
| Витькан 08/12/2021 11:10 |
Значит не бот! Тогда имеет смысл рассматривать тему. 0720, У вас в первом посту целое сочинение, в котором не выделены главы... Читать такой материал вообще нет желания. Опишите конкретно проблему. - КАКОЙ узел конкретно не работает (дежурный блок или силовой блок), - Что именно не работает в конкретном блоке (первичная цепь или вторичная), - Что конкретно сделано (В неисправном блоке проверено то-то, то-то, а то-то и то-то под сомнением) |
||||||||||||||||||
| 0720 08/12/2021 13:03 |
ну там же написано что сделано — осмотрено, прозвонено на кз, и заменены все электролиты кроме силовых банок, после чего напряжение +5VSB пришло в норму (+4.96V) похоже, что теперь дежурка в порядке, но всё равно нет полной уверенности, поскольку дежурка хоть и выдаёт на 5VSB 4.96 вольт, но здесь она должна выдавать не только 5 вольт для 5VSB, но и ещё какое-то питание для КА3511 (на 1 ноге), и по факту там 11.45 вольт, а сколько должно быть я не знаю (по даташиту неясно, там только написано что максимальное значение Vcc 40 вольт, а типичное 20 вольт, но минимального не указано, может 11.45 и достаточно, хз) и с силовой частью тоже не всё понятно, потому что на КА3511 срабатывает какая-то защита контроля выходных напряжений, а этих защит там несколько, на 13, 14 и 15 ноге контролируются линии +12, +5 и +3.3 (причем как овервольтаж, так и андервольтаж), а на 16 ноге тоже что-то контролируется, но я из схемы не понял что именно то есть непонятно, то ли сама КА3511 глючит из-за низкого питания (11.45 вольт), то ли действительно что-то не так с выходными напряжениями или что-то мешает на 16 ноге (вот с ней вообще ничего непонятно, может её тупо заземлить и посмотреть что будет?) поэтому и прошу помощи коллективного разума, мне опыта не хватает |
||||||||||||||||||
| Витькан 08/12/2021 13:25 |
Значит давай по порядку и не спешить никуда...
У тебя КА3511 стартует от напряжения конденсатора C29 47uFx35V который заряжается от дополнительной обмотки трансформатора T3 через диод, а затем "подхватывается" основным БП через диод D13. C29 желательно заменить или проверить... На выводе VCC (КА3511) у тебя 11.45 вольт - КОГДА? когда только дежурка работает? Выходные электролиты менял? по +3.3, +5, +12, -12, -5 ? |
||||||||||||||||||
| 0720 08/12/2021 13:34 |
С29 47uFx35V заменен на новый (хотя он и не был вспухшим) выходные электролиты все тоже новые (были вспухшие в линиях +12 и +5) На выводе Vсс (1-я нога КА3511) 11.45 вольт ВСЕГДА, то есть и в момент включения блока, и потом после срабатывания защиты таким и остаётся, но я не уверен что это мало, может оно там и должно быть 11.45 вольт |
||||||||||||||||||
| s.fed 08/12/2021 13:38 |
Все в даташите написано "Supply voltage. Operating range is 14V~30V" |
||||||||||||||||||
| Витькан 08/12/2021 13:53 |
1. Если электролит не вспухший, это не говорит, что он "рабочий". 2. То есть блок питания сразу же уходит в защиту? 3. Нагрузи дежурку (линию +5VSB) и посмотри на меняется VCC на микросхеме КА3511. Возможно из-за того что дежурка на ХХ (холостом ходу) пониженное напряжение на VCC. 3.1 Держит ли дежурка нагрузку? не проседает? нагрузи резистором, чтобы ток был немного меньше, чем указано в спецификации. 4. Тем более, что далее КА3511 запитывается через D13, а там линия формирования +12В. Блок питания двухтактный и работает (предположительно) с мертвым временем 20% от периода, то есть 10% на полупериод. Тогда на VCC должно формироваться напряжение = 12В * 50% / 40% = 15В... Вообщем, на VCC должно быть в районе 15В. 5. Вообще блок питания должен быть нагружен... |
||||||||||||||||||
| 0720 08/12/2021 15:44 |
1. Понятное дело, ESR же там у них ещё, да и утечка тоже.
2. Похоже что да, поскольку вентилятор чуть дергается при попытке запуска. Но может это и не срабатывание защиты, а такой неудачный запуск шимки с недостаточным питанием. К сожалению, я без осциллографа, так что импульсы посмотреть не могу. 3. 4. Понял, завтра всё сделаю, доложу о результатах. 5. Да он и нагружен (помимо внутренних нагрузочных резисторов), я его и пытаюсь запускать уже подключенным к мамке. |
||||||||||||||||||
| Витькан 08/12/2021 16:26 |
0720,
1. ДА и высохнуть (потерять емкость) тоже могут. 2. Понятно. Может быть, а может и нет... Все может быть... 3. Вообщем сначала надо быть уверенным на 100% и более % в дежурке... А потом же разбираться в силовом блоке питания... 4. ОК... |
||||||||||||||||||
| 0720 08/12/2021 19:27 |
выходит, 11.45 маловато будет.. |
||||||||||||||||||
| 0720 09/12/2021 22:03 |
подгрузил дежурку как мог, цементного мощного резистора нужного номинала не нашлось, но автомобильными лампочками добился тока в 1.6А, — напряжение просело незначительно, до 4.9в, это вроде бы в допуске удивительно, но после всех манипуляций вентилятор почти перестал дёргаться при попытке запуска, то есть он всё равно дёргается, но гораздо слабее чем раньше, как бы щёлкает, раньше было видно что он успевает сделать четверть оборота, а сейчас только маленький толчок и сразу стоп но это всё на глаз, конечно.. |
||||||||||||||||||
| Fanttom 10/12/2021 00:35 |
Извиняй.Ник странный.Фантазии на большее не хватило?:-D |
||||||||||||||||||
| Витькан 10/12/2021 10:29 |
Опять у тебя "бла-бла-бла"... Все мимо ушей... нафиг... Нагрузил ты дежурку, а толку та? как VCC КА3511 меняется? Надо же отсечь вопрос с VCC КА3511... У тебя дежурка какой ток держит до 1.0А или 2.0А?, а почему на схеме указано только 0.8А? У тебя схема соответствует? С твоим подходом может быть миллион вариантов. И все не будут исключены тобою... 0. Разобраться с VCC КА3511 1. У тебя нет КЗ по выходу? Ты проверял? Как проверял? 2. У конденсаторов полярность не перепутал? Перевернутый электролит создает КЗ. Электролиты новые поставил? или БУ? 3. Выпрямительные диоды во вторичной цепи целые? 4. Твоя нагрузка (материнские платы) не убитые? а то может с пробитыми преобразователями подключаешь. Уверен в работоспособности плат? как именно? 5. Чтобы быть уверенным в работоспособности материнской платы - ПОДКЛЮЧАЮТ рабочий блок питания! 6. И еще, блок питания может уходить не только из-за КЗ по выходу, но и, например, из-за ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ на ВЫХОДНЫХ линиях БП. Ниже добавил схему на "FSP145-60SP" может поможет... Вообщем не мучайся, ищи аналогичный блок питания, но рабочий... Успехов! |
||||||||||||||||||
| 0720 10/12/2021 18:46 |
схема почти соответствует, я же в самом начале писал что есть небольшие отличия, но 99% совпадает при нагружании линии 5VSB напряжение Vcc на 1 ноге КА3511 стоит как вкопанное 11.45 вольт и не меняется от нагрузки дежурки 5VSB 1. КЗ по выходу нет, проверял мультиметром, там звонятся номиналы нагрузочных резисторов (десятки ом). 2. Полярность не перепутал, конденсаторы новые и я их даже новые сначала проверяю китайским тестером на ESR и утечку, только потом впаиваю. 3. Выпрямительные диоды (и диодные сборки) в выходных цепях все целые, прозванивал тестером в режиме диода, но без выпаивания конечно. Было бы что-то подозрительное, тогда выпаял бы и проверял отдельно. 4. 5. Материнка рабочая, прекрасно работает с обычным БП, я подвесил обычный АТХ снаружи корпуса, с этого компа и пишу. Ну ты меня совсем за идиота не держи, это уже лишнее, я вообще-то знаю с какой стороны паяльник держать )) 6. Вот именно. И не только от перенапряжения, но и от недонапряжения выходных линий, в данном случае КА3511 мониторит как OVP так и UVP. И даже более того, там ещё что-то мониторится на 16 ноге КА3511, что тоже может уводить в защиту, но я не могу понять что именно там должно быть. |
||||||||||||||||||
| s.fed 10/12/2021 20:50 |
0720, можно было бы попробовать от ЛБП запустить и посмотреть, от какого напряжения стартует ШИМка, но осциллографа нет. |
||||||||||||||||||
| Витькан 10/12/2021 21:42 |
ОК
ОК
ОК
1. Да, 16 нога - это тоже защита. Согласно, структурной схеме КА3511, когда на 16 ноге напряжение достигает 1.25В, то срабатывает защита по перенапряжению OVP. 2. Если смотреть на схему, которая была мною прилеплена, то на 16 ноге реализовано две защиты. 3. Защита 1. От перекоса между +5В и -5В (R22 и R23). Если перекос по этим напряжениям - отсутствует, то в узле R22 и R23 - потенциал близок к нулю (С11 разряжен, D16 - закрыт, на 16 ноге ничего нет...) Так что нужно разбираться есть ли +5В и есть ли -5В, а точнее какая между разница. 4. Защита 2. С этой защитой, немного сложнее. Так как она привязана к средней точке первичной обмотке трансформатора Т2, который управляет силовыми транзисторами. То есть напряжение на средней точке, когда преобразователь работает - постоянно изменяется в каком-то диапазоне. Вопрос в том, зачем за ним следить? Вообщем, проверь, какое у тебя напряжение на 16 ноге КА3511, до запуска блока... Вообще до включения, то есть вставил в розетку и измерил. И посмотри какое напряжение в узлу VR3 и D9. Не получается ли так, что изначально на 16 ноге высокий потенциал и поэтому блок в защите. 5. ДО запуска (то есть вставил в розетку) Какое напряжение на силовых конденсаторах (С1 и С2). 6. Сразу после запуска. Какое напряжение на силовых конденсаторах (С1 и С2). Оно одинаковое? или есть перекос? 7. Нашел в литературе объяснение принципа работы схемы защиты. Эта часть схемы очень похожа на рассматриваемый блок. Ниже прикрепил картинки. Это защита от перегрузки и от КЗ. Вполне, возможно, что блок у тебя уходит именно по КЗ. Но опять же нужно разобраться с предыдущими пунктами... Чтобы понять, ложное это срабатывание или нет... |
||||||||||||||||||
| 0720 11/12/2021 00:10 |
а вот теперь реально спасибо, это ценная помощь, теперь буду с понедельника ковырять в этом направлении а то всё про полярность электролитов да какой стороной за паяльник хвататься.. ))) |
||||||||||||||||||
| Витькан 11/12/2021 00:12 |
ОК |
||||||||||||||||||
| 0720 28/12/2021 10:22 |
а без нагрузки перекос ещё больше: 10.6 вместо 12 вольт и 5.65 вместо 5 вольт могу предположить, что и с самого начала защита срабатывала из-за перекоса напряжений теперь вопрос: как выравнять напряжения? как это лечится и лечится ли вообще? подозреваю дроссель групповой стабилизации, но я его не трогал, может у него тупо сердечник размагнитился или что-то в этом роде? |
||||||||||||||||||
| Витькан 28/12/2021 17:13 |
0. Поздравляю! 1. А что не так было? что все-таки пришлось заменить? После чего он запустился? 2. Без нагрузки перекос больше в какую сторону? а? +12В еще ниже что ли? 3. Если бы дроссель размагнитился, то есть потерял бы свою индуктивность, тогда бы на выходе блока питания было напряжение с гигантскими пульсациями, а сами бы выходные элеткролиты "лопнули" от больших пульсаций тока... 4. Интересно организована линия +12В... по схеме, обмотка транса +5В через диоды суммируется с другой обмоткой от которой через диоды формируется линия +12В. 5. Как я понял, фишка твоего перекоса в том, что серьезно просажена линия +12В, из-за этого и завышается линия +5В. 6. Осмотри линию +12В. Проверь электролиты, диоды... Посмотри пульсации... 7. Линия +12В не перегружена? может у тебя беда с нагрузкой? 8. Может линия +5В недогружена? |
||||||||||||||||||
| 0720 28/12/2021 18:35 |
1. Что было конкретной причиной, сказать трудно, поскольку я от отчаяния начал менять всё что хоть как-то подозревал, а некоторые конденсаторы и по второму разу. Хронологически он запустился после замены конденсатора 1мкф 50в (на вот этой схеме он С29), а на той схеме что в начале топика его нет вообще, хотя в моем блоке он есть. Кстати, там и подстроечника VR3 по факту нет, а делитель установлен фиксированный, без подстройки. Но "после этого" не значит "вследствие этого", так что может быть и не в этом конденсаторе было дело. 2. Да, без нагрузки напряжение на линии +12 вольт ещё ниже (10.6) чем с нагрузкой (10.8). Причём если добавить ещё нагрузку к имеющейся (я подкинул большой вентилятор на 120мм), напряжение дальше не увеличивается всё равно. 3. Возможно. Но только линии 5 вольт и 12 вольт взаимовлияют из-за ДГС, а остальные линии в норме. 6. в линии 12 вольт всё проверено, тем более что там элементов немного. Диоды как диоды, тестер их не отбраковывает вроде. Пульсации к сожалению посмотреть не могу, осциллографа нету.. 7. Линия 12 вольт в этом компе вообще малонагруженная, по сути там только на питание процессора четырехпиновым разъемом это напряжение идёт, а периферии 12-вольтовой там нет вообще, кроме вентиляторов охлаждения. Но другой блок (тоже маломощный, китайчатина noname) в этом же компе никаких перекосов не демонстрирует. 8. Тоже вряд ли, там обычная старая мамка на 775 сокете и некоторая периферия на USB линиях, ничего необычного. Опять же, другой блок работает нормально, значит дело не в нагрузке. Да и совсем без нагрузки не должно быть таких конских перекосов. 9. Я так понимаю, тут чисто особенности схемотехники этого блока. Немножко всё нестандартно сделано. |
||||||||||||||||||
| Витькан 28/12/2021 22:19 |
0720,
да уж... Без осцилла, как без рук... Тут вопрос-то простой, надо посмотреть, какое напряжение ДО дросселя по +12В линии. И ВСЕ СРАЗУ СТАНЕТ ПОНЯТНО... А так приходится гадать... Долго гадать... 1. На 775 сокете, по линии +12В, в зависимости от установленного процессора, токи могут потребляться О-ГО-ГО... 2. Я не помню. Электролиты по +12В, естественно, заменял? 3. Проверь пайку цепей линии +12В, может где-то транс не контачит или диоды. 4. Блок двухтактный. Если один такт убрать, то напряжение упадет. То есть если у тебя по линии +12В где-то неконтачит обмотка транса или оборван диод или в пробой уходит. Вообщем, проверяй пайку +12В линии (транс, диоды, дроссель). Если есть диоды - замени диодную сборку по +12 линии. Они бывают на вид рабочими, но создают "неприятные" моменты, которые выражаются в большом обратном токе или работе через раз... |
||||||||||||||||||
| 0720 29/12/2021 08:03 |
2. Электролиты конечно заменял, поставил большей ёмкости 3300 мкф, качественные, китайский тестер показал ESR 0.1 ома. 3. 4. 5. Понятно, буду ковыряться уже после праздников, поищу и диодную сборку под замену. |
||||||||||||||||||
| Витькан 29/12/2021 14:15 |
Там шибко крутые микрофарады не нужны... Вполне хватит 1800uF или 2200uF. Куда важнее ESR, чтобы электролит "впитал" в себя пульсации тока дросселя и тем самым минимизировал пульсации выходного напряжения. Просто не ясно. Как у тебя на место электролита на 1650uF влез на 3300uF. Понятно, что блок древний, может у него электролиты с большими габаритами. Но все же не может быть чтобы старый 1650uF и новый 3300uF были сопоставимы по габаритам...
ОК. Обмотки для +5В и дополнительная для +12В - жестко связаны магнитной системой трансформатора. Поэтому соотношение ЭДС на этих обмотках - постоянная величина. Так что тут, либо плохой контакт, либо диоды... |
||||||||||||||||||
| 0720 29/12/2021 14:42 |
да, монтаж там плотный, учитывая что это TFX, но электролит влез туда и на 3300, хотя пришлось его приподнять над платой на несколько мм, ну вот не было у меня на 1500 или 2200, — у меня 16-вольтовые остались только на 1000 и на 3300, да и лишняя ёмкость не помешает если линию придётся нагружать
стоял там узкий и высокий с редким номиналом 1650 мкф, а я поставил пузатый но более низкий 3300, но не вплотную к плате, а как бы на ножках, и он нормально поместился, до вентилятора ещё пару миллиметров не достаёт удивительно, что в линии 12 вольт нет дополнительного дросселя и второго гасящего электролита, хотя например в цепи 3.3V и в цепи дежурки 5VSB аж два дросселя и три гасящих электролита — понятно что в основном там работает первый электролит и первый дроссель, но всё равно странно линия 3.3V тоже связана с другими линиями магнитной системой трансформатора, но там напряжение в норме, да и -12V и -5V тоже не проседают, а вот +5 и +12 чётко взаимосвязаны, ДГС в каком-то смысле работает и как трансформатор тоже правда, там на линии 3.3V есть еще отдельная цепь стабилизации на управляемом стабилитроне 431, может без такой стабилизации и 3.3V тоже могло измениться ДОБАВЛЕНО 29/12/2021 14:04 вот такой вот колхоз-монтаж |
||||||||||||||||||
| Витькан 29/12/2021 15:43 |
Смотри. Фишка в том, то через электролит проходит ТОЛЬКО переменная составляющая тока дросселя. Постоянная составляющая тока дросселя, которая определяется нагрузкой, вообще не идет через электролит. То есть необходимые микрофарады определяются не током нагрузки, а частотой пульсаций тока дросселя, амплитудой пульсаций и требуемым значением пульсаций напряжения на нагрузке. Поэтому никакие лишние микрофарады погоды не сделают.
Это плохое решение...
Я тоже обратил на это внимание. Видимо, по +12В линии, нагрузка не так чувствительна к пульсациям. А на +5В и +3.3В там да, более сложные фильтры используются.
ДГС нужен, когда какая-то линия перегружена, чтобы в другой тоже понизить напряжение, чтобы в итоге блок приподнял напряжение. Но на холостом ходу все должно быть близко...
Да, по +3.3В свой стабилизатор, причем линейный...
Скажу прямо, колхоз - так себе... Конденсатор висит в воздухе. Ножки обладают сопротивлением. Из-за этого с пульсациями будет хуже. Лучше найти электролит с габаритами, близкими к исходному и поставить его "без колхоза". От дополнительных микрофарад больше толку не будет. А вот из-за длинных ножек - точно будет хуже. |
||||||||||||||||||
| 0720 29/12/2021 19:33 |
да ну там мизерное сопротивление ножек, и даже если бы оно было больше, всё равно оно неспособно значительно повлиять на пульсации и тем просадить напряжение
да, и на линиях минус 5 и минус 12 тоже стоят линейные стабилизаторы (кренки), так что и там просадки не будет в любом случае так что действительно, если бы не линейная стабилизация по +3.3, -12 и -5, то возможно расколбас был бы по всем линиям а может сам трансформатор устал? или это нереально? |
||||||||||||||||||
| 0720 29/12/2021 20:54 |
в общем, я тут решил пропаять выводы трансформатора и допаялся до того, что он совсем перестал запускаться под нагрузкой
на холостую запускается, причем на 12-вольтовой линии напряжение теперь 11.4 вольта, а на 5-вольтовой 5.4 вольта, то есть перекос как бы уменьшился, но это не имеет значения, потому что нагрузку он теперь держать не хочет совсем при попытке запуска дергает вентилятор и даже на мгновение появляется 5 вольт на контакте PG, то есть он как бы поднимается но тут же снова падает в защиту и теперь ещё и на линии минус 12 вольт стало минус 10.7 почему-то глюки какие-то непонятные, может где-то неконтакт, там всё такое тухлое и сто раз ковыряное, и дорожки кое-где отслоились, похоже надо искать соплю в монтаже, причем судя по всему где-то в районе выходных линий, вторичных обмоток силового трансформатора.. |
||||||||||||||||||
| Витькан 30/12/2021 01:06 |
А я про просадку напряжения и не говорю... Я говорю про пульсации выходного напряжения... Сопротивление, допустим "мизерное". Но к этому мизерному сопротивлению добавляется ESR и ESL, и в совокупности это может повлиять. Тем более тебе не известно, какие токи заряжают-разряжают конденсатор на высокой частоте.
Да, под нагрузкой стабилизатор должны держать.
А он и есть... Если у тебя вместо +5В на выходе +5.6В (не помню сколько было), то на соответствующую "добавку" в % увеличиваются напряжения и на входе преобразователя на +3.3В и др.
Нет ничего невозможно. Но думаю, что это вряд ли...
А чем паял то?
Ну так ведь теперь заметна динамика. Значит выбрано верное направление...
Значит нестабильны напряжения на блоке...
Понятно...
1. Ищи соплю (сопли). 2. Отмой плату перед пайкой (растворителем каким-нибудь). 3. Пропаяй обмотки транса, используй флюс и припой, например ЛТИ-120, чтобы обеспечить высокое качество пайки). 4. После пайки хорошо отмой плату и проверь на отсутствие соплей. 5. Дорожки отслаиваются из-за перегрева или от давления на компоненты с другой стороны платы. Паяльник должен быть не более 40 Вт с узким жалом. А время пайки (касание жалом) очень малым. |
||||||||||||||||||
| 0720 06/01/2022 15:38 |
похоже, диодная сборка на линии +12 дуркует
могу поставить что-то другое кроме SF1002G? там вроде требуется низкое падение напряжения.. есть в магазине вот что: - от Diotec: SBCT20100, SBCT2090 - от ST: STPS20H100, STPS20H200, STPS30SM120, STPS15H100, STPS10150, STPS10170 - от TSMC: MBR10100, MBR20100, MBR20200 - от Philips: BUV32E-200 у меня ещё есть MA6D49 фирменный Panasonic, но мне кажется он по току не потянет |
||||||||||||||||||
| Витькан 06/01/2022 17:46 |
Здесь и сейчас надо поставить то, что у тебя есть в наличии с обратный напряжением не менее, чем у исходного. Чтобы убедиться в работоспособности блока. MA6D49 конечно мало...
Выбирай, что душе угодно. С обратный напряжением более 100В - смысла нет, возрастут потери и нагрев. С током на 10 ампер как-то не солидно. А с током 30 ампер, как-то уж совсем избыточно... Я бы выбрал "MBR20100" или "STPS20H100". |
||||||||||||||||||
| 0720 06/01/2022 19:35 |
я смотрю что на некоторых схемах там указан не SF1002G, а STPR1020CT, он на 200 вольт, и там выбросы действительно способны превышать 100 вольт, так что думаю что не помешает и напряжение больше 100 вольт
вот например есть STPS30SM120SFP в изолированном корпусе на 30 ампер и 120 вольт, запас по току не помешает ну или MBRF20200CT на 20 ампер и 200 вольт, он тоже изолированный, и стоят они примерно одинаково (хотя и недешево для такой штуки) а кроме тока и обратного напряжения какие-то параметры тут имеют значение? я в импульсных блоках не очень шарю, может время восстановления ещё важно или обратный ток? ещё обнаружилось, что 12-вольтовой кренки 7912 в моем случае нет, вместо неё тупо приколхожен резисторный делитель и после него защитный диод UF202G в обратном включении (типа как стабилитрон, чтобы защитить следующую кренку 7905 от выбросов противоположной полярности), — так что думаю сразу докупить и копеечную кренку, чтобы выкинуть делитель и восстановить всё по схеме, всё равно после праздников в магазин пилить придётся.. |
||||||||||||||||||
| Витькан 07/01/2022 01:21 |
Выбросы должны гаситься снабберными цепями, которые с одной стороны гасят "иголки", с другой стороны создают "плавность" измерения тока. Ну а как же там родной на 100В простоял столько времени? Шоттки рассчитаны не более 100В. На 200В - это уже ультрафаст (быстродействующий) диод. Он медленнее, чем Шоттки. Шоттки быстрее и меньше падение напряжения.
Да никому не нужен этот запас по току... Блок же у тебя маломощный... А то что корпус изолированный - это минус. Так как теплоотвод хуже. Лучше как было, медный фланец и термопрокладка с пастой...
- Прямое падение напряжения Vf (у Шоттки ниже, чем у других), - Прямой ток If, - Время восстановления Trr (у Шоттки нет такого параметра), - Обратный ток ( у Шоттки он выше, чем у других диодов, это сказывается на высоких температурах), - Корпус (TO-247 отдает большие токи, чем TO-220. TO-220F хуже, чем TO-220).
Думаю, нужно сначала решить с 12В линией, убедиться в работоспособности, а потом уже доработать. Блок же работал с делителем и ничего... Думаю, тут осторожно надо... |
||||||||||||||||||
| 0720 08/01/2022 13:50 |
нашел и устранил соплю в линии +12 вольт, конечно дело было в отслоившейся дорожке и микротрещинах в пайках, так что новая диодная сборка не понадобилась, теперь на линии +12 всё хорошо: 12,4 вольта без нагрузки, 12.18 с нагрузкой, нагрев диода умеренный
но чтобы запустить блок на мамке и заставить его работать под нагрузкой, нужны танцы с бубном: полностью подключенный он не запускается (уходит в защиту), так что сначала надо подключить основной разъем 20 пин, запустить БП кнопкой включения, он стартует и поднимается по всем линиям, выдаёт PWR OK, и только потом можно подсоединять разъем 4 пина на питание процессора, после чего всё работает нормально и все напряжения в норме (+12=12.18в; +5=5.19в; +3.3=3.34в), но только кроме минус 12 вольт (оно почему-то очень низкое, около 10 вольт), система в таком виде работает стабильно и синих экранов не выдаёт, главное её не выключать, а то потом снова придётся запускать с танцами и отключением 4-пинового разъема по дежурке напряжение скачет 4.92-4.96 вольта, подозреваю там конские пульсации, если их даже мультиметр может так регистрировать в виде скачущих сотых долей сегодня уже не буду его ковырять, а завтра попробую измерить пульсации мультиметром в режиме переменного напряжения (через конденсатор, чтобы отсечь постоянную составляющую) какой-то заколдованый блок, я-то сначала рассчитывал что всё обойдётся заменой вспухших электролитов, а по факту уже потратил на него кучу ресурсов и он ещё не восстал из мёртвых, теперь уже дело принципа его довести до ума.. |
||||||||||||||||||
| Витькан 08/01/2022 14:39 |
Так а чем вы паяете, что у вас сопли образуются? Каким паяльником? Толщина и ширина жала, должны быть адаптированы под задачи. Вы флюс используете? Например, ЛТИ-120? Плату после пайки отмываете и осматриваете?
Ну значит блок питания уходит в защиту, видимо, из-за перекоса. Значит проверьте потребление по линии -12В.
Может дежурка перезапускается постоянно (периодически) уходит в защиту и снова стартует... Опять же какой ток от нее берется и тянет ли она номинальный ток...
Это что за глупость такая? какие пульсации мультиметром? высокочастотные пульсации? Мультиметр не предназначен для измерения напряжения высокой частоты.
1. Ничего не заколдованный. 2. Просто по неопытности и отсутствию знаний, ты сделал много лишнего и создал новые проблемы в виде подгоревших дорожек и соплей между ними... 3. Верни все как было, и, возможно, блок оживет. 4. Убери гигантские электролиты на длинных ножках. Поставь те номиналы, которые были предусмотрены. 5. Верни схему в исходное состояние... |
||||||||||||||||||
| НЕПОСЕДА-2 08/01/2022 16:13 |
Витькан помоги я в свободном . |
||||||||||||||||||
| 0720 18/01/2022 02:11 |
всё же сделал этот БП, теперь нормально запускается и работает
после замены диодной сборки на STPR2020CT 12-вольтовая линия ожила но вообще-то этот БП по линии 12 вольт обещает всего 4 ампера, так что я и так слишком много из него выжал.. спасибо за помощь! |
||||||||||||||||||
