Стиральная машина Ariston AVSL80R барабан бъется током | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Axel Frog 19/07/2009 19:40 |
Бак машинки бъется током, не зависимо от того включена машинка или нет, при отключении тена, картина не меняется. Бак из нержавейки. Напряжение порядка 60 В.
Что может быть? Заранее спасибо. |
||||
| sanchara 19/07/2009 20:17 |
А ты посмотри устройство сетевого фильтра и тогда вопросы отпадут. |
||||
| answer 19/07/2009 20:51 |
" Напряжение порядка 60 В."как мерял,относительно чего? |
||||
| mehanic 19/07/2009 22:13 |
Axel Frog, Батенька слыхали такое понятие как заземление?И как стиральная машина связана с этим
(земным )словом? Варианты типа:"Заземлена на батарею не принимаются" |
||||
| SergeyNZ 19/07/2009 23:01 |
Включена в дежурный режим постоянно!
Если провод в розетке, будет покусывать относительно водопровода, например. |
||||
| майкюэль 20/07/2009 02:18 |
ну вызови ты электриков...ну все дешевле будет чем модуль восстанавливать |
||||
| alexu 20/07/2009 09:40 |
lex.ck, забыл про горшок с цветком  |
||||
| Axel Frog 20/07/2009 10:39 |
В обычной высотке, в квартиру не заводится земля, на батарею само собой не повесишь.
ТОесть скорее всег опричина - пробивает гдето на крпус. На входе сетевого шнура стоят 2 конденсатора и сопративление через которые с 220 идет на крпус попытаюсь их проверить. |
||||
| sereh 20/07/2009 10:46 |
Axel Frog, хочется надеяться ,что это твои не последние сообщения в этой теме.  А то пока САМ найдёшь где пробивает на корпус и что пробивает ,как бы тебя самого не пробило......Первым делом тэн,двигатель,и фильтр.... |
||||
| Axel Frog 20/07/2009 19:50 |
отключаю разьем на фильтре, кртина не меняется. Что то с фильтром? |
||||
| майкюэль 20/07/2009 20:28 |
возможно.попробуй без него.а в розетке с занулением никто не мудрил?а то было раз такое.ноль посадили на корпус а потом видимо в следствии каких то работ электриков ноль и фаза поменялись и на корпусе сидела фаза.  ладно хоть клиент жив остался.... |
||||
| Spec 20/07/2009 22:00 |
Axel Frog, я понял в чем тут дело - отключи с розетки, точно биться не будет. |
||||
| SergeyNZ 21/07/2009 00:48 |
Дельный совет и проблем никаких!
Скорее всего с заземлением (или с занулением). Почему не учитывает производитель ... ?  |
||||
| сергей260679 21/07/2009 23:18 |
вбиваешь арматуру на метр в землю и кей заземляешь))))))))) |
||||
| kmkkpa 21/07/2009 23:27 |
сергей260679, а ты хоть знаеш какой штырь и на сколько забивать надо?
а советы даеш ДОБАВЛЕНО 21 Июль 2009, 23:33 вообще-то не на метр а не мение полтора,и не оди а четыре , один по центру а три по кругу,растояние от центрального не менее 15 см. |
||||
| Spec 21/07/2009 23:55 |
kmkkpa, добавлю, что потом нужно обезательно грамотно проверить, потому что я видел много таких контуров, на которых могла свободно сидеть фаза и шаговое напряжение.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 00:56 Вообще, если мне выставляют претензии типа того что током бъет - ответ один - грамотно заземленная машинка в жизни током не ударит. ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 00:57 сергей260679, я бы тебе кол на лбу забил за такие советы. ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 01:01 Я считаю что нужно сделать одну, тему по заземлению и закрепить ее. |
||||
| kmkkpa 22/07/2009 00:01 |
мужики все, давайте не будем флудить, а то и это тему удалят |
||||
| sanchara 22/07/2009 09:25 |
kmkkpa вот расскажи мне, что изменится, если не пол метра или метр вкопаешь металлические части, а на полтора метра и глубже. И почему надо именно 4 штыря, а меньше почему нельзя. Обоснуй научно! А то вы тут набросились со Spec на человека типа грамматные такие. |
||||
| Рифат 22/07/2009 11:18 |
sanchara, давай лучше я тебе попытаюсь хотя бы часть этого это объяснить. допустим у нас (в месте где я проживаю) норма заглубления рекомендуется порядка не менее 1м 90 см в глубину.Почему так? да потому что глубина промерзания почвы в нашем регионе доходит до 170-180см.Далее плотность почвы на разных слоях неоднородна-земля,песок,глина,суглинок.....и т.д естественно и передача потенциала на разных слоях грубо говоря разная.вот чтоб и" выравнить" это значение штырь и пробивают на глубину несколих слоёв .Дальше объяснять требуется ,почему именно на такую глубину ,а не менее требутся вкапывать штыри?Далее что касаемо двух ,трёх и более штырей.Всё зависит от соопротивления.если у тебя сопротивление не более 12Ом.можно в принципе обойтись и одним штырём.если же более 12ом,придётся вбивать ещё штыри .чтоб сопротивление упало ниже 12 Ом.Ну и плюс ко всему надо учитывать сезонные колебания ,-промерзание почвы,намокание почвы,окисление штырей и т. д.Поэтому даже с запасом не мешает вбить и третий и четвёртый штырь.Всё это написано в принципе в правилах установке заземления. |
||||
| mehanic 22/07/2009 14:14 |
sanchara, И я еще добавлю.Вот буквально прошлым летом делал у себя заземление.Есть даже очень полезная программа которая все расчитывает.Подставляешь данные и вот тебе чертеж.Все сделал как показано.Пришли умные дятки замеряли.И сказали все О.К.
Только для нашего региона я забил 5 штырей по 2.5М на растоянии 1.5М и сварил это все пластиной. Еще один момент арматура для этого не годиться. |
||||
| sanchara 22/07/2009 14:36 |
grifat давай еще про калгон вспомним, там тоже написано, что без него кранты. А еще в правилах написано, что ты не можешь полагаться на показание своего мультиметра и не можешь им пользоваться вообще без госповерки. В чем смысл заземления ... Земля это большой конденсатор с бесконечно большой емкость. Достаточно вбить штырь в землю и уже цепь будет. Но лучше всего сварить треугольник с ребрами длинной в метр и это все для лучшего соприкосновения землей. И уже не так важно как ты его вкапаешь на метр или километр. Научно не доказано что мерзлая земля не проводит электричество. Из чего состоит замерзшая земля из грунта и частичек замерзшей влаги. Не думаю что ты рискнешь на спор взяться одной рукой за фазу и встать ногами на замершую землю что бы доказать что мерзлый грунт не проводит электричество. У нас вообще то земля промерзает не более полуметра. Хочу напомнить, что многие в свое время заземлялись на арматуру фундамента и спали спокойно. Ты еще там про 12 Ом написал, хочу напомнить, что сопротивление тела человека более 200 Ом и как известно потенциал пойдет по наименьшему сопротивлению. И последнее в быту людям довольно сложно в бытовых условиях без спец техники закопать заземление глубиной в 1 метр и более. Так что обычно зарывают глубиной около метра и радуются.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 15:40 Персонально не с кем не хочу спорить. Да написанные есть правила, если вам нравится то соблюдайте их. Я просто хочу донести до вас что практически ни где их не соблюдают и это как показывает практика не смертельно. |
||||
| Рифат 22/07/2009 14:48 |
sanchara, ну раз тебе так хочется --спорь об этом с теми инженерами и умами ,кто это всё придумал. Не я ж это всё вычислял и разрабатывал,измерял и проверял--у меня и других дел полно.
ну давай возьмись за провод с напряжением,где паралельно к тебе на землю подключен 100 омное сопротивление.У тебя же сопротивление 200 Ом,тебя же не ударит. 
так и скажу при встрече знакомым ребятам -электромонтажникам -туфту вы гоните со своим заземлением,можно и ведро в землю вкопать Только кто потом при случае нехорошем сидеть будет-они или г.-ин sanchara, ?
Кстати в этом году весной у меня в погребе картошка замрзла. Погреб то утеплённый,и глубина его 2,5 метра.Ан нет ,на стене аж изморозь на 2 метра была.И колорадских жуков поэтому в этом году аномально малое количество-я даже как и многие не травил картошку ядом.И червей до середины июня найти было невозможно-все сдохли.помёрзли.Вам везёт sanchara, что земля не промерзает на такую глубину. |
||||
| sanchara 22/07/2009 14:52 |
grifat одной рукой на деревяном полу не ударит. |
||||
| Рифат 22/07/2009 14:54 |
тут уж извини брат. Ни в коем случае не соглашусь с тобой.раз в год и палка может стрельнуть. а советовать в техническом сайте ,"на авось"-как то не профессионально я бы сказал  .Если был хоть один прецедент,  после которого из за неправильного монтажа(не по правилам) заземления был несчастный случай,а я с полной ответственностью подтверждаю,что такие случаи к сожалению были,мы не имеем права давать такие советы.В следующий раз это может быть кто то из наших знакомых или родных.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 13:56 sanchara, да у нас же вся Россия и СНГ стоит на деревянных полах. и у детей наших вспотевших сопротивление тел ,за Мегаомы переваливают. |
||||
| sanchara 22/07/2009 14:57 |
А ты когда напряжение на тэне меряешь, по технике электробезопасности защитные резиновые перчатки до 1000 В одеваешь??? |
||||
| Рифат 22/07/2009 15:00 |
sanchara, ну брат если такой несерьёзный разговор пошёл,я не имею дальше желания дискутировать по этому поводу. Тебе для чего дан (если он у тебя есть конечно) допуск на работу до 1000В ?У меня лично этот допуск есть. ,поэтому я доверяю сбе и своим действиям.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 14:02 одно я точно знаю-с таким подходом ,не быть тебе инженером по технике безопасности.Или же не дай Бог тебе им быть.  |
||||
| sanchara 22/07/2009 15:02 |
grifat да я полностью с тобой согласен, заземление должно быть в каждой квартире. Выполнено что бы было качественно и по стандартам. Но энергонадзору на это наплевать. А ведь это по ихней части и они должны ответсвенность нести. Лучще уж самостоятельное заземление, чем на водяную трубу или вобще без него. |
||||
| Рифат 22/07/2009 15:09 |
sanchara, так я и не против этого Просто я за то ,чтоб заземление проводилось как положено.Мне допустим вообще не нравится когда заземление соединяют с нулём.Зная какие автоматы стоят в щитках в нашей России ,или на ТП я больше чем уверен.что при наложении на ноль одной из фаз.какминимум в течении секунд 10 по нулю будет идти фаза.И то это время считаю ещё удачный случай.а то бывает и так что по полчаса в квартирах лампочки на 60 Вт горят ,как лампочки на 250 Вт.Не говоря уже о том что все что заземлено ,на корпусе имеет напряжение. |
||||
| vservice 22/07/2009 19:57 |
Дискуссия разгорелась нешуточная. Самая главная и неоспоримая реплика, высказанная grifat, :
Насчет заземления хочу дополнить, что у нас бывают в "гостях" люди, живущие в климатических условиях, где влажность почвы (песка) стремится к нулю на глубине 1-1,5 метров, и для них нужны особые условия... Вы не согласны? |
||||
| Spec 22/07/2009 22:20 |
Пожалуй обосную. Таких проблем не возникало, с заземлением, пок ане появились стиральные автоматы, а в них фильтры, которые счипают нас. Так вот заземление, типа штыря на пол метра спасает от маленького тока, который появляется от фильтра, но если тэн пробёт на корпус - то напряжение будет на машинке и вокруг штыря и если ктото в зоне около 10-ти метров стоять, то между его ногами появится напряжение, такзваное шаговое. С перепугу человек начнет бежать, но тут то обратная прогресия получится - чем больше шаг - тем больше напряжение. Теперь момент второй, там где штырь закопан - никто не ходит, но хазяйка привыкла к тому что машинка током не ударит, она "заземлена" и пользуется ей без соблюдения техники безопастности, но тут пробивает тэн и на корпусе 220 вольт относительно умывальника,осталось только цепь замкнуть, а если под машинкойподтекла водичка - на полу будет то шаговое напряжение, которое и возле штыря. Схему надо рисовать чтобы обосновать более научно? Если надо - без проблем. Это пример для тэна, но может быть уйму всяких случаев появления фазы на корпусе и если не получается зделать 100%-го заземления - пусть не будет никакого и пока машинка рабочая - хозяйка будет очень осторожна, поскольку она щипается, а если к этому добавить правильный инструктаж - ничего страшного не случится. ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 23:24 Повторю еще рас: хотите провериь заземление - киньте на него фазу, но смотрите чтобы в зоне штырей и за 50 метров от них ни одной собаки не было и в автоматах нужно быть уверенным, чтобы не сжесь жилища. Помню я когдато сделал заземления на металический гараж и решил его проверить, хорошо что сам стал на пенопласт, а собачка отреагировала очь резко на такой эксперемент. |
||||
| сергей260679 22/07/2009 23:21 |
lex.ck,замерли,замерзли или замерили?? |
||||
| Spec 22/07/2009 23:47 |
Здесь еще мудрый человек писал что заземление на батареи или трубы не принимается, это особенно хочу подчеркнуть. Сегодня на машинке откинул такое заземление. Хозяйке наочно объяснил, говорю, мол, смотрите, как труба соеденена - в одно месте через ленту, а в другом через краску, может быть здесь хороший контак? А если и есть здесь контакт а соседи поменяли трубы на пластиковые и решил он душ принять, а в машинке тэн на корпусе. Труба 220 а ванная 0. А хозяйка и говрит: "Да, вы знаете в нашем подъезде было такое, что вода в кране щипалась током." Коментарий излишен.
ДОБАВЛЕНО 23/07/2009 01:00 Вот вариант схемы со штырем и рабочей машинки. 
Вот схема со штырем, когда тэн (а это может быть не только тэн) пробил на корпус. 
ДОБАВЛЕНО 23/07/2009 01:06 Если заземление емеет большое сопротивление, то и ток будет не большой, не достаточный, чтобы сработал автомат и на нем будет фаза. Достаточно доступно? |
||||
| Spec 23/07/2009 23:18 |
Ты смотри, всем сразу все понятно стало, или же побежали контур переделывать? |
||||
| palych73 24/07/2009 00:24 |
На предприятиях, где эксплуатируется электрооборудование, сопротивление заземляющего контура должно быть не менее 4 Ом. Это измеряется специальным прибором (М416), и если не в норме, то добавляются еще заземлители, чтобы увеличить общую площадь контакта с землей. Это все контролируется 1 раз в год и выдается протокол с результатами измерений и заключением о пригодности заземления. |
||||
