ПММ Electrolux ESF 2410 - останавливается. Требуется помощь! | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Iceberg_1 28/02/2010 13:35 |
Приветствую!
Продолжаю искать причину неисправности в ПММ Electrolux ESF 2410 Исходные данные: - Машине 3 года - работает на горячей воде (возможность предусмотрена) - периодически, непредсказуемо, процесс мойки начал останавливаться, по ошибке "3 звуковых писка" и миганием светодиода "Программа". Тут же начинается резвый слив воды. Понятно бы вроде, что срабатывает защита от протечки. Если через некоторое время задать новый цикл мойки - всё работает, но через час-полтора - всё повторяется. Иногда цикл мойки проходит до конца, без остановок. Вроде бы срабатывает датчик наличия воды в поддоне? Вскрываем ПММ, видим следующее: Поддон - радикально СУХОЙ (!!!!!). Воды нет. Принудительное нажатие на поплавок датчика воды в поддоне во время цикла приводит несколько к другому эффекту - сразу же включается помпа, начинается слив, но машина не пищит, светодиод 3 раза не мигает. Таким образом, это не датчик протечки. А что тогда это может быть??? Модуль управления доставал, вскрыл, протёр спиртиком  , внешних повреждений не обнаружил.
Прошу Вашей помощи. С уважением, Максим. |
||||
| regiss 28/02/2010 19:40 |
Это ошибка ' 30 (протечка в поддон).
По моему тут и ответ ! Похоже, что дуркует цепь контроля в модуле или, не дай Бог, порт проца.... При поднятии поплавка срабатывает микрик, замыкает цепь сливной помпы, но проц об этом - даже не догадываеться ! (хотя обязан....) |
||||
| cybe 28/02/2010 22:52 |
Немного изучил повадки данных ПММ. Если срабатывает концевик в поддоне, то вкл. насос, гаснет индикация и ничего не пищит.
Iceberg_1, см. личку |
||||
| Iceberg_1 28/02/2010 23:00 |
cybe,
Вот что и получается! Концевик в поддоне, тут, похоже, не причём. Личку получил, спасибо. |
||||
| regiss 28/02/2010 23:01 |
Хочу пример ! Это какая П/М с модулем EDW, при сработке микрика, об этом "умалчивает", т.е. неоповещает юзера ? Или это касаеться только апаратов польской сборки (2005-2007 годов) ? |
||||
| cybe 28/02/2010 23:11 |
Давечесь была ESF2420 с EDW500 RED с конкретным переливом. Как тока из поддона воду сольёшь, после этого вкл., идёт залив, затем перелив и тут же вкл. помпа, вся индикация гаснет. Ошибка сидела i20, что и было причиной |
||||
| regiss 28/02/2010 23:38 |
На счёт EDW500 спорить не буду, так как у нас их очень мало, и мне лично пока не попадали... Но в сервис мануале пишут, что данная ошибка (i30) показываеться юзеру... Хотя мне один мастер говорил, что ему попали две П/М Electrolux польской сборки (платформ он не различает), которые юзеру показывают только две ошибки i10 и i20, остальные записывают в память.... Как тогда объяснишь тот факт, что данная П/М в процессе мойки сигнализирует ошибку i30 ??? |
||||
| cybe 28/02/2010 23:50 |
Често говоря, ошибку должен показывать индикатор конца цикла, а светодиод "Программа" только помыргивать. Про три писка пока непонятно |
||||
| regiss 01/03/2010 00:05 |
cybe, ты не прав.... Я не поленился и нашёл инфу. У него платформа EDW503, а она ошибку показывает миганием выбранной програмы и конец програмы + звуковыми сигналами. Вот пример, относительно i20 |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 00:09 |
cybe, Так, стоп. Всё правильно Вы говорите! Машина останавливается с тремя писками и троекратным миганием светодиода "конец программы". Светодиод "Программа" только помыргивает, как Вы описали. Итак, ещё раз вскрыл и убедился, что ручное срабатывание микрика с поплавком НЕ ПРИВОДИТ к эффекту, описаному выше с троекратным миганием светодиода и писком. По замыканию микрика гаснет вся индикация и начинает работать помпа слива. Отпускаем микрик - помпа останавливается, цикл идёт дальше. Таким образом, цикл останавливает что-то ещё, что вызывает индикацию и писк. Куда копать дальше?... |
||||
| cybe 01/03/2010 00:14 |
regis2, это с инструкции, а там сам знаешь как...  Этот модуль отличается от EDW500 только кнопочным выбором программы вместо селектора. Ошибку смотрим по мырганью индикатора конца, а у Iceberg_1 он вообще молчит...
ДОБАВЛЕНО 01/03/2010 01:15 Так, появился ещё и этот индикатор 
Iceberg_1, сделал то, что я посоветовал? |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 00:21 |
cybe, Нет, я чуть выше подробно описал, как ведёт себя машина по нажатию микрика перелива - индикация гаснет и включается помпа. Стоит микрик отпустить - машина возвращается в цикл и работает дальше. А проблема в другом - в произвольном месте цикл останавливается, с тремя писками и троекратным миганием светодиода "конец программы". Вывести машину из этого состояния можно только выключив питание. Ошибка возникает бессистемно, на любом из этапов цикла, в т.ч. на сушке. Отмечено, что короткие программы часто завершаются успешно, более же длинные - редко доходят до конца. Ещё один момент - если произошла сработка и сделана попытка начать новый цикл сразу же - буквально в первые 10-20 секунд нового цикла машина вновь встанет. Если же подождать какое-то время - шансы довести цикл до конца увеличиваются. ДОБАВЛЕНО 01/03/2010 01:22
Так точно, сейчас в процессе! Пока жива |
||||
| cybe 01/03/2010 00:23 |
Iceberg_1, делай то что посоветовал, а там посмотрим |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 00:26 |
Докладываю. Да, сделал, цикл идёт уже 20 минут, пока без сбоев. Ожидаю успешного завершения, о результатах незамедлительно доложу. Спасибо. |
||||
| cybe 01/03/2010 00:28 |
Iceberg_1, давай тока не в открытую  (Твоё подправил) |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 00:30 |
На 23-ей минуте - сбой цикла, три писка, три мырга светодиода "конец программы", постоянное мигание светодиода "программа". Как обычно. Приехали  |
||||
| cybe 01/03/2010 00:35 |
Тогда тока это:
|
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 00:37 |
Да, но... по логике вещей - к порту подключен микрик в поддоне. Порт, отвечающий за микрик один, остался только один вопрос - ПОЧЕМУ на срабатывание микрика совершенно иная реакция?... Стесняюсь спросить - схемой не располагаете?... Спасибо! |
||||
| cybe 01/03/2010 00:44 |
Допустим, микрик может и не сработать, а вот у проца хлюк появился Схемы не даём, сами рисуем |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 00:46 |
Тяк. Понял. Прослежу, куда идёт провод от микрика, разрисую схему обвязки. Может, "подтянуть" нужно будет куда, либо к Vcc, либо к земле...
С этим справлюсь! 
Спасибо! |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 20:58 |
Друзья, я решил идти до конца и купил для ПММ "донора"
Новую, из магазина, точно такую же ПММ ESF 2410. Понятно, что "не наш метод", но, поверьте, другого выхода у меня не осталось - супруга требовала прибор "здесь и сейчас". Зато теперь у меня есть донор для последовательного поиска неисправности 
Да, вот что самое интересное: к машине прилагался официальный, белый мануал, из которого, в разделе "неисправности", я вычитал, что: "Сливной насос работает непрерывно, ВСЕ ИНДИКАТОРЫ НА ПАНЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ ПОГАСЛИ" - работает система защиты от перелива. Таким образом, получается, что ошибка ' 30, возникающая у меня - это НЕ ПРОТЕЧКА в поддон, а что-то иное. Друзья, возьмите на заметку! А я тем временем не поленюсь методом последовательного перебора выявить неисправность, о чём обязуюсь доложить достопочтенным участникам форума. Спасибо за внимание. С уважением, Максим |
||||
| cybe 01/03/2010 21:27 |
Iceberg_1, это хорошо, что вкладыш сделали, но вот переводи свою ошибку |
||||
| regiss 01/03/2010 21:27 |
Я просмотрел все юзер мануалы и, действительно, ЭТО стали писать, но самое смешное то, что только в мануалах с 2009 года ! А в 2006 -2007 об этом - молчок.... Значит для сервисов, относительно данной платформы и этой ошибки, был специальный сервисный бюлетень... |
||||
| Iceberg_1 01/03/2010 21:40 |
Подтверждаю, мануал 2006 года от точно такой же машины содержит описание только ошибки i10 (залив) и i20 (слив). Про остальное - молчок. Новый же юзер мануал - явно отписано про срабатывание датчика, непрерывную работу помпы и погасшие индикаторы. Налицо несоответствие сервис-мануала юзер-мануалу! 
cybe, ошибку перевёл - всё понятно, нооо! ;-) Кстати, можно уточнить, как расшифровываются 2 и 3 столбцы? 3 мырга светодиода, а что yes? И в описании ошибки... там что-то пишуть про КЗ в соленоиде и его механическую блокировку.. имеется ввиду соленоид, управляющий поступлением воды в машину? Опять же, наверняка имеется ввиду, что вразрезе протечки, т.к. во втором столбце явно означено это "вмешательство системы защиты от протечки". Ладно. Чего будем менять в первую очередь? |
||||
| regiss 01/03/2010 21:45 |
Видит юзер или нет ? yes - видит ! |
||||
| cybe 01/03/2010 22:24 |
Iceberg_1, то не сервис мануал, а инструкция пользователя и описание ошибок только его уровня В последнем столбце возможные причины возникновения ошибки |
||||
| Iceberg_1 03/03/2010 20:20 |
Добрый вечер!
Двести с полей.
Сегодня вновь разобрал машину и тщательно промыл контактные дорожки на модуле управления и не менее тщательно подогнул контакты в ножевых разъёмах. Также, ещё раз хорошенько промыл и продул рекомендованные уважаемым Cybe узлы. Собрал, запустил, машина прошла первую часть цикла (мойка), слила грязную воду, налила новую на ополаскивание и... вывалилась из цикла с любимой ошибкой 30 Поддон, как Вы уже знаете, сухой как лист.
Донора пока трогать не решаюсь, жалко Что ещё можно попробовать предпринять? Жаль, нет под рукой осциллографа, оцень хочется помониторить, что происходит на контактах микрика поддона во время цикла и наступления сбоя... Ещё получил совет - первентивно сменить все электролиты в модуле управления. Что скажете?... |
||||
| TDA72 03/03/2010 20:32 |
Микрик попробуй исключить из цепи. |
||||
| Iceberg_1 03/03/2010 20:35 |
TDA72, спасибо.
Мысль такая в голову мне приходила. Не решился, т.к. микрик там переключающий, 3 провода. Можно, конечно, закоротить нужные. Но тогда машина останется без аквастоп-а, что небезопасно... Если только в порядке эксперимента попробовать... Полагаете, может быть в нём дело? я проверял его тестером, звонится накоротко, переключает то, что должен переключать... |
||||
| cybe 03/03/2010 21:40 |
Iceberg_1, донора чего жалеть? Да и ничего с ним не случится! А так сразу получим ответ |
||||
| Iceberg_1 03/03/2010 22:05 |
Cybe,
да не жалко донора ничуть, он для того и куплен! Постараюсь к выходным разгрести место для разборки одновременно двух машин, да и с временем будет получше. С чего лучше начать? Модуль управления сразу перекинуть? Полагаю, в нём и порылась собака. На втором месте - микрик поддона. Ну а если нет - пойду до победного. Интересно ж уже!!! |
||||
| cybe 03/03/2010 22:34 |
Место искать не надо. Взял отвёртку, открыл дверку и масть пошла... Он там  |
||||
| zynx 07/04/2010 11:11 |
Iceberg_1, приветствую.
Подскажите, снимали ли вы систему смягчения воды? Если да, то как? А то винты с боков я открутил и всё... дальше она что-то не идёт. |
||||
| star1105 10/10/2011 21:58 |
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста чем закончились поиски причины обозначенной в теме проблемы? У меня сейчас аналогичная ситуация с ПММ Electrolux ESF2440... С уважением, Евгений |
||||
| xarl 10/10/2011 22:03 |
star1105, полтора года ведь прошло... |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 22:04 |
Здравствуйте, Евгений.
К сожалению, я отчаялся найти повреждение. В итоге, разобрав свою раз двадцать, плюнул и отнёс в гараж на запчасти. Победить глюк не удалось. Если удастся Вам - прошу дать знать... Успехов! С уважением, Максим ДОБАВЛЕНО 10/10/2011 23:05 xarl, Ничего страшного! :-) Я читаю и отвечаю
С уважением, Максим |
||||
| star1105 10/10/2011 22:07 |
Да я понимаю...
Просто практически все те же экспериметы провел, что и Iceberg_1 в свое время (за исключением покупки аналога) |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 22:09 |
star1105,
Ага, конструктивный глюк похоже. Что ж, приветствую товарища по проблеме! Один-в-один ситуация? Перманентно зажигает ошибку наличия воды в поддоне? Всё сухо? |
||||
| star1105 10/10/2011 22:10 |
Спасибо за ответ, Максим.
Если вдруг найду решение - отпишу обязательно. |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 22:11 |
Ок, спасибо.
Желаю успехов!!! |
||||
| star1105 10/10/2011 22:16 |
Да, один в один. В поддоне - суше не бывает. Единственно что отметил дополнительно - если машина пару дней постоит, то программа дольше отматывает по времени прежде чем уйти в моргание i30. Но уже после того как ушла в ошибку, если сразу ее включить, то она секунд через 7 опять уйдет в режим откачивания с выдачей i30, даже без запуска программы мойки. |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 22:20 |
star1105,
АБСОЛЮТНО тоже самое наблюдалось. Иногда, если повезёт, может пройти больше половины цикла чтобы затем неизменно вывалить i30. Да, к какой воде подключена Ваша машина? Моя - к горячей, конструктивно это предусмотрено. Может здесь собака порылась? |
||||
| star1105 10/10/2011 22:34 |
У меня подключена к холодной. |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 22:37 |
Понятно. Дело не в воде значит.
Концевик с поплавком на дне я исключил. Остаётся - мозги :-( Сколько Ваша прослужила до начала проявления проблемы? |
||||
| star1105 10/10/2011 22:42 |
Да, датчик на поплавок похоже не причем. На его поднятие, реакция другая (проверено экспериментально) - полностью гаснет вся индикация и включается помпа (здесь также это было описано выше), ППМ выходит из данного состояния только выдергиванием из сети. Моя машина честно отработала 4,5 года. |
||||
| Kaskad11 10/10/2011 22:43 |
Iceberg_1, так ты модуль управления на машинах не переставлял? |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 22:44 |
Да, точно. У меня такие же наблюдения. Реакция на поплавок в точности, что у Вас.
Моя жила меньше, около 2,5 лет, если не путаю. ДОБАВЛЕНО 10/10/2011 23:46 Kaskad11, Нет. Новую машину пожалел вскрывать ввиду потери гарантии. Ломал старую до потери пульса. Да и две разобранные машины на одной кухне - беда :-) Хотя, конечно, стоило бы попробовать... |
||||
| Kaskad11 10/10/2011 22:49 |
Iceberg_1, забыл про гарантию .
ДОБАВЛЕНО 10/10/2011 22:54
А так все по боевому начиналось. А что аккуратно вскрыть не получится? |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 23:00 |
Признаться, обмяк. Разобрав и собрав машинку раз двадцать получил паяльник в попу от супруги :-) с требованием прекратить бесплодные попытки и решить проблему. Ну в общем, так.
С вероятностью в 95% замена управляющего модуля бы устранила неисправность - остальное я проверил и исключил. Дальше что делать? Процессор неремонтопригоден, возможности заказать оригинал у меня нет. Всё, приехали. Покупаем новую |
||||
| Kaskad11 10/10/2011 23:12 |
Да я не настаиваю. Просто 95% не 100 . А вдруг на новой машине старый модуль будет работать? Может, где в разъеме контакт теряется или проводка на корпус. Всякое бывает. Ладно, может star1105, что нароет. И поделится. |
||||
| Iceberg_1 10/10/2011 23:14 |
:-) Согласен, надо было б идти до конца.
Что ж, теперь вся надежда на star1105, ждём! |
||||
| yarchyk 16/11/2011 04:44 |
Electrolux ESF 2410. Вот только вернулся от клиента. По телефону выяснил предварительный диагноз. Сначала долгие паузы при запуске програм, потом перелив через "край" кое-когда выкачивание воды в начале программы 
Лечение на месте: промыл перепускную емкость которая стоит между рабочей камерой и датчиком уровня воды ("жабой"). За 2 года експлуатации там уже плавали лохмотья которые каждый раз по другому закрывали отверстие. Отсюда такое множество "диагнозов" в моем случае. После сборки машинка под беседу с хозяином успела 2 раза помыть посуду по быстрой программе (2х30мин.) Замечаний нет. P.S. Перед выездом проштудировал всю тему в форуме. Сильно помогло |
||||
| trilogic 06/06/2012 15:09 |
Переговоры ради переговоров. Так все запутали,)))) Что донор не помог. |
||||
| Beavis77 06/06/2013 16:08 |
Победил ошибку i30 на Electrolux ESF2440. Оказался электромагнитный клапан для набора воды. Обрыв катушки. В холодном состоянии он работает, а нагревшись во время цикла мойки - показывает обрыв. Машина пытается залить воду, чувствует обрыв, светит i30 и сливает воду. По хорошему нужно менять клапан. Но у меня получилось восстановить обмотку сняв слой пластмассы строительным феном. Машина работает, но во время налива воды противно гудит катушкой
Битва с машиной продолжалась больше месяца. Специалисты из СЦ сказали, что умер блок электронного управления и предложили заказать новый за 7 т.р. Я послал их лесом и купив в Китае ARDUINO за $10 и по примеру http://www.neonsquirt.com/dishwasher.html решил сделать собственный модуль управления. Написал программу, запустил мойку, но она остановилась ровно в том же месте , что и у оригинального модуля. Отлаживая процедуру с ноутбука я обнаружил настоящую неисправность |
||||
| cybe 06/06/2013 16:32 |
Beavis77, случаем не в филиале сколково работаешь? |
||||
| Beavis77 06/06/2013 18:30 |
Круче ;-)
http://www.technopark42.ru/ |
||||
| Dima700926 06/06/2013 19:03 |
Beavis77, отладка собственной проги для подомойки внушает уважение. Поздравляю!
Конечно, существуют пути более простые, но это, наверно для мастеров... |
||||
| cybe 06/06/2013 20:20 |
Dima700926, он, для проверки клапана залива, пользовал конструктор ардуино http://www.arduino.ru/ , абсолютно ничего сложного, прога поддержки сама подсказывает у меня сын в 10 лет таким забавлялся
  |
||||
| Dima700926 07/06/2013 00:55 |
cybe, я знаю про ардуино, но проявить такое упорство, приложить столько усилий и потратить столько времени, чтобы не вызывать мастера... |
||||
| Beavis77 07/06/2013 04:56 |
Dima700926, мастера в сертифицированном сервисном центре 2 недели мурыжили машину, взяли за диагностику 300р и пытались заряжать за новый электронный модуль 7тр + 1тр за установку.
ARDUINO NANO была взята на алиэкспрессе за 10$. Пара вечеров с цешкой, импровизированным осцилографом из ноутбука и паяльником и Ардуино повисла проводами на лапах стандартного процессора с которого я просто снял питание. Еще один вечер на адаптацию программы и выяснение настоящей причины. И вот оно счастье
А вот ждать Ардуину из Китая - полтора месяца |
||||
| cybe 07/06/2013 23:38 |
думается не за горами то время когда клапан, насос, тэн будут со своими МК как на авто и управляться по одному проводу или вообще без него |
||||
