CMA Bosch WLX 20161 как увеличить расход воды | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| alex_kvb 07/07/2010 12:59 |
Здравствуйте!
Такая проблема, машина рабочая, только плохо стирает и еще хуже выполаскивает. Приходится по 3 раза включать режим дополнительное полоскание. Порошок пробовал разный - мало порошка - не стирает, больше - нельзя выполоскать. Замерил расход воды для 1 кг. хлопка при 90 градусах с включенной опцией дополнительной подачей воды. Режим стирка 4 раза с расходом 4,1/ 5,6/6,1/5.1л. потом 4 режима полоскание с расходом 6,3/6,3/6,3/7,4л. Общий расход - 47,5л. В отдельном режиме полоскания с доп. водой - расход 11,7/15,5л. Что можно сделать что бы увеличить расход, а то уже сил не хватает, я так понимаю прошивок никто не правит остается датчик уровня воды, чем чревато если его поднять немного выше или какие еще есть варианты поднять расход воды. |
||||||||||||
| Мелиор 07/07/2010 13:17 |
alex_kvb, чревато это как минимум получением низкого качества стирки при большем расходе моющего ср-ва, а как максимум потерей машинки. Датчик уровня воды калибруется на заводе, а там сидят не дураки, поверь. Машинка плохо стирать от недостатка воды не может, т.к. она стирает не водой, а трением белья о стенки барабана и о само белье. Вода нужна только для образования раствора стирального порошка нужной консистенции. А лохо выполаскивать может из-за нескольких причин, но с ними разбираться должен мастер. Как пример - слабый напор подачи воды в бункер с моющим ср-вом, в результате на полоскании вода вымывает из бункера остатки порошка |
||||||||||||
| alex_kvb 07/07/2010 13:41 |
Ну хорошо, оставим режим стирки. Возьмем только полоскание. Напор воды нормальный, машинка новая, фильтр не забитый, потеря машинки не пугает. Почему такие умные разработчики поставили расход при полоскании в программе 6,3л а при отдельной программе полоскания расход в 2 раза больше? Наверное знают, что полощет плохо. Если не лезть внутрь то выход один. Дождаться когда закончится режим '''стирка'' выключить и перевести в режим ''полоскание'', но это ж все время, зачем я тогда такую умную машинку покупал, не для того ж что бы вручную режимы переключать. Хоть бери и ищи машинку с расходом за цикл 80-90л, но подозреваю, что таких сейчас не выпускают, все экономят! Остается вариант делать под себя что есть. Стиральными машинками еще не занимался, в основном мой профиль аудио-видео техника, скажите есть ли подводные камни с датчиком, просто закрепить чуть выше и все? |
||||||||||||
| cybe 07/07/2010 14:14 |
alex_kvb, надо всё делать граммотно, начиная с названия бренда в теме |
||||||||||||
| alex_kvb 07/07/2010 14:31 |
Позор на мою голову, конечно же Bosch! Исправьте, пожалуйста, не вижу где можно название темы править. А что по существу можете сказать, неужели у меня одного такая проблема? |
||||||||||||
| regiss 07/07/2010 14:59 |
А по существу - долго рассказывать.... Во первых проверь, соответствует ли первый уровень прессостата заводским установкам. |
||||||||||||
| alex_kvb 07/07/2010 15:26 |
Вот это по существу, спасибо!
Если я правильно понимаю, то у прессостата 3 режима - пусто, норма, перелив. Первый режим можно проверить без загрузки белья преварительно отметив 3,5-4,7см от дна барабана. Если этот уровень меньше - в сервис по гарантии, а если в норме, то можно немного поднять уровень регулировкой. |
||||||||||||
| regiss 07/07/2010 15:33 |
Правильно понимаешь....
Тут уже не правильно понимаешь.... Надо сравнивать временные циклограммы с реальным временем залива в С/М. Ибо воду, выше уровня N1, машинка заливает ПО ВРЕМЕНИ (зашитом в программе) ! |
||||||||||||
| alex_kvb 07/07/2010 16:10 |
Ух как все непросто. Тоесть нужно еще замерять время сколько идет набор воды? Как быть с давление воды, веть в зависимости от давления будет разное количесто воды и еще ж машинка после залива бывает немного добирает воду до уровня в зависимости от того сколько ее впиталось в белье, тоесть просто проверяет уровень. Скажите если поднять первый уровень на прессостате, то пропорционально на эту величину поднимется уровень на всех программах? И еще, у меня получается что основной режим стирка + полоскание проходит при уровне N1 а отдельный режим полоскания идет с повышенным уровнем так как видно воду на 3-4см от начала стекла в загрузочном люке, это нормальный режим работы машинки? |
||||||||||||
| regiss 07/07/2010 19:40 |
Не поленился, открыл техдоки......
Улыбнуло... Одним словом, ситуация следущая : Производитель в погоне за экономией "перегнул палку" (моё субъективное мнение). alex_kvb, в твоём случае выход только один - всегда нажимать кнопку дополнительной функции "Больше воды". P.S. для всеобщего тех.развития прикладываю диаграмму уровня воды и КОЛИЧЕСТВА полосканий. Чёрная полоса - нормальная работа. Зелённый пунктир - при нажатой кнопке "больше воды". P.S.S. Циклограмма для программы "Белое/Цветное бельё" |
||||||||||||
| телевизор 07/07/2010 20:36 |
alex_kvb, правильно подметил
вот если тебе надо что то отличное от выпускаемого и ты недоверяешь опыту фирмы,то нужно изготовить машинку по своему тех заданию. по своему опыту могу сказать. если увеличишь уровень при стирке-хуже будет отстирывать. увеличишь количество порошка -ещё хуже будет отстирывать(или умрёт машинка) а на полоскании у каждой фирмы свой компромис.одни считают что полоскать нужно 2-3 раза.другие 3-4 раза. можно было бы сделать 20 полосканий.но тогда если живешь не в СССР(или рядом) то через месяц увидишь вывернутые карманы брюк. |
||||||||||||
| Voova 08/07/2010 16:48 |
А я поднимал уровень срабатывания прессостата на пару сантиметров, где дествительно требовалось из-за низкого уровня - как здесь, правда не на Bosch, но раньше дествительно машинки гораздо больше расходовали воды и стирают до сих пор хорошо, у кого они есть. Возможно это брак прессостата. |
||||||||||||
| alex_kvb 22/07/2010 18:09 |
Значит отвечаю по порядку на чем пока остановился.
1.Замерил первый уровень - 3,6см. У знакомых на Бош Классик 5 -3,5 см и они на качество стирки не жалуются. 2. Функция больше воды постоянно включена но замеры первого цикла с нажатой опцией и без дает одинаковое количество воды. Может не так мерял, второй цикл не проверял. 3. Если нужно добавить воды включаю замачивание, набирает 10-12л на первом цикле. 4. Качественное полоскание получается если выключить машинку сразу после циклов стирки и перевести в режим полоскание, тогда вместо 6л полощет в 11-15л. Но для этого нужно быть рядом с машинкой, вобщем неудобно. 5. Радикальное улучшение стирки произошло после замены стирального порошка на детский стиральный порошок Ушастый нянь. Стирает хорошо и не воняет. После Ариеля, Тайда и Дакоса просто открытие. С полосканием и новым порошком буду собирать статистику как выполаскивает. Так что очень многое зависит от порошка. |
||||||||||||
| юра1978 23/07/2010 00:19 |
--- |
||||||||||||
| alex_kvb 23/07/2010 10:23 |
В книге "Электронные модули стиральных машин" серия ремонт №114 описывается альтернативная конструкция электронного модуля. Кто-нибуть имел с ним дело и есть ли возможность его програмить под себя. Если измениние заводской прошивки тайна за семью печатями то остается только ставить альтернативный модуль, все ж дешевле чем стиралка с возможностью перепрограмирования.
Р.S. Нашел способ увеличить воду при полоскании - добавлять ее через кювету для порошка в процессе полоскания. Но опять же нужно сидеть возле стиралки... Р.Р.S. Кому нужна книга - в личку. |
||||||||||||
| allfat 23/07/2010 10:28 |
alex_kvb, ссылку убери,не хорошо это  |
||||||||||||
| alexandr87 23/07/2010 10:50 |
если машина на гарантии, то лучше забыть об альтернативном модуле или регулировке прессостата. |
||||||||||||
| alex_kvb 23/07/2010 11:02 |
Машина на гарантии, но гарантия закончится а стирать то нужно, да и потеря гарантии не особо волнует. Качество стирки уже устраивает а вот качество полоскания - нет. После стирки обязатьно еще 2-3 дополнительных полоскания. Прессостат пока трогать не буду, опытные товарищи предупредили что может качество стирки ухудшиться. Так что пока учу матчасть и собираю информацию как добавить воды только при полоскании. |
||||||||||||
| Тучка 23/07/2010 12:59 |
Ты денег ему еще на такое чудо подкинь, или дай хотя бы умный совет  |
||||||||||||
| alex_kvb 24/07/2010 13:44 |
Родилась у меня одна идейка. Алгоритм такой - если есть сигнал "полоскание" и есть сигнал включения клапана на заливку то через определенное время, например 2-3 мин. мы подаем сигнал на дополнительное включения заливного клапана и набираем по таймеру нужное количество воды. Можно вместо таймера поставить еще один прессостат на нужный уровень воды. Глянуть бы циклограммы на полоскание как там идет залив один раз или с добором воды, хотя это не так уж и важно. Вопрос такой нужен ли еще один прессостат или можно ограничиться таймером, хотя понимаю что с прессостатом будет надежнее. А эксперименты с доливом воды показали, что если по время полоскания дополнительно залить 4 кувшина воды, это примерно 8л., то выполаскивает замечательно. И еще, неплохо бы схему достать с ней было бы проще разобраться куда подключаться. |
||||||||||||
| юра1978 24/07/2010 20:15 |
--- |
||||||||||||
| Рифат 25/07/2010 08:50 |
ты вероятно не читаешь предыдущие посты участников
Уровень воды N1--это уровень стирки. Выше него--уровень полоскания. Ты пытаешься обойти прессостат,увеличив уровень наливаемой воды НА СТИРКУ нажав опционную кнопку? 
Щас "шептуны" тебе нашепчат чаго нибудь умного 
ДОБАВЛЕНО 25/07/2010 08:56 Вообще все твои движения напоминают потуги переделать "Феррари" ,под езду на свежеспаханой пашне. Дай ты этой машинке нормальную жёсткость воды,без песочка и ржавчины,с нормальным давлением и уж тем более используя качественный стиральный порошок --и не надо будет изобретать велосипед. Не машинка виновата.а виноваты условия ,предостовляемые для этой машинки. |
||||||||||||
| Yo_Yo 25/07/2010 11:06 |
[quote="grifat"]
 |
||||||||||||
| alex_kvb 26/07/2010 10:08 |
[quote="Yo_Yo"]
В том и дело, что давление воды замерить нечем, есть насосная станция и ничего я изменить не могу, хотя можно померять за сколько времени набирается ведро 10л. Жесткость воды мне тоже не изменить. А делать то что-то нужно. Не покупать же новую стиралку. А теперь по делу. Сигнал полоскание берем со светодиода режима полоскание. Второй сигнал с ключа управления реле заливного клапана. Собираем небольшую платку с таймером замеряем сколько нужно времени для долива 8-10л при полоскании. И все. Дополнительній прессостат не нужен, в крайнем случае при аварии сработает родной прессостат с сигналом перелив. ДОБАВЛЕНО 26/07/2010 11:33
Уровень воды N1--это уровень стирки. Выше него--уровень полоскания. Ты пытаешься обойти прессостат,увеличив уровень наливаемой воды НА СТИРКУ нажав опционную кнопку?
Я не пыпался обойти прессостат а пытался разобраться на сколько больше расход воды с нажатой кнопкой "дополнительная вода" но так до конца и выяснил, так как нужно было замерить и с нажатой кнопкой и без. Но в первом посте я записал расход с нажатой кнопкой "дополнительная вода". Сейчас могу предположить что давление меньше номинального и из-за чего машинка не добирает воду при полоскании. Глянуть бы на циклограмму для отдельного режима "полоскание", я до сих пор так и не понял почему с этом режиме машина набирает в 2 раза больше воды на цикл чем в режиме полоскание в штатной программе. |
||||||||||||
| Рифат 26/07/2010 11:52 |
"шептун" начал править свои предыдущие посты?  чё умнее станешь после этого выглядеть что ли?
 
alex_kvb, по моему твою тему уже пора переносить в другой раздел--"Мастерская самоделкина". Ну и за сколько времени у тебя набирается 10 л. ведро водой через шланг подачи воды?
Это где такое ?
Долго что то доходил ты до этого.  ну и что легче исправить--сделать нормальное давление воды ( тем более подаваемое насосной станцией) или вносить изменения в конструкцию машинки? А если давление потом восстановится -всю конструкцию вмонтированную в машинку будешь опять снимать? 
ДОБАВЛЕНО 26/07/2010 11:57 как это не можешь понять --почему больше набирает? Тебе же уже ясно написали---
а ты упорно не хочешь эту информацию проанализировать. ВРЕМЯ на этих программах даётся РАЗНОЕ на залив при полоскании...... |
||||||||||||
| alex_kvb 26/07/2010 12:24 |
Незнаю, сегодня посля работы померяю.
Да, неправ. Скорее всего клапан после ключа управляется симистором.
Доходил методом исключения и замеров  А Система построена так. Частный дом. Шахта на глубине 1,5м где установлена станция. Потом 10 метров пластикового шланга 3/4 в дом. Как это все переделать я не представляю. Да и с чего-то давлению повышаться. По поводу навески платы - снимать ничего не нужно - выведу тумблер ссади машинки который будет разрывать дополнительное управление заливным клапаном и все. В выключенном положении на работу не влияет.
ДОБАВЛЕНО 26/07/2010 14:11
Это я не мог понять логику разработчиков  Я-то думал что это одинаковые полоскания, ан нет, разные. Хотя сейчас начал понимать - в отдельном режиме ''полоскание'' нормирования нет, дают больше воды, а режим стирки лимит 50л. за цикл стирки , вот и экономят. |
||||||||||||
| Рифат 26/07/2010 15:14 |
что тебе мешает поставить регулятор давления на насосной станции на более высокий показатель?
Все твои идеи с дополнительной установкой управления клапаном--полный бред. Надо первоначальную причину устранять,а не последствия лечить. |
||||||||||||
| alex_kvb 26/07/2010 16:02 |
Я даже не предполагал, что можно давление на станции регулировать. Спасибо, посмотрю что у меня там выставлено. |
||||||||||||
| юра1978 26/07/2010 23:51 |
--- |
||||||||||||
| Рифат 27/07/2010 08:28 |
Пшёл на х...если ничего по делу написать не можешь.Кто б сомневался в том, что ты не чуствуешь себя прекрасно после правки своих же постов. |
||||||||||||
| Dima700926 27/07/2010 09:00 |
grifat, не обращай внимания на этот бред. Это от жары обострение.
Он же просто плевать хотел на всех участников форума, понятия "уважение" и "правила поведения" ему не знакомы. |
||||||||||||
| alex_kvb 27/07/2010 10:45 |
По теме. 10л. через шланг от стиралки набирается за 59сек. В норме какое должно быть время? |
||||||||||||
| некрас 27/07/2010 10:58 |
Это нормальное давление, встречал пару раз на Бошах забитые известью клапана. Т.к. клапан там неразборный, приходилось менять, тебе же посоветую снять клапан, катушки с него и пополоскать в расворе кислоты. |
||||||||||||
| alex_kvb 27/07/2010 11:15 |
Как нормальное? Я уже надеялся, что подниму давление и у меня все наладится, что же теперь делать, возвращаться к ваянию платки для дополнительной подачи воды? По поводу клапана - могу замерять за сколько времени набирается 10л. в стиралку при отдельном полоскании а потом принимать решение снимать клапан или нет. Машинке полгода, неверится мне что он забился за это время она себя так ведет с самого начала. |
||||||||||||
| Рифат 27/07/2010 11:30 |
alex_kvb,
Сеточка то на клапане чистая? 
ДОБАВЛЕНО 27/07/2010 11:35 Давление слабое у тебя. Через клапан оно ещё сильнее снизится.Ставь на станции около 2-3 атмосфер |
||||||||||||
| Тучка 27/07/2010 11:41 |
Все на много проще! |
||||||||||||
| alex_kvb 27/07/2010 13:25 |
Сеточка чистая. По давлению: померяю на 3-х литровой банке. Но если я правильно понял, то 10л. при давлении 0,3 кг/см2 наберется за 9сек. а у меня 59 сек. Тоесть мне нужно поднять давление в 6,5 раз. Расход на 10л. замерял потому, что есть счетчик воды с разрешением в 0,1л, да и точнее на большем объеме получается. Сегодня вечером постараюсь станцию выставить на нужное давление. |
||||||||||||
| некрас 27/07/2010 13:37 |
Да вы что? 3-х литровая банка за 3 с- это 1 л в секунду! Вы где такой напор видели в квартирах? Сейчас пошёл специально взял банку и померил- 3 л наливается около 10 с, а напор у меня отличный и СМА Bosch работает прекрасно! |
||||||||||||
| alex_kvb 27/07/2010 14:47 |
Что-то мне подсказывает, что пойду я в магазин за манометром... |
||||||||||||
| Тучка 27/07/2010 14:55 |
Нет! Сначала за пивом! Тут так просто не разобраться! |
||||||||||||
| alex_kvb 27/07/2010 15:54 |
|
||||||||||||
| Рифат 27/07/2010 19:00 |
некрас, "Коммунальное право" http://markuts.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=24
З литровая банка за три секунды --это при давлении 3 атмосферы в кране ДОБАВЛЕНО 27/07/2010 19:03 когда у меня в квартире было нормальное давление воды ,ведро 10л. воды в среднем набиралось за 10-15секунд. |
||||||||||||
| Dima700926 27/07/2010 19:52 |
Вы путаете давление с расходом. И расход важен именно через клапан, а не через шланг. А вообще, машинка расчитана на стирку качественным порошком. Если порошок полностью смывается из лотка при заливе на стирку, значит расход воды приемлемый и стоит посмотреть, как сам порошок растворяется в воде. Некоторые "левые" порошки растворяются плохо и вместо выполаскивания продолжается растворение, т.е. стирка. |
||||||||||||
| alex_kvb 28/07/2010 00:09 |
Значит так. На насосной станции было выставлено 2,6атм. накрутил на 3,8. Расход 10л. через шланг стиралки показал интересную картину, первые 5-6л. набираются очень шустро остальные гораздо медленнее. В итоге вышел на 49 сек против 59. Может еще накрутить?
Есть первые результаты. Первый цикл пустого режима "полоскание" в 3 набора дал 17л. и это без нажатой клавиши "дополнительная вода" против 11,7 с нажатой клавишей! Но опять же, если выставить не 3,8 атм а например 5атм, расход будет еще больше? И еще, спецы подскажите, в новых Бошах где есть счетчик воды циклограмма привязывается к таймеру или уже считает воду по счетчику? |
||||||||||||
| Рифат 28/07/2010 07:28 |
дай человеку руку.так он постарается ухватить за локоть! alex_kvb, Хватит уже крутитьь регулятор давления на станции. Результаты все нормальные стали после поднятия давления. куда ж ещё больше то? тем паче .что в клапане стоит ограничитель давления. Да и не стоит вообще для стиральной машины ещё больше поднимать давление.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2010 07:28 По флуометру |
||||||||||||
| alex_kvb 28/07/2010 21:48 |
Свежие результаты. Режим полоскание с опцией доп. вода: 1пол.-13,45л. 2пол.-18.0л. Всего -31,45л. Снимаю шланг смотрю на сеточке 6-7 ячеек забитые. После чистки 1пол.-15,05л. 2 пол-19,7л. Всего - 34,75л. Выходит, что малейший засор сеточки ведет к уменьшению расхода! Кстати, 19,7 литра это уровень по изгиб стекла на дверце. Отдельное полоскание без доп. воды - 18,2 л. Не выходит у меня простых путей, а так хотелось бы... Буду выкидывать сеточку и ставить нормальный фильтр, думаю может стоит еще и шланг к стиралке заменить на более толстый. |
||||||||||||
| regiss 28/07/2010 22:12 |
 |
||||||||||||
| alex_kvb 28/07/2010 22:29 |
Хорошо если вода чистая, а у меня с поднятием давления пошла мелкая ржавчина. Предлагаете чистить сеточку перед каждой стиркой. |
||||||||||||
| Dima700926 29/07/2010 10:48 |
Можно менять клапана после каждой стирки |
||||||||||||
| Рифат 29/07/2010 10:48 |
alex_kvb, предлагаю перестать заниматься техническим онанизмом и дать машинке чистую ,с хорошим давлением воду.
это ты конечно жжёшь.  Ты лучше перед шлангом подачи воды поставь дополнительный фильтр тонкой очистки. вообще я ещё удивляюсь честно говоря, как модераторы держут эту информативную тему в разделе? Терпеливые однако |
||||||||||||
| Мелиор 29/07/2010 11:16 |
grifat, а что, по моему очень полезная тема |
||||||||||||
| alex_kvb 29/07/2010 12:17 |
Вроде ж ясно написано, что штатная сеточка имеет маленькую площадь и поэтому быстро забивается, и нужно ставить нормальный фильт.
Дело за малым - трубопровод поменять от станции в дом. А вобще всем Спасибо за советы и особенно за терпение, диагноз поставлен, пути решения известны, тему можно закрывать. |
||||||||||||
| Мелиор 29/07/2010 13:29 |
alex_kvb, штатная сеточка имеет параметры, необходимые для нормальной работы клапана. Поставишь другую - выбросишь клапан...
Впрочем что это я. Раз автору вопрос ясен, тогда и вправду тему можно закрывать |
||||||||||||
