Вопрос по сименс, бош...

lee
09/02/2004 19:51
Привезли из Германии СМА SIEMENS Siwamat Plus 3701? модель WM37301/01 FD6901, у нее накрылась сливная помпа. Реанимировать не удалось. Ребята с сервиса сказали, что машинка древняя и ЗЧ нет. Не подскажите, от какой модели современных СМА (не обязательно Сименс) можно помпу туда поставить (в сборе)? Диаметры патрубков: 39 и 23 мм. Прошу помощи

popov
09/02/2004 20:04
http://avc.ru/sale/2535/2
На сайте посмотри.Номера на сименсы в окошко в поисковике.
W1-07006
W1-07007
W1-07023
W1-07024
W1-07025
W1-07039
W1-07048
W1-07077
W1-07084
W1-07108
W1-07113
W1-07148

lee
09/02/2004 22:13
Спасибо, popov, моя благодарность не знает границ!

Добавлено 09-02-04 22:18

Какой то глюк, создал новую тему, пишет что благополучно отправлена, а потом просматриваешь - темы нет......поэтому несколько раз писал недовольство, огорчение

Юрий Бабарыкин
10/02/2004 11:47
А по-моему моторчик помпы можно подобрать от тех-же итальянцев или турок, а улитку насоса оставить старую, тогда пропадает проблема подбора по диаметру патрубков, да и стоят немецкие фирмовые насосы до безобразия дорого.

lee
10/02/2004 11:52
Ясен пень, да он же и гололед....У меня нет доступа к сервисным базам, если можешь, Bacha, присоветуй чего нибудь.

Юрий Бабарыкин
10/02/2004 12:09
lee, , я не знаю как выглядит сименсовский моторчик, поэтому определенно подсказать не могу. Надо сравнивать с оригиналом. На одном из старых Сименсов я просто поставил мотор помпы от Вятки(ДАО-13). Пришлось пересверлить дырки крепления улитки к фланцу, немного подрезать лопасти крыльчатки и первернуть статор наоборот( для смены направления вращения). Проблема была в том, что потек манжет насосаи сгнил статор напрочь. Заказать оказалось тоже нереально - АСЦ просто не понял модель машинки.

lee
10/02/2004 15:24
Bacha, проблема один в один. Сергей, а как сайту то доверять можно, а то пошлешь деньги, а они тю-тю...Кто й нибуть провывал там заказывать?

popov
10/02/2004 16:38
Я с ними давно работаю фирма надёжная.Кстати где-то там на сайте лежит каталог бумажный.Закажи не пожалеешь.

lee
10/02/2004 17:55
Аще раз спасиба.

popov
10/02/2004 23:17
Я пару раз в бошевские помпы вставлял от прижимных роликов втулки.Больше года прошло.

Anonymous
02/08/2004 19:24
Народ, а тэн Siemens Siwamat Family подлежит замене в домашних условиях, может кто менял?

Юрий Бабарыкин
03/08/2004 11:31
А если руки откуда надо растут- то можно, ессли не уверен- то лучше позови профессионала. Причем в цоколе ТЭНа стоит термодатчик- если неродной ТЭН ставить- возникает некоторая проблемка.

Alexzz
03/08/2004 12:30
Я ставлю тэн от электролюкса, датчик переставляю из старого тэна. Зато дешевле в 3 раза.

serviceman
03/08/2004 12:45
а еще проще-просверлить ардошный-гораздо дешевле выйдет!!!!

Alexzz
03/08/2004 13:35
Ардошный чуть изогнут, а там нужен прямой, да и стОит то он, у нас например на ардо стОит 6 лат, а на люкс с дыркой 9. Тогда уж если сверлить, то можно взять тот-же люксовый но без дырки, он у нас 7лат стоит. Но стОит ли копейки экономить...

serviceman
03/08/2004 13:53
Ардошные ровняются чудесно,а если лень ровнять-то мерлоневские с дырками замечательно становятся...И к сожалению не знаю курс лат...Поэтому Ваша цена мне ни о чем не говорит

Alexzz
03/08/2004 14:05
1 доллар = 0,55 лат. Но это не важно, я просто о соотношении цен. А насчёт мерлоневского шок он же дороже люксовского раза в 2!

serviceman
03/08/2004 14:42
а у нас наоборот...самые дешевые-ардошные и мерлоневские...

Alexzz
03/08/2004 15:17
Странно, почему такая разница. Тэн на люкс с дыркой стоит 9лат это 16 долларов. И без дырки 7 лат это 12,70 долларов. Это я называю клиентовские цены. Я в люксе беру, и потом добавляю 50%. А у вас?

Anonymous
04/08/2004 00:23
Таже байда-мерлони,ардо-копейки.
ELUX- не цены а караул-в два,три раза дороже!
А накручиваю я 100%+плюс еще чуть чуть.

serviceman
04/08/2004 08:15
А я на Люксе вообще в силах накрутить процентов 40-50....Зато ардо и Мерлони....

DImon974
05/08/2004 23:30
Что касается помпы с резиновой манжетой, то я подбираю латунную трубку от телескопической антенны подходящего диаметра и насаживаю на вал двигателя. проходит ещё года три-четыре. а насчет ТЭНов, то тут выбор богатый. На аристоны и индезиты с пластиковым баком (только горизонталки) подходят ТЭНы даже от вятки (сам ставил и не раз) только отверстие сверлить надо под термодатчик.

Бернолд
06/08/2004 00:55
Хотел спросить на щёт высверливания дырок под термодатчик. Железо как сверлить то всё понятно (год токарем работал). Резиновое уплотнение сверло рвёт же как попало. В последствии течь, замыкания и т п. Не уж то всё герметично получается. Мне пару раз приспичило, то переставил крепление и уплотнение от старого ТЭНа.

DImon974
06/08/2004 06:45
Чуть поджимаешь уплотнение и сверли острым сверлом. У меня течей никогда не было. Резина прекрасно обжимает термодатчик. (сверло Ф10мм под мерлониевские машинки.)

Мистер Ломакс
06/08/2004 08:36
Цитата:
Ардошные ровняются чудесно

тут недавно получил партию ардошных тэнов - так у них непонятно для чего сантиметрах в двух от резинки по окружности канавки прорезаны. Начал выгибать - по этому месту лопнул.... недовольство, огорчение Вообще-то до недавнего времени использовал обычные НСМА (от Вятки), был большой запас, закончились, а сейчас такие не выпускают, покупаю импортные, не знаю чьи, на них написано IRCA., чуть дешевле мерлоневских.

Юрий Бабарыкин
06/08/2004 09:33
Я тоже ставлю Вяточные(если подходят по размеру) или IRCA- они по-моему выпускают весь спектр типоразмеров ТЭНов. а самые дорогие ТЭНы- у ЛЮКСов и немцев. И сверлится резина очень легко- острым сверлом на больших оборотах и не торопясь.

Бернолд
06/08/2004 11:27
Спосиба братва за совет. Спробую. Както с IRCA был случай. Подряд сгорели 3 ТЭНа в течении недели. У всех на том же месте было видно чёрное рятно. Как на зло у того же хозяина. Сунул со старенькой и вот три года ни слуху. По сей день IRCA не беру. Может подделка попалась не знаю.

Alexzz
06/08/2004 21:59
Уважаемые коллеги!
Я смотрю вы любители подкладывать своим клиентам пороховые бочки под задницы. А знаете ли вы, что тэн без термозащиты установленный в пластмассовый бак может устроить даже пожар! Оригинальные тэны имеют в своих концах термопредохранители, которые в случае включения тэна насухую, а это вполне возможно, просто расплавляются и отключают тэн однажды и навсегда. Кстати, тэн от Ардо тоже имеет термозащиту. Так вот, если ни у одного из ваших клиентов ещё квартира до сих пор не сгорела, то это просто вам до сих пор везло. Но вот когда сгорит, и клиент поймёт, что виноваты в этом были вы, то после этого случая, вы будете нервно вспоминать, кому же ещё вы поставили такой тэн и мольться за каждого, чтобы лучше он сгорел побыстрее и случилось это при заполненной водой машинке.

DImon974, насчёт трубок на вал насоса. Я тут в своём городе всем частникам уже настучал по башкам за эти дела. Сальник то стОит ну просто копейки. Если уж разобрал насос, то заменить сальник будет даже менее трудно чем насаживать эту трубку. Зато насос с новым сальником вы уж точно больше не увидите, так как его хватит на оставшийся век машинки. А вот когда через два-три месяца начнут приходить насосы, которым теперь чтобы хоть что-то сделать надо эту самую трубку каким-то образом стягивать, а при стягивании вал обязательно будет поцарапан, а раз поцарапан то уже бестолку новый сальник ставить, так как всё равно потекёт скоро. И потом такой насос, который ещё и мог бы поработать, но из-за одного криворучки, который просто хотел сэкономить 0.80 лата, приходится отправлять в мусорник и клиент выкладывает 40 лат за новый насос. Подумайте об этом!

DImon974
07/08/2004 07:58
Привет всем. Alexzz у меня в городе днем с огнем не сыщешь сальников. Или подбирай другой Б/У или вставляй втулку. Вплоть до того что дешевле и быстрее выточить и шлифануть ее на токарном станке. Так как унас в Беларусии с поставками любых стиралок туго. (растаможка стиралки на границе с Польшей доходит до 100$ на любую машину.)

Alexzz
07/08/2004 09:41
Беларусия??? Это-ж прям рядом с Латвией. Да ну не верю, чтобы при том что у нас в Латвии любая деталь для стиралок свободно доступна, а в соседней стране вдруг днём с огнём. Не может такого быть. Просто надо поискать.

VIB
07/08/2004 11:57
DImon974 - сальники не проблема. 663-85-25 звони.

dron
07/08/2004 16:48
насчёт трубок на вал насоса. Я тут в своём городе всем частникам уже настучал по башкам за эти дела. Сальник то стОит ну просто копейки. Если уж разобрал насос, то заменить сальник будет даже менее трудно чем насаживать эту трубку. Бред.Вал вырабатывается вместе с сальником.На старых стиралках замена сальника-мертвому припарка или замена насоса или трубка(а стоимость насоса и работы больше остаточной стоимости стиралки) выбор есть?

Alexzz
07/08/2004 17:09
Если насос выработан настолько, что новый сальник уже не держит, то и втулки у него разбиты. И чинить такой насос вообще нет никакого смысла. А те насосы, которым я менял сальники я по второму разу вообще ещё ни разу не видел. Хотя бывали случаи вызова к тем-же машинкам по другим причинам через 3 года или даже 5 лет и насос ещё не текёт. Были даже случаи, когда к нам в мастерскую привозили машинку на разборку, и я находил её в журнале, что она когда-то давно уже была у нас в ремонте, и ей меняли сальник в насосе, и когда снимали насос, проверяли, он был в хорошем состоянии, и его ещё ставили как б.у. на какую-то машинку, если у клиента не было денег на новый насос.
И кстати, так уж и быть, поделюсь секретом, который на самом деле не секрет, так как об этом написано во многих сервисных инструкциях. При замене сальника его обязательно нужно смазывать специальной смазкой для сальников. Мы эту смазку получаем через электролюкс, в маленьких тюбиках. Дорогая, но того стоит. Если сальник будет работать на сухую, то он быстро сотрётся сам, и сотрёт вал. Любая смазка тоже не подходит. Нужна специальная водоотталкивающая смазка. Она обычно белого цвета. Хотя было время, когда мы заказывали смазку SKF через представителя голландской фирмы NEDIS, и она тоже нормально справлялась. Но она всётаки превращалась в эмульсию при контакте с водой, а эта, которую используем сейчас, просто идеально подходит.

DImon974
08/08/2004 09:00
Я живу в глубинке (г.Мозырь), а в столице сервисные центры на Бош,Индезит,Аристон,LG, samsung. Машины последних поколений идут с насосами закрытого типа (на постоянном магните). Все остальное, что касается б/у-шных немецких машинок, везутся запчасти с таких же бушных машинок из Германии. Вот и приходится перебирать или какие нибудь машинки барахолить. Даже на индезит и аристон модуль версии 1.32 не найти приходиться переделывать под версию 2.22.

Alexzz
08/08/2004 11:39
Эти насосы как ты их назвал "закрытого типа" - дшёвка, который стоит у нас оптом около 8 баксов за штуку. Не глядя меняем и всё. Разбирать или что-то с ним делать - пустая трата времени. Недавно один клиент приходит, приносит такой насос, спрашивает, у вас сальничка к нему не найдётся? Он начал по автомагазинам искать, даже там знают, что по стиралкам это к нам, ну и послали его к нам. Я ему говорю, вот насос, целый, новый, стОит 15 баксов (клиентовская цена), а сальников к ним у нас нет. Он: - ого! так дёшево! да если-б, говорит, я знал, я бы ему не стал перетачивать ось и втулки, и не заплатил-бы за это токарю 20 баксов.... Это наверное надо было в ту темку с приколами запостить.

DImon974
08/08/2004 23:13
VIB благодарю обязательно позвоню, переговорим. Alexzz намек понял нечего ерундой маятся(мягко сказано), тем более что эти насосы подойдут к большинству улиток. Спасибо за напутствие, дерзаем в том же духе.

Бернолд
08/08/2004 23:50
Alexzz, а что там за смазка с электролюкса? Что на тюбике написано? Смазываю присланой из NEDIS. Хотелось бы заиметь и с elektrolux.

Alexzz
08/08/2004 23:55
Бернолд, заказной код этой смазки - 5026241600 /6

Бернолд
09/08/2004 00:32
Спасиба Alexzz.

Alexzz
09/08/2004 17:22
Бернолд, и ещё один код, та-же смазка просто в другой упаковке 5318001097 /6

Юрий Бабарыкин
10/08/2004 08:13
А я смазываю сальники Ардошной смазкой, раньше шла в комплекте с сальником барабана, у меня достаточно пакетиков осталось. И насосы действительно надо делать по-настоящему, например б/у сальники- полный отпад, как и ремонт ''закрытых'' насосов.

Alexzz
10/08/2004 12:46
Юрий Бабарыкин, да, и я получаю эти сальники с такими-же пакетиками. Но пакетики очень маленькие и они очень быстро расходуются, на все остальные ремонты мне например не хватает. Да, внутри этих пакетиков та-же самая смазка. И когда мне доводится ремонтировать ардо, то естественно весь пакетик не расходуется, и я его дорасходую и на других стиралках. Но так как у меня тут небольшой район с населением всего 30000 то мне приходится чтобы выжить ремонтировать все брэнды, и процент ардо в них растворяется, что и не заметишь. Так что смазки от ардо на всех явно не хватает.

Anonymous
30/09/2004 22:45
Привет всем , Помогите советом Bosch Exklusiv F1300A не запускается, замок не блокируется, напруги на нём нет. Светися только сетевая лампа и ни одна клавиша управления не работает.

lee
30/09/2004 22:49
Алекс Хи, Обрыв провода где то. Скорее всего в сетевом фильтре.

Anonymous
30/09/2004 22:54
Точно нет, 220 висит на трансе модуля и при включении щёлкает реле. Что ещё может быть?

Alexzz
30/09/2004 23:51
Алекс Хи, Укажи пожалуйста точно модель, тогда я смогу найти документацию и тогда хотябы приблизительно можно представить что это за машинка и посоветовать тебе что нужно померять.

Антол
02/10/2004 15:57
Alexzz, А еще есть смазка Merloni cod. 033026

Alexzz
02/10/2004 19:06
Антол, и зачем мне с трудностями и проблемами что-то с мерлони заказывать, когда вот оно, в электролюксе есть, заказываем - получаем без проблем, быстро и дёшево.

atomik
02/10/2004 20:48
Антол писал:
Alexzz, А еще есть смазка Merloni cod. 033026


Интересно сколько там мг.,а то в люксовской коробочка как от фотоплёнки , а в ней одна чайная ложка .Покупал SKF LGWA-2 её 420ml.
шведская специально для стиралок и т.п.
цена около 6-7евро .

Бернолд
02/10/2004 23:19
atomik, напиши пожалуйста адрес магазина. Попробую и я эту смазку. Вильнюсе покупал ?

atomik
03/10/2004 11:05
Бернолд писал:
atomik, напиши пожалуйста адрес магазина. Попробую и я эту смазку. Вильнюсе покупал ?


Aguonu g. 16/13-2, 2006 Vilnius
Tel. (5) 2131679, faksas (5) 2150554
El.pastas:

Бернолд
03/10/2004 14:14
Спасиба atomik, поеду в Вильнюс, гляну.

Антол
03/10/2004 22:12
atomik, 100ml - цена 250-300р

Anonymous
04/10/2004 00:54
Alexzz писал:
Беларусия??? Это-ж прям рядом с Латвией. Да ну не верю, чтобы при том что у нас в Латвии любая деталь для стиралок свободно доступна, а в соседней стране вдруг днём с огнём. Не может такого быть. Просто надо поискать.
Уважаемый Dlmon974 понятно, Россия полна мастерами вроде вас (очумелые ручки) это было и к великому сожелению есть,приходится с этим сталкиватся почти каждый день.Я вас горе мастеров,изабретателей немогу понять,зачем ставить какие - то трубки,чегото там шлифовать на неопределенный срок работы вашего изабретения явно ненадолго, если можно заменить насос старого образца на 064950 к примеру, переделок минимум а заработок реальныйи самое главное что он будет работать.Я сам приходил к всяким изврашениям ,но это было лет 8 назад,когда с ЗЧ действительно были некоторые трудности но сегодня ваша фантазия это просто эксперемент, которые пораждают некоторые проблемы в качестве вашего ремона это касается не только насосов и тенов от Вятки и прочих переделок (каких только приколов не бывает).Пошевелите мозгами в другом направлении ,не как сорвать денег сегодня за втулку ,продвинуть тен от Вятки за оригенальный или воткнуть сальник от трактора.Все это в конце концов вернется против вас .Ваша репутация мастера быстро подорвется.Простой пример-клиент обратился после вашего ремонта к другому мастеру,по другой причине пусть что вы делали допустим работает,представте сколько гадастей выльется из уст нового мастера в ваш адрес увидевшего ваши всякие переделки и на это будет реальная причина.Итог - вас обгадили и клиент врядли к вам больше обратится есле даже вы взяли за ремонт 3 рубля.Не экономьте клиенту денег сколько стоит пусть за качестово заплатит,а сколько ,он забудет на следуюший день главное что машина работает и он обязательно в следуюший раз обратится к вам ,вот увидите.Все мы пытаемся выжить,все хотят заработь.Главное в ремонте дорожить временем ,делаеш кое-как задолбут гарантией ,некогда будет ездить на свежие заявки да и крови клиент выпьет столко что ни какой санаторий непоможит.Согласны ГОСПОДА МАСТЕРА??????????

Anonymous
07/10/2004 14:55
Привет всем! (Стёрли вопрос во время ЧП видно)
Вопрос по стиралке SIEMENS SIWAMAT 80 90 (E-NR WP80900/01).
Притащили из Германии со сгоревшим ТЭНом и со следами ремонта в програмном
блоке. Сейчас ведёт себя так: Програмный переключатель пролетает весь цикл очень
быстро (минут за 10-15), основной движок молчит, клапана срабатывают...
Хотелось бы услышать Ваше мнение - связываться с ней или нет (знакомый хочет её
себе оставить - а стиралки не моя специализация) спецы кричат "звездец" процессору...
И ещё - сопротивление термодатчика 8ком, при комнатной температуре, а на самом
датчике 4.8к написано - или это не сопротивление указано?
Заранее благодарен.

Alexzz
07/10/2004 17:33
Это вертикалка с электроникой под панелью, две платы сложенные углом. Вполне возможно что трабл вызван термодатчиком. Ещё одна версия - щётки на двигателе. У этой модели есть два тестовых режима. Один из них для проверки мотора:

Вход в тестовый режим:
1) Выключить машинку
2) Установить селектор в положение "Easy care - normal" нажать кнопки "Prewash" и "Rinse-hold"
3) Включить машинку.
4) Как только селектор начнёт двигаться отпустить кнопку "Prewash" и нажать "Higher water level"
5) Когда селектор дойдёт и остановится в позиции "Easy care - eco" нажать "Prewash"
6) Селектор должен дойти до позиции "Easy care - rinse hold". Тестовая программа началась.
7) Устанавливая регулятор температуры в разные позиции выполняем проверку вращения двигателя.
температура обороты
30 - 27 по часовой стрелке
40 - 35 по часовой стрелке
50 - 55 по часовой стрелке
60 - 100 по часовой стрелке
80 - 27 против часовой стрелки
90 - 35 против часовой стрелки
cold - переход на следующий шаг теста (отжим)
8) регулируем обороты регулятором оборотов. Двигатель должен послушно разгоняться до оборотов на которые поставлен регулятор. При понижении оборотов двигатель плавно сбавляет обороты.
9) Отпускаем клавишу "Prewash" - тест заканчивается.

Добавлено 07-10-2004 16:34

Если в начале тестового режима крышка не заблокировалась, трабл в замке.
Если тест невозможно начать потому что селектор не останавливается, трабл в симисторе управления моторчиком селектора.

Anonymous
07/10/2004 20:00
Alexzz, Спасибо за информацию - попоробую. А можно тест выполнить без
подключения ТЭНа (ну нет такого пока)? ТЭН по идее не диагностируется...
Термодатчик...на попробывать подцеплю резистор, только не ясно на какое сопротивление
ставить. На датчике каталожные номера и 4.8к (кОм?). Попытаюсь подобрать, поскольку
родного исправного тоже нет - и сравнивать не с чем.

Alexzz
07/10/2004 20:35
Гость, стоп! стоп! стоп!
О какой нормальной работе стиралки можно говорить, если нет тэна и термодатчика! Сначала поставь тэн и термодатчик. Ну если уж очень надо проверить, то вместо тэна хоть какую-то нагрузку, например лампочку, а вместо термодатчика - сопротивление. Если на датчике написано 4,8к то можно ставить 5к1, это примерно будет соответствовать комнатной температуре. Но в основном у бошей датчики на 12к. Если не пойдёт с 5к1 попробуй поставить 15к.

Добавлено 07-10-2004 19:45

Если сенсор и правда 4,8к то у меня таких завались, могу даже выслать за небольшую оплату, и стоимость пересылки.

Anonymous
07/10/2004 20:52
Alexzz, о кэй, ты вовремя предупредил голливудская улыбка Вопрос чайника: А можно ли
всё это электронное хозяйство проверить разложив на столе? Я конечно понимаю что
нужно снять датчики и т.п. Можно ли проимитировать работу таким образом. Уж
больно неудобная и тяжелая...зараза.
По датчику - не совсем понял - резисторам свойственно увеличивать своё R (что может
у меня и произошло с 4.8 до 8 ком), то 15 ком - это слишком. Хотя Вам виднее.
Сегодня наверное не успею - а завтра проверю тест режим. и т.п.

Alexzz
07/10/2004 20:54
О, нашёл в схеме к этой машинке что и правда там 4,8к должен стоять датчик. Так что про 12к забудь, это в других моделях. В твоей точно 4,8к должен стоять. Можно спокойно тэн от электролюкса со всем датчиком ставить.

Anonymous
07/10/2004 21:06
Alexzz, неоценимая информация! Значит таки криминальный датчик!
А были случаи что ТЭН накрывался из за датчика?

Alexzz
07/10/2004 21:26
Термодатчики бывают двух видов, NTC и PTC с негативной и позитивной зависимостью от температуры соответственно. Во всех стиралках применяются NTC то есть при нагреве сопротивление уменьшается. Вот табличка сопротивления датчика:
температура в градусах - сопротивление
10° - 8,5к-10,6к
20° - 5,4к-6,5к
30° - 3,5к-4,3к
40° - 2,3к-2,9к
50° - 1,5к-1,9к
60° - 1,1к-1,3к
68° - 0,9к-1,1к
88° - 0,45к-0,55к
Табличка из документации.

Anonymous
08/10/2004 22:24
Alexzz, спасибо за помощь! Заработала мерзкая железяка. Заменил термодатчик,
симистор управления двигателем и щётки заодно - и ...лаванда...ну во, а то "проц,
проц..." голливудская улыбка ТЭН впёрли от электролюкса - по твоему совету. Нормально.
Большущее спасибо, приятно иметь дело со знающими людьми. Удачи!

Бернолд
14/01/2005 13:48
Возвращаясь к трубкам на валу в насосах. Купил б/у стиралку BOSCH 4010 за каких то жалкиx 12$. Просто думаю бывшие хозяева захотели новую и купили ВЕКО. Всё востановил осталось проверить насос. Разбираю а там шок втулка из антены на валу. На месте сальника на втулке наблюдается прорезанная канавка но неглубокая. Насос при том не подтекал. Машину эту люди покупали на базаре лет 5-6 назад, насос за это время не ремонтировали. Почистил, смазал люксовской смазкой и поставил обратно. Эксперимент продолжается. Я не сторонник этих втулок, гороздо проще купить новый сальник.
Такая вот петрушка получается.

JLust
14/01/2005 20:10
Мистер Ломакс писал:
Вообще-то до недавнего времени использовал обычные НСМА (от Вятки), был большой запас, закончились, а сейчас такие не выпускают, покупаю импортные

Выпускют до сих пор. подмигивание

fiat
14/01/2005 20:33
Вместо металлической втулки иногда ставлю обычный кембрик пока помогает но это только для Шрота

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru