СМА Ardo T 80x при тряске сбрасывает обороты. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Бессовестный Арбуз 13/04/2011 18:28 |
Вообще-то машину сдали из-за того, что не вращался таймер. Вышедший из строя двигатель таймера я заменил, но во время проверочной стирки заметил, что при постукивании ручкой отвертки по блоку управления во время отжима машина вдруг перестает отжимать и возвращается к раскладке белья. Выяснилось также, что тряска во время отжима приводит к тому же. То есть отжим затягивается до тех пор, пока машина не разложит белье настолько идеально, что почти не будет никаких вибраций.
Было подозрение, что "отлипают" контакты реле. Оба реле я сразу заменил, хотя и снял их с БУшного блока. Не помогло... Также пытался сымитировать "отлипание" контактов реле, разрезав дорожку(8-й контакт разъема CNA, ведущий к якорю) и вытянув длинные провода наружу. Оказалось, что при кратковременном размыкании проводов, ведущих на двигатель, вышеуказанный дефект не проявляется. Проверил наличие напряжений 24в (на транзисторных ключах реле) и 5в(на ногах процессора) - значения при тряске не изменяются. Заменил кварц, - никакого результата.... Также при помощи длинных проводов и перерезанной дорожки кратковременно разрывал соединение с таходатчиком - неисправность опять не проявлялась, программа нормально шла дальше. Про то, что все пропаял, можно было бы и не говорить. Важный момент: обнаружил, что на реле реверса во время тряски пропадает напряжение. Также пропадает управляющее напряжение на соответствующем порту процессора. ДОБАВЛЕНО 13/04/2011 19:34 Что может вызвать такой сброс оборотов? |
||||
| mas-ter 13/04/2011 18:41 |
Бессовестный Арбуз, С тобой не соскучешься, твой стиль ремонта..... мотор таймера просто так не горит, H2O и в таймер наверняка проникла, в связи с чем многое возможно.
Модель T80X производится в модификациях, не грех и уточнить продуктовый номер. |
||||
| Бессовестный Арбуз 13/04/2011 18:56 |
mas-ter,
Очень уж Вы пространно... Не горел этот мотор таймера, просто позеленел в медных частях. И даже не помню, менял ли я симистор управления Им...Вроде бы нет. Чисто был обрыв. С января у меня уже эта машина. И сдается мне, что мотор таймера здесь вообще ни при чем, выдал бы машину, если б по модулю не постучал. H2O, конечно же, проникла в виде паров. Явных следов течи нигде нет... Продуктовый номер завтра уточню. Добавлю еще, что где-то в ноябре был я у этих людей на дому. Говорили, что воду не набирает. При мне нормально заработала. А сейчас у них водопровод замерз (а может и тогда тоже), поэтому особо не дергают пока. Блок Управления - DMPU. |
||||
| Kurt76 13/04/2011 23:40 |
Бессовестный Арбуз, ...может-belt..? |
||||
| Бессовестный Арбуз 21/04/2011 21:00 |
Ремень что ли? Нет... Сегодня тестером ( на пределе измерения 200 Ом) подпаялся к нормальнозамкнутым контактам обоих реле и постучал по модулю. Прибор показал, что контакты все-таки кратковременно отлипают ( в момент постукиваний показания прибора начинают "скакать"). Может быть, зря я пристал к этому модулю? У кого сейчас такая машина (с модулем DMPU) разобрана, попробуйте,пожалуйста, постучать по релюхам во время отжима; какие будут результаты? ДОБАВЛЕНО 21/04/2011 22:16 Попутно хотел бы поинтересоваться для чего нужно реле K1, так как K2 в одиночку справляется с переключением направления вращения двигателя. |
||||
| mas-ter 21/04/2011 21:18 |
Тебя, не исправить........  |
||||
| Бессовестный Арбуз 21/04/2011 21:31 |
mas-ter, sn:20063502148 - 012980030 - 04.
Надо полагать, что продуктовый номер здесь содержится  . |
||||
| mas-ter 21/04/2011 21:36 |
Тебе виднее, осталось его правильно использовать. |
||||
| goga gogin 21/04/2011 23:55 |
Бессовестный Арбуз, ответ на твой вопрос уже есть в твоём первом посте.
|
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 19:41 |
Наррод!...
Ну вы даете!!! Залезьте в мою тему хотя бы для того, чтоб поиздеваться  .
Или в самом деле никто ничего не знает, а только позирует мудрым молчанием? Машина, ИМХО, дурацкая, - закрытая блокирующейся крышкой панель управления, проломы хлипкого корпуса из-за слишком мощных пружин фиксации дверцы в открытом положении. Не хочу в эту машину ставить новый блок управления за 3.500 + 800. И хозяева, как назло, попались ТАКИЕ, - не требуют, не дергают, а терпеливо ждут. |
||||
| mas-ter 27/04/2011 20:05 |
А тебе лично походу вовсе и не интересна поломка. Только ради истины, мог бы поставить таймер. Истина...., как жаль владельцев, нет слов, не хочешь - пригласи мастера. А стоимость таймера, точно бессовестная цена. |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 20:16 |
Мотор таймера я заменил сразу (см. 1-й пост), да и сам "таймер", т.е эта штуковина, переключающая контакты, отрабатывает все от начала до конца. Сбой происходит при постукивании по блоку управления. Или при его сотрясении, если белье разложилось не совсем идеально. ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 21:22 При "холостом" прогоне, т.е, когда белья нет вообще, программа без всяких задержек доходит до конца. |
||||
| mas-ter 27/04/2011 20:31 |
На сноску в профиле даже не жал, т.к. умного там не чего не будет 
Подскажите пожалуйста, откуда данный чел?? |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 20:36 |
пробовал я еще и зашунтировать контакты реле в нормальнозамкнутом состоянии (чтоб исключить дребезг контактов), предварительно перерезав общую дорожку управления реле (чтоб не было КЗ).
И поставил программу отжима. Движок начал дергаться, а потом разгоняться... Могу перепроверить, не помню толком, что там было, но результата не дало. ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 21:37 mas-ter, ХМ, ВЫ-то чем свой УМ в этой теме обосновали? АВТОРИТЕТОМ!? |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 20:53 |
Жду совета по своему вопросу.
Кажется, что ищу не в том направлении (?). |
||||
| Воучик 27/04/2011 20:59 |
Бессовестный Арбуз, а ты не пробовал замерить те самые вольты на которые рассчитаны реле? По-моему тут все очевидно-типовуха... |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 21:05 |
Воучик,
Да, я в первом посте писал, что замерял... Кажется, при срабатывании реле напряжение падало где-то до 21В. Точно не скажу, но кажется, что для удержания вполне достаточно. Напряжение мерял, в том числе, непосредственно на обмотках реле. |
||||
| Воучик 27/04/2011 21:07 |
Иди покрестись.
Либо точные замеры либо твоя тема умрет! |
||||
| constan 27/04/2011 21:08 |
Какой еще совет нужен? |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 21:10 |
Завтра же перепроверю. И выложу. ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 22:12
Не понял... |
||||
| constan 27/04/2011 21:27 |
Что не понял? При постукивании по модулю, тряске - наверно что- то пропадает? |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 21:38 |
Дык, хотел бы я знать, в какой цепи искать пропажу. Имитировать разрывы в некоторых местах я уже пытался (предыдущие посты). |
||||
| constan 27/04/2011 21:45 |
В машинке есть не только модуль. |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 21:49 |
Вот и пошла тема по кругу, ровно как и мои поиски... ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 22:52 constan, может быть, где-то датчик сотрясений, реагирующий на дисбаланс есть помимо таходатчика? |
||||
| regiss 27/04/2011 21:59 |
Бессовестный Арбуз, я бы поступил так :
1. Перемычками на модуле съимитировал команду ОТЖИМ (таким образом исключил бы командник). 2. Припоял бы две пары проводков к 24 и 5 вольтовым шинам и подключил бы два мультиметра. 3. Далее по твоему сценарию - стучал бы отвёрткой.... |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 22:00 |
Прошу прощения, если нагрубил...
Угораздило меня по этому модулю постучать... Давно бы выдал машинку... Подумаешь, отжим затянулся бы. |
||||
| constan 27/04/2011 22:20 |
Бессовестный Арбуз, датчика сотрясений нет , но есть не очень хорошие разьемы. |
||||
| Бессовестный Арбуз 27/04/2011 22:34 |
Весьма усердно мял разъемы, поджимал контакты, даже залудил контактные площадки, - как было, так и осталось. |
||||
| Бессовестный Арбуз 28/04/2011 09:56 |
Насчет датчика сотрясений я съязвил. Ни разу такого невстречал пока в СМА, |
||||
| Бессовестный Арбуз 29/04/2011 18:16 |
Все напряжения в норме, 5В замерял на ногах процессора, а 24В - на параллельно включенных ключах реле. Впрочем, когда реле включаются, 24В иногда падало даже иногда до 19В. Постукивания по модулю этих значений не меняли.
Щас попытяюсь фотку выложить для достоверности... ДОБАВЛЕНО 29/04/2011 19:51 Поскольку в результате своей с постукиванием возни уже почти был уверен, что виноваты релюхи, то не стал следовать совету regiss, с имитацией команды "отжим". Перерезал управляющую дорожку к реле К2 (реверс) и припаял перемычки параллельно нормальнозамкнутым контактам (чтобы полностью исключить возможность дребезга. Двигатель стал вращаться только в одну сторону, а дефект стал проявляться чуть реже. С проверкой реле К1 (так и не понял, для чего оно нужно) вышло немного сложнее. Если его закоротить так же, как и К2, то двигатель начинает вращаться вначале рывками а потом встает. Необходимо, чтоб К1 сразу после включения машины сработало в штатном режиме, т.е ненадолго включилось и разомкнуло контакты. Чтобы допустить такую возможность, я вывел две пары проводов от силовых контактов К1 и включил машину. Как только она нормально заработала (кстати, проверял это уже не на отжиме, а на стирке), замкнул через провода нормальнозамкнутые контакты. Вот и наступил момент истины: когда нормальнозамкнутые контакты реле надежно перемкнуты, - то хоть молотком по модулю бей, никакого сбоя не будет. Все дело в дребезге контактов. ДОБАВЛЕНО 29/04/2011 19:54 Дефект, судя по всему, врожденный. Не знаю, как повели бы себя совсем новые релюхи, но у меня их нет. ДОБАВЛЕНО 29/04/2011 19:58 И зря я придрался к тому, на что другие не обращают внимания. ДОБАВЛЕНО 29/04/2011 20:10 Отмечать тему как РЕШЕННУЮ не буду, так как возможность сбоев при сильной тряске остается. Через полгода отпишусь по работе машины. |
||||
| Winidrug 29/04/2011 20:57 |
Бессовестный Арбуз, Да понятное дело. Есть ребята заходят невникая и ляпают невтему. У всех бывает  Ну а твой вариант уникален....У меня такого небыло.Попробуй заменить реле. |
||||
| стопыч 29/04/2011 21:30 |
Так у Бессовестный Арбуз нет таких новых релюшек. Для эксперимента можно было б и на проводниках подвесить новое реле, если его выводы не совпадают с отверстиями в плате. |
||||
| Бессовестный Арбуз 29/04/2011 21:42 |
Да, и реле вынести на проводах в соседнюю комнату. И все делать ночью, чтоб никто мимо не прошагал .
Не слишком ли много? |
||||
| Winidrug 29/04/2011 21:51 |
Бессовестный Арбуз, Ну это как вариант а вам решать. |
||||
| стопыч 29/04/2011 21:57 |
Бессовестный Арбуз, было, что я приклеивал релюху к соседней релюхе, а в плату проводочками соединял. Ну что же делать если небыло такого в нужный момент, а ездить за ними далековато. Давненько правда было, повтора нет. |
||||
| Dima700926 29/04/2011 23:25 |
Бессовестный Арбуз, а почему бы для, так сказать, очистки совести, не закоротить реле (вместо реле!) проводами. На время проверки пусть без реверса работает. А дальше - оттанцуешь по результатам.
ДОБАВЛЕНО 30/04/2011 00:28 Именно те контакты закоротить, про которые писал. |
||||
| Бессовестный Арбуз 30/04/2011 11:10 |
Dima700926, так ведь именно так я и поступил .
ДОБАВЛЕНО 30/04/2011 12:44 Кстати, в моей теме куда-то исчезло несколько вчерашних постов .
Впрочем, так даже лучше. |
||||
| Воучик 30/04/2011 13:05 |
Теперь ты мне ответь! Почему при существующем стабилитроне на 24вольт у тебя напруга проседает до 19? |
||||
| Yo_Yo 30/04/2011 14:53 |
а с каких пор стабилитрон стал источником ЭДС? |
||||
| Бессовестный Арбуз 30/04/2011 15:20 |
Воучик, мне, может быть, еще и третий прибор рядом положить (см фото), который перепады сетевого напряжения измерял бы? Они, в моей сельской местности, кстати, имеют место.
ДОБАВЛЕНО 30/04/2011 16:26 Воучик, вспомни о работе параметрического стабилизатора . |
||||
| Воучик 30/04/2011 19:54 |
Yo_Yo, я не утверждаю что стабилитрон стал источником! Его обязанность держать напряжение на уровне своего номинала.
Бессовестный Арбуз, ты хоть обвешайся приборами,толку именно от тебя нет! |
||||
| Бессовестный Арбуз 01/05/2011 14:49 |
А что предлагаешь? |
||||
| crush 01/05/2011 15:30 |
Воучик,стабилитрон не компенсирует падение напряжения при увеличении нагрузки.Если вспомнить вольтамперную характеристику,то при определенной обратном напряжении,происходит его "пробой", и дальнейшее увеличение напряжения "гасится" за счёт увеличения тока через стаб.Подключенное реле,как низкоомная нагрузка шунтирует стабилитрон,ток через него уменьшается ,и при той же мощности источника,напряжение соответственно тоже проседает |
||||
| Воучик 01/05/2011 18:09 |
crush,я это знаю! Но автору совсем не интересно что и как устроено в этом модуле. Давно бы все понял сделав несколько не сложных экспериментов и замеров.
Бессовестный Арбуз, без обид- я пас! Подсказок дали массу,толку -ноль... |
||||
| Бессовестный Арбуз 02/05/2011 18:19 |
Воучик,
Сделал сегодня еще замеры: 1.Замерил ток, идущий через гасящие сопротивления и питающий всю начинку блока. Во время работы он колебался в районе 28-30 мА. 2. Замерил ток, идущий через стабилизатор 5 В. Этот ток при работе колебался от 12 до 13 мА. 3. Сделал вычисления, исходя из того, что сопротивление катушки реле равняется 1 КОм, а напряжение на стабилитроне 24 В. Получается, что ток через реле должен быть 24 мА. Теперь складываем ток включенного реле и ток, идущий со стабилизатора на проц, получаем, как минимум 36 мА. Именно такой ток должен идти через балластные резисторы, чтоб на включенном реле было напряжение 24 В. А пара этих самых резисторов своим сопротивлением ограничивает ток до 30 мА, то есть на них и падают те несколько вольт, которых по твоему мнению, Воучик, так сильно не хватает для реле. |
||||
| cybe 02/05/2011 21:01 |
Бессовестный Арбуз, не пробовал эти реле, допустим, от 15V включать? |
||||
| Бессовестный Арбуз 02/05/2011 21:15 |
От 16,2 В включается надежно (я сейчас дома, неоткуда взять ровно 15 В) |
||||
| cybe 02/05/2011 21:22 |
Тогда не пойму; чего потерял? (извини, всю тему читать неохота...) |
||||
| Бессовестный Арбуз 02/05/2011 21:34 |
Я как раз доказывал одному из участников, что на реле не обязательно должно быть 24 В.
И что недостаток напряжения, скорей всего (я практически в этом уверен), не является причиной дефекта, указанного в названии темы. |
||||
| Бессовестный Арбуз 03/05/2011 08:32 |
Воучик, озвучил бы ты свою версию, либо укажи на ошибку в моих измерениях... Иначе как-то пустословно звучат твои посты. |
||||
| Бессовестный Арбуз 04/05/2011 17:09 |
Окончательно пришел к выводу, что проблема надуманная... Если блок управления нормально закреплен и не стучать по нему отверткой, то вероятность проявления дефекта ничтожна.
Вызывается дребезгом контактов реле. Уточню, что в модуле, о котором шла речь, используются два реле, у которых по шесть силовых контактов и два -управление. Прошу никого на последний пост не отвечать . А то слишком долго уже "виси"т эта тема. |
||||
