СМА Ariston AVTL109 EVO2 трёхфазная. Стабилитрон в БП и F12 | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| W2519 26/02/2015 09:09 |
СМА Ariston AVTL109 091331990000 трёхфазная, EVO2. Вообще СМА начальный сброс проходит, но при нажатии кнопки старт- сразу F12, прошивку здесь выкладывал, сказали нормальная. Осцилом увидел помеху по питанию, жаль не сфотал. По шине идёт попытка обмена. Подозрение пало на подобие диода в обратной связи БП, на фото ниже нулевого резистора. Во многих темах на него грешат, но что это за диод никто не упоминает. Вопрос, чем заменить этот элемент, подскажите пожалуйста, если кто сталкивался. |
||||
| шайтан 26/02/2015 09:46 |
W2519, прочитай Правила и исправь название темы. |
||||
| помощник 01/03/2015 22:39 |
W2519, Замени таким же, с плат доноров. А вообще ошибка F12 как расшифровывается? При чем здесь питание(если оно в норме). |
||||
| W2519 02/03/2015 15:39 |
Спасибо, F12 -отсутствует связь между модулем индикации и электронным контроллером. Вот и получается, что помеха по питанию не даёт процу индикации нормально (без помех) связаться с основным процем. СМА стирала, ну 5 раз в месяц, самое большое. Модуль в идеальном состоянии, всё проверил, ничего подозрительного. Но дом старый и броски напряжения не редкость и утечка у стабилитрона этого возможна.
ДОБАВЛЕНО 02/03/2015 20:46 Был бы донор, не было бы этой темы. Рано или поздно, добью я эту F12. В данный момент в поиске донора. |
||||
| Мастерюга 02/03/2015 16:48 |
 |
||||
| Dima700926 02/03/2015 17:06 |
W2519, а что ты имел ввиду под "начальным сбросом"? |
||||
| W2519 02/03/2015 17:33 |
Dima700926, включил вилку в розетку всё светодиоды загорелись на секунду-полторы и потухли, всё ждём старта. Нажимаю старт, (причём держать кнопку приходится около секунды, когда работала включалась сразу) мигает F12.
Осцилом увидел по шине на одном контакте 6 импульсов, на другом 3 имп. пустота и 2 следом. Всё в цикле. Помеха вроде как паразитная генерация, на питании, и по 12, и по 5 вольтам. ДОБАВЛЕНО 02/03/2015 22:39 Помеха эта присутствует сразу после включения вилки в розетку, т.е. до начала инициализации процессора. И вполне может мешать этому процессу. |
||||
| Мастерюга 02/03/2015 18:10 |
...а может и не может...  |
||||
| Dima700926 02/03/2015 20:48 |
А может это и не помеха вовсе, а сам процесс... |
||||
| Александр Михалыч 02/03/2015 22:17 |
W2519, А ошибка выпадает всегда (при каждой стирке), - или иногда стиралка работает нормально?
По другому, - "помеха" по питанию есть всегда? |
||||
| W2519 03/03/2015 08:35 |
Александр Михалыч, как сломалась, так поведение и не менялось, нажимаешь старт и сразу F12. Началось в процессе стирки, где-то перед полосканием.
Dima700926, в смысле прошивка? Заменил 24С64, залив родную прошивку. |
||||
| Dima700926 03/03/2015 09:45 |
Нет, в смысле по смыслу ошибки что-нибудь проверил? |
||||
| W2519 03/03/2015 12:10 |
Dima700926, все замеры делаю на модуле индикации. |
||||
| Dima700926 03/03/2015 12:48 |
А причем тут это? Тогда сделай замеры на силовом и сравни. |
||||
| Мастерюга 03/03/2015 12:54 |
не упоминают потому, что не при делах он 
а вот про ёмкости подробно расписывают |
||||
| W2519 03/03/2015 16:26 |
Мастерюга, ёмкости в отличном состоянии, но поменял на новые первым делом, что бы не думать о них.
Dima700926, на индикацию всё идёт с основного, отсутствие контакта исключено, проверено и омметром, и вольтметром, и осцилом. Получается, что F12 самая первая из ошибок, которая может возникнуть в аппаратах "merloni", все остальные ошибки подразумевают связь с основным процем. |
||||
| Dima700926 03/03/2015 19:04 |
Я правильно понимаю, что шина проверена от ног хозяина до ног раба и дело не в ней однозначно? |
||||
| Александр Михалыч 03/03/2015 20:03 |
W2519, Подожди, - давай по порядку.
 |
||||
| W2519 04/03/2015 08:24 |
Dima700926, пропаял все пистоны между слоями, проверил соответствующие резисторы по 100 Ом и конденсаторы. И на "рабе", и на "хозяине", и на 24С64.
Александр Михалыч, да, "помеха" по питанию есть всегда. |
||||
| Александр Михалыч 04/03/2015 12:41 |
W2519, И скока кГц помехи ? (примерно) |
||||
| W2519 05/03/2015 09:18 |
Александр Михалыч, осцила под рукой нет, но много. Замерял на последнем делении шкалы времени, десятые микросекунды, в районе мегагерца. Почему и подумал, что помеха, паразитная генерация. Смущает амплитуда, миливольты. Но по форме от преобразователя такого сигнала не бывает. Попробую фото найти похожее. |
||||
| royal armenia 05/03/2015 09:40 |
я думаю проц глючит или контакты
ДОБАВЛЕНО 05/03/2015 10:41 я думаю проц глючит |
||||
| W2519 05/03/2015 09:48 |
Добавил фото, сначала вот такая затухающая синусоида, ровненькая, следом небольшой прямой участок (одна клетка на осциле) и похожая на первую затухающая синусоида, только очень искажённая, как бы ломаная. Жаль не сфотал, боюсь на словах понятно не объясню. Одним словом помеха состоит из двух частей и второй участок сильно искажён.
ДОБАВЛЕНО 05/03/2015 15:03 royal armenia, так если частота помехи соизмерима с кварцем проца или ровна этой частоте, проц и будет глючить, даже при небольшой амплитуде помехи. Повторяю, как минимум в двух темах находил упоминание о том, что замена именно этого диода-стабилитрона возвращала СМА к жизни после F12. Жаль, что никто не встречал маркировку этого полупроводника. |
||||
| W2519 05/03/2015 10:22 |
Не могу поверить,что процессор мог уйти из жизни в гордом одиночестве. Иначе буду менять, пока нечего подходящего не подвернулось. У нас корейцы популярны, ну и немцы, Miele вообще ни разу не видел.
ДОБАВЛЕНО 05/03/2015 15:23 Даже в магазине. |
||||
| Мастерюга 05/03/2015 10:59 |
диод, как диод, кстати у меня на модуле с жёлтой полосой стоит
ДОБАВЛЕНО 05/03/2015 11:02
присматривал украсть???  |
||||
| W2519 05/03/2015 11:55 |
Мастерюга, спасибо, ща посмотрим. |
||||
| Мастерюга 05/03/2015 12:01 |
... склад брать решил????? 
ДОБАВЛЕНО 05/03/2015 12:02 это про Miele... |
||||
| Dima700926 05/03/2015 12:51 |
А не в самом ли измерительном приборе рождается эта помеха? Что-то уж очень сомнительно как-то. Милипизерная амплитуда, странная частота, проверенные электролиты и такое влияние на работу машинки. Кто-то кажется напрасно в дебри полез.
Я бы начал с напряжений на дате и клоках. И порылся бы поконкретнее в мордуле, машинка вертикалка и морду часто заливают. Ну и попробовал другие прошивки. А еще оборвал бы шины и посмотрел на каком конце рождаются пачки импульсов. |
||||
| sva 05/03/2015 17:49 |
Модуль с большим или маленьким контроллером двигателя? |
||||
| Александр Михалыч 05/03/2015 18:02 |
W2519, Уточни, - то что ты выложил, - по питанию, - или на шине?
И еще, - "оно" присутствует постоянно? - или в какой то момент (например попытка включение машины)? |
||||
| sashko65 05/03/2015 18:35 |
Ты про сетевой фильтр не подумал .
ДОБАВЛЕНО 05/03/2015 19:36 Да и сам шнур питательный так само. |
||||
| Мастерюга 05/03/2015 19:21 |
и про диммер на стенке  |
||||
| Александр Михалыч 05/03/2015 20:15 |
Мастерюга, блин,  , - весь кайф сломал. |
||||
| W2519 05/03/2015 20:28 |
Мастерюга, из электроники телевизор, холодильник, да лампочки энергосберегающие.
sashko65, накрылась походу от удлинителя или от перепадов в сети, в данный момент проблем с этим не вижу. Александр Михалыч, это на питании такая бяка , присутствует всегда, на шине прямоугольные импульсы. F12, без вариантов, зацепиться не за что, нажал старт получи и распишись (F12). ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 01:32 sva, модуль с большим контроллером 64 ноги, TMS320LF2402APGA. |
||||
| Мастерюга 05/03/2015 20:38 |
....не догонишь!!!!!  |
||||
| Александр Михалыч 05/03/2015 20:49 |
Не, - это уже не смешно.....!
W2519, - тебе уже напрямую сказали, и ты подтвердил.
ЗЫ Но что то мне подсказывает, - не тот слуАй.  |
||||
| W2519 05/03/2015 20:51 |
Dima700926, за совет благодарю, буду рыться.
Залив исключён однозначно, в ванной, где СМА стояла всю свою жизнь, сухо и даже жарко. Сейчас перенесли в основное помещение. "А еще оборвал бы шины и посмотрел на каком конце рождаются пачки импульсов". Кроме как с модуля индикации импульсам взяться неоткуда, при старте индикация сообщает основному процу, что произошло включение. А он гад не реагирует ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 02:03 Dima700926, да я маркировку диода этого ведь спросил, всего-то. Что бы аналог подкинуть, да посмотреть, что измениться. А получились дебри. |
||||
| sva 05/03/2015 21:51 |
Я про контроллер не просто так спрашиваю. Делал недавно модуль с неисправностью как у тебя один в один, но у меня был модуль с маленьким контроллером. Так вот был в обрыве один из цепочки smd резюков на 68К , расположенных между БП и процессором. За что отвечают- не разбирался, возможно синхронизация процессора с сетью. На модуле с большим контроллером в этом районе резисторы 56К и 22К проверь тщательно. |
||||
| Мастерюга 05/03/2015 22:04 |
... тоже помеха по питанию скакала? |
||||
| W2519 05/03/2015 22:22 |
Гипотезу, что это стабилитрон на 4,3 вольта может кто-нибудь подтвердить.
Заранее благодарю за потраченное время. |
||||
| sva 05/03/2015 22:24 |
Конечно скакала! 4 электролита вздутых поменял. Обычно этим и ограничивается, + прошивка иногда, а тут не пошёл. Но с таким пристрастием "помеху по питанию" не искал 
ДОБАВЛЕНО Март 05 2015 Кстати о диодах: такой же дохлый в разборке модуль валяется, но там диоды не стеклянные, а чёрненькие- корпус SOD-323 на одном маркировка А2, на другом W8. Если правильно опознал - и то и то- диоды |
||||
| W2519 05/03/2015 22:37 |
sva, благодарю за подсказку, как раз разбирался на какую ногу проца эти резисторы синхронизации процессора с сетью приходят. В таблице из журнала "Ремонт и Сервис" как то по другому вывод этот обозван.
Щас по номиналу смотреть буду. Там же и пистоны частенько мозг выносят не по детски. Хоть на "волну припоя" модуль по новой запускай. ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 03:52 sva, Мастерюга намедни схемку подкинул, там тоже диод этот как А2 маркирован. Да, я же говорю машинка стирала редко, и в сеть включалась только для стирки. В ванной нету розеток. Ничего с литами не могло случиться за тот мизер времени, что они работали. Да и махнул их не глядя. А вот перемычки между слоями модуля, это запросто или smd детальки. ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 04:04 sva, еще вопросик, с какой стороны платы этот резистор синхронизации процессора с сетью искать? |
||||
| W2519 05/03/2015 23:11 |
sva, 4 штуки по 56К наблюдаю, как раз в районе БП, с лицевой стороны. Спасибо. |
||||
| Dima700926 06/03/2015 00:02 |
Гипотезу про стаб - нет. Он даст просадку 5в не на мегагерцах. Протертый шлейф морда-модуль - вполне. Синхра с сетью - тоже. Помеха по сети - вариант, но лично с таким не сталкивался.
А линии обрывал, именно морда сигналит? Не умозрительно, а реально. А другие прошивки пробовал, наблюдатель? ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 01:04 W2519, а волной разве переходы паяются? |
||||
| Мастерюга 06/03/2015 08:19 |
а своему тестеру ты не веришь??? |
||||
| Александр Михалыч 06/03/2015 11:36 |
W2519, Остановись, - не закапывайся в дебри.
Синхронизацию просто глянь осликом (на ноге проца). Возможный вариант в личке. (с тебя расписка о неразглашении,  - даже если это не твой случай)
ЗЫ Просто если пробла не в "бобине", - жалко аппарат (модуль).  |
||||
| W2519 06/03/2015 14:03 |
Александр Михалыч, проповедую принцип Гипократа, не навреди. Аппарат (модуль) в безопасности.
Поэтому и со стабилитроном этим тему создал "эту", чтоб знать что на что меняю. Dima700926, родную прошивку выкладывал в теме по запросу прошивок, сказали в порядке. Мастерюга, деталь предположительно не исправна, чего там мерить. Бывало 11 вольтовый стабилитрон, начинал 27 вольт стабилизировать, в 807. |
||||
| Dima700926 06/03/2015 14:33 |
W2519, в личку кинул варианты. |
||||
| W2519 06/03/2015 15:10 |
Dima700926, вопрос не в том, чем переходы по факту паяют, а в том почему часть пистонов вообще сухие и почерневшие. Вроде в техпроцессе и не участвовали.
ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 20:20 Причём не пропаянные переходы, чёрные, окисленные в толщине платы. А что, твориться под вроде как пропаянными? Электроника наука о контактах, либо он есть где быть не должон, либо его нет где он быть обязан. |
||||
| Мастерюга 06/03/2015 15:22 |
ну да... спросить то проще, чем измерить....
ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 15:24
плату под замену!!!!!! |
||||
| W2519 06/03/2015 15:46 |
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья? Судьбы свершился приговор! Плату под замену!!!!!! ' '
ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 20:55 Стесняюсь напомнить стабилитроно-диод, из начала темы никто часом не подскажет, напряжение стабилизации, ток стабилизации максимальный. Тема для этого создавалась. Заранее благодарю. '  ' |
||||
| Dima700926 06/03/2015 16:11 |
Ты хочешь сказать, что переходы в этих платах паяют? Это что-то новое. |
||||
| W2519 06/03/2015 17:28 |
Dima700926, а Вы считаете , что латунную трубочку (так называемый пистон) развальцовывают с двух сторон, и всё.
Как Вы обеспечите, или попытаетесь обеспечить электрический контакт между слоями. Ну правда, как? Dima700926, без обид, Вы двухстороннюю печатную плату когда-нибудь самостоятельно изготавливали? ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 22:33 Беру провод, подходящий по диаметру, вонзаю с неистовой силой (внутрь не пропаянного перехода(пистона)), и паяю. |
||||
| Dima700926 06/03/2015 18:26 |
Даже советовать инженеру больше ничего не буду. Почитай про технологии двусторонних ПП. Сравнил производство промышленное и наколенное. |
||||
| Мастерюга 06/03/2015 22:16 |
Фигня у тебя получается! Надо золотой проволокой делать... |
||||
| W2519 07/03/2015 07:46 |
Напомнинаю стабилитроно-диод, из начала темы подсказать прошу, напряжение стабилизации, ток стабилизации максимальный. Если кто сталкивался. Тема для этого создавалась.
Заранее благодарю за потраченное время. ДОБАВЛЕНО 07/03/2015 12:52 Dima700926, ремонт ведь на коленке делаем, устраняя недостатки технологии двусторонних ПП. Мастерюга, ошибаетесь, серебрянной оно получше будет, золото на разъёмные соединения. |
||||
| Мастерюга 07/03/2015 10:51 |
... аккуратненько вскрой его, проведи анализ и замеры кристалла, пошурши формулами и все параметры узнаешь
да... потом запаяй кристалл в стекло серебряным припоем |
||||
| sva 07/03/2015 11:20 |
Журнал Р&C 07.2011 стр 46-47 схема вашего модуля..... |
||||
| royal armenia 07/03/2015 15:07 |
подключи отдельное питания посмотри |
||||
| Александр Михалыч 07/03/2015 18:03 |
От дизель-генератора..... . |
||||
| W2519 07/03/2015 19:47 |
Мастерюга, всё понял организуем, подключу соратников, коллег, но результаты выкладывать не буду.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2015 00:57 Или например, "Повесть о диоде, который оказался стабилитроном на 4.3 вольта". И о том,как трудно измерить его P-N переход штангенциркулем.'  ' |
||||
| W2519 07/03/2015 20:44 |
sva, благодарю. |
||||
| W2519 07/03/2015 21:44 |
"Ты хочешь сказать,что переходы в этих платах паяют?Это что-то новое"
Dima700926, смотрю на плату модуля СМАAristonAVTL109, большая часть переходов (70%) пропаяны, имеют с двух сторон бляшки припоя. 30% переходов, не имеют следов пайки (видно насквозь). То ли производитель, совершенно случайно запаял 70% переходов между слоями ПП, то ли не задел пайкой 30% переходов, нарушив технологию двусторонних ПП. |
||||
| Мастерюга 07/03/2015 21:53 |
производителя на кол!!!! Тебя ставим производителем!!! |
||||
| Dima700926 07/03/2015 23:04 |
W2519, тебе, видимо, заняться нечем, раз с Нового года модуль мучаешь, дырочки в процентах считаешь, пайки ищешь. Спроси у кота, что он в таких случаях делает. Не мучай модуль, отдай тому кто реально знает что делать. Высшая ступень, блин, от инженеров. |
||||
| Александр Михалыч 08/03/2015 00:45 |
Dima700926, Ты про кота который на аватарке выше ?
Так вроде довольно интеллигентно выглядит! |
||||
| kaa1969 12/03/2015 18:43 |
Был подобный случай - дело было в переходном отверстии или резисторах подгрузки I2С.
Я переходные пропаял проволочками , а резисторы заменил. Посмотри там ... в районе памяти воде они 2,2 к У меня при этом ключ сбоил , а интерфейс работал по устойчивее твоего - иногда запускалась. |
||||
| W2519 20/03/2015 18:25 |
kaa1969, благодарю. Всё это проверил, остаётся заменить. Спасибо за наводку, проверю заменой. Прошу сообщество обратить внимание на симптомы отказа. При включении вилки в розетку, все индикаторы загораются на секунду. При нажатии "старт" (причём дольше,чем обычно (около секунды)) сразу F12 без каких нибудь вариантов. Сма Ariston AVTL109 EVO2 трёхфазная вырубилась, без видимых причин, в процессе
ДОБАВЛЕНО 20/03/2015 23:42 Стоит задача победить F12, обещаю победить СМА до рабочего состояния, и довести до Вашего сведения (кому интересно) результат. В поиске, решения по подобной поломке и вообще по F12 (с подобным поведением) нет. Кто знает, ткните локтем. Тема углубилась и разрослась в стороны, но F12 есть F12, требует фундаментального подхода. И во времени этот ремонт не ограничен (пока привёз маме полуавтомат). |
||||
| Мастерюга 20/03/2015 20:08 |
...считаешь, что это поднимет твой авторитет??? |
||||
| Dima700926 20/03/2015 22:03 |
Это ж до какой степени надо не уважать маму, чтобы привезти ей на замену полуавтомат?! В наше-то время.
И себя, кстати, тоже, чтобы ремонтить до опупения ту херню, которая мастером тестится за 30 минут... PS: В последнее время очень часто сталкиваюсь с чуваками, которые бьют себя копытом в грудь и говорят, что он Инженер-(радио)техник. А когда начинаешь разговаривать, выясняется, что единственным аргументом при поиске неисправности является - "в интернете об этом писали/не писали". Так и конкурентов скоро не будет. |
||||
