EWT 1021 глючит без кодов ошибок | |||
|---|---|---|---|
| felixh 04/10/2007 13:14 |
EWT 1021 (913761721-04) не выдает никаких ошибок, в процессе выполнения программы останавливается, индикация гаснет, воздействие легкими щелчками по переключателю программ иногда приводит ее в чувство, появляется индикация запускается процесс продолжения выполнения программы. Может модуль вышел из строя? |
||
| Сергей 04/10/2007 13:27 |
felixh, очень похоже на непропай модуля или попадания в него влаги... |
||
| allfat 04/10/2007 13:33 |
felixh, посмотреть под увеличилкой особенно силовую часть модуля.Как уже сказали,скорее всего непропай.В твоем случае кольцевая трещина должна быть заметна |
||
| felixh 04/10/2007 13:46 |
Паять пока нельзя, колец в силовой части визуально не обнаружено, где взять схему на EWM 1000 PLUS? Возможен только анализ неисправности по поведению и схеме. |
||
| alshni 04/10/2007 13:50 |
felixh, вскрой переключатель программ, контакты по которым движется ползунок протри сухой тканью (без спирта), если не ошибаюсь в этом переключателе на контакты нанесен тонкий слой графита, и немного подогни сам ползунок
http://monitor.espec.ws/section7/topic91708.html в этом случае, был именно такой деффект |
||
| allfat 04/10/2007 13:51 |
|
||
| felixh 04/10/2007 13:54 |
На экспертизе, послегарантийная, клиент давит на существенный деффект в течении второго года, требует замены. |
||
| allfat 04/10/2007 13:56 |
felixh, не завидую тебе.Схему соединений могу сбросить. |
||
| felixh 04/10/2007 14:01 |
Будь добр если есть возможность: |
||
| allfat 04/10/2007 14:08 |
felixh, отправил |
||
| felixh 04/10/2007 14:22 |
Принял, беда еще в том что ко мне она попала с отключенными от модуля разьемами, соеденить соеденил но сомневался правильно ли, а теперь проверился все правильно. |
||
| allfat 04/10/2007 14:26 |
Вот так экспертиза!!  |
||
| alshni 04/10/2007 14:31 |
felixh, так на какой замене изделия клиент настаивает, если фишки кто то снимал? |
||
| felixh 04/10/2007 14:49 |
Не в обиду настоящим Мастерам открываю карты:
я представитель продавца (инженер сц), экспертизу делает независимый экперт, фишки сняли мастера авторизованного СЦ которые вынимали модуль и настаивают на его полной замене, что естественно дорого для клиента. Я должен доказать возможность ремонта в данном случае на компонентном уровне, что гораздо дешевле замены модуля. После вышеизложенного пологаюсь на помощь Мастеров (с большой М), которым не чужда чистота рядов. |
||
| allfat 04/10/2007 16:08 |
felixh, если задасться целью,то ремонт на компонентном уровне возможен.Только согласится ли клиент?Замена модуля-единственное правильное решение.А почему клиент обратился в магазин после официальной гарантии?Или вы даете дополнительную? |
||
| felixh 04/10/2007 16:21 |
Согласно закону о защите прав потребителей при обнаружении существенного дефекта в течении второго года экплуатации ...
или что-то примерно так-же читаемое. |
||
| Сергей 04/10/2007 16:21 |
felixh, по технической документации производителя (Электролюкса), электронный модуль является зборочной еденицей, которая поставляется целиком (меньше деталировки нет). Так что АСЦ, прав, утверждая что модуль нужно менять целиком, и с точки зрения надежности это правильно. В течении гарантийного ремонта многие производители просто напросто запрещают чинить модули, требуя их замены. Что касается ремонта модулей, командоаппаратов и других блоков, это отдельная договоренность между мастером и клиентом, стоимость такого ремонта обычно состовляет 50 процентов стоимости нового блока или модуля. Так как после ремонта дается гарантия, в течении которой, в случае повторной поломки и, не дай бог, невозможности ремонта, клиент вправе потребовать замены блока за свой счет. Скажет вы покавырялись в моем модуле и окончательно его сломали.
P.S. А что по поводу фирменной гарантии люкса, разве она не два года? Или год фирменной гарантии, а второй год за счет продовца? Или стиралка серая, и гарантия продовца? И продовец хочет чтобы АСЦ за десять долларов, которые он платит АСЦ за ремонт стиралки починил дорогостоящий модуль? Извини за резкость. но наболевшая тема!(если считаешь что я мастер с маленькой буквы м, я не буду спорить!) |
||
| allfat 04/10/2007 16:34 |
ДОБАВЛЕНО 04/10/2007 17:57 felixh, см.почту |
||
| felixh 04/10/2007 16:58 |
Сергей333, я вполне с Вами согласен и еще раз повторяю, я инженер СЦ (но по люксам у нас нет авторизации, у нас куча других брендов) . Поведение СМА не похоже на неисправность модуля, никаких ошибок. Подобное можно наблюдать кратковременно сняв сеть. Перед тем как создавать тему я неделю лопатил инет и изучал все сообщения по данной модели и похожим на нее. Хотелось бы разобраться, что с ней на самом деле происходит.
allfat, завтра уточню у юриста, обязательно отвечу. |
||
| Сергей 04/10/2007 16:59 |
allfat, felixh, наверное мой земляк, у нас по заканадательству, техника продаваемая на территории Республики Беларусь должна иметь два года гарантии. Если производитель дает только год гарантии, то второй год должен обеспечивать продавец(или диллер, или магазин) проданный данный товар. То есть продавец оплачивает ремонт во время второго года гарантии из своего кармана... |
||
| allfat 04/10/2007 17:04 |
Понятно.Грустно это! |
||
| Алесей 04/10/2007 17:05 |
Сергей333, Фирменная гарантия люкса - один год Повторяю ОДИН Без всяких доп как скажем у самсунга или Лыж. Эт не Миле с Либхером (у них два полных)
felixh, Не докажешь ты ремонт на компонентном уровне. Он не только не возможен но и категорически запрещен изготовителем. Как только это будет сделано, Изготовитель не будет нести никакой ответсвенности за вред нанесенный данным изделием вс каких либо несчастных случаях Скажем - возгорание и пожар в квартире.. Если будет заменен просто блок, вину можно будет возложить в этом случае на производителдя. В случае вмешателства на компонентном ВСЕ, Вся ответсвенность на том кто его произведет. Ты хочешь взять это на себя? Безумству храбрых.. allfat, Несет И не только продавец но и изготовитель. ЕСЛИ!!! Если клиент докажет что недостаток уже был в изделии до предачи его продавцем покупателю.. И не только по второму как гласит ГК но и втечении всего срока слубы заявленного производителм и продавцем.. Уф... ДОБАВЛЕНО 10.04.2007 17:10 Да нет Сергей333,Не земляк он тебе. felixh от Белоруси немного далековато.С Оренбурга он. Или с тех краев  |
||
| felixh 04/10/2007 17:16 |
Алесей, С Оренбурга.
А если это не модуль, а контакт в програмнике? |
||
| Алесей 04/10/2007 17:20 |
felixh, Если для этого надо разбирать корпус селектора - аналогично.Только внешние контакты почистить. ТЭЗы не подлежат ремонту в АСЦ.. А Селектор программ - ТЭЗ. Так же как модуль помпа мотор и т.д...
ДОБАВЛЕНО 10.04.2007 17:24 Ну вообще то не все так мрачно Паяем конечно и холдняки на модуле и выставляем ремонт модуля на фирму и оплачивают и смотрят сквозь пальцы. Но не в таких случаях Здесь все должно быть чисто. Так что АСЦ прав что страхуется.. У меня в молодости ( сервисной ) был случай Один мастер подкрутил прессостат.. А машинка возьми и заелй три квратиры.. Причем подкуртка былап вообще не при чем Там и этот не сработал и предохранительный кирдык.. А свалили все на СЦ.. Нехрен мол крутить заводские установки.. Как про накрутку узнали - это уже отдельный вопрос. |
||
| Сергей 04/10/2007 17:28 |
Алесей, спасибо за поддержку...  |
||
| felixh 04/10/2007 17:43 |
Алесей, стоимость замены селектора программ и стоимость замены модуля я думаю несколько разнятся, к тому-же к примеру износ контактов селектора дефект эксплуатационный а не производственный. |
||
| Сергей 04/10/2007 18:08 |
felixh, а разве селектор не запаян в модуль и не составляет с ним единый ТЭЗ ? Или я ошибаюсь? |
||
| felixh 04/10/2007 19:13 |
Я так понимаю вопрос про эту штуку: |
||
| SPOCHT 04/10/2007 19:56 |
felixh, совершенно верно-про неё.С неё и начни.Подсказки в личке. |
||
| Алесей 04/10/2007 20:05 |
felixh, А эксплуатационный дефект можно и в модуле найти.. Скажем контакты реле. Аналогично селектору.. А стоимость замены ( точнее самой детали - стоимость работы по замене одинаковая обычно), конечно, разная Но при чем тут это. С точки зрения юридической? |
||
| felixh 04/10/2007 20:14 |
Алесей, юрист завтра. А контакты внутри реле, а реле на модуле, а модуль ТЕЗ.
SPOCHT, спасибо со всем разобрался. На нее и грешу в первую очередь. |
||
| Алесей 05/10/2007 07:14 |
А контакты внутри селектора. А селектор ТЭЗ ДОБАВЛЕНО 10.05.2007 07:15 Эээ Кстати ТЭЗ ишется именно через Э. Элемент замены а не елемент.. А то напишешь в сопроводиловке к акту экспертизы. нехорошо будет |
||
| felixh 05/10/2007 08:46 |
Добрый день! Хотелось бы услышать мнение о контактной группе P1/P2,P3
ДОБАВЛЕНО 05/10/2007 10:50 Для сравнения группа P7/P6,P5 |
||
| allfat 05/10/2007 09:03 |
ну что сказать,обгоревшие.Раз уж начали паять-меняйте.Но стоит присмотреться к селектору в первую очередь! |
||
| felixh 05/10/2007 09:28 |
allfat, это контакты силовой части селектора , фото которого чуть выше и в данной машине он конструктивно выполнен отдельно от модуля, здесь нет пайки одни фишки. Что касаемо програмной части то там все коды считываются правильно.
Склоняюсь к мнению, что слабый контакт в группе P1/P2,P3 и вызывал обесточивание машинки при изменении нагрузки (момент включение нагревателя, пуска двигателя), к сожалению я пока сам не видел поведения машинки в работе, все со слов присутствоваших на экспертизе, меня подключили позже. |
||
| allfat 05/10/2007 09:31 |
Тогда подключайся и смотри сам как работает машина.Со слов трудно найти неисправность,ее самому увидеть надо,. |
||
| Сергей 05/10/2007 09:49 |
felixh, подгоревшие контакты на верхней фотографии нельзя однозначно назвать причиной дефекта (возможно, но не факт)
Часто встречал, что намного сильнее подгоревшие контакты работают "как часы"... А вот если есть подплавление(или деформация) материала, который держит эти контакты, тогда да, это причина дефекта... |
||
| felixh 05/10/2007 10:08 |
allfat, Сергей333, у меня вопрос следующий: при отключении от сети (вилку из розетки) в ходе выполнения программы стирки и последующем включении программа продолжится или как? Чем отличается выдергивание из розетки
от размыкания контактов при переводе селектора в нулевое положение? Процессор успевает отработать прерывание по питанию со считыванием кода с програмной части селектора??? |
||
| Сергей 05/10/2007 10:13 |
felixh, если выдернуть вилку из розетки, то программа сохранится и при следующим включении будет продолжатся. Если селектор выставить на ноль(сброс), то программа закончится(прервется) и при следующим включении будет выполняться новая программа. установленная селектором... |
||
| ИНЭКО 05/10/2007 10:46 |
вопрос- У Вас продавец обязан менять сма или модуль при такой поломке на 2-м году ?
Согласен с Сергей333 - контакты рабочего вида, а вопрос про выдернуть вилку к месту: может контакт плохой в питании розетки ?или переноски ? |
||
| felixh 05/10/2007 13:57 |
Прошла первая ударная стирка, запуск на 60 градусов синтетика, до момента отжима все норма, на индикаторе 24 минуты, вода после полоскания слита все гаснет и полный ступор до момента изьятия вилки из розетки и повторной установки оной. Программа отжима исключена, на индикаторе 1 ч 34 мин готовность к новому запуску. Впопыхах забыл выждать 3 минуты может
быть замок люка и разблокировался бы. Завтра повторю заново. По поводу юридического вопроса статья 19 Закона о ЗПП РФ. |
||
| ИНЭКО 05/10/2007 14:17 |
Предполагаю конец процу. |
||
| allfat 05/10/2007 14:28 |
felixh, во время работы модуль не стучится? |
||
| felixh 05/10/2007 14:51 |
allfat, не понял вопроса, если ты имеешь в виду не вибрирует ли он, то очень даже вибрирует т.к. коробка в которую он помещен вставлена одной стороной (узкой) в небольшие пазы и никак больше не закреплена, так что вибрация вполне даже возможна. |
||
| allfat 05/10/2007 14:57 |
felixh, не,я про модуль.Во время работы попробуй постучать по модулю,например ручкой отвертки.Тем самым определишь,есть ли холодная пайка.А вообще все идет к замене модуля и тут не отвертишься. |
||
| felixh 08/10/2007 10:51 |
Погонял, в тестах все нормально, неисправность появляется с прогревом, 5В падает до 0,25 , 12 до 0,34 , отключение сети при непродолжительном прогреве вызывает кратковременное увеличение напряжений питания 5 и 12 до номинала, т.е. чистого коротыша нет, правда с прогревом активное сопротивление по шине 5В на корпус падает с 900 Ом до 720, но это скорее не существенно. Похоже как TNY253G с прогревом глючит, или транзистор коллектор которого на четвертой ноге прошивается, но почему так быстро иногда восстанавливается? Прошу оспорить в споре как известно рождается истина. |
||
| Сергей 08/10/2007 14:50 |
felixh, а на входе TNY253G питание пропадает? Если нет, то возможно ты прав... |
||
| felixh 08/10/2007 14:55 |
Нет, на кондере 300 в работе и 316 при глюке. |
||
| Сергей 08/10/2007 15:25 |
felixh, я имел ввиду померять именно на входе ТNY253G, на её вход подается уже загашенное напряжение, а не 220 вольт, и она (ТNY253G), насколько я помню, формирует только пять вольт, а двенадцать вольт формируется в другом месте(хотя я могу ошибатся)...
Посмотри и померяй все вокруг TNY253G, хотя мне кажется, что там классический непропай... |
||
| felixh 08/10/2007 15:53 |
Я понял так, надо померить на 5 ноге? Возможен непропай или микротрещина с образованием конденсатора на участке от плюса кондера до pin5 TNY253. Тогда остается предположить ,что те 0.25 и 0.34 которые я вижу на шинах питания появляются через семисторы управления? Наводку мерию? |
||
| Сергей 08/10/2007 16:43 |
felixh, в данной схеме (если нет непропай) сначало меняется микросхема, потом все кондеры, транзисторы и стабилитрон, не исключен конечно периодический обрыв в импульсном трансформаторе...
Вымерить сложно, только квадратно - гнездовым методом (поочередная замена элементов на заведомо исправные)... |
||
| felixh 08/10/2007 17:02 |
Согласен. Запросил разрешение на пайку. |
||
| felixh 09/10/2007 17:47 |
Вроде бы убедил эксперта в неисправности именно источника питания и возможности относительно недорого ремонта на компонентном уровне.
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении темы и оказавшим техническую поддержку. На всякий случай неплохая ссылка по теме и не только http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/stmeng_ind.php |
||
| felixh 17/11/2007 08:48 |
Заменил TNY253G, неделю стираю по 7 часов, полет нормальный. Еще раз спасибо всем принявшим участие в обсуждении темы! |
||
