Преобразователь напряжений 24v в 12v Автопреобразователь | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мельник Александр 10/12/2004 22:49 |
Некто не поможет. Нужна схема преброзователя с 24в на 12в (просили собрать камазисты так как напрежение бортовой сети у них 24в а питать на 12в аппаратуру ну типа дальнобоищиков) ампер на 25А какую схему лучьше собрать может есть у кого небудь импульсный преоброзователь, а то просто на транзисторах радиатор как самолёт получается. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 10/12/2004 23:06 |
дык 25А и для импульсника пожалуй круто будет, может проще от банки отвод сделать? |
||||||||||||||||||
| Rottor 11/12/2004 00:34 |
Мельник Александр,
Ошибка наверное 25 А ? http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?p=76950#76950 |
||||||||||||||||||
| SV 11/12/2004 03:19 |
Отвод от банки грозит большими неприятностями. Проверено! |
||||||||||||||||||
| m.ix 11/12/2004 06:42 |
водилы сами об этом говорят преобразователи есть в продаже один такой ремонтировал 6штук паралельно мощных по размеру как s2000 транзюки стояли все выгорели. разбирал его 1-2 часа. там подобии кренки 7812 317т и на выходе те самые транзюки. пожалуй
есть и импульсники. |
||||||||||||||||||
| Дима 11/12/2004 09:43 |
Вот эта подайдёт?
Добавлено 11-12-2004 10:55 Я собирал два преобразователя, один на магнитолу, другой на радиостанцию или куда там. А на счёт 25А я такие и не встречал. |
||||||||||||||||||
| Rottor 11/12/2004 10:32 |
SVP,
Использование отвода от аккумулятора целесообразно. Проблема связана с переполюсовкй питания на отводе +12 V, при отключеной "массе". Через лампочки салона (открывание двери) поступает отрицательное напряжение от другого аккумулятора -12V. Для предотвращения проблем достаточно установить защитный диод в прямом направлении на отводе 12 V. |
||||||||||||||||||
| ЖЕНЯ 11/12/2004 13:14 |
А Мельник Александр, прав не меньше 20А смотрите:при наличии нормального мафона(а не мыльницы) 4*45вт, плюс радиостанция,некоторые ставят еще телевизоры и DVD,я собирал по схеме как у Rottor, возвратов небыло все довольны да и габариты не очень большие 150*100*30мм да и вобще что в Камазе коробку спрятать не куда? |
||||||||||||||||||
| lee 11/12/2004 13:15 |
Если сильно нужно, могу сочинить схемку тебе. Делаем мы такие источники. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 11/12/2004 14:11 |
Я спрашивал у водил у некотырыш холодильник стоит 12в те что в магазинах продают сколько от "жрёт" незнаю но говорят ампер 10А зимой он как-бы ненужен а вот летам, а по дароги покупать жрачку или травонёшся чем нибудь или дорого. Так водилы говогят.
Добавлено 11-12-2004 15:17 Iee Может поможеш сочени схему а то я в этом деле туп. |
||||||||||||||||||
| Rottor 11/12/2004 14:18 |
Мельник Александр,
Тогда отвод от средины через мощный диод, и никаких проблем. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 11/12/2004 14:56 |
Rottor А заресуй схемку если не составит труда а то я что-то торможу. Rottor а вот такой вопрос если делаеш отвод от одного аккомулятора то вродебы я слыша что один аккомулятор разряжаетля а другой нет и потом уже зарядка от бортовой сети идёт неправильно как я точно незнаю. |
||||||||||||||||||
| Rottor 11/12/2004 15:19 |
Мельник Александр,
С большими токами разряда (много приборов), длительным использованием, это конечно создает проблемы, но окупается простотой . Сделать импульсний источник питания иногда сложнее.  |
||||||||||||||||||
| Vasilij 11/12/2004 17:55 |
я о плохом, об недостатках
- у "прямого" преобразователя/стабилизатора (как угодно) кпд при требуемых значениях 24/12 В - 50% т.е. при токе 25А нужно превратить в тепло 300Вт - у импульсного кпд можно получить > 70% но стоимость его при требуемых параметрах будет гораздо выше, а надежность ниже имеют же современные грузовики бортсеть 12В помимо основной 24, не думаю, что решено там это с помощью "преобразователя", наверняка гораздо проще, к примеру как у Rottor, только еще поставить какой нибудь "пакетник" на соответствующий ток поближе к аккуму, чтоб не загореться вдруг чего. |
||||||||||||||||||
| ЖЕНЯ 11/12/2004 18:51 |
Vasilij, некоторые современные грузовики имеют отдельный генератор на 12В и соответственно отдельный аккумулятор
Добавлено 11-12-2004 18:55 Мельник Александр, дык схемка вот она http://cqham.ru/power22.htm Добавлено 11-12-2004 18:58 выкинь из нее транс и диодный мост и все готовый 24/12В |
||||||||||||||||||
| Vasilij 11/12/2004 19:17 |
ЖЕНЯ, возможно и так, но в схемке из CQham кпд все равно 50% и вопрос защиты от кз не решен |
||||||||||||||||||
| lee 11/12/2004 20:57 |
Vasilij, во вторник, среду, после праздников будет тебе схемка с расчитанными моточными, КПД 80% Кроме защиты от КЗ что нибудь еще нужно? Тепловая защита? |
||||||||||||||||||
| Vasilij 11/12/2004 21:33 |
lee, ну, с тепловой ладно  , такой вопрос тоже возникал(по теме), было дело, так что интересно было бы взглянуть, наверное отстал от жизни  |
||||||||||||||||||
| ЖЕНЯ 11/12/2004 22:07 |
Vasilij, насчет КЗ ты прав, при пробое транзисторов, 24В шпарит во всю аппаратуру и ей КИРДЫК, подождем что предложит lee, |
||||||||||||||||||
| Vasilij 11/12/2004 22:20 |
ЖЕНЯ, в той схемке нужно еще и по низкоомному резючку в эмиттеры, чтоб токи выровнять, есть хорошая простая схемка, хоть и не по теме (прямой БП 13,8V) провереная жизнью, с защитой от кз, если есть интерес, могу поискать |
||||||||||||||||||
| puhovick 12/12/2004 01:22 |
ну вы ламеры совсем
отвод нельзя делать нижний АКБ будет недозаряжаться и сдохнет |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 12/12/2004 04:06 |
Если брать схему как предложел Женёк то при пробое транзюков выгорет вся аппартура на 12в довайте лучше подеждём Lee может действительно что небудь класное придумает.
Добавлено 12-12-2004 05:22 puhovick мне водилы об этомже и говорят что одна АКБ разряжается адругая нет, в этом вся и проблема этого преобтозователя. А пакупать каждый раз новую батарею видемо дорого. Lee ну мы тебя ждём все, что ты нам предложиш. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 12/12/2004 05:11 |
Привет всем из Тольятти. Мужики а кроме меня есть ещё у кого нибудь знакомые водилы дальнобойщики, как они эту проблему решают ? Я то сам не водила. И как эта проблема за бугром решена. |
||||||||||||||||||
| tvorcheskiy 12/12/2004 07:46 |
Мельник Александр, У нас во-всю продаются готовые преобразователи. И цена вполне приемлемая. Преобр.напр.24>12(30А) - цена - 898,00 (30уе). |
||||||||||||||||||
| luca 13/12/2004 12:07 |
Мельник Александр, вот такую схему ,только транс первичка на 2 по 22 В а вторичка на 24 В и выпрямитель с электролитами.Номиналы резисторов измени для 24В. |
||||||||||||||||||
| Rottor 13/12/2004 18:32 |
luca,
ЭТОТ мультивибратор никак не подходит. Схема не способна стабилизировать напряжение при изменении параметров нагрузки. |
||||||||||||||||||
| kolyo 13/12/2004 18:59 |
Можно несколько устройств в паралель включить:
http://masterkit.ru/main/set.php?num=599 http://masterkit.ru/main/scheme.php?num=677 |
||||||||||||||||||
| Rottor 13/12/2004 19:18 |
kolyo,
С трудом представляю работу стабилизаторов "в паралель" если толко не идет речь о том что их нужно впарить в качестве покупки лохам...  |
||||||||||||||||||
| kolyo 13/12/2004 19:55 |
У меня счась импульсный преобразователь Carrier 24/12V(28A) на двух транзисторов в паралель. |
||||||||||||||||||
| Rottor 13/12/2004 20:06 |
kolyo,
Я верю, но проблема не в том что у тебя ЭТО есть. |
||||||||||||||||||
| kolyo 13/12/2004 20:44 |
А в чем?
Если честно,ети преобразователи часто горят(не выдерживают КЗ) и всегда берем 12 вольт с среднего вывода акомуляторов. |
||||||||||||||||||
| Rottor 13/12/2004 20:48 |
kolyo,
ЭТО точно "честно"! |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 13/12/2004 21:27 |
Давайте лучше подождём LEE он что-то обещал пасле празников, надеемся не после новогодних. А то-что гдето продают так не везде и не дерьмо ли там продают по надёжности. И то-что у когото есть ( в Африке жерафы есть) |
||||||||||||||||||
| Rottor 13/12/2004 22:00 |
Мельник Александр,
То что он тебе предложит, ты повторить не сможешь. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 13/12/2004 22:10 |
эту штуку все же нужно более "традиционно" обозвать, скорей всего это (импульсный) стабилизатор, а на эту тему найти можно много. Мой любимый кпд будет определяться в основном падением напряжения на ключевом элементе в открытом состоянии,(эти требования особенно актуальны при низких значениях преобразуемых напряжений, и соответственно большИх токах, для достижения нужной мощности) и поэтому это должен быть MOSFET, а также падением напряжения на выпрямителе, к- рый к тому же должен быть шустрым, т.к. для хороших массогабаритных показателей частота ШИМ(PWM) должна быть порядка десятков кГц, а вобще я импульсники не люблю- ненадежные, может это и предубеждение
Добавлено Декабрь 13 2004 а может все же это DC/DC преобразователь, но там вроде бы предполагается еще и наличие гальванической развязки, а тут оно вроде бы и не надо, вобщем, хрен его знает.. |
||||||||||||||||||
| luca 13/12/2004 22:52 |
Rottor,!Мультивибратор обеспечит потребности водителя (холодильник,магнитофон и пр.)т.к. нестабильность преобразователя будет выражаться в нескольких вольтах.В качестве ключей можно поставить и полевые,будет выше КПД,можно и частотой поиграть.Дело в простоте. |
||||||||||||||||||
| vlakar 14/12/2004 16:30 |
возьми с десяток КР142ЕНок (сам пощитай сколько надо ) впараллель на выходе каждой по 0.5 ома резистор - дешево и сердито .... ну и монтаж соответственно на радиаторе , но КПД естественно ниже чем у импульсного преобразователя , но если мощи хватает - то это самое простое решение |
||||||||||||||||||
| lee 16/12/2004 20:19 |
Родилась в голове схемка, завтра выложу. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 16/12/2004 21:26 |
нэпанымаю, зачем изобретать, ведь все давно изобретено, нужно только выбрать оптимальный вариант
http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E8%EC%EF%F3%EB%FC%F1%ED%FB%E9+%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0+%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E5%ED%E8%FF Добавлено Декабрь 16 2004 ну, может, вот такой можно и цены в т.ч. посмотреть http://mobil-pitanie.ru/info.htm |
||||||||||||||||||
| lee 19/12/2004 01:21 |
Вот схемка, если заинтересует, поподробнее распишу... |
||||||||||||||||||
| tvorcheskiy 19/12/2004 10:15 |
lee, Распиши пожалуйста. Не понял схемотехнику в районе силового транса, и как оно запустится? Может лучше на 1211ЕУ1 заделать? Она напрямую управляет полевиками. Единственное - она не поддерживает ШИМ, так, что стабилизации по 12 Вольтам не будет. Зато просто-о... |
||||||||||||||||||
| lee 19/12/2004 11:49 |
В запуске резистора не хватает одного, схему рисовал, что называется с плеча из головы, моя схема с шим, нестабильность выходного напряжения не более 1% от выходного напряжения, пульсации не более 0,05% от выходного напряжения. Она так же имеет защиту от КЗ на выходе, возможна легкая установка защиты от перегрева (добавляется 2-3 детальки). Возможна так же легкая установка защиты от отказа обратной связи ШИМ, при этом выходное напряжение при любом раскладе/поломке не вырастет более 5% от выходного напряжения. Простота конечно здорово, но как быть с надежностью? Новички часто на этом покупаются. Да и, судя по обрывкам ТЗ автора, собирался он не лабуду делать... tvorcheskiy, напиши что не понятно в схемотехнике, в районе силового транса. |
||||||||||||||||||
| tvorcheskiy 19/12/2004 12:35 |
lee, В схеме не хватает выводов со средних точек обмоток транса? Очень запутало по началу |
||||||||||||||||||
| lee 19/12/2004 13:19 |
tvorcheskiy, Присмотрись повнимательнее, это схема косой полумост |
||||||||||||||||||
| tvorcheskiy 19/12/2004 15:54 |
lee, Да, замутил... Я таких схемок раньше не встречал. А в, чём приимущество перед обычным полумостом например на 494 микрухе? |
||||||||||||||||||
| lee 19/12/2004 15:56 |
В том, что можно использовать более низковольтные транзисторы, а они дешевле , внимательно схемку сам посмотри. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 19/12/2004 17:10 |
ОднАко  |
||||||||||||||||||
| lee 19/12/2004 18:25 |
Vasilij, ? |
||||||||||||||||||
| Vasilij 19/12/2004 18:47 |
да это я к тому, что последнее время и за "детекторным приемником" в книжку лезу, а ты там скоко наваял, вопрос- со сквозными токами проблем нет? |
||||||||||||||||||
| Rottor 19/12/2004 19:01 |
Как ЭТО происходит, защита и стабилизация? Снимаю вопросы, принял схему от tvorcheskiy, за твою. Твою открыть не могу, в каком ОНА формате? Vasilij, Вопрос сквозных давно решен, в микросхеме, предусматривают "паузу" на время "рассасывания". |
||||||||||||||||||
| Vasilij 19/12/2004 19:39 |
Rottor, ну, может и так, просто нет под рукой даташита на UC3843, вот International Rectifier выпускает много разных драйверов с deadtime control, и цены у них разумные, за что эту фирмУ уважаю :
http://irf.com/product-info/dc-dc/ |
||||||||||||||||||
| KVI 19/12/2004 21:08 |
Rottor,
Есть такая програмка sPlan называется. Из той же кучи, что и sPrint-Layout |
||||||||||||||||||
| Rottor 19/12/2004 21:14 |
KVI,
Ок! Спасибо, сразу открыл, оказалось она у меня не активирована. lee, Вопросы сняты, все понятно по схеме. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 19/12/2004 21:36 |
LEE А данные трансформатора и номиналы елементов можно указать?
Добавлено 19-12-2004 23:28 Вот програмка для просмотра схемы у LEE. LEE а кольца МН 2000 подойдут? Если АМПЕР на 25 какие размеры должны их быть? С кольцами не проблема. |
||||||||||||||||||
| A.T.Tappman 20/12/2004 00:22 |
lee, а чем хуже твухтактный с выводом от средней точки? Ну получилось бы напряжение К-Э(С-И) около 50В. Транзисторы на 60В С-И тоже недорогие. |
||||||||||||||||||
| lee 20/12/2004 18:33 |
Vasilij, еще раз убедительно прошу перед тем как задавать вопросы внимательно просмотрите схему. Это однотактный прямоходовой косой полумост. Поэтому сквозных токов через силовые транзисторы здесь вы не увидите (они могут иметь место в выходных диодах в этой схеме, если диод "медленный" использовать).
Работа у меня такая. При создании этой схемы руководствовался максимальной дешевизной реализации и простотой по возможности, поэтому не стал применять драйверов типа IR2110... (кстати, как это всегда бывает, увидел потом, что можно было бы еще проще сделать, но пусть остается как есть). Перечень элементов и откорректированную схему с расчитанными моточными выложу на этой неделе, времени очень сейчас не хватает (предновогодний аншлаг на работе). Всем желающим собрать этот преобразователь окажу посильную помощь. Добавлено 20.12.2004 18:38 Irving Washington, ничем не хуже, но вопрос здесь не в этом. О плюсах и минусах можно много и долго рассуждать |
||||||||||||||||||
| vlade 20/12/2004 20:26 |
Самое простое решение это мощный транзистор, КРЕНка на 12v,две ёмкости любых на КРЕНку. До 5-ти ампер держит, а дальше?
Пробовали ставить предохранитель и после него стабилитрон 15v. Якобы стабилитрон пробился, предохранитель сгорел. Добавились только проблемы. Единственный выход-импульсный адаптер. Можно делать хоть на 100А. Главное - нагрузка целая останется. Но вот сегодня пришёл КАМАЗист, уговаривает сделать простой 24/12,говорит у нас брал несколько штук для себя и корешей и все работают. Уж как я его отговаривал,пока не смог, наверно придётся делать. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 20/12/2004 22:50 |
lee, да, прошу прощения про "сквозняки", смотрю- двухтактник как двухтакник, на начала обмоток драйва списал свою головную боль (с утра ), теперь осталось еще понять как оно работает, но это уже мои проблы, хотя, раз уж опринародил, может и оформил бы в виде статьи, скажем в ж-ле
"Схемотехника" по крайней мере, свежее решение. |
||||||||||||||||||
| m.ix 21/12/2004 02:34 |
LEE
често сказать проще не придумаешь понравилось буду ждать моточных данных кольцо М2000НМ1-Б (низкочастотное не подойдёт) Dвнеш 31 Dвнут 18.5 толщ 7 я думаю это маловато возможно лучше твой вариант желательно ампер 15-25 народ тредует хлеба и зрелищь те водилы типателей ждут. |
||||||||||||||||||
| lee 21/12/2004 12:50 |
Держите... Приемлемое исполнение в корпусе от АТ/АТХ, с вентилятором. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 21/12/2004 22:55 |
LEE А какой номинол резюка R23, обмотка Т2.1 какое количество витков и что из деталий предпочтительно ставить на радиаторы?
И если не секрет по твоему мнению сколько АМПЕР он вытенит? |
||||||||||||||||||
| lee 22/12/2004 01:11 |
Из деталей на радиатор ставит силовые транзисторы и диоды. Демпферные и рекуперационные диоды можно оставить без радиаторов. Т2 - датчик тока, в нем роль первичной обмотки выполняет вывод силового трансформатора. Где стоит R23? (у меня нет русплана дома).
Это - секрет. Некорректно поставлен вопрос. Источник РАСЧИТАН на 400 Вт (выходная мощность). Но это - максимум. А так смело на 300 можно нагружать. Если такой режим работы постоянный, то необходимо принудительное охлаждение вентилятором. радиаторов с силовыми полупроводниками, а так же силовых моточных. Вообще не проблема хоть киловатты снимать, все в охлаждение упирается. В жидком азоте можно использовать в качестве сварочного |
||||||||||||||||||
| m.ix 22/12/2004 05:14 |
от меня спасибо! |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 26/12/2004 15:55 |
LEE А микросхема TL431 если более точно она должна быть подключина там где на схеме ( IN -это упрвляющий электрод REF, OUT -Это анод, GND- это катод) ? |
||||||||||||||||||
| lee 27/12/2004 12:01 |
Мельник Александр, да, стандартное включение |
||||||||||||||||||
| sas 28/12/2004 18:28 |
Vasilij,
А ты в натуре хоть один релейник сваял? Чего постоянно ноешь- дороже,дороже? Дроссель мотать 15 минут-детали практически те же. Ткни пальцем в дороговизну! Чашки с сердечником встанут в чирь,шоттки-два,плата-70( слепыш,собачник,мотажка,макетка....) остальное в своем мусоре найдешь. Где потраты-то?
|
||||||||||||||||||
| Vasilij 28/12/2004 19:47 |
sas, если я тебя обидел чем то, или оскорбил, извини
что касается как ты говоришь "релейника", помоему кто то из нас заблудился в темах  |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 29/12/2004 11:49 |
LEE У меня есть ферритовые чашки вроде так они называются М2000НМ1 их размеры даны в файлах транс1 и транс2 . Можно ли на них намотать трансформатор №1 и на каком из них лучше? LEE если тебе не трудно то подскажи какое количество витков надо мотать если это возможно? |
||||||||||||||||||
| sas 29/12/2004 11:57 |
Какие обиды...
Импульсные стабилизаторы раньше еще называли релейными. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 29/12/2004 22:06 |
sas, да я не про то, в смысле названий , если ты просмотришь мои постыЫ в этой теме, то я как раз за релейник, ну и.. , тут вроде наметилось конструктивное решение/ обсуждение, так что наш "базар" никчему |
||||||||||||||||||
| lee 29/12/2004 23:30 |
Мельник Александр, завтра с работы постараюсь отписать, дома .spl нечем смотреть. Все руки не доходят притащить домой русплана. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 30/12/2004 10:05 |
LEE я наверное достал тебя своими вопросами? Просто есть желание собрать преоброзавотель.
Чашки которые я тебе описал без зазора по середине хотя можно и с зазором подобрать какой надо посмотреть если это необходимо и внутри ферритовый сердечник вращается. Ещё есть кольца МН2000НМ1 К45*28*8 – 1шт и МН2000НМ1 К20*7*6 просто в наше городе фиг что найдёщ. Хотя мне сказали что у феритовы чашках КПД лучше Если тебе не трудно то помоги перещетать. И что лучше применить. И того что у меня имеется. И например если вместо трансформатора тока Т2- я применю К20*7*6 какое количество витков должно быть. Если можешь помоги. |
||||||||||||||||||
| lee 30/12/2004 13:29 |
Мельник Александр, нет проблем. Переписал план, из дома черкну. На работе некогда.
ЗЫ Такие вопросы никогда не достают. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 30/12/2004 15:20 |
LEE спасибо. Я не очень силен в импульсной технике, но я думаю что транформаттор Т2 надо мотать на кольце так как это транс тока. Ферритовые чашки чертёж которых я тебе нарисовал я подобрал без зазора по середине, но вроде бы он не обязателен в этой схеме. Я думаю что самые большие чашки (разумеется сложенные между собой пойдут для трансф. ТР1 другие две чашки для трансф ТР3. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 30/12/2004 17:34 |
LEE вот ещё какие есть у меня чашки. Может они подайдут как согласующей трансформатор. ТР3 |
||||||||||||||||||
| lee 12/01/2005 20:30 |
Мельник Александр, посмотрел я трансы, немного непонятно из чертежей. Напиши какова площадь сечения магнитопровода (1/2 площади сечения магнитопровода на разрезе чашек) в них. |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 13/01/2005 17:42 |
LEE нашёл ферритовые кольца М2000НМ-1 32*16*18 – 2шт, 32-внешний диаметр, 16-высота ,18-внутренний диаметр. Вроде они вполне подойдут под трансформатор Т1. И два кольца М2000НМ-1 20*5*10 они должны подойти под согласующий трансформатор и трансформатор тока. Только напиши сколько витков провода надо намотать под эти трансформаторы. А то я понял что ферритовые чашки дерьмо так как внутренние сечение маленькое а внешний размер большой. И какая величина резистора R23. |
||||||||||||||||||
| lee 25/01/2005 15:24 |
Мельник Александр, прошу прощения за долгое молчание, никак не мог вырваться из работы. Для трансформатора на указанных вами кольцах, (32*16*18 - 2шт) необходимо намотать
W1 - 5 витков и W2 - 6 витков. Диаметр тот же или можно несколько увеличить. При применении в качестве Т3 кольца 20*5*10 необходимо все обмотки сделать по 40 витков диаметр тот же. Резистр R23 порядка 20-100 Ом (подобрать). |
||||||||||||||||||
| JulyP 26/01/2005 10:37 |
Сдается мне, что для заданных целей схему можно упростить. Автомобильная сеть скачет от 11 вольт почти до 15, и любая автомобильная электроника проектируется так, чтобы такой разброс выдерживать. Посему, нет особого смысла заморачиваться с крутой стабилизацией. Достаточно сделать косой полумост, который нагрузить на трансформатор с коэффициентом трансформации 1/2. На выходе мостовой выпрямитель с примитивным LC фильтром (от звона). Транзисторы полумоста запитать от генератора меандра. Благодаря диодам полумоста, импульсы будут прямоугольными и привязанными к напряжению питания, соответственно, выходное напряжение окажется в два раза меньше. Трансформатор выбрать таким, чтобы он не входил в насыщение. Защиту от КЗ и перегрузки сделать как датчик тока - обмотать геркон проводом, по которому проходит ток нагрузки. При срабатывании геркона триггер защиты запирает выходные транзисторы (можно сделать еще проще - реле замыкает базу на эмиттер (или затвор на исток) и встает на самопитание). Грубо, но надежно. Да, верхний транзистор работает как истоковый повторитель, поэтому гораздо хуже входит и выходит из ключевого режима, чем нижний (в случае биполярных транзисторов - все еще печальнее), ибо к затвору приложена паразитная емкость развязывающего трансформатора, через которую протекает ток от импульсов полумоста ампльтудой 24 вольта (в данном случае). Предпочтительнее использовать комплементарную пару, в которой каждый транзистор включен с общим истоком. Юлий |
||||||||||||||||||
| lee 26/01/2005 19:24 |
Даже не сомневайся.
Почему именно диодам? Да, если со скважностью немного помухлевать...
Это как? Человек, задавший вопрос вряд ли попадет в заданную тобой облать с первого раза. Конкретнее...
Не актуально для современного изделия, хотя кому как...
Если это про предложенную мной схему, то Вы ошибаетесь, кстати и трансформатор это не развязывающий. В моей схеме комплиментарная пара с общим истоком работать не будет... |
||||||||||||||||||
| JulyP 27/01/2005 16:11 |
Потому что диоды не дают импульсу (после закрывания транзисторов) иметь амплитуду большую, чем напряжение питания. Таким образом, полная амплитуда получается 2U питания. Делаем трансформатор 1:2, на выходе меандр 1U. Выпрямляем мостом - получаем постоянное напряжение 1U.
Дык, я тоже с первого раза не попаду... Взять как от компьютерного блока питания (он там тоже в ненасыщенном режиме), обмотку 12 вольт использовать как вторичную, первичную намотать в два раза больше.
К сожалению, "современное" зачастую означает "навороченное", а "навороченное" зачастую не означает "надежное". Примеров тьма.
Ну, он еще помогает транзисторам рассасываться, обратным напряжением на затворах.
Исток "верхнего" транзистора - на плюс, исток "нижнего" (комплементарного первому) - на землю. Первичную обмотку к их стокам. Все. Я как-то ковырялся с таким стабилизатором. Он был ШИМ, правда. Т.е., потребители запитывались от однополупериодных выпрямителей. Так самое сложное было - это обеспечить режим работы эмиттерного повторителя (он на биполярниках был). Его было никак не загнать в ключевой режим, как раз из-за паразитного сигнала на его базе, который работал как ООС. В результате сильно растягивался передний фронт, нагревая транзистор. Подходящего p-n-p я тогда не нашел... А с ним было бы все просто замечательно. Кстати, для заявленных целей можно вообще автотрансформатор сделать, с отводом от четверти обмотки... При таком включении только обрыв обмоток трансформатора может привести к появлению неправильного (повышенного) напряжения на выходе... Но это весьма маловероятное событие. Юлий |
||||||||||||||||||
| Мельник Александр 11/02/2005 22:55 |
Есть ли какие нибудь правило (качество) намотки импульсных трансфомыторов на ферритовых кольцах? Распределение витков ивсё такое? |
||||||||||||||||||
| Rottor 11/02/2005 23:05 |
Мельник Александр,
Информация по намотке тут : http://monitor.espec.ws/section11/topic16669.html "Потери в обмотках" |
||||||||||||||||||
| lee 12/02/2005 12:39 |
Мельник Александр, для уменьшения индукции рассеяния (повышения КПД, уменьшения паразитных выбросов) обмотки должны быть расположенны как можно ближе к сердечнику и равномерно покрывать его. Для увеличения межобмоточной связи обмотки хорошо бы перекрыть одна другой или мотать их одновременно. Но заморочи с обмотками это высший пилотаж, даже если ты намотаешь их как у тебя получиться, преобразователь будет работать.
Добавлено 12.02.2005 12:42 Rottor, при работе на частотах до 200 кГц скин-эффектом в обмотках можно пренебречь. |
||||||||||||||||||
| Vasilij 12/02/2005 23:07 |
____________________________
и Переменится к Лучшему
____________________________ спорить не буду, но котушки ДВ когда-то , да и сейчас китайцы даже, мотают "литцендратом", а в ИП-прямоугольник, и нужно учитывать и высшие гармоники, а они очень любят течь по поверхности |
||||||||||||||||||
| добрый фей 04/12/2005 22:35 |
Народ, а может кто поможет изготовить преоброзователь DC-DС и тоже для КАМАЗа, вот только выходное напряжение должно быть 16V (это зарядка дляноута) Imax ~5А
Вот только входное напряжение на КАМАЗах плящет от 23 до 28 В. |
||||||||||||||||||
| alexon 04/12/2005 23:36 |
Есть такая SD1083(142крен22в) входное=30в,ток=7,5а регулируемое выходное напряжение,можно выход умощнить |
||||||||||||||||||
| lee 05/12/2005 01:00 |
А что ты уже сделал? |
||||||||||||||||||
| MICHAIL 05/12/2005 20:39 |
lee, а зачем что-то делать? Ща тут добрые люди всё понапишут и всё порасскажут,какую ногУ с какой спаять.... |
||||||||||||||||||
| добрый фей 05/12/2005 22:33 |
Народ я в руках держал паяльник только в детстве. Мне нужно изготовить этот **** переходник. Купить готовое изделие я не могу (нету их в продаже, а заниматься извращениями 24=>220 => 16 что-то не хочется. Готов купить его у Вас. |
||||||||||||||||||
| MICHAIL 07/12/2005 23:51 |
добрый фей, ты где обитаешь? |
||||||||||||||||||
| добрый фей 08/12/2005 23:12 |
мОсква (сорри забыл профиль заполнить) |
||||||||||||||||||
| MICHAIL 09/12/2005 01:29 |
Ну знаете ли.....Конечно,если есть большое непреодолимое желание поиметь девайс,могу в субботу глянуть на рынке,что почем у нас....Сам изготавливать не буду.Лень.Так что , как говорится, за что куплю, за то и продам. |
||||||||||||||||||
| добрый фей 10/12/2005 21:06 |
На рынке в смысле на Митинке? |
||||||||||||||||||
| MICHAIL 11/12/2005 17:34 |
добрый фей, а в ПРОФИЛЬ заглянуть слпбО ? До Митино я не поеду,или за ваш счет.
Ладно,короче, если надо - при возможности посмотрю.Специально для этого не поеду. |
||||||||||||||||||
| IRF840 19/12/2005 02:45 |
Здравствуйте.
Хочу уточнить насчет быстрых диодов MUR1620CT (VD1,VD6,VD7,VD8) - они по два(по 8 ампер каждый) в одном корпусе (общ.катод) - эти два диода надо включать параллельно или только один? Можно-ли использовать КЗ1Х15Х8 (2штуки) в качестве Т1 ? |
||||||||||||||||||
| johanh 19/12/2005 04:20 |
JulyP Не мог бы ты уточнить какие транзисторы предполагаются использоваться в схеме приведенной выше?
IRF840 А какой ток тебе нужен(о диодах)? А какую мощьность ты хочешь получить(для Т1)? |
||||||||||||||||||
| IRF840 19/12/2005 07:22 |
Речь о диодах в первичной цепи (демпфирующих), поэтому и спрашиваю - какой диод (на какой ток) там нужен (поточнее).
Хотелось бы ватт 300(для Т1 на этих кольцах). Про кольца спросил, так как есть эта пара. Есть также импортные (серия ЕЕ и RM) и импортные кольца, но они 29Х18Х10, вот и спрашиваю вашего совета. На RM и ЕЕ удобнее мотать, но неясно, какие выбирать(чтобы была замена двум кольцам К30Х15Х10). и сколько витков мотать. Диоды шотки во вторичной обмотке Т1(по 2 в одном корпусе ТО-220) также включаются параллельно? |
||||||||||||||||||
| johanh 19/12/2005 16:53 |
Напряжение 12в мощьность 300вт ток 25а.Максимальный ток на диодах должен быть в 2 раза больше.
Итого 50а. 1диод 8а .2 диода 16а на один полупериод .На 2 полупериода 32а.Маловато. По поводу демпферных диодов то они уже стоят в самих полевиках(которые обычно используются в преобразователях) Может JulyP внесет пояснения в выложенную схему? |
||||||||||||||||||
| IRF840 19/12/2005 18:02 |
Я, собственно, схему lee имел ввиду... |
||||||||||||||||||
| johanh 19/12/2005 21:06 |
IRF840 Сердечник должен быть с зазором.
Схемотехника по моему мнению на входное напряжение не менее 50в. Для 24/12 предпочтительнее мостовая схема. Вот тогда и ферритовые кольца подойдут. lee В схему так и напрашиваются еще 2 полевика.
Добавлено Декабрь 19 2005 А как на счет общего провода? |
||||||||||||||||||
| IRF840 19/12/2005 22:29 |
Почему 50вольт, а не 45 или 75?
lee, спасибо ему, дал конкретную схему, поэтому и отвечать ему неплохо также не менее конкретной мостовой схемой, попутно поясняя, чем она, собственно, лучше (для таких не очень "крутых" специалистов, как я, которые просто хотят сделать преобразователь). И где в схеме lee нехватает общего провода? А транзистор можно и покруче поставить - я уже приглядел подходящий для экспериментов. Но сначала хочется "в первозданном" виде запустить, Конечно, информация типа "я собрал по этой схеме и все работает" лично меня очень бы порадовала. |
||||||||||||||||||
| johanh 20/12/2005 00:07 |
IRF840 Как говориться "Бог в помощь"
Для этого достаточно ознакомиться со списком применяемых для этих целей полевых транзисторов.
А вот это пускай lee скажет.
"Не очень крутые специалисты" не должны начинать "эксперименты" с такими мощностями.
При малых питающих напряжениях и больших токах становится актуальным вопрос о кпд устройства.
IRF840 Разве я тебя от чего-то отговариваю?
Я высказываю свое мнение.(между прочим оно адресовано не тебе)
Ты просто попутно получаешь дополнительную информацию к размышлению.
Кстати ты не сказал в какой области будет эксплуатироваться собранное тобой устройство? И тебе не помешает сделать приблизительный предварительный расчет .Успеха! |
||||||||||||||||||
| IRF840 20/12/2005 00:28 |
Спасибо. |
||||||||||||||||||
| IRF840 24/12/2005 13:18 |
Уважаемые - внесите, пожалуйста, ясность насчет общего провода(схема lee с 3 страницы внизу). |
||||||||||||||||||
| lee 25/12/2005 00:07 |
""Хочу уточнить насчет быстрых диодов MUR1620CT (VD1,VD6,VD7,VD8) - они по два(по 8 ампер каждый) в одном корпусе (общ.катод) - эти два диода надо включать параллельно или только один? ""
IRF840, можно 200вольтовые ультрафасты на аналогичный ток применить. В моей схеме можно как один так и оба в параллель включать. ""Можно-ли использовать КЗ1Х15Х8 (2штуки) в качестве Т1 ?"" Можно.
johanh, Т1 - феррит в схеме прямоходовика не имеет зазора.
Добавлено 25/12/2005 00:12
В ключевых схемах с индуктивными элементами как правило присутствуют выбросы напряжения, поэтому транзисторы применены с запасом по допустимому напряжению ИС.
Добавлено 25/12/2005 00:14 Если кому интересен КПД, то его величина 85%, измерена на опытном образце. |
||||||||||||||||||
| IRF840 25/12/2005 02:40 |
Спасибо, lee, за конкретный и быстрый ответ  . |
||||||||||||||||||
| lee 25/12/2005 11:02 |
IRF840, не за что. Я здесь не частый гость, поэтому может не сразу ответил. Если будешь собирать, пиши, если вопросы возникнут. |
||||||||||||||||||
| johanh 26/12/2005 14:08 |
lee Будь добр,если не трудно,выложи схему в развернутом виде. |
||||||||||||||||||
| johanh 26/12/2005 15:11 |
Кстати , при кпд 85% и выходной мощьности 300Вт рассеиваемая мощность равна 53Вт. |
||||||||||||||||||
| IRF840 27/12/2005 10:17 |
По моему - 45вт?
Может, у кого-то есть схема преобразователя со сверхединичным кпд - так милости просим...  |
||||||||||||||||||
| johanh 28/12/2005 04:49 |
IRF840 Выходная мощьность 300Вт - 85% от общей потребляемой мощьности 300*100/85=352,9Вт . 352,9 - 300 = 52,9 
Ты уж вначале одно собери.Тем более что тебе предлагают помощь.И сделать выводы.
А чтобы скучно не было заглянисюда или сюда |
||||||||||||||||||
| IRF840 28/12/2005 09:21 |
А я уже детали заказал, жду счет для оплаты. Но сейчас праздники надвигаются - наверно у них "запарка" - а без праздников за пару дней детали получал. |
||||||||||||||||||
| tcpip 14/12/2008 19:25 |
Добрый день, подскажите повторил ли кто схему преобразователя предложенную lee? Нужен преобразователь хорошей мощности, вот думаю повторить эту. Может даже у кого-то есть печатка? |
||||||||||||||||||
| m.ix 14/12/2008 20:21 |
tcpip, А кто мешает самому всё разрисовать и сделать? |
||||||||||||||||||
| tcpip 14/12/2008 20:30 |
m.ix, никто не мешает, но если уже реализовано и не жалко поделиться, то в чём проблема |
||||||||||||||||||
| m.ix 14/12/2008 22:22 |
tcpip,
1 ты поднял старый пост 2 за это время всё изенилось до неузнаваемости 3 о каком БП идёт речь Пока будешь ждать ответа можешь и сам разрисовать. |
||||||||||||||||||
| m.ix 03/02/2009 04:06 |
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1465&postdays=0&postorder=asc&start=140
http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=2894 - картинка схема 
http://elektron.ucoz.ru/forum/5-8-1 |
||||||||||||||||||
| ramzesiks 28/11/2010 16:11 |
Ни кто не подскажет что это?http://elwo.ru/forum/13-11-8 Предложили как ПН 24-12в, токо не поняно принцип работы .Как заходит 24,так и выходит или я чего то не понимаю
ДОБАВЛЕНО 28/11/2010 17:19 [img][/img] |
||||||||||||||||||
| m.ix 28/11/2010 16:31 |
1 к верхногами
2 задом на перёд 3 не дорисовали 5-10 транзхюков схема верная |
||||||||||||||||||
| ramzesiks 28/11/2010 19:50 |
Мдаа очень интересно,еще бы знать каких...........Но спасибо и за это |
||||||||||||||||||
| iga 28/11/2010 22:26 |
Для авто не подойдёт. |
||||||||||||||||||
| -20 dB 29/11/2010 22:47 |
Зато я, кажись, понимаю... Хоть и не водила. У тебя в бибике что на массу идёт? От-то ж. И выход стаба тож на массе. Весело. А кой тода смысел во всей этой байде, ежели через массу регулирующий транзюк тупо закорочен? Эта фигня разрабатывалась для какой-то КОНКРЕТНОЙ цели с ИЗОЛИРОВАННЫМ от массы источником входного 24 В. Более или менее её можно "переточить" под твои цели, заменив 7912 на 7812, перевернув всю схему в разрыв положительного провода, соответственно, со сменой полярности включения светодиода и заменой n-p-n на p-n-p (хотя, при таком "перевороте" исчезает всякая нетрадиционность схемы и и особые требования к ней, и дешевле и разумнее будет оставить тот-же n-p-n, включив его по традиционной схеме эмиттерного повторителя - тогда получим и абсолютно типовую схему включения 7812 с усилителем тока. Рой даташиты на 7812, она там). Кстати, 12 В эта схема выдаст БЕЗ светодиода. Со светодиодом напряжение на выходе будет 13,8...15 В. Вопрос второй... Оно тебе надо? Особенно в указанном применении? Мало-мало математику считаем. Ну, цифры я взял от балды, ХЕЗ чо там у тебя включено: очень надо - свои подставишь: 24-14=10 В падает на стабилизаторе. Ток во всей цепи одинаков. В варианте включенного ноута - ну, пускай, 5 А (вариант телевизора - примерно 1...2 А). На регулирующем транзисторе выделится мощность: (Uвх-Uвых)*Iнагр = 10*5 = 50 Вт (!!!) Итого, на 50 Вт(!) (вариант телевизора 10...20 Вт) - у тебя выходной транзистор будет чисто греть воздух, при этом, ес-сно, требуя соответствующего радиатора. Надо? Ах, да, зима предвидится холодная - лишняя печка не помешает. Потому-то линейные регуляторы здесь даже и не рассматривались - с КПД 50% кому они нафиг нужны? |
||||||||||||||||||
| ramzesiks 15/12/2010 16:05 |
Собрал по этой схеме только с одним тр-м(на радиаторе от газона каммут), отдал на прогон.Греется как утюг.Магнитола у них пионер 4х50. моловато наверное одного кт 827. установил два кулера 40х40.Буду ждать результата.Да для защиты установил по выходу предохранитель и паралельно выходу стабилитрон на 15в. |
||||||||||||||||||
| -20 dB 15/12/2010 19:42 |
ramzesiks, ну, это больше похоже на истину... Только, чо-то помнится мне, для 7809 (КР142ЕН8Б) регулирующий резистор должен подпираться резистором с выхода микросхемы, иначе по расчёту лажа выходит: дата здесь, жуй стр.24 fig.9.
Тем не менее, хотя эта схемка уже более работоспособна, приведённые ранее выкладки по расчёту КПД и выделяемой на "обогревателе" (здесь: Т1...Т3) мощности остаются в силе... Это к:
Хоть ты 10 их поставь - если площадь радиатора останется прежней, то и нагрев тоже. Хотел утюг - получил утюг. Кулер - выход из положения, но только по нагреву, жрать меньше мощности от этого твой стаб меньше не станет, только тепло в воздух будет эффективнее отдавать. Говорили тебе - не парь моцк линейными стабилизаторами, ставь импульсный. Кстати, ещё по этой схеме: не мешало бы выровнять базовые токи включенных параллельно транзисторов, воткнув им в базы токовыравнивающие резисторы (навскидку - ом по 100, я думаю, хватит), иначе вся нагрузка будет приходиться только на один из трёх транзисторов (на тот, у которого коэффицент усиления выше окажется). |
||||||||||||||||||
| beber 17/12/2010 10:07 |
у меня вопрос господа занят аналогичной задачей но преобразованием 24v c бортовой сети в 220
вопрос заключается в необходимости использования фильтра в входных цепях для повышения надёжности и защиты преобразователя от помех генератора а также от перенапряжения в аварийных ситуациях с электрикой в качестве преобразователя хочу использовать ups Powercom Imperial IMD-1200AP в качестве преобразователя и установить на входе ёмкость 10 000 мкф есть смысл установить индуктивность как в автомагнитолах ? и что принять в расчёт |
||||||||||||||||||
| EvgeniS 18/12/2010 10:10 |
каким образом? у него вход 12В а не 24. или нет? ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 11:26 ramzesiks, между выходом КРЕН8Б и её вторым выводом должен быть резистор. Его номинал и R1 должны быть на уровни сотен Ом. (сие не фантазии, а написано в даташитах) ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 12:05 для интересующихся схема чоппера на 494 из даташита на неё. Вообще чоппер имеет высокий КПД при низких напряжениях и больших токах, прост. Но при пробое регулирующего ключа входное напряжение будет на выходе, в прочем как и у любого линейного регулятора. Несколько сложнее двухтактная пушпульная схема, но она и надежнее в плане обесточки выхода при пробое. при использовании в машине токовую защиту в земляном проводе (0.1 Ом) так делать нельзя. |
||||||||||||||||||
| beber 18/12/2010 11:49 |
у IMD-1200AP 24v две батареи
http://www.regard.ru/catalog/tovar20930.htm |
||||||||||||||||||
| EvgeniS 18/12/2010 11:58 |
"Все модели имеют HOT SWAP (горячая замена батарей)" Скорей всего две, но не последовательно. |
||||||||||||||||||
| beber 18/12/2010 12:39 |
последовательно ...
всё собрал на днях установим в машину и отпишусь... если всё будет нормально ещё 11 сделаю  |
||||||||||||||||||
| EvgeniS 18/12/2010 17:20 |
Поставь по входу супрессоры на 30В, лучше несколько, и предохранитель, на случай повышенного напряжения в борт сети при оторванном аккумуляторе. |
||||||||||||||||||
| beber 19/12/2010 17:50 |
поставил бы да нема такого щастья |
||||||||||||||||||
| alex floka 24/12/2010 12:05 |
Схема итальянского преобразователя
 |
||||||||||||||||||
sas
