Гитара и гитарные примочки | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
Slayer 13/02/2006 12:14 |
Сын играет на электрогитаре. Вот и.....
Интересуют устройство и схемотехника различных "девайсов". Всем кому не безразлична эта тема - поделимся опытом! |
||||||
Макси 15/02/2006 11:13 |
Slayer, Практика показывает,что их изготовление самостоятельное, ничего хорошо не приносит. Далеки мы от западной технологии. Пиши че интересует подробнее, поделюсь опытом. Есть конечно схемки нашинских примочек и в инете видел много содранных схем, но только содраны в годах этак 80-90, сейчас все зашито в одной микросхеме, я конечно ОУ не считаю, стоят такие удовольствия примерно от 2000 руб, для человека который занимается гитарой на уровне дворовой команды или городской рок-лаборатории и играет в школе, это за глаза.Тем кто хочет по серьезней и цена уже другая. Я играю на Дисторшене Extreme III (Исказителе) от Российской фирмы Азия мюзик трейд стоил в свое время 1100руб, сейчас где-то 1500-1700 руб, но его для меня мало, у моего товарища проц который я описал выше на одной микре где-то 2600 руб стоит,эффектов море. Если хочешь я узнаю у него точную модель |
||||||
Slayer 21/02/2006 10:10 |
Макси, Тут я и соглашусь и нет! ....Сначала и я хотел купить сыну вместе с гитарой (ESP LTD KH-202) гитарный проц (Boss GT-5), но мои же знакомые отговорили...и я купил только гитару.
Сейчас имеем самодельный комбик, примочка Marshal JH (тоже самодельная). Звук неплохой. ... На компе "Guitar Rig 2.01"...Но мне, как меломану, хочется новых звуков. ...да и для сына вообщем-то ничего не жалко. Пусть это и не приносит денег и славы...Зато массу удовольствий!!!! ...а главное мне спокойней - сын занят делом.... ...В стадии разработки комбик на CELESTION (думаю каком...) с ламповым усилком .... Так, что и самому в радость паяльником поковыряться.... Как считаешь? |
||||||
Макси 21/02/2006 18:53 |
Покавырять паяльником это конечно хорошо, но вот у меня времени почти нет, поэтому такой радости как ты я давно не получал, я в смысле удовольствия, на работе то понятно паяльником много чего делаю. То что сын занят делом это хорошо, очень, лучше рок-н-рол лабать чем водку в подъезде глушить.
Вообщем мне тоже как меломану увидеть схемку самодельного комбика и примочки, очень интересно, а Bossовские примочки не считаются классом, звук у нашей AT гораздо лучше, кстате у Азии трейд много примочек эмуляторов лампового звука. |
||||||
Slayer 26/02/2006 10:30 |
Схема примочки тут....
С комбиком сложнее (делалось по кускам), но попробую как нить нарисовать... |
||||||
Макси 26/02/2006 17:12 |
Спасибочки, я видел что-то похожее, по краиней мере часть схемы.
Slayer, А интерисуют материалы по изготовлению гитары, могу выслать, я все хочу сам ее сделать, уже есть изготовленный корпус гитары. |
||||||
Slayer 28/02/2006 09:16 |
будут вопросы по поводу типа дросселей примочки - помогу....
...а гитару сам изготавливать я не возьмусь..... есть у нас спецы ....посмотрел что и как - не-е-е ..мне не под силу такое! Добавлено Февраль 28 2006 ...Интересно!!! ..схему скачали 10 раз... а пообщаться никто не хочет! ![]() |
||||||
Макси 28/02/2006 19:18 |
Я хочу, мне интерсно и люди такие как ты интересны, кто тоже что-нибудь делает. ![]() |
||||||
Slayer 07/03/2006 09:46 |
...мн-да-а....схема по-прежнему "качается" ....но без коментариев.... ![]() |
||||||
Макси 07/03/2006 18:16 |
Slayer, Да пусть качают, бывают берут чтобы было. |
||||||
Petrovich 08/03/2006 22:46 |
Доброго времени суток....мысль спаять комбик полезная... но хлопотно это...схемы и детали щас не проблема, а вот как быть с выходным трансом ....эт уже проблема...опять эе головки нуно достаточно хорошие(динамики)...лампы желательно оригинал....по моему проще купить...даже не рабочую...или секонхенд какой, но брендовый...у нас эт практикуется...на ремонт несут в основном старенькое, но бренд...щас с маршалом кайф ловлю...90 года 100 ват. с родными лампами....вещь...а примочку щас проще купить....зделать не реально...процессор, прошивки... |
||||||
Макси 11/03/2006 14:33 |
Petrovich, Я согласен с тобой, кое-что делать вообще не стоит,я про это писал выше. Но иногда очень,очень, очень хочется. Мы же все таки паяльники, так у нас в техникуме называли людей кто серьезно что-то паял, делал, а не только тупо получал знания как остальные |
||||||
Slayer 13/03/2006 11:28 |
...Да ну что вы! ...и детали и динамики есть...и рассчитать под конкретный динамик все реально! ...с трансом тоже не проблема, т.к. к нему требования по частотке меньше, чем например для обычного усилителя... А вот что лучше звучит "бренд" или "самоделка" - вопрос спорный. ..проверено на прочей акустике! и с примочками - тоже.
(Все сказанное относится только к бюджетным аппаратам до 500$)... Приколитесь... http://acapella.harmony-central.com/forums/showthread.php?s=56012bd6328d3bd5edca173f5523cb4e&threadid=837019&perpage=20&highlight=pedalboard%20of%20the%20stars&pagenumber=1 |
||||||
Slayer 13/03/2006 12:34 |
Макси, ...праильно! ...звук "свой" всегда ищется музыкантами...Вот и я в поисках общения, опыта других и т.д. ....Ну а если все считают это ненужным занятием - тему можно закрыть! |
||||||
Макси 13/03/2006 18:20 |
Slayer, Я не считаю, просто у меня времени маловато и кое-что я купил, чтоб потом искать этот самый звук. Топик хорошый я думаю тему надо продолжать. |
||||||
Slayer 14/03/2006 09:13 |
Макси, кроме нас с тобой это никому не нужно.... |
||||||
Макси 14/03/2006 16:47 |
Да и ладно. хочу инфу про гитару выложить, наверно в четверг,если успею |
||||||
RISI 08/04/2006 22:24 |
Slayer,
Привет.Твоя ситуация напоминает мою.А вообще зайди на http://ggear.da.ru/ Там масса всего подобного. |
||||||
Slayer 10/04/2006 09:57 |
А четам нового? ...все уже излажено вдоль и поперек! ![]() ![]() |
||||||
RISI 11/04/2006 00:12 |
Slayer,
Ну скажем разговор о самоделках.Если есть за что купить фирму и чисто играть,то ради бога.Зачем тогда подобные форумы.Мне лично на ggear.da.ru нравится..Новичков в этом деле много.Вместе учимся))) |
||||||
Slayer 11/04/2006 10:50 |
Все правильно... я не об этом... Просто хочется новых интересных идей и возможных решений... ![]() |
||||||
Observers 15/04/2006 15:55 |
например? |
||||||
Макси 17/04/2006 18:43 |
ого да тут тема прет, а я тут пока семейными бедами заннимался, вот, короче даавйте, про комбики поговорим, кто что думает, может расчеты корпусов етсь, вон я думаю собрать, динамики у меня в основном от центров, руки есть, нужно их тока правильно приладить |
||||||
Vanek 10/05/2006 20:09 |
Slayer, хочу собрать ламповый комб, схема есть.Нужна помощь в расчете выходного транса.Поможешь?....... |
||||||
Vanek 11/05/2006 15:41 |
Slayer, хочу собрать ламповый комб.Схема есть, проблема с рассчетом выходного транса.Поможешь?... |
||||||
Slayer 12/05/2006 14:06 |
Хорошо! ...кидай схему... можно на мыло....посмотрим - обсудим. |
||||||
Макси 20/05/2006 18:07 |
Ребята а давайте здесь обсуждать, ведь мне тоже интересно. А вообще из практики, кто собирал не ламповый комбик, я думаю звука неплохого тоже добиться можно. |
||||||
Slayer 22/05/2006 11:17 |
Макси, ...извини, я думал тебе это уже не интересно... ![]() Тока Ванек пропал чета! |
||||||
Макси 22/05/2006 17:36 |
Slayer, неа, интересно, только времени мало обычно, сделал напоминалку, чтобы если будут ответы новые в топике, чтобы я в курсе был.
Вот есть идея собрать комбик, но не на лампах, давайте все кому интересно, подумаем над схемой. |
||||||
Slayer 23/05/2006 09:15 |
ОК.
1. Бюджетный вариант? ...или сразу на CELESTION? 2. Надо только определиться, что будет входить в схему кроме усилка (фильтры, ревер, дисторшен и пр.).. или варианты... 3. Используемый(мые) динамики.... варианты. |
||||||
Морозик 24/05/2006 19:03 |
Привет всем! Первый раз в раздел зашел. Это нужно во флейм вытаскивать.
Иначе мало кто увидит.! ![]() Тоже увлекаюсь. Год назад купил Fander а до этого " экспериментировал " с самопалами. Фендер лучше ![]() Пишу в комп, поэтому в комбике нет нужды. Поговорю с удовольствием о программных примочках и секвенсорах |
||||||
Slayer 25/05/2006 08:42 |
Морозик, ![]() ...да надо наверно это кудато перетащить, но не во флейм....там быстро тема загнется. |
||||||
Vanek 26/05/2006 22:11 |
Был в гостях так что сразу не мог ответить.Схему выкладываю ЕРАСОВСКУЮ, наверняка у большинства есть.Вопрос насчет расчета выходного транса.Что-то я сомневаюсь что этот усилок 40 Ватт качнуть может??? |
||||||
Морозик 27/05/2006 23:24 |
Vanek, А вот в последних номерах Радио, как раз публикуются
варианты применеия накальных трансов. в качестве выходных. |
||||||
Макси 30/05/2006 17:16 |
Ребята, ну я прям низнаю, чего говорить, писать в комп хорошо,но вот играть лучше на комбике, давайте обсудим бюджетный вариант комбика, без приминения ламп.
Добавлено 30/05/2006 21:29
Минимум, давайте, а еще лучше расмотрим конкретные узлы, чтобы можно было его как конструктор собрать. |
||||||
Морозик 31/05/2006 22:04 |
Тут знакомый музыкант оставил на хранение Yorkville сабвуфер. Напрямую ткнул бас-Урал и через микрофон в комп. Иные впечатления ![]() |
||||||
johanh 31/05/2006 22:19 |
А послухать чо нить можна? ![]() |
||||||
Макси 01/06/2006 16:49 |
![]() |
||||||
Vanek 02/06/2006 10:07 |
Морозик, а в каких конкретно намерах?И на сколько они будут согласованы с данной схемой?Все-таки делаю для себя поэтому хотелось бы сделать качественно, с минимальными потерями в трансе.
Макси, кстати представлееный вариант схемы комбика при самостоятельной сборке не выходит за пределы 1000руб, не считая динамика и корпуса......... ![]() |
||||||
Макси 02/06/2006 17:21 |
Vanek, Динамик то это главное, у меня валяются от центров щирокополосные динамики ват по 20, три штуки, на них и хочу сделать |
||||||
Морозик 02/06/2006 19:19 |
Радио С 5 номера 2006 и ниже. Статьи посвящены использованию накальных унифицированых трансов в разных схемах усилков. |
||||||
johanh 02/06/2006 20:55 |
![]() ![]() ![]() Добавлено Июнь 02 2006 О каких мощьностях идет речь?(об усилителе) |
||||||
Макси 03/06/2006 07:42 |
Ну вот меня бы устроило ватт 20-50, больше пока не нужно, потому как скоро пееезжать, потом глядишь ребенок будет маленький, опять ограничения будут, а тут компактный комб всегда со мной.
Добавлено 03/06/2006 11:48 Морозик, А какие ты проги используешь для сведения, вот я раньше пользовался Samplitude Procedure, ну вот сейчас подкинули мне CoolEdit pro. А какие примочки используешь, наверное тоже программно, у меня стоит Revalver, ну мне не очень чего-то. |
||||||
Морозик 03/06/2006 19:01 |
Макси, Все так или иначе проиходят к Cubase / Nuendo
Даже если ты не используешь миди. Револьвер, как написано в описании это игрушка. Если его использовать сам по себе то у него большая задержка, и много шума. Хорошие программы примочек. это Guitar Rig . Amplitube-замечательная вещь. Рекоменовал бы в первую очередь. Еще многим нравится плагин Warm . Все эти примочки хорошо работают с крохотной задержкой 5мс с главной програмой (хостом) Cubase с установленными драйверами ASSIO . Кроме этого существует хорошая программа виртуального барабанщика Groove Agent и виртуального бассиста Virtual Bassist. Есть еще интересная прога Band-in-a-box Враз можно написать аккомпанимент. Первым делом желательно установить звуковую карту, хотябы Audigy , рекомендуют Juli@ Можно писать часами, если надо отвечу подробней. |
||||||
Макси 04/06/2006 07:15 |
Морозик,
что именно это за плагин, что он дает,
Конечно хотелось. |
||||||
Морозик 04/06/2006 09:07 |
Warp эмулятор комбиков и три примочки, одну из которых с чистым
звуком частенько рекомендуют. Но повоторяю. Снасала савим Кубас SX или Нуенду версии 3,1,... желательно. Устанавливаем ASSIO драйвера, а дальше перебираем все, что придумали для гитары. |
||||||
Макси 04/06/2006 13:13 |
Морозик, И еще один вопросик, Кубас есть, помоему даже 3,1, а вот нету ли у тебя ссылочки на
|
||||||
Slayer 05/06/2006 10:15 |
Если журналов нет, то сюда.... http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html ...а тема развивается! ![]()
...так и писать в комп лучше - комбик-микрофон-комп! ![]()
.....конечно! ![]() |
||||||
johanh 05/06/2006 12:55 |
![]() ![]() ![]() ![]() Добавлено Июнь 05 2006 А что если только предварилку сделать на лампах? Не вижу на ламповиках ярко выраженной обратной связи. ![]() Недавно ремонтировал ретрансляционный усилок на 380Вт.Диф вход предварительный нагружен на транс. Оконечник диф ЭП нагружен на транс.Обратная связь по переменке и постоянке. |
||||||
Макси 05/06/2006 17:02 |
Да так и сейчас группы пишутся многие. ![]() |
||||||
Slayer 06/06/2006 11:00 |
В файликах гитары так и записаны. Гитара - Преамп Marshall JMP-1 - два комбика гитарных - два микрофона - звуковая карта - комп......(микрофоны были - Shure SM 57 & Sennheiser E 609.) все это в репитиционной...
С ударниками сложнее... ну и сведение.... |
||||||
Морозик 06/06/2006 20:01 |
Комбик при записи хорошо, но и удачная примочка (эмулятор комба) выход из положения.
Макси, Насчет драйверов. прежде всего, какая звуковая карта у тебя? Добавлено 06/06/2006 21:10 johanh, Я взя лэлектрофон "Концертный" на лампах сделал цепь компрессии на диоде и лите. Особенного ничего не заметил. вообщем примочка не прижилась. |
||||||
Slayer 07/06/2006 14:57 |
Морозик, скажу сыну.... пусть пробует поюзает Кубас SX или Нуенду версии 3,1. ...Amplitube - тоже...
Guitar Rig-2 есть.... |
||||||
Макси 07/06/2006 18:37 |
Морозик, покамись примитив встроенной мысли, но дело даже не в этом, может что-нибудь почитать про эти прилады.
Slayer, Вопрос не в тему конечно но у тебя в подписи есть адрес я так понимаю фирмы в которой ты работешь, теперь к делу, меня интересут Harpo 1977 год альбом The hoolywood tapes. Можешь мне чего-нибудь сказать |
||||||
Морозик 07/06/2006 20:33 |
Макси, Есть ASIO дрова универсальныне ASIO4ALL v2 . Найди в инете они маленькие.
С кубом можно работать будет. ![]() Причем при записи слышишь обработанный сигнал, а пишется чистый. потом его как хочешь можешь обработать!!!!! Задержка говорят очень маленькая. А Гитаррриг и амплитюб пойдут как плугины |
||||||
Макси 08/06/2006 05:53 |
Морозик, Благодарю, вечером поищу |
||||||
Slayer 08/06/2006 09:31 |
...Все в тему... пробью ![]() Добавлено Июнь 08 2006 Млин... пока тока на виниле.... дам знать позднее. |
||||||
Макси 08/06/2006 16:29 |
Я знаю про винил, он на си ди не издавался, дай знать сколько будет стоить и сроки поставки |
||||||
Slayer 09/06/2006 09:16 |
ок |
||||||
Vanek 17/06/2006 11:18 |
Народ, а че тема с конструированием комбиков заглохла?Интересует расчет выходного транса??????? |
||||||
Vanek 22/06/2006 19:49 |
Народ, ну а корпус хоть кто-нибудь делал?Может кто поделиться опытом.Под динамик 4А-32.
.........И как там расчет транса?...... |
||||||
Slayer 23/06/2006 09:55 |
....долго меня не было... ![]() ....начнем потихоньку? ![]() это рекомендую для ознакомления (кое что пригодиться для наших комбиков) - http://www.duncanamps.com/index.htm Добавлено Июнь 23 2006 я тоже планирую исользовать имеющиеся динамик(и) 4А-32. ....кое что тут.... http://audioportal.ru/diy/4a/4a32box.php и тут ... http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=184 |
||||||
Slayer 23/06/2006 11:13 |
и тут ... http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=4721 |
||||||
Slayer 05/07/2006 14:11 |
Конец??? ![]() |
||||||
Vanek 12/07/2006 09:34 |
Slayer, а подойдет ли этот корпус под комбик? Что -то я сомневаюсь? |
||||||
Макси 17/07/2006 13:45 |
Точно это же ведь простоакустику делают, но с другой стороны то нам именно нужно сделать акустическую часть, электронную сверху нарастить не проблема |
||||||
Slayer 18/07/2006 09:42 |
Это лишь ориентир.... |
||||||
Макси 26/07/2006 19:09 |
Slayer, ну что мне про Harpo ответищь? |
||||||
Slayer 03/08/2006 11:24 |
Блин замотался... забыл совсем.... ![]() Что касается Harpo ..... есть - CD Moviestar-Greatest hits - $16, с доставкой, а 'The hoolywood tapes' - был винил, продали.Есть, еще куча синглов на виниле. А вообще каталог обновляется каждые 3-4 недели, может что и будет. |
||||||
Макси 08/10/2006 18:43 |
Я возраждаю ветку из забытья.
Slayer, Я надеюсь предложение актуально. Давайте, поговорим о программах, кто работаетв magic Audio cleaning lab 10 версии, может кто юзает, чего там нового-то |
||||||
Slayer 30/10/2006 13:27 |
ссылка на "дрова" http://www.asio4all.com/ ....проги ищуться... ![]() |
||||||
Slayer 05/12/2006 14:57 |
Ну вот.... вышла новая версия Amplitube 2. ![]() |
||||||
Slayer 28/12/2007 16:59 |
Появился в сети Guitar Rig 3 - супер! Почти все "банки" звучат нормально.... звук не такой "плоский" как раньше....
P.S. ...поделитесь ключиком... ![]() |
||||||
m.ix 28/12/2007 20:52 |
http://monitor.espec.ws/section13/topic78314.html
m.ix 18/02/2007 04:57 Portable Guitar Pro 5.1 Не то? |
||||||
Hatab 15/06/2008 18:39 |
![]() ДОБАВЛЕНО 15/06/2008 19:43 Я как инекоторые для сынишки стараюсь купил ему Washborn пускай жужит нечего соседям днем дрыхнуть. ![]() ДОБАВЛЕНО 15/06/2008 19:55 ![]() ДОБАВЛЕНО 15/06/2008 20:00 Slayer- Спасибо я просто рыл и влетел суда а L-то какие. |
||||||
Hatab 16/06/2008 01:04 |
Slayer, За схему Спасибо |
||||||
dreff 06/07/2008 07:21 |
здрасте всем! если на компе есть два входа по микрофонам - с комбика можно писать два одинаковых канала потом в одном поворачивать фазу и при сведении в один канал имеем отсутсвие компьютерных шумов. придумал не сам - подсказали. |
||||||
Slayer 13/09/2008 19:42 |
вот инфа по катушкам (нарыл на каком-то "гитарном" сайте...уже не помню)... Извиняюсь что долго не мог ответить....
А так же... РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ!!!! - софт ReValver Mk III. Звук - просто супер!!!!! В отличие от подобных программ, таких как Guitar Rig и Amplitube - Revalver предоставляет полный доступ к управлению параметрами моделирования, например, каждая лампа в усилителе может быть замененеа на лампы 17 других типов, возможен даже выбор типа выпрямителей питания и выходных трансформаторов! Программа так же включает 65 эффектов - педалек и rack-модулей. Вот ссылка на ReValver Mk III. http://depositfiles.com/ru/files/5534027 В архиве лекарство+небольшое FAQ по твику ламп мощников. Патч устраняет только шипение,чтобы убрать шипение из VST-версии укажите dll-ку вручную. Для каждого отдельного модуля можно сохранять пресеты,для цепи эффектов-нет. Дрова ASIO4ALL v2.х - ставить всем!!! Вот ссылка http://www.asio4all.com/ Всем удачи!!! |
||||||
Spike 10/11/2008 19:27 |
Slayer,Привет хочеш пообщатся
ДОБАВЛЕНО 10/11/2008 20:30 Spike, Утебя нет случайно схемы какой нибуть примочки но для БАС гитары ![]() ![]() ![]() |
||||||
snoler 04/12/2008 09:39 |
здравствуйте!
подскажите пожалуйста пароль на архив revalver mk 3 |
||||||
радиособака 16/12/2008 16:13 |
Случайно набрёл на эту тему.Уж больно она запрятана.У меня тоже подобная проблема встала.Сам играл с 69го по конец 70х. И самопалы делал,потом и на соц.фирме довелось. Аппаратуры своей и инструмента не осталось-только акустика.А теперь сын вырос-18 ужо,музыкалку закончил по фоно.А пару лет назад за мою акустику взялся.Сейчас уже играет вполне прилично,образование помогает.Вот и решаем на электронику перейти.А здесь-инструмент главное.А вот тут и проблема встала.В магазинах-только китаёзы баксов за 100,ну и звук и всё прочее-на эту сумму.Брать фирму,тот же Фендер или Джипсон-карман не тянет.Ходил по комкам,но ничего в приличном состоянии и за разумную цену не проглядывается.Пришёл пока к такому выводу:А не поискать ли старую Иолану или Этерну. В своё время поиграл на них.Сама деревяшка сделана лучше,чем у китаёзы.Электроника конечно хреновая,да благо поменять её сейчас на фирменную-не проблема,были бы руки.Заодно и со звуком поиграться можно.Комбик тоже не проблема,пока Кинапы ещё водятся.А про лампы и вспомнить можно,учил и делал раньше.Но первым делом-инструмент.Какие пожелания и советы будут? А то уже давно не в теме в этом вопросе,без 3х лет,как пенсионер.Ровестники соседи,так вообще не понимают,когда мы с сыном их тревожим слегка гитарой с синтезом на пару.Зато друзья сына-уважают,а это приятно. |
||||||
zanis bukis 25/12/2008 23:35 |
|
||||||
Andrew89 03/02/2009 02:52 |
А какой пароль на архив с ReValver Mk III ?[/size] |
||||||
m.ix 03/02/2009 03:18 |
|
||||||
Andrew89 03/02/2009 03:21 |
|
||||||
m.ix 03/02/2009 03:34 |
Andrew89, тут не кряковарез!!!
ps Смотри своё мыло по внимательнее! В пришедшем мыле (ответ с форума) как раз и есть открытый ответ. |
||||||
Slayer 11/02/2009 17:55 |
искренне прошу прощения........ ![]() pass: bansheebot <тут ![]() радиособака! вообще...для начала обрати внимание на недорогие гитары - IBANEZ, для начинающего вполне, ну а если с деньгами нормально - ESP (корейку). Ну в этом деле канешна.... американцы рулят. |
||||||
musicant 03/04/2009 17:43 |
Ламповые усилители, ламповые предварительные усилители, ламповые примочки. Хорошие Marshall-овские схемы
depositfiles.com files sd3h5gj7m |
||||||
ti553 07/12/2009 10:32 |
МУЖИКИ многие в теме Продолжать разрабатывать тему стоит многим ленъ отвечатъ |
||||||
а вот и я 05/01/2012 04:33 |
не подсаживайте своих детей на процессоры - это полная лажа(компьютер), множество эффектов не к чему, берите им нормальные примочки фирмы "BOSS"...так как звучание у них намного лучше, чем у процессоров и звук живой.... |