| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Не, не угадаю... Тем более в гривнах... Могу себе только представить, что полуавтоматический дозатор сыпучих продуктов от Телемагазина или Еврошопа дешевле выйдет.
| zarah писал: | ...120$. И это только чтобы попасть в зал и послушать очередную сказочку от "бриллиантов".  |
А вот это как раз самое главное. После этой промывки мозгов и совместного банкета с хороводами и совместными песнопениями (или новые методы сплочения коллектива придумали? Таки НЛП, как и любая другая наука на месте не стоит) не только этих бабок будет не жалко, а в следующий раз и 1200 баксов отдашь, чтобы снова лик святых отцов пирамиды даже местного масштаба увидеть... Ехали же со всего Союза в Москву в своё время, только для того, чтобы на труп в мавзолее посмотреть... И денег не жалели... |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
-20 dB, Банкет только для избранных за твои же бабки а тебе лапшу очередную 
Чет Амвэйщики притихли  или их тут нет  а то руки чешутся |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
-20 dB, книг мало в инете. в свободном доступе. то что есть это .... в общем ерунда обычно. что ценное только на продажу. я тут как то порылся, искал то что есть у меня бумажное, хотел дать ссылочку и облом полный. только описания и все. как завоевывать друзей это дейл карнеги , это не совсем то что нлп. или совсем не то. то что мы часто видим это только повехностное . нлп гораздо сложнее. например одна из простейших методик, собственно работает как детектор лжи. никаких программ, ничего. только обобщенное , сведенное вместе. что раньше звали смотри в глаза. там это разложено по полочкам. по зонам для положения зрачка. то ли идет визуальное конструирование, то ли вспоминание или же слуховое итд. в очень упрощенном виде, говоришь человеку абсолютный бред и смотришь на зрачек, потом что то нереальное но представимое наглядно и то же на зрачек, и наконец между делом интересуешься, с какой стороны его дверь открывается. и вот 3 разных , четких реакции, их вообще гораздо больше. и это так сказать одно из введений. потом если не вру уже идут паттерны. и тд итп.
В инете серьезного на эту тему мало . больше просто домыслов или рекламмы. или вообще использование громкого названия для привлечения народа. То из нлп что в рекламме используют, это мелочь. Да и работа там не столько с подсознанием как понимаю, а с сознанием. вот кое что из книг, названия, авторы Р.Бэйли "НЛП-консультирование""Введение в НЛП" Дж.О'Коннор и Дж.Сеймор, "Там, внизу, - не только черепахи" Ю.И.Мусийчук, В.Л.Филиппов (последне имею с подписью Филиппова  ) более полно здесь http://sumer.narod.ru/DK/NLP/NLP.htm , но мне найти так что то серьезное скачать в инете не удалось. обычно ссылки в никуда .
Ну да не суть. бумажное еще есть(детии не все порвали) и в любой из этих книг, страницы с 20 уже нужны занятия в группе. Хотя для втирания очков в инете наверно и не обязательны. там достаточно брать готовое. перестраивай под себя. даже цветом показано как.
ДОБАВЛЕНО 11/26/2008 02:04
| Цитата: | | банкета с хороводами и совместными песнопениями |
именно ! точно по описанию занятий.
ДОБАВЛЕНО 11/26/2008 02:04
а сам банкет просто ширма |
|
Hall70
Старший модератор
Сообщения: 815
|
| мне какая-то хрень по АМВею с форума кто-то прислал,не успел глянуть как её не стало,успел только увидеть что какие-то доки |
|
neo831
Передовик
Сообщения: 1333
|
У меня есть крепкая и непрошибаемая защита от НЛП.  Просто не поддаюсь внушению, т.к. это особенность моей личности. Даже больше - не чувствителен к профессиональным техникам гипноза - абсолютно. Правда, на этом преимущества заканчиваются... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| neo831, нлп это не внушение.и не гипноз. принцип другой совсем.ему подвержены все. Но зная хоть немного о методиках, нетрудно и не поддаваться. или контролировать это, собственно это и есть обычное программирование, мы и сами себя программируем. А тут если видишь на что направлена программа , ее можно и прервать. Она же не лишает мгновенно воли, не погружает в транс. в общем то чем то похожа на обычную для компа. А само НЛП это ключь к языкам(их много) на которых наши веутренние программы . Если гипноз можно сравнить с дырой в защите или грубым вмещательством в код, то НЛП использует штатные процедуры. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
neo831, "просто не поддаюсь внушению" - это вряд ли... Можно не поддаться внушению ОДНОГО человека, ну, двух - тем более если знаешь, что сейчас тебя программируют. Но влияние толпы, уже зомбированной или просто настроенной на программирование - фактор, перед которым только отъявленные циники или сумасшедшие могут устоять. + К тому же - заметить, что тебя программируют, можно только при оч. корявой работе "программера". Специалисты по НЛП не прут напролом. Они будут соглашаться с большинством твоих прежних убеждений, мыслей, устоев, потихоньку (логично и аргументированно) "поправляя" некоторые второстепенные, на твой первый взгляд, убеждения. Когда же тебе в конце концов откроют глаза (ЕСЛИ откроют), что ты перепрограммирован - ты будешь жутко шокирован переменами в своем сознании.
Давно читал про пример психологического эксперимента в детском саду. На стол положили красную пирамидку и синий кубик. Со всеми детьми, кроме нескольких, провели подготовительную беседу - когда спросят, какие это фигуры, говорить, что на столе лежат два красных кубика. Затем собрали всю группу, и по одному стали подзывать к столу - сначала - проинструктированных. "Что лежит на столе?" "Два синих кубика" - и так 15 человек. У непроинструктированных глаза потихоньку вылезают из орбит, они совещаются между собой, кто-то вполне по взрослому крутит пальцем у виска.. Но доходит очередь и до них. Первый, чуть не рыдая, слёзы из глаз - "Два... синих... кубика!..." Дальше пошло легче, остальные ещё краснея, но уже без сомнения утверждали - "Два синих кубика" Когда у первого из подопытных спросили - почему ты так сказал, типа - видел же, что кубик только один, и тот - красный... Вот точно ответ я не вспомню, но смысл такой: "Не могут же ВСЕ быть дураками? Если все видят одно, а я другое - может, это Я дурак?" - типа, а признать это стыдно.
А хочешь пример уже вбитых в твоё сознание установок? Причём - пример крайне жестокий.
1) Советские партизаны (1941-1945) - герои и защитники Родины. Они рискуя жизнями взрывали фашистские промышленные объекты , вели подрывную деятельность на территориях, захваченных оккупантами. Советские диверсионно-разведывательные отряды совершали героические рейды и на территорию Германии, Проводя там диверсионную работу и сея панику среди мирного населения, тем самым подрывая немецкую экономическую и политическую стабильность.
Пока всё верно?
2) Чеченские террористы - козлы и уроды. Мало того, что мочат пачками наших ребят в Чечне, так ещё и наши дома в России взрывают!
Тоже согласен?
Теперь скажи мне - а в чём собственно разница между партизанами и террористами? Одни и те же методы, одни и те же условия. Почему не сопоставляются в голове факты? Откуда это убеждение, что партизан - герой, а моджахед - козёл? Вот она - вбитая программа, когда при прочих одинаковых условиях изменение имени переменной вызывает радикально противоположный результат вычислений. Просто в подсознании работает запущенная кем-то подпрограмма обработки имени переменной, вносящая свои коррективы в сознание. Независимо от самого сознания.
Кста, во теперь меня точно побьют...  Даже мирный Элген ногами запинает, а там ещё и Мелиор подоспеет. Таки, нельзя идти против устоявшегося общественного мнения, не положено вносить возмущения в уже запущеную программу... В Матрицу... Однако, Нео ли ТЫ?
|
|
neo831
Передовик
Сообщения: 1333
|
| Поверь, на такое утверждение у меня есть огромные основания. В продробности вдаваться не буду. |
|
олса
Передовик
Сообщения: 1902
|
Амвей - класная вещь Нехотя влез и вдруг начали капать денежки Втянул в это дело кучу люда и поетому были деньги  Но с огромным трудом удерживался от покупок для себя Через 3 месяца перестало приносить доход и начал говорить как придурок  и бросил  Но доход был неплох |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| zarah писал: | | Чет Амвэйщики притихли или их тут нет а то руки чешутся |
Во, zarah, полклиента уже откликнулось.
| олса писал: | | Амвей - класная вещь ...Втянул в это дело кучу люда и поетому были деньги |
Только не ногами... Бо осознал он ужо и исправился!| олса писал: | | Но с огромным трудом удерживался от покупок для себя Через 3 месяца перестало приносить доход и начал говорить как придурок и бросил Но доход был неплох |
А руками всё-таки не мешало бы - кучу люда поперезаражал, и в кусты? Вот теперь его кровь - и на вакцину - антитела-то в ней теперь есть...
ДОБАВЛЕНО 26/11/2008 20:53 PM
neo831, если петь не в унисон с зомбированной массой - окажешься либо гением, либо белой вороной. А я просто могу сказать - "Да, я - белая ворона. У меня и официальная справка есть (правда, 4 года уже как недействительна). Поэтому я могу петь не как все, а вам этого не понять!"
|
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
олса, Не гони туфту парень.  Чтобы получать доход надо иметь 21%, Ты его можешь потерять только в том случае если все кто под тобой вдруг перестанут покупать продукцию компании, и не будут расширять свою сетку.
| олса писал: | | Через 3 месяца перестало приносить доход и начал говорить как придурок |
Люди к 21% идут годами...!
| олса писал: | | Но с огромным трудом удерживался от покупок для себя |
Ага! Еще скажи что и дисконт не покупал. |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
| -20 dB, согласен. А ещё можно привести пример: если НАШ, то это разведчик, а если ИХНИЙ, то это шпион! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| sasadf, разведчик он не изобличён. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| -20 dB писал: | neo831,
А хочешь пример уже вбитых в твоё сознание установок? Причём - пример крайне жестокий.
1) Советские партизаны (1941-1945) - герои и защитники Родины. Они рискуя жизнями взрывали фашистские промышленные объекты , вели подрывную деятельность на территориях, захваченных оккупантами. Советские диверсионно-разведывательные отряды совершали героические рейды и на территорию Германии, Проводя там диверсионную работу и сея панику среди мирного населения, тем самым подрывая немецкую экономическую и политическую стабильность.
Пока всё верно?
2) Чеченские террористы - козлы и уроды. Мало того, что мочат пачками наших ребят в Чечне, так ещё и наши дома в России взрывают!
Тоже согласен?
Теперь скажи мне - а в чём собственно разница между партизанами и террористами? Одни и те же методы, одни и те же условия. Почему не сопоставляются в голове факты? Откуда это убеждение, что партизан - герой, а моджахед - козёл? Вот она - вбитая программа, когда при прочих одинаковых условиях изменение имени переменной вызывает радикально противоположный результат вычислений. Просто в подсознании работает запущенная кем-то подпрограмма обработки имени переменной, вносящая свои коррективы в сознание. Независимо от самого сознания.
Кста, во теперь меня точно побьют... Даже мирный Элген ногами запинает, а там ещё и Мелиор подоспеет. Таки, нельзя идти против устоявшегося общественного мнения, не положено вносить возмущения в уже запущеную программу... В Матрицу... Однако, Нео ли ТЫ?
|
Прочитал я эту тему,и что тоне совсем прнял смысл твоих рассуждений,вот и привёл цитату.Просто я подхалтуриваю в одной фирме,и рядом с нами,в соседней комнате,заседает подобная братия..Ради интереса мы с коллегой послушали,начали их главному вопросы всякие задавать.Так он на нас арендодателя натравил,а тот запретил нам мешать оболваниванию публики. Так что это НЛП-для дебилов,с одной извилиной,правда большинство их.,как оказывается..Так и твои вопросы про партизан.Здесь важно то,с чьей точки зрения смотреть.А вот посмотреть непредвзято не все могут.А с этой точки зрения и партизаны ВОВ и партизаны Чечни-принципиально ничем не отличаются.И что в этом сложного? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
-20 dB, а за что собственно?
ДОБАВЛЕНО 11/26/2008 23:30
радиособака, нет, НЛП действует на всех и академиков и бомжей. но всегда есть категория тех кто сам хочет быть оболваненым. с таким работать им легче и проще. и хватает тех поверхностных знаний что имеют. да и намного безопаснее.одно дело если к ним приходят именно с одной извилиной, тогда всем понятно и особо никто и не возражает, ну бесятся от дури. И совсем будет другое если вдруг ни с того ни с сего станут меняться люди достаточно состоявшиеся. Это уже вызовет интерес окружающих со всеми последствиями. А так собственно и расчет на точно такое рассуждение, мол действует только на дураков. умные им особо не нужны.
На тему нлп я общался немного с профессором психологии, кстати он еще и врач, принимает у вас в питере, в каком центре уже забыл. и по совместительству читает психологию. собственно он автор одной из методик нлп или соавтор.. точнее ее перевода на русский язык. В общем кто он там еще не суть, важно что он говорил по поводу своих впечатлений когда попал на семинар по нлп , на английском еще(все же лингвистическое и привязка к языку есть), что кругом просто дураки. но когда попробовал тренинг, то стал понимать в чем дело. было это все давно, (мой разговор) примерно в период появления нлп у нас в стране.
А вот еще пример, не про нлп, но про жуликов. наперсточники, смотря со стороны очень легко увидеть где же шарик, против тебя не играют, и думаешь что тот кто проигрывает просто лох. но попробуй поиграть сам и все. Так и с теми сектантами и тп, когда со стороны все смешно, но если они начинают обработку уже не до смеха. с ними не стоит надеяться на то что не поддаешься ипрочее. нужно сразу отказываться от любых посещений и тп.да, с первого раза ничего не будет, но это кажется. так и задумано. будет и смешно и посчитаешь идиотами, но это ведь только подготовка и отбор тех кто им нужен. но даже на ней закладывается то что в последствии может проявиться.
Вообще в отношении всех воздействий на психику, есть старая истина, тот кто говорит что не подвержен, тот подвержен гораздо больше чем основная масса. Это примерно, как утверждение , что больной психически почти никогда этого не осознает и с этим не соглашается. ситуации разные, но принцип один. выкрутасы психики. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Не знаю,как насчёт,,старой истины,,но я лично считаю,что не подвержен.НИ РАЗУ меня не развели,а у Мавроди я даже выиграл,просчитав его пирамиду Моя жена клюнула однажды на дианетику.Пошли вместе,в результате моей с ними полемики-нас просто выгнали.И с сектантами люблю пообщаться...А на форуме дьякона Кураева-моё любимое занятие-гонять по углам попов и припирать их к стенке. Так что все эти НЛП рассчитаны на идиотов.Нормальные люди вообще никаки идеологиям не подвержены,посему как самодостаточныи в пастухах не нуждаются. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | но я лично считаю,что не подвержен.НИ РАЗУ меня не развели |
Вот вот, конечно может быть, есть и не гипнабельные, и не поддающиеся прочим воздействиям, но подтвердить может только специалист. И только после серии тестов. про то что такое утверждение довольно значимый признак повышенной гипнабельности сказал еще кто то в начале 20го века. и доказал на практике, массой опытов. не гипнабельных единицы из тысяч. Не так и много кто может похвастаться, что стал обьктом воздействия на проффессиональном уровне. Остальные имели , если вообще имели дело с полушарлатанами. Артистами . итп. Это утверждение вообще имеет смысл, оно " я особенный". "я самый сильный, самый смелый" итд. то чем человек хочет быть(иного например страшится) силу можно тренеровать, храбрость то же и многое другое, но почти нельзя выработать самостоятельно не чувствительность к гипнозу, внушению и тп. Хотя есть методики , но ими надо осознанно заниматься. Подсознание боится признать что уязвимо и подсказывает сознанию "я не гипнабелен" Есть одно утверждение, кторое может иметь тот же смысл, но с большей вероятностью, " я умею гипнотизировать, внушать". это скорее всего именно не гипнабельный, но что сам он владеет, это неизвестно. Все это почепнуто из учебника по гинозу и внушению, точнее из глав этому посвященных. бралось в медицинской библиотеке. раньше интересовался таким. до сих пор есть пособия для начинающих по гипнозу. и даже помучавшись с пол часа , иногда могу немного в транс вогнать, правда не всех и очень слабый. этому любого можно научить. для большего нужен талант или знания.
А вот нлп не поддабтся только глухие, слепые и при этом тупые. программа на уровне языка. Это не гипноз и не внушение, это программирование. нейро лингвистическо программирование. нет компьютера , который нельзя программировать. нет человека , которого нельзя программировать. сложность програм и их "долговечность" для всех разная. А знание о методиках, может правильно себя повести иизбежать воздействия, прервав или уйдя от него или внеся изменение, его разрушающеее. |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| купил в амвей презерватив за 800 рублей 2года назад :до сих пор работает:ни одной дырки а их было много. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
WASA, так надо же иногда одевать......
ДОБАВЛЕНО 11/27/2008 03:29
или снимать.... |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| не получается :резинка мешает. |
|
|
