| Автор | Сообщение |
|---|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Я еще в школьные года прочитал небольшую книжку про Отто Скорцени, герой, первый диверсант, фальшивомонетчик. И его судьба показательна, ну где все ценности фашизма, предатель, агент. Еще можно вспомнить про ракетчика, и еще многих других.
Когда командует воинствующая элита, то на подконтрольной территории производит призыв и не спрашивают. И какая судьба ждет человека..... по причине нет выбора. Здесь нет однозначного ответа.
Гораздо страшней это люди которые в мясорубках отличились и этим гордятся, я думаю что мои слова подтвердит каждый у кого отцы и деды были на вой не – они не любили вспоминать войну. Только не путайте с праздником, это дань погибшим.
Если вспомнить первую мировую, то и без участия России немцы проиграли, а во второй у них небыло шансов. Их тупо подставил Гитлер и его элита, - целую нацию!
Вот почему возникают войны, где манипуляция, где вынужденная обстановка гораздо важней обсудить. Я читал такую версию, американца, что начало войны связано для немцев это уход от наступавшей экономической проблемы, деньги не подтверждались товаром, что мы называем кризисом.
А вот обсуждение руский, украинец или кто другой, это опять манипуляции на пользу местным элитам. В окопах сидели вместе, за ПОБЕДУ. |
|
|
Alexasha
|
По поводу потерь среди украинцев. Там посчитано и | Alexasha писал: | | депортированных, эмигрантов, потери в природном приросте населения |
Плюс | Цитата: | | Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек[6]. По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 млн человек, из которых 0,9 млн на счету вынужденной миграции, 1 млн — дефицит рождаемости, и 2,6 млн — расчётная сверхсмертность; за 1932 и 1933 годы сверхсмертность составила 243 тыс. и 2,2 млн человек соответственно[7][8]. Согласно расчету, выполненного по запросу Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6,122 млн человек. |
| Цитата: | 1993 -- 52 244 100
2000 -- 49 429 000
2013 -- 45 553 000 |
Вот только почему-то данная арифметика не применяется при подсчёте потерь за последние 20 лет правления псевдо-демократов. Там должно было бы получиться под 15 млн. человек, уже соизмеримо с потерями за время голода и большой войны, но в мирное время и без голодомора. Занимательная математика, правда? Манипуляция и оболванивание. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Maksimov писал: | У меня вопрос - в чём немцы просчитались и из-за этого не победили СССР.
Мой ответ.
Немцы имели 1 армию и ею убили 6 Армий СССР.
А 7я (из Сибири) Армия СССР убила 1 армию немцев.
Здесь просчёт немцев - и это радует.
1 Армией считаю 5 000 000 военнослужащих. |
Под "один Армией" следует понимать "одной Армией", надо полагать ? 
Немцы одной армией убили целых 6 наших ??? 30 миллионов солдат и офицеров ????? Но зато потом 5-ти миллионная 7-ая Армия из Сибири с немцами таки справилась ??? В одиночку ????
 Редкостная путаница в твоей голове !
Много можно всего по твоему глубокомысленному посту язвительного возразить. Пока ограничусь всего лишь одним уточнением.
Эта твоя так называемая 7-ая Армия была отнюдь не сибирской. А прикрывала собой наш второй фронт ( фронтом он считался ещё до начала войны ) - Дальневосточный. И командовал им, на тот момент, умный ответственный человек - генерал армии Апанасенко. Сменивший на столь высоком посту своих "невинно убиенных" предшественников - "легендарных полководцев" - запойного маршала БлюХЕРа и поставленного командовать вслед за ним - блюХЕРовсого заместителя Штерна. Которые сидели на своих местах ( БлюХЕР - долгое время ) и никуя не делали.
Апанасенко досталось поэтому крайне запущенное и разваленное "хозяйство". Но он быстро и жёстко навёл надлежащий порядок.
До нападения японцев на Пёрл-Харбор существовала реальнейшая угроза нападения оных на нас с Востока. И тем не менее, когда в октябре сложилась тяжелейшая обстановка под Москвой, по приказу Ставки, практически все дивизии Дальневосточного фронта, в несколько этапов, были "отгружены" под Москву.
Апанасенко, однако, тут же принялся создавать вместо убывших новые дивизии из "местных резервов". И часть из них тоже отправилась в подмосковное пекло. Но Апанасенко восcтановил у себя и их.
Как ты думаешь, опосля только что тобою прочитанного, нужна была предвоенная чистка армии или не нужна ?
И если ничего придумать не можешь - представь хотя бы, насколько тяжелее и непоправимее был бы разгром !!!!!!!!! если б у руля нашей могучей армии оставались воспетые ( неизвестно за что и кем ! ) не менее "легендарные" - маршала БлюХЕРа и прочих там штернов - "стратеги и полководцы", типа Стукачевского и иже с ним ???!!!
Очень и очень надеюсь, что теперь ты хоть что-то уразумел.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Viktor_f писал: | | то и без участия России немцы проиграли, |
Не проиграли бы. Россия целых 3 года таскала своим союзничкам каштаны из огня и отвлекала на себя бОльшую часть сил германцев и их союзников.
Не говорю уже о том гипотетическом варианте, при котором бы Россия с Германией состояли в союзе. Вот "смеху"-то было бы ! Для Антанты ( без России ) и прочих любителей воевать чужими руками ! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
И даже в случае только нейтральной России - "смеху" для вышеописанного "грозного воинства" было бы не так и мало! Вся германская армия, вместе с созниками, просто бы вышвырнула это "воинство" с континента. Сделав невозможной и американскую помощь.
Вспомни события начала Второй мировой. Когда, подобное прежнему, "воинство" драпало под доблестным германским напором аж до Дюнкерка ! И еле ноги, бедное, унесло ! А ведь на тот момент Алоизыч имел за своей спиной ( между прочим ! ) недвусмысленно занесённый топор товарища Сталина !  |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| AAMOF писал: | | Не говорю уже о том гипотетическом варианте, при котором бы Россия с Германией состояли в союзе. |
а так и было до начала ВОВ |
|
|
Alexasha
|
| Viktor_f писал: | | Если вспомнить первую мировую, то и без участия России немцы проиграли, |
| AAMOF писал: | Не проиграли бы. Россия целых 3 года таскала своим союзничкам каштаны из огня и отвлекала на себя бОльшую часть сил германцев и их союзников.
Не говорю уже о том гипотетическом варианте, при котором бы Россия с Германией состояли в союзе. Вот "смеху"-то было бы ! Для Антанты ( без России ) и прочих любителей воевать чужими руками ! |
| AAMOF писал: | Не говорю уже о том гипотетическом варианте, при котором бы Россия с Германией состояли в союзе.
| cybe писал: | | а так и было до начала ВОВ |
|
Разобрались, первая мировая была перед ВОВ |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
cybe, комментируя пост Viktor_f, я более говорил о войне мировой Первой.
В отношении же войны мировой Второй - полностью применимо всё то, что я упомянул выше.
Будь СССР только нейтральным.......а уж тем более...... |
|
|
andros
|
| Блять ... До чего же народ узколобый пошёл .... |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Когда обсуждают события прошедшие, или умничать задним умом, а вот кабы грибы....
Но всеравно хочется разобраться и проиграть варианты.
Все время ссылаются на мирный договор между Германией тех лет, и все забывают что, этот договор был лицемерием, хотя бы по событиям в Испании или внутри Германии.
Как торговые партнеры обе страны нуждались, а к войне готовились.
Резун пишет, мол немцы опередили, а давайте разберемся.
Для войны нужны ресурсы и много, ресурсы для изготовления техники, и поддержания войск. В Первую Россия истратила почти все ресурсы за срок который не планировался.
На ошибках учатся и к второй готовились все. Успехи немцев в начале войны, это, они были уже обстреляны, и был дух непобедимости. Очень важные по событиям на Дальнем востоке в 45 году, как пример. Командование тех лет это тоже понимало. А принятия тех или иных решений, знал бы подложил душечку-подушечку. В книге воспоминаний министра тяжелой промышленности до военных лет об этом написано, еще до версий которые ходят. Отставание в техническом плане от Германии в те года, думаете не видели. Средств связи, а значит оперативном..... и т д.
Единственное, что могло произойти, это остановка войны на старых границах, но до полного разгрома оставалось немного больше года. Ресурсов у них уже почти не было. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Пост, видимо, обращён в мой адрес. Хотя, вполне возможно, в пространство. На всякий случай и я обращусь к тому же пространству. А то - мало ли....
| Цитата: | | Для войны нужны ресурсы и много, ресурсы для изготовления техники, и поддержания войск. В Первую Россия истратила почти все ресурсы за срок который не планировался. |
А почему не планировался-то ? И что, вообще, значили ресурсы Германии, в сравнении с ресурсами России, остальных стран Антанты и прочих америк ?????????
| Цитата: | | Успехи немцев в начале войны, это, они были уже обстреляны, и был дух непобедимости. |
Германия традиционно была и считалась тяжелейшим противником ! Умеющим воевать, как никто ! И будь у Германии ещё и ресурсы, хоть сколько-то сравнимые с ресурсами России ! Тем более России и союзников !
Какой ещё дух непобедимости ? Особенно, учитывая факт, что Германия свои первые победы во Второй мировой одержала с помощью СССР ! И только благодаря пакту о ненападении !
| Цитата: | | А принятия тех или иных решений, знал бы подложил душечку-подушечку. |
Не очень понятен смысл этого утверждения, но против подушечки никто бы не возражал. Даже и немцы.
| Цитата: | | Отставание в техническом плане от Германии в те года, думаете не видели. Средств связи, а значит оперативном..... тд. |
Видели. И даже очень. Потому вовсю и старались не хуже выглядеть.
| Цитата: | | Единственное, что могло произойти, это остановка войны на старых границах, но до полного разгрома оставалось немного больше года. Ресурсов у них уже почти не было. |
У кого - "у них" ? Если речь о Второй мировой - именно недостаток ресурсов подвигал Германию искать передовые методы ведения войны. Тот же блицкриг.
До полного разгрома кого ? И почему на старых границах ? А не на новых ? Или каких-то ещё более новых ??????????  |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
По поводу ресурсов, если накапливать много и сразу то население страны получит деньги за свой труд с продукцией на складе, но покупать будет товары ширпотреба. Перекос. К чему стремилась Германия тех времен, бомбы, самолеты, танки на складе это и есть кризис. Население довольно, есть деньги, а выход из положения война.
Хроника документальных фильмов показывает это. |
|
|
Alexasha
|
| Убого. А где импорт-экспорт, золотой запас? А готовность населения работать за тарелку супа? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Viktor_f писал: | По поводу ресурсов, если накапливать много и сразу то население страны получит деньги за свой труд с продукцией на складе, но покупать будет товары ширпотреба. Перекос. К чему стремилась Германия тех времен, бомбы, самолеты, танки на складе это и есть кризис....... Население довольно, есть деньги, а выход из положения война.
Хроника документальных фильмов показывает это. |
Ничего не понял !
Точнее, почти.
Ресурсы, подобные тем же российским, Германии и не снились во все времена ! И не могла она их скопить не только много-немного и сразу-несразу - вообще никогда ! Ни за какой временной период !
------------------------------------------------------------
Население довольно, есть деньги. Но выход из положения - война.
Гм-мммммммммм........может, всё-таки, не очень довольно ? Или осознание того, что это довольство зыбкое, временное ? А для удовольствия непреходящего необходимы новые территории и ресурсы ? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Высказывание министра, очень цинично на фоне недостатка хлеба внутри страны – «лучше мы купим военный корабль, у них на один будет меньше», и как Вы слышали составы с хлебом шли в Германию.
Ресурсы это не только природные, но и тушенка на складе, а точнее что будет потребляться в период военных действий. Запасы руды и многое другое.
Я не спорю по поводу ресурсов в Германии, но до войны они торговлей обеспечивали эти ресурсы. Почему торговали, России нужно было позарез техника – станки, немцем нужен был хлеб и тоже позарез. В целом Германия из первой вышла без разрушений, что не скажешь об гражданской с потерей территорий для советской стороны.
По уровню образования Германия того периода была на много выше.
Ну что здесь не понятно, наверно голодный 45, и почему.
Германия на начало войны имело население которое поддерживало строй, иначе они деру дали в те же штаты, где самая большая диаспора - немцы. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Цитата: | Высказывание министра, очень цинично на фоне недостатка хлеба внутри страны – «лучше мы купим военный корабль, у них на один будет меньше», и как Вы слышали составы с хлебом шли в Германию.
Ресурсы это не только природные, но и тушенка на складе, а точнее что будет потребляться в период военных действий. Запасы руды и многое другое.
Я не спорю по поводу ресурсов в Германии, но до войны они торговлей обеспечивали эти ресурсы. Почему торговали, России нужно было позарез техника – станки, немцем нужен был хлеб и тоже позарез. В целом Германия из первой вышла без разрушений, что не скажешь об гражданской с потерей территорий для советской стороны.
По уровню образования Германия того периода была на много выше.
Ну что здесь не понятно, наверно голодный 45, и почему.
Германия на начало войны имело население которое поддерживало строй, иначе они деру дали в те же штаты, где самая большая диаспора - немцы. |
По выделенному.
Не очень мудрая политика министра. Да и мало корабль просто купить ! Надо ещё подготовть и обучить личный состав ! А ещё и специалистов-ремонтников ! Кроме того, создать какие-то производства для снабжения корабля теми же боеприпасами. Или свои подойдут ? И ещё прочее прочее.
Если всего этого не создать и не подготовить - в случае войны за помощью что ли к противнику обращаться !?!?
Ресурсы. Накопленного надолго не хватит.
Обеспечивали ресурсы до войны ? Вот именно - до войны.
Германия из Первой вышла без разрушений. Зато униженная и повязанная чудовищными репарациями. Что и привело к появлению Алоизыча.
Население. Дало бы дёру в полном составе ? Самая большая диаспора - немцы ? Да неужели ?!
И кто бы это население куда отпустил ? Даже если бы ему жилось и похуже ? Или Алоизыч совсем добреньким был ? Не фашистом и не диктатором ?
ДОБАВЛЕНО 10/05/2013 23:52
Сами по себе горы купленного где-то оружия мало что значат. Необходимо иметь у себя ! отлаженное производство боевой техники ! И все необходимые ресурсы для этого ! Включая квалифицированных рабочих.
Поэтому так называемые страны третьего мира в случае серьёзной войны никаких перспектив не имеют. Своё поизводство начисто отсутствует. И если никто их оружием не снабжает - накопленная купленная ( подаренная ) техника "заканчивается" весьма скоро. И в бой уже - с привычным оружием каменного века !
----------------------------------------------------------------------
Даже и в цивилизованных странах. Что толку было в гигантском сильном флоте Италии ??!!! И прочем оружии ! Дуче плевался просто на свою трусливую армию !
А сильный флот старался держаться баз, страшась англичан, как огня ! |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
На 30е самоя большая диаспора в Латвии была – немцы, в конце перед войной их уже небыло, они на историческую подались. Всего за 30е – один миллион.
Германия при Гитлере подавила безработицу, в штатах положение было хуже с работой, там за гроши. Страна работала в сфере услуг, это постройка дорог, новые заводы ориентированные на военную продукцию. То что работает на военных, затратная часть бюджета. Эти деньги за работу на склад должны обеспечиваться хлебом и другими товарами ширпотреба. В отличии от советов там был рынок, и любой перекос сразу сказывается на цены. В военное время цены уже диктовались чиновниками, совсем не так давно была статья об тех временах с закупочными ценами во Франции. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Ты, вообще, с кем, сам с собой разговариваешь ? Разговаривай дальше ! |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Вообще с тобой, но и для всех.
С итальянцами я не знаю, скорее дуче не поддерживало население, там коммунисты были в почете, в плоть до 90х. Воевать не хотели, поэтому они сдавались в плен в Африке. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Не хотели ???!!!!!!!!! Какая незадача !!!! Немцы что ли хотели ??!!! Война - не шутка, однако. Смерть !!!!!! Что может быть хуже смерти ?????!!!!!!!
Или тебе кажется, что все нации и впрямь одинаковы, как об этом кричат "демократическая" макулатура и прочее "общечеловеческое" зомбовидение ????
Не слушай их. Они тебя просто обманывают. |
|
|
