ESPEC - мир электроники для профессионалов
   
БИБЛИОТЕКА   •   ФАЙЛЫ   •   ФОРУМ   •   ССЫЛКИ   •   ЧАТ
 
  Регистрация  •  Вход Поиск  •  Пользователи  •  Справка  


Америка развязывает новую "холодную войну"

  Список форумов » Свободное общение

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
vik57 
Передовик
Сообщения: 1168

vik57


26/06/2007 05:05 цитата  

Думаю,всем полезно почитать!
http://inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/235029.html

ДОБАВЛЕНО 26/06/2007 07:37

И поделиться своими впечатлениями!
gennadij 
Завсегдатай
Сообщения: 679




26/06/2007 10:58 цитата  

Если Вы открыли тему, тогда изложите для начала свой взгляд. подмигивание
vik57 
Передовик
Сообщения: 1168

vik57


26/06/2007 12:15 цитата  

gennadijСказать,что я сделал какое-то открытие из написанного
Стивеном Коэном,то нет, не могу! Просто было интересно почитать
мнение американца, (о современной ситуации в мире)с которым
трудно не согласиться!
gennadij 
Завсегдатай
Сообщения: 679




26/06/2007 14:29 цитата  

vik57,
Автор в своей статье, перечислил "следствие", которое невозможно не заметить, а вот причины напоминают домыслы и где-то что-то сказал, нет внятной авторской позиции, это говорит об отсутствии надежных и ценных (высокопоставленных) первоисточников.

На основании материала такой статьи, можно иметь и собственное мнение. В любом конфликте всегда есть источник этого конфликта, это тот кто словами, делами спровоцировал ситуацию от избытка ума или его недостатка, есть и другие мотивы....., этот момент и представляет интерес для дальнейшей оценки развития конфликта.

Интересно было бы услышать Ваше мнение, но Вы легко согласились увы с автором.
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198

Moishe


26/06/2007 14:50 цитата  

Если рассуждать с точки зрения "Скотланд яра" то нужно задать естесственный вопрос " Кому это выгодно?" Кому сейчас выгодна холодная война? Бушу? Путину? или писакам, которые работают в малотиражных газетёнках? Отсюда и выводы. Какая может быть холодная война, если нет главного фактора, железного занавеса?
Так, что если кому-то нравится фантастика, то лучше уж читать Стругацких или Уэлса, на худой конец. смех
Война, конечно не так, чтоб невозможна, но не России с США или Европой, это нереально в сегодняшних условиях. А всякого рода конфликтики и эмбаргочки всегда возникают между разными странами, должны же политики чем-то заниматься, безделие тяготно.
vik57 
Передовик
Сообщения: 1168

vik57


26/06/2007 15:35 цитата  

Цитата:
а вот причины напоминают домыслы

Мне так не кажется!В статье конкретно приведены и "следствия" и причины.Чем тебе не понравилась эта причина----------
Вашингтон беззастенчиво пользуется ослаблением России после 1991 г., руководствуясь принципом 'победитель получает все'. Эта политика, сопровождающаяся нарушением обещаний, высокомерными нотациями и требованиями односторонних уступок, выглядит даже более агрессивной и бескомпромиссной, чем линия США в отношении коммунистического СССР
Или это неправда?На самом деле все так и происходит,или нужны более весомые источники,а для чего?итак все видно!
Цитата:
Какая может быть холодная война, если нет главного фактора, железного занавеса?

В том то и дело и автор задается этим вопросом!Недальновидная
политика Буша? Возможно!С высоты "победителя" СССР хочется поставить на колени Россию,воспользоватся ее слабостью?Тоже возможно,почему нет!
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




26/06/2007 16:04 цитата  

Moishe писал:
с точки зрения "Скотланд яра" то нужно задать естесственный вопрос " Кому это выгодно?"
это скорее вопрос из римского права, (как по латыни забыл, извиняюсь голливудская улыбка ) но вот кому выгодно? а ведь если разобраться то выгодно и даже очень. не стану развивать, оно спорно и даже скандально. только вот СССР в холодной войне проиграл, все что было после следствие. Теперь в мире несколько другие силы и цели, но изменилась ли сама политика? ее основы? вряд ли, они такие как есть то же еще со времен рима если не раньше, да условия другие, значит и проявления будут другими, но будут или уже есть. так что.....
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198

Moishe


26/06/2007 18:01 цитата  

Ссср проиграл холодную войну потому, что система была слабая и нежизнеспособна, когда Горбачёв открыл занавес, народ хлынул из страны с бешенной скоростью и всё, что держалось на блефе и жандармском режиме, рухнуло. А Ельцин уже завершил разгром при помощи дружков воров и водки. Как теперь может выглядеть холодная война, если при малейшей перспективе не возможно будет дурить народ. Всё доступно и известно. Это с Кореей пройдут такие штуки или с Ираном, там всё под контролем власти.
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




26/06/2007 18:34 цитата  

СССР уже нет. и мир как говорится праху, о мертвых....
Moishe писал:
Как теперь может выглядеть холодная война, если при малейшей перспективе не возможно будет дурить народ
для того что бы ее вести вовсе не надо дурить. В основе любой войны лежит не только политика, но и экономика. Естественно не будет той возможности ссылаться(оправдывать) на идеологию, но разве она была причиной?
Да и будет ли та же карина противостояния? вряд ли,мир изменился, есть другие действующие стороны. Америка+(ясно уже кто ) и ( кто то подмигивание то же наверно ясно)+ Россия может так, именно в таком порядке? хотя и по другому то же может , но комбинация Америка + Россия невозможна. разве только без участия Рссии вовсе, но это не реально почти. А вот почему это долго. Оно дело темное. и грязное. улыбка Ну и цели? да все те же, и кто главный и ........... улыбка и опять же он же и главный или нет? а прах его разберет. тьма на них!
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198

Moishe


26/06/2007 20:02 цитата  

Есть чёткие определения этого понятия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D1.85.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.C2.BB
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




26/06/2007 20:40 цитата  

суть от того не изменится, название? идеология тут не в основе. ну да многие считают ее за причину, только вряд ли. да и определений много, одно самое простое из названмя вытекает, а все остальное....
то что в википедии слишком частное, не включаюшее всего, да и длинное слишком голливудская улыбка ну пусть назовут то что может быть по другому( только зачем? уже есть и подходит вполне)
кстати в основе принятия или не принятия(у соперника, партнера) какой либо идеологии( в масштабе государств и их взаимоотношений) экономика не на последнем месте. Люди к сожалению агрессивны улыбка и в мире постоянно жить не могут, хоть и хотят.
Но вот и воевать на таком уровне то же не получится. Всем под одного, да не даст этого никто. мелким хорошо когда крупные ругаются. так что... нет в том ничего хорошего только, все что , то к худшему. А история в чем то колебательным процессам подвержена, значит что то да назад пойдет. это неизбежно.
Михаил Попов 
Завсегдатай
Сообщения: 640

Михаил Попов


26/06/2007 23:05 цитата  

Совсем не глупые люди за Гитлером пошли. И не в такие уж давние времена. И в 37 годе не марсиане нас отстреливали и сажали, а наши же соотечественники, тоже кстати люди не дебилы. Есть такое дело, как промывание мозгов народу. Оно возможно всегда, а особенно по ящику (посмотрите список телепередач осмысленно). Так что будьте внимательны и детишек правильно воспитывайте, тогда все будет хорошо..
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




26/06/2007 23:16 цитата  

Михаил Попов писал:
детишек правильно воспитывайте
хотелось бы, только бывает такую ересь им вдалдливают, и это даже не прграмма, та то как раз довольно нейтральна. это от педагогов очень зависит, правда у моих в основном... но все возможно, так что радоватьсяи.... надейся на лучшее, готовься к худшему.
Aliaksandr 
Участник
Сообщения: 173

Aliaksandr


26/06/2007 23:36 цитата  

Теперь в школе чёрт знает чему учат. Бывшая мая учительница
по истории рассказывала, что не знает что на уроках рассказывать,
а именно по телевизору показывают одно по радио второе а в
газетах пишут совсем по другому, пратеваречят и радио и
телевидению. ( рассказывала 15 лет назат )
И не давно маня знакомая учительница у выпускников 9 класса
спросила, кто такой ЛЕНИН а ей ответили что эта в войну
был предводитель партизан, главный над всеми партизанами.
Михаил Попов 
Завсегдатай
Сообщения: 640

Михаил Попов


26/06/2007 23:45 цитата  

Да хрен с ним, с Лениным. Лучшие учителя истории были всегда те, кто рассказывали по совести. А если своей позиции нет, то это кисель на воде, а не учитель.
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




27/06/2007 00:00 цитата  

Михаил Попов писал:
А если своей позиции нет, то это кисель на воде, а не учитель.
вот это верно, но и навязывать он ее не должен, знакомить , да. требовать нет. есть факты, есть их трактовка. умный препод дает не одну, выбирай как говорится. то же и про порядочного и умного коментатора (в сми) только где их найти там таких, если были то...
Михаил Попов 
Завсегдатай
Сообщения: 640

Михаил Попов


27/06/2007 00:08 цитата  

elgen, "если были, то..." верно подмечено. Отсюда и растут ноги у холодной войны. Большая часть нашего народу и не собирается задумываться правду им говорят или нет. И вообще говорят им что-то или воду льют.
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




27/06/2007 00:17 цитата  

Михаил Попов писал:
растут ноги
это скорее уже не ноги, что то что за ними. причина гдето глубже наверно. может она в природе человека? на протяжении всей истории постоянно войны, конфликты и пр. то малые то большие. то сосед пельмени стащил, то к нефти доступ нужен, то идеология не нравится.
gennadij 
Завсегдатай
Сообщения: 679




27/06/2007 09:09 цитата  

vik57, Чем тебе не понравилась эта причина----------
Вашингтон беззастенчиво пользуется ослаблением России после 1991 г., руководствуясь принципом 'победитель получает все'. Эта политика, сопровождающаяся нарушением обещаний, высокомерными нотациями и требованиями односторонних уступок, выглядит даже более агрессивной и бескомпромиссной, чем линия США в отношении коммунистического СССР

Это следствие, но не причина. Знака равенства между правящей кучкой (как прошлой так и нынешней) и Россией ( населением ), нет и быть не может. Эта обоюдная любовь, сильна как нигде только в России, более того имеет характер патологического раболепства, заискивания и угодничества......
Причина кроется в бандитском поведении Российской правящей кучки на мировом экономическом и политическом пространстве. Где самое наплевательское отношение к согражданам, самое большое колличество жестоких тяжких преступлений, торговля детьми на государственном уровне, детская беспризорность и наркомания, процветание религиозного мракобесия, вместо современного образования (взамен средневекового)........нет конца перечислению наших достоинств, мы не вписываемся в морально-этические нормы правил цивилизованных стран. Попытки мирового цивилизованного сообщества, воздействовать на эту власть, привело вот к этому финалу, но продолжение все равно будет......
vik57 
Передовик
Сообщения: 1168

vik57


27/06/2007 12:19 цитата  

gennadij писал:
Цитата:
Знака равенства между правящей кучкой и Россией ( населением )

Тогда скажи,где он есть!
Цитата:
Причина кроется в бандитском поведении Российской правящей кучки на мировом экономическом и политическом пространстве.

Чем оно отличается от того-же США? Да и в чем оно выражается,поясни конкретными примерами.Иначе это тоже можно назвать досужими домыслами!
Цитата:
нет конца перечислению наших достоинств

Не без греха,но и хорошего много! Как мы любим сами себя обсирать!

   Список форумов » Свободное общение Следующая тема · Предыдущая тема

Версия для печати
Перейти: 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы
Вы можете скачивать файлы


  ESpec   •   Библиотека   •   Файлы   •   Форум   •   Ссылки   •   Чат
liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru