ESpec - мир электроники для профессионалов


GoldStar CF-20A80 - деффект микросхемы памяти

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #1 от 08/07/2008 17:30 цитата  

Многим наверняка встречались дефекты микросхем памяти и слёта прошивок. Как это происходит многие знают, и также не знают. Для этого создалась тема, где можно об этом порассуждать. Закрыв крышку данного телевизора, обнаружился такой вот дефект: кнопки громкости и переключения программ начинают работать адекватно (как полагается) только после того, как поработаешь аналогичными с пульта. Вроде как похоже на hotel mode. Была вытащена и подвергнута исследованию микросхема памяти EEPROM 24C02. При заполнении ячеек "FF" объединичивании запись прошла, а вот при обнулении "00" в одну ячейку не записывается ниже "F5", получается бита одна ячейка.
Так вот вопросы: почему именно она? ( а похожие дефекты поглядев попадались и раньше)
И как предупредить это дальнейшем?
есть всяческого рода бюллетени от фирм производителей аппаратуры, но они же выходят в догонку, по следам произошедших дефектов и со стороны, по крайней мере моей, это выглядит как махание платочком, вслед уезжающей на поезде тёщи.

  God Star CF-20A80 .rar  105 Байт  Скачано: 544 раз(а)
БМК-Миха 
Передовик
Сообщения: 1998
 
Сообщение #2 от 08/07/2008 18:28 цитата  

rematik,
rematik писал:
При заполнении ячеек "FF" объединичивании запись прошла


rematik писал:
вот при обнулении "00" в одну ячейку не записывается ниже "F5", получается бита одна ячейка.


Если убита хоть 1 ячейка,программатор не произведет запись и верификацию.
Не сойдется контрольная сумма.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #3 от 08/07/2008 18:51 цитата  

БМК-Миха, у меня записалось. Это то, что получилось при записи нулей блоком, в прикреплённом файле.

ДОБАВЛЕНО 08/07/2008 20:00

при записи "00" выскочла ошибка и предложение продолжть. А я что? Взял и продолжил улыбка

  Жми кнопку, Рематик.rar  31.4 КБ  Скачано: 467 раз(а)
БМК-Миха 
Передовик
Сообщения: 1998
 
Сообщение #4 от 08/07/2008 19:21 цитата  

rematik писал:
при записи "00" выскочла ошибка и предложение продолжть. А я что? Взял и продолжил

Ага,так это разные вещи.Ошибка записи это не убитая ячейка.Убитую ячейку программатор не видит при любом действии(чтение_запись_верификация),соответственно после этого подсчет контрольной суммы не совпадает,и сообщение об ошибке будет выскакивать каждый раз в любом случае.ИМХО
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #5 от 08/07/2008 20:05 цитата  

БМК-Миха, ты не прочитал внимательно -
Цитата:
в одну ячейку не записывается ниже "F5", получается бита одна ячейка.
а выше как раз записывается и всё ОК.
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #6 от 08/07/2008 20:17 цитата  

Было мнение, что ячейка имеет конечное число циклов запись-чтение, и те ячейки, к которым наиболее часто происходит обращение - начинают "глючить" голливудская улыбка
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #7 от 08/07/2008 20:23 цитата  

KRAB, про тут, ты прекрасно знаешь. улыбка Ещё не хватало мне ещё раз появиться там. смех

ДОБАВЛЕНО 08/07/2008 21:24

Тащи сюда, бум глядеть. улыбка
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #8 от 08/07/2008 20:40 цитата  

rematik писал:
Тащи сюда, бум глядеть
- лЕгко: подшучивать, дразнить голливудская улыбка

ПРОЦЕССОРЫ, "слет" EEPROM - периодические дефекты
Rottor--------------------------------------------------------------------------------
Поделюсь "теорией" по целесообразности применения смывок при ремонте радиоэлектронного оборудования.

Стояла задача ремонта большой партии новых телевизоров, по гарантии с "мерцающими" дефектами и неустойчивой работой системного процессора. Менял прошивки, процессоры....
После мытарств пришел к выводу, что смывка для графита в области присоски, и платы (с двух сторон!) в зоне дорожек процессора с первого раза снимала все проблемы.
Покрытие кинескопа "мелкодисперсное" и практически его не видно. Но если присмотреться, то у многих моделей на плате присутствует порошок. И это частая причина разных проблем. Кроме того, на заводах промывка платы после травления и монтажа бывает не качественной. И уже во время работы, под воздействием напряжения возникают разного рода проводимости с учетом влажности воздуха и других факторов. Конденсаторы оксидные (новые особенно) часто образуют вокруг себя проводящую "россу" . Пока телевизор доставят на место постоянной дислокации он может пройти несколько зон с разным давлением "ртутного столба" и изменений температуры. что естественно сказывается на компонентах, которые загерметизированны, ну и кинескоп с покрытием явно должен реагируют на это.
Я пользуюсь для смывки веществом "три хлор этилен".
Прекрасные результаты, хорошо "ремонтирует" особенно современные радиотелефоны.

Спирт и ацетон менее эффективны и таких результатов не дают.

Jovani

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ну вы блин мужики даёте, мыть платы водой из под крана???

Считаю смытие электролита водой наиболее оптимальным.
Естественно плату после этого хорошо просушить под потоком горячего воздуха.
Смытие различными "активными" жидкостями имеет свои недостатки, самый значительный - электролит плохо расстворяется в них.


kulek
--------------------------------------------------------------------------------
Перед "купанием" не ленюсь и снимаю с шасси :
1.тюнер
2.ТДКС
3.ТПИ
4.крупные электролиты и сетевые фильтры и другие моточные изднлия (под ними вода остается после "купания" )
5.желательно крупные микросхемы (аналогично п.4)
Проблемные места (не снятые с шасси п.п.4 и 5) нужно тщательно греть феном (хотя кажется, что уже все высохло).

Зачастую "купать" приходится с использованием жирорастворяющих моющих средств ("фейри" например), поэтому тщательное полоскание обязательно!


Murka
--------------------------------------------------------------------------------
Изопропиловый спирт (заправлен в бачек ""устройства"" для чистки лазерных дисководов) купить можно по дешевке в хим лаборатории, электролит растворяет только быстро высыхает, я его мешаю с бензином "калоша" или с ацетоном (или ацетоноподобным растворителем) или всё в кучу шоб больше было, хорошо работает рекомендую.


KRAB
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь представлено обсуждение и предложение версий "слета" прошивки (обобщение нескольких тем) и выхода из строя ИС, тюнеров и т.п.:

… А выходят из строя они по статике, то есть причиной является не заземленная антенна. Это доказано на практике. Обычно приносят аппараты с таким дефектом владельцы проживающие в частном секторе, то есть в собственных домах или в многоэтажках кирпичных а не в панельных. В панельных многоэтажках есть заземление через крючки на панелях. Еще несколько лет назад когда пошла технология выполненная на КМОП-структуре начались такие дефекты.
Приносит клиент аппарат у которого сбросило память – очень часто это бывает –программируешь, отдаешь и через месяц иногда меньше приносит снова с тем-же дефектом или плюс выходит из строя тюнер или видеопроцессор или процессор ДУ. проанализировав эту ситуацию-а клиентов с такими дефектами было очень много и соответственно нервов попорчено было много – сделали такой вывод – статика. После очередного ремонта предупреждаешь клиента что ему нужно заземлить антенну и тот из них который поверит с первого раза прощается с этим дефектом, а кто не верит приносит через время еще и наконец заземлив антенну расстается с этим дефектом. И даже те которые не поверив с первого раза и приносили в ремонт и по два-четыре раза наконец-то заземлив антенну приходили и благодарили что их мучения закончились. Поэтому что пишут о том что эти процессора плохие-я так не думаю работают они очень хорошо и надежно при соблюдении правил эксплуатации этих приборов. Другой вопрос что Европейские аппараты производятся с защитой от статики а Китайцы не заботятся…

Высказанные мнения участников МОНИТОРа, примеры из практики, дополнительные предложения и замечания (тезисно):
… Вопрос "заземленности" телевизионных антенн несколько надуман, по моему мнению…
… Гораздо проще, при ремонте установить резистор несколько МОм с "корпуса" шасси на вывод сети для выравнивания потенциалов…
… Если есть резистор, то потенциал на антенне не накапливается… уже существующий мегомный (3...10 МОм) резистор с "горячей" на "холодную" землю обеспечивает решение этого вопроса …
… При ремонте ТВ и появлении подобных проблем следует обращать внимание на соединение металлических частей громкоговорителей (корпусов), металлических сеток громкоговорителей, бандажа кинескопа и т.п. с массой ТВ …
… Насчет земли на антенне - замечательная версия!!! Кружится вокруг меня одна SONY 2540. За год мы встретились дважды - слет прошивки. Действительно, частный сектор, польская антенна с усилителем на антенне. Я грешил на сварочные работы, дребезг в удлинителе…
… Приносили мне DAEWOO 2597 c пробитым HOT. Он пробился при установке антенны, в момент когда жилкой кабеля чиркнули по железной крыше. В это время ТВ был включен. Значит при грозе шанс незаземленной антенны "убить" ТВ гораздо выше …
… Было такое на гарантийном Самсунге. Пришел со слетевшей прошивкой, после установки новой прошивки было замечено, что при включении в раб. реж и входе в деж. реж. излишне потрескивают стекающие заряды. Очень было похоже на перенапряжение, более 30КВ на аквадаге. При измерении выяснилось - 27КВ - норма. В темноте увидел стекающие искры с сеточки на громкоговоритель. Причина оказалась в декоративной сетке громкоговорителей, она была - из металла и не заземлена! После ее заземления излишнее потрескивание ушло и ушла возможность вторичного слета прошивки…
… производитель не думает что его изделие будет работать с незаземленной антенной…
… звонит коллега и спрашивает - видел ты искры от штекера длиной сантиметров 7 ? - а зачем их видеть, надо антенну заземлять! А был у этого товарища Фунай МК7, в котором резистора между гор. и хол. землей нет. Вышли из строя у него БП и проц. … поставил КЭВ на 4,7 МОм и больше этих ТВ не видел…
… Так может по этой причине - отсутствие хорошей земли на антенне (у нас в городе процентов 80 - поляцкие антенны с усилителями на верху, мачта без заземления) летят L7PAL-3RD в FUNAI 2100AMK10 - ? … – … Статика статикой, но в МК10 очень неграмотно решено питание проца (см. схему), броски при переключении с ДР в РР (или наоборот) очень существенны. Я меняю транзистор на 78М05…
… Неоднократно сталкивался со слетом прошивок, а то и чего покруче после протирки хозяевами корпусов и кинов сухой тряпкой. Как включенных, так и выключенных. Только вчера напарник с Сонькой с улетевшим процем повстречался, шасси не скажу, да и не принципиально. После диагностики разговор с хозяйкой, да, протирала сухой тряпкой работающий аппарат, щелчок, проца нет …
… Когда-то сам вывел из строя УЛПЦТ - на глазах у хозяйки провёл рукой по экрану и попытался громкость или яркость поменять. Щелчок и изображение со звуком пропало. Вылетел 1-й транзистор в БРК…
… Лично менял 174УН7 в Ц-202 после протирания хозяйкой пыли и щелчка – и звука нет…
… Что-то не припоминаю теликов, где нет параллельной цепочки высокомного резюка и высовольтного кондюка между холодным и горячим шасси…
… Беко (шасси 10.3) не выносят статики – статика на антенном гнезде – отказ тюнера (единственные "грозовые" модели в нашем регионе, других практически нет, и то, грозовые – громко сказано, не в смысле молния ударила в антенну, а атмосферная статика); ТДКС подшивает или разряд в колбе – отказ проца, и присоску не надо ронять. Думаю, это характерно для конкретных моделей. Вспомните TA8701 при незаземленных сетках динамиков и другие аппараты с этой же ИС, но правильно сделанные …
… То есть ЭТО проблема качества (схемо-технологического решения) микросхем, а не антенн, и способов заземления ... Ну почему в аппаратах от одного производителя они отказывают, а от другого нет, прекрасно работают? Эти TA8701 довольно широко использовались, а отказы только в супрах и дэу. Бековкие тюнера, tecc2989 тоже не только в беках …

Обобщая опыт участников МОНИТОРА, ТЕЛЕМАСТЕРА, свой опыт и информацию из других источников – другие причины "слета" памяти и их устранение:

… искрение в розетке (вилке, удлинителе) – дребезг контактов …
… плохой контакт в панельках …
… неудачное программное обеспечение…

Устранение проблем:
… соединение с массой ТВ "металлизированных" кнопок управления …
… экранировка процессора и памяти …
… увеличение емкости по питанию и резету…
… установка блокировочных емкостей …
… промывка шасси – устранение последствий осыпания графитового напыления …
… замена ИС памяти на новую – как версия – ограниченное (конечное) число циклов чтение – запись …
… установка ИС памяти с символом W (имеют встроенную аппаратную защиту от сбоев) …
… установка браун-детекторов …

Пока все, может есть еще информация, добавьте, пожалуйста!…


Rottor
--------------------------------------------------------------------------------
ФАН писал:
Объясните мне, плиз , природу глючности процессоров, которые начинают реагировать на касание железным предметом шасси или на включение поблизости от аппарата настольной лампы или паяльника? В чём причина такой суперчувствительности (литы не при делах)?

- В частности ЭТО связано с большим количеством транзисторов в процессорах, и их высокой граничной частотой.
Цифровые режимы в функциональных узлах процессора не всегда происходят по нулям и единицам, некоторые узлы работают в "аналоговом" режиме.
- Погрешности в питании, грязная плата создает паразитные резисторы, что способствует изменению режимов по входу, и переводу их в "пограничный" или аналоговый режим.
С учетом длины печатных проводников на плате и их индуктивностью, имеются предпосылки для создания достаточно чувствительного приемника прямого усиления, а при наличии внутренних генераторов вполне уместно учитывать синхронное детектирование, сверхрегенеративный прием…
Принятые сигналы подмешиваются в импульсы процессора искажая их форму что приводит к сбоям во время обмена с микросхемой памяти.
- В усилителях НЧ для устранения прямого детектирования, как правило применяют емкости по входам.
То же, и по твоему случаю, по длинным проводникам целесообразно пропаять емкости 500 – 1000 рF, и разорвать дросселями (виток, два на феррите) длинные дорожки монтажа.
Необходимо учитывать что нагружать выхода емкостями нежелательно - это может способствовать паразитной генерации.
- Исключить такие явления можно и изменением режима по питанию процессора в пределах +/- 0,5 вольта. Транзисторы процессора меняют режим, что способствует устранению такого явления.
По крайней мере, я такое устранял повышением, понижением питания в пределах 0,5 - 0,7V, при неэффективности других способов.
Необходимо так же устранить все источники "контактных помех" как то дребезг сетевых выключателей, искрение РТС и контактов петли размагничивания.
- Слегка нагретый во время работы сетевой выключатель в зоне контактов - верный признак источника помех.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #9 от 08/07/2008 20:47 цитата  

Буду возражать и дискутировать с высказываниями оппонентов прямо тут, цитируя и задавая по ходу вопросы.

ДОБАВЛЕНО 08/07/2008 21:51

По поводу дышащих конденсаторов, думаю что преувеличено. А конденсат вполне может быть и со стекла кинескопа, который способствует отваливанию покрытия графита. Но для моего случая это не подходит. Т.к. плата чистая от него, потому как сидит он крепко.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #10 от 08/07/2008 21:52 цитата  

KRAB, от статики согласен, но не антенна является источником статического электричества, если не гроза конечно ( она ж заземлена через тюнер), а всё более входящие в обиход синтетические изделия, да и кондиционеры ещё отягчают обстанову в доме, суша воздух.

ДОБАВЛЕНО 08/07/2008 23:03

Дальше пока неасилил улыбка. Сам-то как думаешь? На заземлённом вилкой холодильнике, стиралке и т.д., почему слетают мозги?
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #11 от 08/07/2008 23:46 цитата  

rematik писал:
но не антенна является источником статического электричества
- ДА?! А ты почитай про ЭТО - как раз с антенны и лупит статика! улыбка
Alexius 
Завсегдатай
Сообщения: 755
Alexius
 
Сообщение #12 от 08/07/2008 23:52 цитата  

rematik писал:
кнопки громкости и переключения программ начинают работать адекватно (как полагается) только после того, как поработаешь аналогичными с пульта.

И не только. На морде кнопка - ОК. Её нажатие нормализует работу управления и никак это не связано с возрастом т.к. этот прикол обнаружил более 10 лет назад. Режим отель там, вообще, отсутствует, вроде бы
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #13 от 08/07/2008 23:59 цитата  

Могу ткнуть её обратно и подробно расписать какие кнопки и как начинают работать.
KRAB, статика по антенне - чисто теоретически может возникнуть в некоторых случаях, и при сочетании нескольких факторов. Разбирая активную антенну типа сушилка, Локусы, дельты и всякие ещё, активные - в них присутствует блок питания со сплиттером развязкой в одну сторону переменки, в другую - модулированной постоянки. А в коллективной антенне - сам знаешь.

ДОБАВЛЕНО 09/07/2008 01:06

И вообще - накапливающаяся статика в кабеле, с заземлённой по постоянке через входной фильтр - дроссель, сигнальной жилы на массу это нонсес.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #14 от 09/07/2008 00:21 цитата  

m.ix, ты с начала читал? Телек был неисправный. Починил, закрыл. После по программам не щёлкается и громкость скачками в 50, 100 и 0 % скачет. После нажатия кнопок с пульта, всё начинало работать, до выключения. После полез снова открывать и мучить память, ну а дальше в первом посте.

ДОБАВЛЕНО 09/07/2008 01:22

И при чём тут программатор или программа?
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #15 от 09/07/2008 00:23 цитата  

Такие дефекты и раньше проскакивали с ячейками, а тут вот решил разобраться, что и откуда берётся.

ДОБАВЛЕНО 09/07/2008 01:24

Про плассмасу(не писал металлизированную или серую, с добавлением металла) написал и про бюллетени тоже. Это не то.
БМК-Миха 
Передовик
Сообщения: 1998
 
Сообщение #16 от 09/07/2008 08:56 цитата  

Была дефектная партия памятей от ATMEL(выяснили позже).В данном случае PonyProg на MAX232 шил через раз(примерно аналогично как у rematik, )
Xprog прошивал каждый раз без проблем,НО после установки в ТВ память через 4....7 секунд
слетала и так каждый раз.

Цитата:
Было мнение, что ячейка имеет конечное число циклов запись-чтение, и те ячейки, к которым наиболее часто происходит обращение - начинают "глючить"
-это факт,НО количество циклов Стирание-Запись не менее 100.000
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #17 от 09/07/2008 10:09 цитата  

rematik писал:
После по программам не щёлкается и громкость скачками в 50, 100 и 0 % скачет. После нажатия кнопок с пульта, всё начинало работать, до выключения.
- ...
Alexius 
Завсегдатай
Сообщения: 755
Alexius
 
Сообщение #18 от 09/07/2008 11:28 цитата  

rematik, Никакого отношения к слёту памяти эта трабла в TV GoldStar CF-20A80 не имеет. Такая шутка у этих ящиков сразу была (видел их не раз и один такой у меня сейчас стоит с тем же эффектом) Это происходит, только если аппарат был отключён от сети и при последующем включении в сеть, из дежурки самостоятельно перешёл в работу. Но нажатие кнопки ОК (на ТВ) устраняет проблему. Если же при включении в сеть ТВ остаётся в дежурке и его включают в работу кнопкой PR (+/-), то никакого сбоя нет
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #19 от 09/07/2008 19:11 цитата  

Alexius, я не про слёт в этом телевизоре, а про битую ячейку говорю и даже показываю. При исправной памяти GS включается в ДР.
Совсем недавно, также проверял Фунаевскую память. Тоже частый дефект, AV при включении. Какое это отношение имеет к описанию дефектов и причин возникновения, выложенных KRAB-ом описаний?
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #20 от 12/07/2008 09:39 цитата  

Про неприятие пультов прочитал, попадало несколько раз, были разные причины, от пульта, приёмника, его обвязки и самого процессора. Тут пути решения и советы. Всегда глядел осциллографом и наличие сигнала и шума, при желании можно сравнить пачку импульсов поимпульсно, чтобы судить о исправности пульта. В ДВД такое часто попадалось. Хотелось бы поподробнее рассмотреть причины возникновений типовых дефектов битых ячеек в памяти, а не просто сбоя прошивки от статики или в следствии какого-либо программного сбоя.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru