| Автор | Сообщение |
|---|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
|
|
SP-in
|
Krievs_ Не велите казнить  Очень прошу прокомментировать последовательность работы вашей блок-схемы из предыдущего вашего поста. Коллеги часто видят, а у меня не получается обсказать её... Знакомые , кстати, до сих пор пользуют вашу самую первую схему - мне не удалось подружиться с ней - подарил, так они деньги на ней успешно зарабатывают, ну, да я и не жалею - всегда помогают |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
SP-in,пожалуйста:
Кнопка включения подает питание только на контроллеры,БП 12в(подсветка,звуковой сигнал,вытяжной вентилятор корпуса).Нагреватели отключены.ПИД верха в режиме он/офф,Т откл.-235 гр.В таком режиме станция может находиться неограниченное время.
Кнопка старт(без фиксации)-через включенное по схеме самоблокировки тт.реле АС-АС(40А)-подает питание на нагреватели. Т.К алармы ПИД #2 разомкнуты,греется ток низ-ПИД управление,0.7-0.9 гр/сек.Уставка-165 гр.
115 гр по датчику низа сра батывает ал.ПИД#1 и подает питание на реле времени отключающее на30 сек.нижний нагрев для Т выравнивания платы(с переходом на керамику-упразднил).Если добавить на выход твердотелки низа диммер или VA-AC твердотелку-можно будет снижать на этом этапе мощность нагревателя вместо отключения.
152 гр.по датчику верха-срабатывает ал.1 ПИД#2 и через диммер подает питание на верхний нагреватель.Переменный резистор диммера подобран так,чтобы скорость нагрева составляла 0.2-0.3 гр/сек.
203 гр.-срабатывает ал.2ПИД#2 и параллельно переменному резистору подключает постоянный(у мну около 1 М) подобранный так,чтобы скорость нагрева сотавляла 0.5-0.7 гр/сек.У мну в этот момент звучит короткий сигнал
235 гр.-ПИД#2 размыкая контакты выхода отключает питание всех нагревателей.По инерции ВИ догревает до 237 гр. И плавненько начинает остывать,что достаточно неплохо выполняет роль паузы при запайке чипа.При отпайке верх отвожу в сторону сразу.
Ну и в любой момент нагреватели можно отключить кнопкой стоп-тож без фиксации но НЗ.
зы:небольшое уточнение-Т включения 1 ступени верха подбирал так,чтобы к моменту выхода низа на Т уставки Т возле чипа =197-202 гр.В приципе-если четко подобрать включение ал.1и 2 вполне можно обойтись одним контроллером с двумя алармами.Что,несомненно,будет рекордом по бюджету полноценной паялки  Ток автоматики отключения не будет...а так красота:25$ контроллер+термопара+твердотелка+диммер+2 кнопки и паяем  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Krievs, почему не использовал ПИД регулирование в конце профиля(плавное снижение мощности), не надо было бы задирать температуру до 237гр.(большой запас). Делал для низа схему на Рексе, такой же принцип, ступенька на AL1 и ПИД в конце(задрал коэффициент P- в два раза, чтобы раньше подхват регулятора начинался), точность выхода и удержания 1гр..
| Cannibal Corpse писал: |
Еще меня мучает вопрос: для чего в ВИ ставят кулер? Охлаждение (отвод тепла) или направление воздушного потока на обогреваемую зону? |
Он там нужен если керамику используешь, включается в конце профиля и отбирает тепло от верха нагревателя, ни в коем случае нельзя дуть на чип до того как кристаллизуется припой (иначе углы погнёт). |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, почему не использовал ПИД регулирование в конце профиля(плавное снижение мощности), не надо было бы задирать температуру до 237гр.(большой запас). Делал для низа схему на Рексе, такой же принцип, ступенька на AL1 и ПИД в конце(задрал коэффициент P- в два раза, чтобы раньше подхват регулятора начинался), точность выхода и удержания 1гр.. |
Была аналогичная мысль-передавать на 2-ой ступени нагрева управление ПИД верха.Отказался:опять ПИД  ..и сложнее реализовать автоотключение.
Ну и я дал описание работы именно той схемы,что и просил SP-in.И намекнул-предпоследняя.. 
Т.К. реле времени низа у мну освободилось,я пристроил его на..верх!Рисовать лень,вкратце так:
-ал2 одновременно запускает реле времени которое своими контактами блокирует....ал1+питание диммера.Теперь Т отключения нагревателей ПИД №2-232°.Но верх все еще работает на 1 ступени и доводит Т до заветных 235°!После чего(~15 сек.) реле времени его благополучно отключает.Вот он вопрос паузы который я пытался решить(если кто помнит)уже давно.
зы:вылеты на пару ° бывают,но,полагаю,это не критично т.к. термопары(замечено многими)на эти же пару ° завышают показания. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
| От ПИДа в данном случае была бы только польза, т.к. он работал бы только в конце, постепенно отбирая мощность до полной остановки(а это мягкость нужная при максимальных температурах). На кварце ПИД опасен в начале разогрева, потому что даёт 100% мощности, но здесь вначале безопасные ступеньки. Автоотключение- а нужно ли оно, при отпайке щелкнул верх и в сторону его, низ догревает. При запайке когда мастера набивают руку, тоже отказываются от автомата, поплыл чип, пошатали оккуратно(нужно гладить по кристаллу,а не торкать сбоку как при отпайке) и через 3-5гр. выключаем всё! |
|
|
Cannibal Corpse
|
| Может есть у кого схема управления ШД? Нужно 3 оси. Желательно на одном МК. Управление с кнопок. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Cannibal Corpse, читай темы по самодельным 3D принтерам, там этого добра на любой вкус. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | От ПИДа в данном случае была бы только польза, т.к. он работал бы только в конце, постепенно отбирая мощность до полной остановки(а это мягкость нужная при максимальных температурах). На кварце ПИД опасен в начале разогрева, потому что даёт 100% мощности, но здесь вначале безопасные ступеньки. Автоотключение- а нужно ли оно, при отпайке щелкнул верх и в сторону его, низ догревает. При запайке когда мастера набивают руку, тоже отказываются от автомата, поплыл чип, пошатали оккуратно(нужно гладить по кристаллу,а не торкать сбоку как при отпайке) и через 3-5гр. выключаем всё! |
Уговорили.Попробую.Как-раз паялку строю на заказ:низ керамика - 3х650,245х110;верх кварц -1-1.2квт,50х50. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Krievs, Попробуй AL1 включать на 180гр. , AL2 - 215гр., после автонастройки уже с подобранными AL1,AL2, установи P=10(не меньше). При 220 гр. ПИД начнёт по экспоненте уменьшать скорость набора температуры. Режим AL2 должен доходить до 225гр. без завалов по скорости(без задействованного ПИД). Выход ПИД подключается последовательно с AL1 и AL2, при срабатывании полностью обесточивая ВИ. Автонастройка ПИД на уровне 225гр.!
Проверь такую схему, если всё отработает хорошо, схему потом нарисуем.
Остаётся придумать как паять свинец!? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | Проверь такую схему, если всё отработает хорошо, схему потом нарисуем.
Остаётся придумать как паять свинец!? |
Лады.Корпус уже допилил,недельки через 2-3 приедут нагреватели(контроллеры уже есть) испытаю.Ток почему при 180°?
-а что со свинцом не так?Паял я летом знакомому древний как и я  ноут-просто жамкнул стоп на 200° по датчику верха...всего и делов то..работает пока.
зы:за цену по которой предлагает очень (вроде) неплохой контроллер PavTS моя схема,походу,теряет актуальность |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Низ греет до 150-160гр. , сначала плавно поддерживаем этот нагрев до 180 гр.,будет небольшой провал по скорости, как бы ступень выравнивания и потом жёстко и уверенно вверх. AL1 начнёт разгон, AL2 немного ускорит, ПИД доработает как ему положено.
Про свинец, здесь получается у ПИДа нужно будет снизить температуру работы до 215гр.. Если конечно AL1 сделать универсальным(как и было 150гр.), до AL2 дело не дойдёт, остаётся только нажать две кнопки на ПИДе и вся разница. 
По поводу контроллеров, у заводских регуляторов есть и аналоговый и цифровой фильтр помех от датчика(поэтому люди часто жалуются на самоделки где нет этого).Датчик работает в зоне больших сетевых помех. Как Рекс цепко держит температуру рассказывать наверное не нужно, это другой уровень! |
|
|
PavTS
|
У моего контроллера как раз и имеется аналоговый фильтр помех и цифровой алгоритм расчета температуры. Самый решающий тут наверное именно аналоговый фильтр.
Но у меня используется аналого цифровой преобразователь, изготовленный специально для термопар. Он уже рассчитывает, с учетом помех и погрешности холодного спая температуру.
Рекс - это термостат, для поддержания температуры.
ДОБАВЛЕНО 23/02/2016 23:25
Тут сравнивают два абсолютно разных устройства. В контроллерах инфракрасных паяльных станций имеются термостаты (1, 2 или по 4м каналам) - так сказать "рексы", но помимо них программа должна еще обеспечивать автоматический режим работы, переключать и регулировать эти термостаты, потому как вручную щелкать рексы не удобно во время пайки. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
PavTS - А на аглицком интерфейс сложно сделать?
Я не из праздного любопытства.Просто строящаяся паялка поедет в англию ну и вдруг еще желающие найдутся ..можно будет предложить |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
| PavTS, У термостата с ПИД алгоритмом есть кривая выхода на установку, вот растягивая эту кривую(в данном примере на 10гр.), получаем достаточные для пайки результаты. |
|
|
Cannibal Corpse
|
| Lenchik, сиэнсишники с лпт портов Мачами рулят, а мне нужны кнопки. Есть варианты, но только под один двиг. А хочется под 3 |
|
|
SP-in
|
|
|
PavTS
|
| Krievs писал: | PavTS - А на аглицком интерфейс сложно сделать?
Я не из праздного любопытства.Просто строящаяся паялка поедет в англию ну и вдруг еще желающие найдутся ..можно будет предложить |
Нет, не сложно. |
|
|
ademyanenko
|
| Подскажите, у кого контроллер LDZ, там можно температуру низа выставить скажем 60 гр.?, планирую станцией и как сепаратором пользоваться для разделения дисплейных модулей |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
PavTS,спасибо.Обращусь,ежели вдруг..
Остальным:по поводу контроллеров-я не пользую Рексы исключительно из-за неудобства управления.Линки на контролеры,которые я юзаю приводил неоднократно.Основное отличие-Т уставки можно менять "на лету",без захода в меню.Что удобно,например,при просушке "залитиков"-просто снижаем Т нижнего подогрева прям с "морды" контроллера просты нажатием кнопок "<" ">"
. |
|
|
