ORVICA OR-2150 Искажения древовидной структуры | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| onik1318 09/05/2015 18:00 |
У телевизора есть неисправность: Искажения древовидной структуры на изображении, как с тюнера так и с Video-in, постепенно уменьшаються и через 1-3 часа почти не видны. С прошлого года много раз искал информацию по этому телевизору - ничего не нашел! Но телевизор надежный. По качеству не хуже Sony и Panasonic . За 15 лет работы ни одного отказа не было!
video - LA76810 -N101 проц. - LC863328A -N701 память - ATMEL 24C08 -N702 sound - LA4285 - N601 N602 коммутатор - ST HCF4053BE tuner HD9 TDC-3H2-5VL Vertical - LA7840 транс TM-0134-0L ибп - C5299 -V513 строчный - D1651 -V132 secam - LA7842N -N103 tube -TOSHIBA 54SX503Y22-DC01 - такая же трубка стоит в телевизорах SATURN ST2102, Funai TV-2100A - но начинка другая. напряжения на конденсаторах при Video-in синий экран C507 297V C562 173V C563 C452 27V C561 109V C606 C565 21V C564 17,4V C457 14.5V 7812 - 12.0V 7805 - 5.0V непропаек нет Модератор eduard2 помог подобрать наиболее подходящую схему - Erisson 2107 http://monitor.espec.ws/section1/topic196300.html |
||||||
| Никола-борода 09/05/2015 18:51 |
onik1318, Ну так замени электролиты по питанию ,за 15 лет усохли , да и пропаяй все . |
||||||
| disel 33 09/05/2015 18:55 |
плата ну очень похоже на ERISSSON |
||||||
| Никола-борода 09/05/2015 19:07 |
Да Праздник сегодня ! Какой ремонт, если уже в слове ERISSSON три буквы , только продолжать наливать . |
||||||
| onik1318 09/05/2015 19:14 |
С праздником всех! С днем победы дорогие! 
Электролиты с виду все как новые надписи на них CD110 CD71 CD10X - кстати такие в компьютерных БП иногда встречаются - крайне живучие за 15 лет ремонта БП ПК не помню ни одного высохшего конденсатора CD. В прошлом году выпаял штук 4 измерил емкость - идеальные были и утечек не было - заряд держали нормально. Что посоветуете? Может быть такое из за плохого питания LA7840? Может паралельно конденсаторам в БП впаять дополнительные примерно половинной емкости к каждому (сзади платы на коротких проводах одножильных)? |
||||||
| eduard2 09/05/2015 19:46 |
Никола-борода,
 
onik1318 кстати о ремонте - ты в тот раздел обратился  здесь схемы и СМ дают а не занимаются ремонтом ЗЫ- Флай какой ? вообще гугл такой модели не знает - правильно написал название модели ? - ну прикинь этот Erissson  ну ещё мож посмотреть на шасси СJ14 -забей в гугл C J 14 机芯 ( движение) или по нашему шасси, только у китаёз нет системы Секам - у тебя в ящике есть такая микруха LA7842?
http://monitor.espec.ws/section1/topic196300.html посмотри ещё эту ( правда качество херовое) http://www.520101.com/html/mappaper/otherpaper/12064268.html |
||||||
| onik1318 09/05/2015 20:53 |
плата на 80% думаю аналогична, блок питания копия - даже электролиты с теми же номерами к в схеме ERISSSSON 2107 которую ты показал - спасибо! Судя по схеме на C562 180V, C561 110V, C563 24V, C565 17V - у меня на C563 вместо 24В целых 27В которые идут на питание LA7840 - кадровой, телевизор включен - хорошенько прогрееться заново измерю напряжения и взгляну на искадения кадров. |
||||||
| onik1318 09/05/2015 22:51 |
LA7842N -N103 -есть такая, добавил в посте. Я залил фото на сером фоне на котором отчетливо виден характер искажений на экране, на сером фоне, кстати прогрел феном плату искажения не проходят, либо что-то высохло стабильно, либо виноват какой-нибудь керомический конденсатор фильтрующий. |
||||||
| eduard2 09/05/2015 23:50 |
onik1318, FBT-какой? добавь - в этом разделе ремонтом не занимаются ( это понятно?) - тебе схема хоть одна подходит ? ( которые я кинул тебе две на выбор) либо я тебя перекидаю в раздел "CRT -Телевизоры"" ( только тему измени в заголовки на характер неисправности в данном ТВ ) или эту тему я зачищаю , или сливая в корзину - твой выбор |
||||||
| onik1318 10/05/2015 00:43 |
схема на Erisson 2107 подходит, спасибо. FBT не видно наклейки, спереди надпись 18C2F23 |
||||||
| oleg726 11/05/2015 17:17 |
Замени С 562 и скажешь результат. |
||||||
| iv-9 11/05/2015 17:54 |
Дефект типовой. |
||||||
| Yuritsh 11/05/2015 18:42 |
Что-то типа GT21L2-BG или BS2611BS-C-AV-2128-A.
|
||||||
| Бакум 11/05/2015 20:40 |
http://www.youtube.com/watch?v=vIZVWVJ4_9M |
||||||
| Oлег 11/05/2015 21:29 |
Читаю и удивляюсь. Телевизор не назвал бы надежным. Банальный erisson.
Дефект по 12V скорее всего. ДОБАВЛЕНО 12/05/2015 00:32 На этом же шасси как то давным давно выставлял правильное для него название... |
||||||
| Бакум 11/05/2015 21:33 |
Oлег, по 180. это в 3усцт по 12 такое было.  |
||||||
| Oлег 11/05/2015 21:55 |
Ждем результата, добрые мы стали  |
||||||
| киев 11/05/2015 22:40 |
Никак снова Пасха, раз такую милостыню раздают! |
||||||
| KRAB 11/05/2015 23:20 |
Дав но уже неоднократно во всех проявлениях опИсывал именно этот дефект - питание ВУ - повышенные пульсации - ЕСР лита ... Даже в первый раз делая его достаточно 5-10 минут для диагностики и ремонта. |
||||||
| непоседа 12/05/2015 18:34 |
Не знаю почему в этот раз КРАБ не напугал ,а дает направление поиска .Наверно после праздничный синдром.Совсем изменился-добрый стал. |
||||||
| валентин-сибиряк 12/05/2015 20:15 |
Да наверно всё-таки напугаал, что-то ТС сразу утух.
onik1318 требуется дополнительное время 5-10 дней |
||||||
| gilan 12/05/2015 20:19 |
onik1318, 100% это лит по питанию ВУ. Но это ещё не всё, подвинь к себе мусорное ведро, там все литы по питанию сдохшие+ 100mF/35v- вольтдобавка по кадровой.
У него схема с паспортом идет, да ещё на глянцевой бумаге- потряси клиента, может отдаст. P.S. схема больше похожа на какой- то "Сатурн", немного на шасси 3Y01. P.S.S. к нам их возили из Баку, не знаю, где их лепили, обычное китайское барахло. |
||||||
| Oлег 12/05/2015 21:35 |
Ок, поищем подсказку... Тыц
Или вот так: Тыц Вывод такой, гугл тупой придурок. Гуглить можно долго и безрезультатно Не верьте ему |
||||||
| KRAB 13/05/2015 01:43 |
|
||||||
| onik1318 13/05/2015 05:36 |
Спасибо всем откликнувшимся, про ESR я конечно знаю, вообщем поменял C562 22uF 250V на 330uF!!! Teapo, 220uF Rubycon CE, пробовал 10uF, 100uF помеха уменьшалась, НО даже при 330uF (что может привести к выгоранию диодов БП через несколько дней) оставалась эта помеха хот и незначительно, причем разницы между 100 и 330 не было почти, значит где-то по цепочке +180В утечка....
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 06:48 проследил цепочку B3 180V на плате нашел место для конденсатора и ещё одно место для этой же линии на плате кинескопа - пропаял там по 10uF 250V, разницы нет (тестировал на одном и том же сером фоне R192G192B192). Помехи особенно выделяются при снижении как контраста, так и яркости! Еще заменил С564, С565 1000uF 25V на ориг. Matsushita, С561 220uF 160V -> 330uF 200V, C563 на 560uF 35V Nippon LXV. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 06:18 |
Все литы которые я поменял были в норм состоянии (измерил емкость и утечку постоянного тока - конденсаторы держали заряд часами!). Кстати на какой частоте работает БП в этом телевизоре? Может подобрать соответствующей ёмкости керамический конденсатор? 0.1-4.7uF например, и паралельно припаять? 1uF 250 керамический попробовал - его как бы и не было.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 07:25 короче 100uF+10uF+10uF - маловато, заводская стояла 22uF 250V и ещё год назад помех не было таких древовидных, в чем проблема ребята? Ато я уже замучился, телевизор уже неделю на столе разобранный. ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 07:36 и ещё 1 вопрос - как можно повысить КПД БП, ато плата почернела вся под диодами БП и V511? Если заменю VD552, 551, 553, 554 на 3А fast diodes поможет? Или паралельно им припаять сверху примерно такие же диоды? ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 07:39 
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 07:43  |
||||||
| виктор-теледоктор 13/05/2015 07:47 |
onik1318, поменяй диод по питанию ВУ и шунт конденсатор 470р |
||||||
| onik1318 13/05/2015 07:50 |
Еще 1 вопрос - чем выше яркость - тем сильнее дрожит кадр (вверх-вниз на 1-2 строки), может емкость конденсатора питания LA7840 повысить или LA76810 или 7805 и 7812? Отразиться ли это на качестве картинки на экране? Просто осциллографа нету, может вместо осциллографа взять динамик и через резистор подключить к питаниям +5 и +12В и послушать шумы? Я так иногда делаю. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 08:44 |
Поменял диод по питанию ВУ VD552 с FR155 250nS на -> 31DF6 35nS - без разницы. Потом конденсатор C552 2kV 470p на 2kV 1500p - тоже самое, только теперь 1500p нагрелся за 2 минуты до 40-50С. |
||||||
| киев 13/05/2015 09:06 |
Не знаешь и узнать (почитать) не пытаешься, иначе не писал бы такого:
|
||||||
| onik1318 13/05/2015 09:09 |
как правило, конденсатор, имеющий утечку на частоте скажем 60кГц - не держит заряда, то есть имеет утечку и постоянного тока.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 10:12 киев, ты бы лучше помог советом) ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 10:13 и, как правило, конденсатор имеющий повышенный ESR грееться. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 13/05/2015 09:59 |
onik1318, а осциллограф в хозяйстве имеется? Если да, то может пора расчехлить. И сдается мне что проблема в горячей стороне источника, ежели ТС на самом деле поменял все критичные литы на холодной. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 10:13 |
нет осциллографа. Поменял все в БП  и добавил на линию +180V (на плате были свободные места для них) 2шт по 10uF 250V 
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 11:13  |
||||||
| Joiner 13/05/2015 10:13 |
Так что тут нужны осцил или ЭПС-метр, а не теоретическая мануальная терапия. По теме - при фиговых кондерах в силовых цепях помехи будут при смене сюжета изменяться. Если помеха стабильна при разных нагрузках - рыть в другом месте. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 10:41 |
ну сейчас на сюжетах незаметно уже после увеличения емкости C562 как посоветовали выше знатоки, было 22uF поставил 100+10+10, сейчас только на одноцветных тонах можно увидеть да и то, раз в 5 меньше интенсивностью чем раньше. Насчет "Если помеха стабильна при разных нагрузках" - помехи "плавают" на месте, изменяется интенсивность и место структуры древовидной (шпон) при изменении Ярк-и или Конт-и
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 11:46 насчет "теоретическая мануальная терапия" , как раз-таки я по опыту говорил. |
||||||
| киев 13/05/2015 10:53 |
За это время давно можно было собрать простенький ЭПС-пробник, найти неисправный конденсатор (а в силу возраста и китаёзности шасси, то и добрую пригоршню) и забыть об этом ремонте. |
||||||
| Joiner 13/05/2015 11:00 |
И что тут подсказать-то?  Как без ESR-метра выловить емкость с повышенным ЭПСом? Здесь только мануальная терапия поможет или чем еще можно заменить приборы? Гадалку напрячь? |
||||||
| onik1318 13/05/2015 11:03 |
"или чем еще можно заменить приборы?" - ладно, попробую заменить осциллограф громкоговорителем как я делаю иногда |
||||||
| Joiner 13/05/2015 11:10 |
БП работает на частоте 30-50кГц, а порог чувствительности уха у чела максимум в молодости до 17-18кГц. У собак порог до 30 с лишним кГц. Собака в доме есть? |
||||||
| vadim3008 13/05/2015 11:12 |
onik1318, может литы берешь из какой нить платы?Если да,то ремонт может затянутся,еще на недельки две! |
||||||
| onik1318 13/05/2015 11:37 |
vadim3008, да Вадим) Из новых у нас продают только Jamicon i Samwa ну и китайский хлам (кстати за сегодня отбраковал 12шт новых купленных мной из 14-и штук). Хорошо, попробую достать ESR метер, пусть искажения подождут пока.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 12:51 если вы все думаете что все эти конденсаторы которые я ставил  хуже того 22uF 250V который стоял с завода и раньше норм работал. Могу сказать одно - все (99%) радиодеталей которые сейчас продаются в магазинах - одноразовый хлам, который не идет ни в какое сравнение.
"Еще 1 вопрос - чем выше яркость - тем сильнее дрожит кадр (вверх-вниз на 1-2 строки), может емкость конденсатора питания LA7840 повысить или LA76810 или 7805 и 7812?" |
||||||
| валентин-сибиряк 13/05/2015 11:56 |
Ремонт будет ещё год
Приборов нет,осцила нет.Поставь перед собой волшебное зеркало,чтоб тебе был экран хорошо виден,подставляй кондёры со стороны пайки.Но внимательно + _ не путать,разряжать полностью после каждой подстановки,если руки дрожат,лучше не пытаться. Всё делается под напряжением,довольно опасно,но очень эффективно,если нет под рукой приборов,а динамиком ты ничего не прослушаешь,только слух испортишь. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 12:05 |
я так и делал, вот этими короткими крокодилами (на плате впаял 10uF а к его ножкам эти крокодилы) и все поочереди эти конденсаторы на фото, и ещё штук 8, проверил все поочереди - чем больше была емкость тем меньше искажения, но даже при 321uF (измерение а не надпись) - не проходило полностью. Сейчас оставил 100+10+10uF, боюсь что 330uF долго не выдержит диод в момент включения БП.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 13:06 
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 13:07 справа кондер - тот что стоял на плате |
||||||
| REKKA 13/05/2015 12:09 |
onik1318, приборы ,ты имеешь дороже ,чем мой запорожец ,а работать неумеешь!!! Хотя бы литературу по вых открывал |
||||||
| telepatv 13/05/2015 12:15 |
Замени кадровую ис,за годы работы могла и перегреться. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 12:16 |
REKKA, если ты насчет 5см длины проводов, то 330uF я впаивал в плату. Норм ссылку на "литературу по вых" пожалуйста.
telepatv, Температура радиатора кадровой LA7840 - 42-45С. Болты затянуты все с завода норм - проверял все транзисторы тоже. |
||||||
| telepatv 13/05/2015 13:37 |
Вот почитай,может что нибудь нароешь http://www.google.kz/gwt/x?gl=KZ&wsc=ld&source=s&u=http://monitor.espec.ws/section1/topic44220.html&hl=ru-KZ&ei=mydTVc2wNLKMyQO7n4HgCQ |
||||||
| iv-9 13/05/2015 13:37 |
Если нет ESR-метра, а помеха с прогревом уходит, то что мешает приложиться по очереди паяльником к бошкам конденсаторов, прогревать до 50-60 град., включать и смотреть? Муторно, но за полчаса найдешь плохой. |
||||||
| onik1318 13/05/2015 13:42 |
telepatv, ты наверно хотел сказать http://monitor.espec.ws/section1/topic44220.html ? Сейчас посмотрю. iv-9, раньше с нагревом уменьшалис помехи - сейчас уже нет, пробовал как ты говоришь, паяльник изолировал от сети, на кончик намотал фольгу алюминиевую и прогревал - ничего не нашел(
telepatv это я читал, буквально месяц назад - оттуда вывод 1 - питание видеопроцессора, позже сделаю. Вопрос - из за чего дрожат строки? Выше описывал что и как. Может такое быть из за плохого питания кадровой? |
||||||
| kin369 13/05/2015 14:44 |
___onik1318, по аналогии со "старыми" телевизорами, такая помеха бывает при плохой фильтрации питаний СКВ и видеопроцессора.
З.Ы. А охлаждать пробовал? |
||||||
| onik1318 13/05/2015 14:48 |
kin369, нечем охлаждать, спасибо
ДОБАВЛЕНО 13/05/2015 15:51 kin369, нечем охлаждать, спасибо, я разберусь с питаниями ВП и кадровой, потом отпишусь ребята. |
||||||
| Yuritsh 13/05/2015 15:03 |
А ещё лучше - качественное фото шасси для Базы данных. |
||||||
| gilan 14/05/2015 00:54 |
onik1318, был бы у тебя ESR ты бы и телек давно сделал и не растянул тему на три страницы. 22/250 нужно менять на 22/250 , а не пытаться убрать помеху увеличением емкости. Емкости по питанию строки менял? |
||||||
| STIPLER 14/05/2015 05:55 |
И не вздумай "подставлять" ёмкости в первичке БП! |
||||||
| Бакум 14/05/2015 09:49 |
Есть? |
||||||
| onik1318 15/05/2015 09:38 |
Итак, проблему почти решил (почти, потому, что при минимальноя ярксоти и контрастности шпон виден на одноцветных тонах, особенно на сером фоне) так: вместо C562 22uF250V поставил 220uF+22uF+22uF и вместо перемычек на этой линии В3 180V поставил 2 индуктиности с ферритовым сердечником из блока питания ПК. (кстати измерил ток потребления этой линии всего 7mA при максимальной яркости), при таком мизерном токе потреблени
ДОБАВЛЕНО 15/05/2015 10:42 ...потребления должно быть достаточно и емкости примерно в 33-47uF, но на практике далеко не так. Бакум да присутствуют, я даже менял на время диод VD552 и С552 конденсатор, о чем я выше писал. Но дрожание строк осталось - может так и должно быть? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 15/05/2015 10:09 |
onik1318, это не решение проблемы  Все должно нормально работать при штатных номиналах. Вернусь к своему вопросу : С515 на горячей стороне источника заменен? (только не надо туда ставить емкость на порядок больше чем стоит) R525 и С518 тоже проверить, С518 лучше заменой и тоже без увеличения номинала емкости. Если не поможет, то посмотреть нет ли на плате перемычки между коллектором мощного транзистора в БП и выводом ТПИ. Если есть, то поставить вместо нее дросселек в виде ферритовой трубочки на проволочке, в каких-то аналогичных аппаратах болевших "шпоном" изначально это сильно помогало, если перемычки нет, то разрезать дорожку и в разрыв. И еще уточнение: вы пишете что проблема так же есть по AV входу. Что в этом случае является источником сигнала? |
||||||
| KRAB 16/05/2015 00:30 |
|
||||||
| shursh 16/05/2015 10:27 |
Конденсаторы, развязывающие "горячую" и "холодную" массы в БП замени. Было такое когда то....
Проверь ВВ кондер по ускоряющему... |
||||||
