SHARP 21S-FX10U. Шасси GA-7S. Не включается РР | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Борис19 26/10/2016 18:51 |
Проц. TDA12156H1/N2/3/AB9. Ниже последовательно: CK5175 10 CK6469 RH-IXC324WJZZQ
Наклейки вроде не было, сейчас трудно с уверенностью вспомнить.. (Впоследствии был заменён на TDA12156H1/N2/3/ 03. - CH8107. CH4327) EERROM 24C16W6 Тюнер TAEM-G610D Кадры LA78041 FBT 25-0224B Строка C6090 RGB TDA6107AJF/N1 Звук LA42102 БП STRW6553A, ТПИ LSE-B3 0814F3 IC752. PQ05RDA Пульт: SHARP TV GA547SA При включении в сеть, мог сразу войти в РР, и нормально работать сколь угодно долго. Но в большинстве случаев, запуск нормально не происходил - появлялось высокое и шум в кадровых на секунду, виден был растр, тел. делал 2-4 таких попытки запуститься, и начинал сигнализировать по два мырга, что указывает на БП (согласно мануалам) Если успешно запустившийся тел., перевести пультом в ДР, он переводился и стоял в дежурке, но команду на запуск, выполнял так же неуверенно - обычно после серии попыток, которые чаще всего так же заканчивались вышеописанной защитой, которая, (как я понял позже), вовсе не защита. У клиента тел. в таком неустойчивом режиме эксплуатировался долго, и, похоже, предыдущий ремонт/ремонты, связаны с этой же нерешенной до конца проблемой. В конце концов, были обнаружены хаотические значительные броски нагрузки в цепи 2 вывода процессора (3в), и поспешно или нет, но проц был заменён. Новый: TDA12156H1/N2/3/ 03. - CH8107. CH4327 Поскольку никаких описаний найти не удалось, пришлось рискнуть и довериться продавцу. При первом включении с новым процессором, тел. заработал сразу в РР. На синем экране, как и прежде, появился логотип. (радости не было предела…) В последующем, включался неустойчиво, причём явно реагировал на лёгкую деформацию платы, буквально на касания, определённо где то трещина или непропай, вероятно редко проявлявшийся ранее, и не замеченный. Теперь не включается вообще и ведёт себя по разному, то бесконечно долго стоит в дежурке, то сразу пытается встать в РР, и после серии попыток в любом случае, выдаёт двойные мырги. Прежних бросков по нагрузке 3х вольтовой кренки, больше не замечено. То есть, напрасной ли была замена проца, пока не понятно, ну да и хрен бы уже с ним… Вопрос для меня сейчас важный - что ещё кроме 8, 5 и 3х вольт надо этому процу для запуска строки? То есть, это помогло бы косвенно в определении района поиска трещины или непропая, которые были замечены при первых включениях. В случае, если новый процессор подходит, на что я таки надеюсь так как тел с ним запускался! Может быть когда я тискал плату и где то некантачило, слетела прошивка? На данный момент, картина такова: Не включается РР. Вот что имеется на процессоре в Д.Р. 2, 5, 75 ноги (3V) - 3,13в. 36 (8V) - 8,13в. 11,18,35,55 (5V) - 0,64в. 20 (HOUT) - 0,64в. 70 (PROTECTOR) - 1,56в. Кварц своё чешет, обмен по шинам идёт. В – 125в. По команде с пульта, 64 нога (pow.), с интервалом в секунду, выдаёт 3,13в., на включение 5 вольтового «регулятора» (IC752. PQ05RDA), который так же посекундно, требуемые 5в. на 11,18,35,55 выводы и отправляет. На 20 й ноге (HOUT) при этом, с периодичностью в секунду, происходят лишь броски потенциала примерно от первоначального, дежурного уровня (0,64в.) до 4,4в. После 5го броска, 4,4в. задерживаются секунд на 10, падают до 0,63в., и в этом состоянии, проц. принимается моргать двойными мыргами пока не выключишь. На 70й ноге после команды на РР: 1,56в возрастает до 2,19в Чистую память подкидывал. Может быть, кто то всё таки скажет, какие условия, кроме имеющихся, нужны этому процессору, для того, что бы он хоть попытался выдать строчные импульсы с 20й ноги? Описание работы TDA12156H1/N2/3/AB9 долго искал и в инете и в справочниках, в энциклопедии на мониторе не нашел. Пока буду искать прошивку или варианты - не знаю как – по составу, по шасси, или по точному названию процессора.. |
||||
| iv-9 26/10/2016 20:46 |
Непропай самому искать, кренку 3,3 я бы заменил, обвязку проверил. С БП укажи все напряжения при попытке запуска. |
||||
| Борис19 26/10/2016 22:31 |
Так! Неужели нашел..
ДР/РР: На 3 в. кренке Вход 12/7,5 Выход 3,13/3,13 IC752. PQ05RDA Вход 12/7,8 Выход 0,95/4,69 !!! D752 12,5/8,44 !!! D392 17,5/18,4 D760 (8 в. стабилитрон, питающийся от D752) – 8/4,38 !!! Но это не кренка 3х в., её я менял, но вернул старую, так, как новая была в маленьком корпусе. Продолжу только завтра вечером. Зря не поверил мануалам, что 2 мырга - питание! |
||||
| iv-9 27/10/2016 04:59 |
Вполне вероятно, что твои подозрительные напряжения станут нормальными, если запустится строка (нагрузится +B). Попробуй, подгрузи +B лампочкой и посмотри напряжения. |
||||
| REKKA 27/10/2016 08:54 |
Борис19, какая у тебя EPROM 24с....?: |
||||
| Борис19 28/10/2016 10:27 |
24C16W6 ДОБАВЛЕНО 28/10/2016 11:43
Подгружу, посмотрю, но ведь когда запустится, строка, вопрос и так будет на 90% решенным. Не может же наличие нормального питания процессора по цепи 8в, (а оно просаживается) зависеть от нагрузки 125в, работающей СС. Я уезжал, только сел за шарп, Сейчас просто дам от внешнего источника 12в, ведь именно они в момент команды на РР, и просаживаются, согласно последним (см. выше) замерам. Просаживаются настолько сильно, что не хватает и 8 вольтовому стабилитрону, питающему проц (и вероятно генератору строки в последнем). Странно только, что в предыдущих замерах этого не обнаружил.. Последнее возможно из за неконтакта где то, который по любому придётся ещё искать ДОБАВЛЕНО 28/10/2016 11:56 Это всё - в развитие, так сказать темы, поспешно "решеной" http://monitor.espec.ws/section1/topic276149.html |
||||
| Борис19 28/10/2016 11:23 |
Нагрузил 125 лампочкой - на D752, в ДР действительно стало 15,3, которые в РР просаживаются незначтельно - до 14,7.
На выходе 5 вольтового рег. при этом так же как и раньше скачки от 0,6 до 5 На 20 ноге процессора (HOUT) в др 06в., в РР 4,38в. и никаких стр импульсов. 8 вольт теперь держатся устойчиво, но без всякой пользы для общего дела.. Так что же ему (процу) надо.. не фига не понимаю.. Попробую поддержать внешним источником 5в. Стыдно шаманить, но что делайт, если алгоритм запуска этого HOUT (мне во всяком случае) неведом. Если последний эксперимент ничего не прояснит, остаётся только прошивку искать. |
||||
| REKKA 28/10/2016 12:58 |
попробуй поставить 24С32 Если у тебя стоял проц Проц. TDA12156H1/N2/3/AB9 , а сейчас поставил Новый: TDA12156H1/N2/3/ 03 то объем памяти может быть не хватать |
||||
| Борис19 28/10/2016 13:58 |
Обеспечил все необходимые вторички с помощю внешнего источника (12в.,5в.). По цепи 8в., всё равно по команде с пульта на РР идёт просадка до 6,25, хотя 8 вольтовый стабилитрон заменён. |
||||
| Борис19 28/10/2016 15:32 |
Шяс попробую, если есть. Но, мля, ведь он и с новой запускался!!! |
||||
| валентин-сибиряк 28/10/2016 15:55 |
3,13вольта- мало,по любому  |
||||
| Борис19 28/10/2016 18:00 |
Мало!!!!! А сколько же надо??? 3,5?.. Тем более новую кренку ставил, та столько же и даёт. Впрочем, сейчас померял (с нагрузкой по 125в., как я писал, 12 поднялось до 15и), так 3,13 тож поднялось до 3,3. На H OUT по прежнему тишина. Буду прошивки подбирать (старую, конечно, сохранив) Подскажите - как - под процессор, или под шасси? |
||||
| REKKA 28/10/2016 19:08 |
проц должен сам прошить память Только вот с объемом прейдет ся тебе, побаловаться Начни как я сказал Потом уменьшай до 24С01 |
||||
| SASHATOD 28/10/2016 19:28 |
REKKA, Снова ты с EEPROMкой,ну и скажи каким она боком? |
||||
| непоседа 28/10/2016 20:07 |
Мужики он же писал что просадка по 8в,отсюда надо прыгать,если так то поползай по схеме. |
||||
| REKKA 28/10/2016 20:25 |
SASHATOD, у него он не стартует нормально. При замене таких процессоров часто бывает Смотри у него стоял TDA12156H1/N2/3/AB9 заменен на TDA12156H1/N2/3/ 03
Последние /AB9-03 означают прошивку ДОБАВЛЕНО 28/10/2016 21:27 Еще не факт что, при работе телевизора , кнопки на передней панели телевизора и на пульте нормально будут работать |
||||
| SASHATOD 28/10/2016 20:39 |
REKKA,  А болванки то одинаковые и почему у него нима стр. имп.? |
||||
| Борис19 28/10/2016 20:44 |
Да, просадка, но когда я подгрузил 125в, просадка практически исчезла, однако H,и при нормальных восьми, по прежнему морозится. Похоже, что дай в проц хоть 8,5 а так же 5,5 и 3,4 от внешних источников, он не запустится. Что же тогда остаётся раз и прошивка не при чём (проц грузит в чистую еером что надо из себя). Есть там ещё 70я нога - протект, но от чего и как она защищает, если СР даже не дёргается? Странно, что на этот не самый современный процессор, нигде ничего не найти.. ДОБАВЛЕНО 28/10/2016 21:52
Правильно - с передней панели при новом процессоре он "стартует" не от CH, а от VOL- Хотя пультом - с кнопки ВКЛ. Это перепрошиваемый проц или он непоправим, и надо искать оригинал для данной модели? |
||||
| REKKA 28/10/2016 20:54 |
проц не подходит значит Надо искать именно такой какой стоял |
||||
| SASHATOD 28/10/2016 20:57 |
Борис19, Если подгрузил +В и напруги выровнялись тогда литы во вторичке коси. |
||||
| REKKA 28/10/2016 21:02 |
SASHATOD, Тебя это - Правильно - с передней панели при новом процессоре он "стартует" не от CH, а от VOL- не напрягает? Ему проц нужен такой который там стоял |
||||
| Борис19 28/10/2016 21:06 |
Если это окончательный диагноз, приступаю к поискам, хорошие уроки дорого стоят - 1300р коту под хвост (готов продать за пол цены) Но хочу попросить в утешение урок бесплатный. Если не затруднит - что в разнице прошивок родного, и этого процессора? Просто хочу понять - команды управления разные? Но команду "старт" он же понимает (например, с правильной кнопки пульта), понимает правильно - включает себе 5 в... Почему хорошо начатое дело обрывается на самом интересном месте? Цоколёвка та же, питания в наличии, команду принял, начал выполнять, и.... |
||||
| REKKA 28/10/2016 21:09 |
Первая строка должна обязательно совпадать |
||||
| SASHATOD 28/10/2016 21:13 |
REKKA, Пусть пока запустит аппарат а потом увидит шо ему дальше делать  |
||||
| REKKA 28/10/2016 21:26 |
с этим процем он его не запустит . Будет так и пускаться на несколько сек |
||||
| Борис19 28/10/2016 22:32 |
Пока всё... ищу проц. Хотя настораживает, что и с этим он 2 раза запустился.. |
||||
| Борис19 10/11/2016 21:43 |
Поставил родной процессор, всё отлично работает, непропаев не обнаружено, после прогона 2-3 дня, закрою тему, очень благодарен за советы! |
||||
| SASHATOD 10/11/2016 22:05 |
Борис19, Блин ни куя не понял как он у тебя с тем процем стартовал 
REKKA, По теории болванки одинаковы и разница токи в прошивке её же. Недельку назад нужен был проц. TDA9341PS/N3/A/1999 шасси JM2118P взял у Вано так он её прошил в болванку TDA8897ХХХХХХ и всё пучком. Это я к тому если хоть раз проц стартанул то он должен запустить тело ИМХО но любой с билебердой. Нас могут рассудить токи Вано,Валентинович,Саня кейс ну и не много других. |
||||
| Борис19 11/11/2016 22:38 |
Да, стартовал, не померещилось. Тел запускался как положено с нормальным синим экраном. 1 или 2 раза ненадолго. Правда, сразу в РР. (теперь при включении становится строго в дежурку). Потом тронул плату, СР начала многократно исчезать, и в конце концов исчезла совсем. Далее этот неродной проц "стартовал" (включал себе 5 в.) по команде не с кнопки канала, а с кнопки VOL-. Импульсов на 20й ноге не давал. Версий у меня нет. Непропай, устранившийся в процессе? Возможно. То есть - скорее всего)) Но где, какой? Ведь всё, что нужно было процу для запуска строки, у него было. И 8 и 5в. И кварц работал. Возможно не хватало ещё чего то, но знания и опыт не позволяют сказать - чего. PROT на 70й ноге? Но он, насколько понимаю, "вступает в должность" уже при работающей СР. Поэтому я и приставал тут со своим вопросом про перечень условий запуска этого проца, о котором ни в книгах ни в инете так ничего и не нашел. Вторые сутки - полёт нормальный, все напряжения в норме. Почитал сейчас в своей теме про 70 ногу(защита). Более 2,19в на ней ни при каких условиях ранее не было. Теперь 3,3в... Не помню, правда, в ДР или РР. Все последние замеры в тетради, а сейчас я не дома. |
||||
| Борис19 13/11/2016 13:47 |
Увы, приходится признать, что первоначальная проблема так и не устранена. Двое суток тел с закрытой уже крышкой вёл себя безупречно, десятки раз из ДРв РР. Выключался и включался. Все питания в норме. Выключенный простоял сутки, и та же история – включается через раз, включившись же, работает нормально хоть целый день, не реагируя, между прочим, и на вибрацию. Что то, именно с процессом перехода в РР, либо - в цепях защиты в момент перехода в РР. Причём – не всегда. Знаю, что эти модели очень критичны и к корректной установке ускоряющего, его вроде выставил тщательно, но попробую ещё - на форуме где то были грамотные рекомендации. Буду в часности снимать осциллограммы переходных процессов в момент включения, выложу их, если и без пользы для себя, так хоть для кого то. |
||||
| STIPLER 13/11/2016 15:39 |
А что по цепи RESET ? |
||||
| Борис19 13/11/2016 18:51 |
Сейчас померяю сброс осциллом и ресет и фсё там нахрен вобще... Но по логике происходящего, сброс тут не при чём, так как тел не хочет переводиться из ДР в РР. Вернее, переводится не всякий раз. Делает от 2х до 5 попыток включения РР , с запуском (на слух) строки и кадра, и так и не успев разогреть накал, принимается сигнализировать двумя мыргами. ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 19:55 Так же (ранее) было замечено, что РР вырубается в мырги иногда и при переключении программ!... Не помню уже - писал ли об этом.. ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 19:58 Сейчас ещё организую внешний накал, что бы "заглянуть ему в душу" ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 20:11 Боюсь, что соврал насчёт плохого запуска из ДР. Что бы не вводить себя и других в заблуждение, оставлю его в ДР на пару суток и миллион раз поперевожу между режимами. |
||||
| Борис19 13/11/2016 19:57 |
Уфф.. Таки не соврал!
Если постоит в дежурке минут 10, запускается с трудом - после команды с пульта, СР запускается с нескольких попыток. По моему скромному разумению это не RESET. До завтра ещё всяко погоняю, потом полезу с осциллом. |
||||
| Борис19 16/11/2016 21:57 |
В неостывшем состоянии, (если выключен недавно), РР запускается сразу и уверенно. Но если аппарат долго постоит, безразлично выключенный совсем, или в ДР, то делает несколько попыток запуска РР, включается при этом и СР и КР, и лишь с 3-4 попытки, запускается окончательно. После команды на запуск, СР и КР запускаются, но примерно через секунду импульсы на 20 ноге исчезают, запуск СР прекращается и начинается снова. Так происходит несколько от одного до 5 раз, после чего тел запускается и работает сколько угодно, управляется безупречно, и может быть переведён в ДР. Его снова можно перевести в РР, но после длительного простоя в дежурке или выключенном состоянии, запуск происходит снова мучительно, иногда это переходит в двойные мырги светодиода. Последние измерения показали, что при успешном включении РР, напряжение на D732 возрастает с 13,1 до 15в, но в случаях неудающегося запуска, оно кратковременно проваливается до 10 или даже 9 вольт, с одновременным исчезновением на 20 ноге процессора, импульсов СР. Происходит это, как с включенной ОСкой, так и на лампе вместо СР, и даже вовсе без нагрузки! То есть, БП, по команде РР, каким то образом меняет скважность своего генератора, поднимая 13в до 15, и тут же проваливает их куда то в ж..., недодавая на 8 вольтовый стабилитрон, и срывая тем самым импульсы запуска СР. Этот цикл и повторяется несколько раз до запуска или облома последнего. Вижу, что кто то до меня уже искал причину провала 8в., и срыва запуска, но так и не нашел. Заменено уже всё кроме ТПИ. Не понимаю, почему происходят провалы. То есть фиг бы с ним если бы не так низко.. Может быть просто БП элементарно недодаёт положенного.. Кстати, частота на ТПИ 100кгц. Не многовато ли? Завтра посмотрю осциллограмму на ключе БП, в мануале должна быть указана амплитуда импульса. |
||||
| Борис19 18/11/2016 10:47 |
[quote="Борис19"]
Есть правило - при поиске неисправности не делать более одного действия за раз. Но сил же ж больше нет! Нарушал и не однократно, каюсь.. Включил - работает как часы. Что сделал - заменил МС питания, электролиты в КР, и пропаял одну оборванную дорожку возле С719, которую повредил вчера сам, оборвав питание IC701). Ещё тщательно промыл район выводов IC701. Но главное - 8в (даже 7,9) при пуске РР, всё так же проседают на мгновение теперь аж до 6,5в., и хоть бы хрен - всё запускается уверенно. Так, что удовлетворение от победы, достигнутой исключительно измором и осадой, сильно подпорчено невыясненной причиной первоначальной проблеммы с запуском. Поработает пару суток, и закрываю тему. |
||||
