ESpec - мир электроники для профессионалов


SHARP 21S-FX10U. Шасси GA-7S Защита. 2 мырга

  Список форумов » CRT-телевизоры
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #1 от 31/07/2016 22:03 цитата  

Проц. TDA12156H1/N2/3/AB9
Тюнер TAEM-G610D
Кадры LA78041
FBT 25-0224B
Строка C6090
RGB TDA6107AJF/N1
Звук LA42102
БП STRW6553A, ТПИ LSE-B3 0814F3

При включении в сеть, может сразу войти в РР и нормально работать сколь угодно долго.
Но в большинстве случаев, запуск нормально не происходит - появляется высокое и шум в кадровых на секунду, виден растр (если добавить ускоряющее), тел. делает 2-4 таких попытки запуститься, и начинает сигнализировать по два мырга, что указывает на БП (если верить Интернету..)
Если успешно запустившийся тел., перевести пультом в ДР, он переводится и стоит в дежурке, но команду на запуск, выполняет так же неуверенно - обычно после серии попыток, которые чаще всего так же заканчиваться вышеописанной защитой.
У клиента телик в таком неустойчивом режиме эксплуатировался долго, и, похоже, предыдущий ремонт/ремонты, связаны с этой же проблемой

Напряжения:

IC751
Раб. На входе 14,5. На выходе 3,4.
Деж. На входе12,7. На выходе 3,4.

IC752
Раб. На входе 14,3. На выходе 5,1.
Деж. На входе 13,1. На выходе 0.

На оптроне
Раб. На 1й ноге 14,2. На 2й 13,1.
Деж. На 1й ноге 11,9. На 2й ноге 10,8.

На D752
Раб. 15,2.
Деж. 13,0

На 392
Раб. 16,9
Деж. 18

На ногах процессора
2. Раб.3,31. Деж. 3,33
11. 4,86. 0,77
35. 4,94. 0,77
75. 3,34. 3,34.

«В» – 125в.
SE125N и STRW6553A, могу проверить заменой только через несколько дней

Смущают все напряжения идущие непосредственно с БП, судя по тому, что против указанных на IC703 (SE-125), где на 2й ноге должно быть 11,7, и на 1й ноге оптрона 11,5, где реально при работающем аппарате, соответственно 13,2в. и 14,2в.
Не знаю, допустимо ли такое отклонение, то есть насколько можно верить написанному на схеме.
Искал и не нашел нигде, как отключить защиту, что бы локализовать неисправность.
Предполагаю БП или обвязку процессора.
Все электролиты и керамику в БП на холодной и горячей стороне, поменял. Заменил также С619, стоящий между базой и коллектором строчного ключа. Заменил электролиты в цепях 3,3 и 5 в.
.
Вместо строк подключал к БП лампу 60 ватт, лампа горит, защита моргает, но данный эксперимент не чистый, так как не ведомо, к чему бы привело данное включение и без лампы, в штатном варианте..
Теоретически возможен неконтакт, непропай, но если это он, то уж очень хорошо замаскирован.. (Если не ошибаюсь, пару раз наблюдал подрагивание строк по горизонтали, характерное для неисправностей в СР, но больше не повторяется).
Помог бы осциллограф, но к сожалению в данное время с ним проблема.

Пытаюсь приложить схему взятую с этого сайта, и фото тела,так, как в архиве такого не нашел, но сайт говорит, что превышен размер, хотя у меня только 8 мгб...
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #2 от 31/07/2016 22:20 цитата  

=Помог бы осциллограф, но к сожалению в данное время с ним проблема.=

Обвязку ТМС смотрел, форма имп. приходящего и на К нагрузки первички ТМС? У ящика не защита скорей, а нет работы флая. Без "ослика" туго, а по честному, то ваще край.
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #3 от 31/07/2016 23:47 цитата  

Спасибо. Да, видно придётся настроить клиента на ожидание и вплотную заняться осликом. У меня USB осцилл, нахвалиться не мог, видно сглазил, похоже программа слетела..

ДОБАВЛЕНО 01/08/2016 00:49

Да, и у меня была мысль, что на защиту это как то не очень похоже..
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #4 от 03/08/2016 22:35 цитата  

Меняем мелкий лит в первичке БП, несмотря ни на какие показания ESR на новый.
Типовуха.
force-13 
Завсегдатай
Сообщения: 468
 
Сообщение #5 от 04/08/2016 11:55 цитата  

STIPLER писал:
Меняем мелкий лит в первичке БП, несмотря ни на какие показания ESR на новый.
Типовуха.

Встречалось такое.
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #6 от 05/08/2016 13:23 цитата  

STIPLER писал:
Меняем мелкий лит в первичке БП, несмотря ни на какие показания ESR на новый.
Типовуха.


Спасибо. Мелкого лита в первичке кот наплпкал - поменял его в первую очередь, разумеется. В дальнейшем - и весь крупный в БП и на стабах.
Обнаружил хаотичные броски питания амплитудой аж до 4 вольт по вторичкам (кроме"В". Сразу как то не заметил, увидел только после ремонта осциллографа. Локализовал по максимуму очаг их возникновения, только лишь цепь оптрона не трогал - побоялся. Так и не смог найти. Но в процессе поиска, тел. устойчиво заработал и работает, управляется безуперечно уже вторые сутки. Так, что придётся отдавать.
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #7 от 07/08/2016 09:01 цитата  

serega-64 писал:
=Помог бы осциллограф, но к сожалению в данное время с ним проблема.=

Обвязку ТМС смотрел, форма имп. приходящего и на К нагрузки первички ТМС? У ящика не защита скорей, а нет работы флая. Без "ослика" туго, а по честному, то ваще край.


Хорошо, что пока не отдал тел – мырги возобновились.
А 2 дня назад обнаружено было следующее – при всех отключенных нагрузках, на БП наблюдались броски напряжения, но только по низковольтным выходам, («В» при этом стоит железно 125в). Напряжения на схеме не указаны, и поэтому не могу понять, присаживаются они или подскакивают. То же наблюдается и при подключенных нагрузках, и по видимому эти броски сбивают с толку проц, который прекращает выдавать стр импульсы и начинает сигнализировать неисправность БП.
В БП и на горячей и на холодной стороне, заменил уже всё кроме 3х резисторов и ТПИ… Сегодня вместо этих двух вторичек, подкину поочерёдно внешние источники питания.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #8 от 07/08/2016 09:48 цитата  

Борис19 писал:
... на БП наблюдались броски напряжения, но только по низковольтным выходам, («В» при этом стоит железно 125в). Напряжения на схеме не указаны, и поэтому не могу понять, присаживаются они или подскакивают...
Присаживаются, т.к. длительность импульсов ШИМа уменьшается при уменьшении нагрузки.
125в - напряжение, которое должен удержать БП, а что на низковольтных обмотках творится - системе стабилизации U наплевать.
Если напряжения питания на проце нормальные, то рыть в сторону - что-то процу не нравится в обратных связях с "подопечными" вплоть до шины.
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #9 от 07/08/2016 13:30 цитата  

Спасибо. То есть по этим низковольтным цепям где-то резко проваливается нагрузка, и ШИМ гуляет вниз. Правильно понял?

По питанию проца: Провалы происходят аж ниже порога стабилизации 8 вольтового стабилитрона, так, что напр 8в на проце, тоже дёрганое.
Сейчас попробую эти низковольтные вторички (их две), поочерёдно подменить внешними ист. питания, карауля осликом, откуда идёт звон..
виктор-теледоктор 
Фанат форума
Сообщения: 13900
виктор-теледоктор
 
Сообщение #10 от 07/08/2016 16:38 цитата  

Цитата:
Сейчас попробую эти низковольтные вторички (их две), поочерёдно подменить внешними ист. питания

Борис19,попробуй поменять диоды в низковольтных вторичках БП на быстрые из серии HER
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #11 от 07/08/2016 18:50 цитата  

Поменял на них ещё позавчера.
Сейчас обнаружил, что броски нагрузки, идут по цепи 3,3в. Смотрю по падению, на R754, что стоит в цепи 1й ноги кренки. Скачет.
Кренки на замену нет, но проверил эту - перепаял 3 ногу на лампочку накаливания - держит железно, не скачет.
Похоже или сам проц, или (как подсказывал Join) что то в его подопечных цепях. Ищу.
ВСЕ нагрузки отпаяны, включая 125в.
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #12 от 07/08/2016 19:44 цитата  

Кренку дёргает именно проц. Он пытается и не может выдать H-OUT. Причём, если запускается, то работает сколько угодно долго (гонял сутками почти).
Ещё раз пройдусь по обвязке, и похоже, проц в топку..
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #13 от 08/08/2016 11:58 цитата  

Есть ли у кого нибудь описание TDA12156H1/N2/3/AB9 ? Он садит по 2й ноге! Хочется убедиться в деффектовке.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #14 от 09/08/2016 08:53 цитата  

Борис19 писал:
Есть ли у кого нибудь описание TDA12156H1/N2/3/AB9 ? Он садит по 2й ноге! Хочется убедиться в деффектовке.
А если внешнее 3,3в подать?
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #15 от 23/08/2016 04:15 цитата  

Joiner писал:
Борис19 писал:
Есть ли у кого нибудь описание TDA12156H1/N2/3/AB9 ? Он садит по 2й ноге! Хочется убедиться в деффектовке.
А если внешнее 3,3в подать?


Да, спасибо за подсказку - не сообразил!!! Подам, как буду дома!
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #16 от 24/10/2016 13:13 цитата  

Поменял процессор.
При первом включении тел заработал сразу в РР. На экране логотип.
В последующем, включался неустойчиво, причём явно реагировал на лёгкую деформацию платы, буквально на касания, определённо где то трещина или непропай, вероятно редко проявлявшийся ранее и не замеченный.
Теперь не включается вообще и ведёт себя при этом по разному, то бесконечно долго стоит в дежурке, то после нескольких попыток запуска, выдаёт двойные мырги.
Замеры показывают в частности, что при команде с пульта, проц посылает команду на IC752 (5 вольтовый regulator), тот выдаёт, как ему положено, 4,99 вольт на процессор, который, как я понимаю, должен при этом обеспечить рабочий режим, выдав строчные импульсы со своей 20 ноги. Но вместо последних, там только слабые всплески постоянки с интервалом примерно в секунду. После этого 5 в., садятся до 0,8в., и проц., двойными мыргами сигнализирует аварию.
Кварц своё генерит исправно.
Даташита на TDA12156H1/…., так и не смог найти, к сожалению.
По схеме 70я нога protector, но по какому принципу эта защита действует, не знаю.
Прежних бросков по нагрузке 3х вольтовой кренки, больше не замечено. То есть, напрасной ли была замена проца, пока не понятно, ну да и хрен бы уже с ним…
Замеры – сейчас выложу хоть все 80 по процу в 2х режимах.

Но прежде вопрос для меня сейчас важный - что ещё кроме 8, 5 и 3х вольт надо этому процу для запуска строки? То есть, это помогло бы косвенно в определении района поиска трещины или непропая, которые были замечены при первых включениях.
ashraf 
Участник
Сообщения: 150
ashraf
 
Сообщение #17 от 24/10/2016 14:23 цитата  

serega-64 писал:
=Помог бы осциллограф, но к сожалению в данное время с ним проблема.=

Обвязку ТМС смотрел, форма имп. приходящего и на К нагрузки первички ТМС? У ящика не защита скорей, а нет работы флая. Без "ослика" туго, а по честному, то ваще край.


21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm)

  21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm).part1.rar  900 КБ  Скачано: 373 раз(а)
  21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm).part2.rar  900 КБ  Скачано: 273 раз(а)
  21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm).part3.rar  900 КБ  Скачано: 220 раз(а)
  21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm).part4.rar  900 КБ  Скачано: 233 раз(а)
  21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm).part5.rar  900 КБ  Скачано: 240 раз(а)
  21S-FX10F_21S-FX10S_21S-FX10N_21S-FX10U Ch.GA-7S (sm).part6.rar  445.72 КБ  Скачано: 255 раз(а)
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #18 от 24/10/2016 14:32 цитата  

Так не приходит же в сторону ТМС вобще никаких импульсов с проца.. какая форма..
Борис19 
Завсегдатай
Сообщения: 496
 
Сообщение #19 от 25/10/2016 07:46 цитата  

Да, согласен, вероятно это не защита.
Но какой флай, если с 20й ноги проца импульсов строчных нет, даже чего то похожего.
Небольшой, достаточно плавный подъём постоянки в момент команды на запуск, и всё
ashraf 
Участник
Сообщения: 150
ashraf
 
Сообщение #20 от 25/10/2016 09:52 цитата  

Простите меня, есть проблема в больших файлов в сети
Существует также проблема в русском переводе
ЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ из Египта

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела CRT-телевизоры



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP