| Автор | Сообщение |
|---|
tvn1
Передовик
Сообщения: 1870
|
Фарадей1, На конец то нам кто то расскажет о режекции...В данном шасси...
Кроме ограничения СИ в ПЧ - Здесь искать больше нечего.
Моё- мнение.
А виноватых в этом ограничении.. можно искать долго... 
Ару -тоже в этом участвовать может.  |
|
barabashka
Завсегдатай
Сообщения: 873
|
| Vasilovich писал: | | zarah, А просто за тюнер подать 38Мг(отрезав вых тюнера)? Типа Ласпика? |
А что это практически даст? Изменится соотношение сигнал/помеха, в зависимости от мощности поданной посторонней ПЧ. В какую сторону после этого двигаться?
Проникновение по корпусным проводам думаю тоже не имеет место, поскольку помеха зависит от положения платы.
zarah, процессор в телевизоре с текстом? Если с текстом, разорвать видеосигнал с эмиттера 7204 на проц. Попробовать махнуть не глядя все электролиты по питанию процессора, и блокировать 1нф по очереди все сигнальные выводы. |
|
tvn1
Передовик
Сообщения: 1870
|
| barabashka писал: | | Vasilovich писал: | | zarah, А просто за тюнер подать 38Мг(отрезав вых тюнера)? Типа Ласпика? |
А что это практически даст? Изменится соотношение сигнал/помеха, в зависимости от мощности поданной посторонней ПЧ. В какую сторону после этого двигаться?
|
..
Вот ЭТО вопрос?
Но попробовать -стоит! |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
Подождите, ребята он не успевает, дайте сперва он мой совет попробует на счёт АРУ  |
|
tvn1
Передовик
Сообщения: 1870
|
| мастер-ломастер, Я ранее об этом писал... |
|
Фарадей1
Передовик
Сообщения: 1206
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
tvn1,| Цитата: | | Отключение всех блоков без которых помеха просматривается. КАКИХ ТАКИХ БЛОКОВ? |
tvn1 ты вроде грамотный парень, а не знаешь, что без звука ТВ показывает 
Также можно отключить корекцию.
Нужно ЛОКАЛИЗИРОВАТЬ причину помехи. Я не отрицаю твоих вариантов, но если бы Игорь исключил то, что я предлагал, то все могло бы сузиться на конкретной микросхеме, которой для подстановки нет, или наоборот - нашлась причина.
С этим ты хоть спорить не будешь??? |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| Я все попробую, дайте время. Клиент готов ждать. Так что не будем здесь "рвать когти", и бежать впереди паровоза, а сделаем все неспеша и с умом. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
"...Пришел после народных умельцев, весь перепаханый..." - так может эти мастера где дублирующую землю перемычку смахнули?
И я уже постил про МСНы (МУ-55,56 тоже) с их помехами, но ещё раз - попробуй по питанию диапазона и по VT, ну и по +B поставить LC фильтр. Дроссели с МП3 (кадровая и +12 или подобные), а С ~0,1мкф. Конечно же это "химия", но если до сути не докопаться, то может так сделать? Кстати на старых Рекорах и Филипках тоже дроссели лепил и оч даже ничего себе. |
|
Бакум
Рождённый в СССР
Сообщения: 11783
|
гдето я скачал непомню, может так? Методика поиска источников радиочастотных помех в TV
При ремонте телевизоров многие сталкивались с особым классом помех - это
радиочастотные помехи возникающие в самом телевизоре.
Попадая на антенный вход или в тракт ПЧ изображения, эти помехи проявляются в
виде вертикальной шумовой полосы (полос) и сильно заметны только при среднем или
слабом уровне полезного сигнала на антенном входе.
Поиск источника подобных помех вызывает большие трудности,так как производится в
слепую методом "научного тыка".
Предлагаю более "цивилизованный" метод.
Для поиска необходим генератор телевизионных сигналов с регулируемым ВЧ выходом.
Сигнал с ВЧ выхода генератора необходимо разделить на два направления(используя
сплиттер). Один из выходов подать на вход тюнера телевизора, а к концу кабеля
второго выхода между центральной жилой и оплёткой припаять отрезок (4-5 см.)
изолированного провода (далее, для удобства, будем называть его -ЗОНД).Далее
выставляем на генераторе тот ВЧ TV канал на котором помеха проявляется наиболее
сильноНастраиваем телевизор на этот же канал и уменьшаем уровень ВЧ с
генератора до появления помехи(зонд держим вдали от платы телевизора).
Затем приближаем зонд к разным участкам платы телевизора наблюдаем за помехой на
экране телевизора.
При приближении зонда к источнику помехи заметность помехи будет возрастать.
Увеличиваем уровень ВЧ с генератора (заметность помехи уменьшается), и более
точно локализуем источник излучения.
Описанным выше методом удалось выявить источник помехи в телевире LG шасси
MC-049B. Источником помехи оказался сигнал HOUT (60-ый вывод IC11) - очень
крутой передний фронт с выбросом. Зонд локализовал помеху над дросселем L509.
Помеха устранена увеличением C545 до 100p.
Хотя импульсных сигналов в телевизоре много, помехи от них, при использовании
данного метода выглядят на экране телевизора по разному, что позволяет
производить четкую локализацию паразитного излучения.. |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| когда ставлю ТВ на прогон(антена у меня одна) подрубаю комнатную или щуп от прибора - и имею точно такие же помехи(кстати не на всех тв) - отсюда вывод? |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| Joiner, писал: | | дублирующую землю перемычку смахнули?... попробуй по питанию диапазона и по VT, ну и по +B поставить LC фильтр... если до сути не докопаться, то может так сделать? |
Тему всю читал, или только последнюю страницу?
| makeym, писал: | | отсюда вывод |
Какой, интересно узнать. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
zarah - "...Тему всю читал, или только последнюю страницу?..".
-
Всю, даже два раза. Ты проигнорировал совет подублировать проводом земли, мерял пульсации осцилом вместо АЧХометра, подставлял КМ-ки вместо предложенного LC-фильтра...
И ещё момент - это, можно считать, типовуха и я тебе предложил типовые решения. И что? |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
Joiner, Зачем землю дублировать если она звонится в "0" по всему шасси, тем более что шасси тотально пропаяно.
| zarah, писал: | | Корпус везде есть, 1000 и 1 раз проверено и пропаяно, особенно в районе тюнера и вокруг крупногабаритных тяжеловесных элементов. |
А ты говоришь читал. Я два или три раза об этом упоминал.
И второе, LC фильтра там и так стоят, которые были проверены Сх на ESR и номинал, а дросселя проверены L метром, а некоторые тупо поменяны. Я не пульсации мерял осциллом, а паразитные выбросы пытался увидеть по всем питающим напряжениям.
АЧХометр или Аназизатор спектра еще иметь надо. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| В баню эти наногенриевые дроссели. Ставь в микрогенрях, проверено - чем больше индуктивность, тем меньше столбы заметны. Насчёт земли имеется ввиду - по типу других шасси, где тупо стоят длинные и короткие дублирующие перемычки. И не от фонаря их ставили, а по определенной надобности. И тебе предлагалось наобум потыкать земляную перемычку от селектора по всем землям шасси. На каких шассях аквадаг к селектору подключается? Дофига таких видел, но какие точно - не скажу. Вроде какие-то 11АКххх. Ессно, что не на тех, где аквадаг поключен к измерительным цепям. Во блин, совсем забыл - стоит Schneider 29T68PF под носом и тута две аквадаговских земли - одна на плату кина, другая у самого селектора подключена. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| Joiner, писал: | | наногенриевые дроссели |
Переведи.
| Joiner, писал: | | чем больше индуктивность |
Тем больше сопротивление, и как следствие уменьшение напряжения питания. А добротность тут уже не учитывается? Какую полосу он будет резать, и с каким затуханием.
| Joiner, писал: | | Насчёт земли имеется ввиду - по типу других шасси, где тупо стоят длинные и короткие дублирующие перемычки |
Ты предлагаешь внести изменения в разводку оригинальной печатной платы?
| Joiner, писал: | | И тебе предлагалось наобум потыкать земляную перемычку от селектора по всем землям шасси |
Тыкал, и вот вам "хрен". Дедовский метод, даже не стал о нем упоминать.
| Joiner, писал: | | где аквадаг поключен к измерительным цепям. |
Каким цепям?
| Joiner, писал: | | На каких шассях аквадаг к селектору подключается? |
Практически на всех АКашках (и по нескольку раз), и через дроссель, и через КМку в 100пик, и напрямую. Пробовал - не помогло.
Еще раз повторяю - В ПЕРВУЮ очередь были проверены все корпусные проводники (включая аквадаг и т.п.) и питающие напряжения по всему шасси (особенно на процах и тюнере). |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
"наногенриевые дроссели" - Переведи...." - или рис 1 смотри, или те, у которых третья полоска серебристая. У тебя ТВ перед глазами, а у меня схемки. На рис 2 ваще нет нифига дросселя, а RC-фильтр. Или у тебя дроссель? Ну тады я пас. Рисунки с шасек 7.1 и 7.2, вроде селекторы однотипно подключены. Обрати внимание на лишний дроссель 5015 на L7,1. Рис 3 мэйби не в тему, но на 7.2 я такого не увидел.
"...где аквадаг поключен к измерительным цепям". Каким цепям?" - АК19-шасси и там AQUA не на земле.
|
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| Joiner, Я тебя понимаю. Попробуем, там видно будет, но не думаю что проблема в этом. Ты же читал как изменяется помеха при разных положениях шасси по отношению к кинескопу. |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
Я мыслю так. Если помеха тем больше, чем ближе шасси к кинескопу - значит, наводка идет с кинескопа. Другого просто не может быть . Зависимость очевидная... Тут, конечно, нужно посмотреть, не влияет ли положение проводов, идущих от шасси на кинескоп, на величину наводок. Раньше, в те далекие времена, когда были ламповые ТВ, у кинескопов иногда случался обрыв аквадага (внутри кинескопа). Естественно, в месте обрыва тянулась дуга, о влиянии которой не могу ничего сказать, так как я почти не застал тех славных времен, но помеху она наверняка давала, ибо, в противном случае не могла бы быть обнаружена.
zarah, я просмотрел тему, но кинескоп ты, по-моему, еще не исключал, зато в плате копался изрядно, чего только не делал... Но у тебя есть ключ - зависимость уровня помехи от взаимного расположения кинескопа и шасси. Отсюда и пляши - это же очевидно. И чудес не бывает!!! И если исключишь все невозможное, то то, что осталось, каким бы невероятным оно ни казалось - и будет ответом.
Удачи. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| А по НЧ всё ОК!!! Не, это не аквадаг. Это кварц лезет своей частотой в ПЧ. |
|
|
