| Автор | Сообщение |
|---|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
richard34,| Цитата: | | так результат 7мм был ,оптимальное растояние между стеклами |
Вполне возможно именно оптимальный, только обоснуй тезисно ключевыми моментами из своей работы!
Наёмник, | Цитата: | | По поводу отверстий снаружи — это технологическая необходимость. Внутри профиля возникает конденсат, и чтобы он стекал и чтобы меньше его образовывалось делаются наружные вентиляционные отверстия, которые никак не связаны с внутренними камерами. |
Но по-любому далеко не улучшают термосопротивление профиля окна! |
|
|
dedrewers
|
По долгу работы (изготовление и установка защитных рольставен) сталкиваюсь постоянно с установкой окон, и, конечно, без пластиковых не обходится. Поэтому о некоторых мифах и реальных проблемах окон знаю и охотно поделюсь своим мнением.
Обо всем по порядку:
| viktor_ramb писал: | | 1) Металлопластиковый профиль с любым кол-вом камер в любом случае холоднее (т.е. лучше проводит тепло), чем деревянный, с любым кол-вом камер, но достаточная герметичность относительно совковых окон, делает замену последних оправданной. |
Это заблуждение. Миф. Достаточно посмотреть характеристики испытаний, которыми сопровождаются изделия. А при несоблюдении технологии производства тех же деревянных окон (например когда брус недостаточно высушен) то характеристики деревянного окна по теплоизоляции сразу падают! По пластиковым - все зависит от количества камер и толщины профиля, системы толщиной от 80 мм и шире? с правильным стеклопакетом- показывают очень неплохие варианты по сопротивлению температурным перепадам.
| viktor_ramb писал: | | 2) Преимущество относительно облегчения процесса мытья пластиковых окон и отсутствие операции периодической их окраски может снивелироваться относительно недолговечной фурнитурой и дороговизной её замены, а также замены целиком недорогих и от этого недолговечных окон целиком. |
Миф. Фурнитура для современных окон из дерева и пластика не отличается существенно. Различия только в креплении
| viktor_ramb писал: | | 3) Небольшой воздушный зазор в стеклопакете способствует повышенной потере тепла относительно стандартного зазора совковых окон, поэтому предлагают тройные стеклопакеты, которые ечно дороже и тяжелее. |
Больший зазор между створками - это больше на пользу звукоизоляции. Если посмотреть на диаграмму
То после расстояния в 24 мм теплоизолирующие свойства конструкции ослабевают.
| viktor_ramb писал: | | 4) Установка пластиковых окон на пене не самый хороший способ их крепления, но других я лично не видел. Термогуляние пластика в проёме наблюдаю лично в своей квартире. |
Это единственный вариант крепления окон из пластика. При правильно проведенном монтаже с соблюдением всех этапов и при правильно подготовленном проеме - он обеспечивает требуемый результат. Таким образом устанавливаются не только пластиковые окна, но и все прочие.
| viktor_ramb писал: | | 5) Потение внутренней поверхности стекла это результат именно охлаждения стекла от холодного профиля, а не всякие другие отмазки, которые втюхивают установщики и консультанты. |
Заблуждение. Потеет поверхность стекла от наличия влаги в воздухе и низкой температуре стекла (не буду об этом писать много, уже написано почитайте например здесь: http://oknabm.ru/index.php?pg=promerzanieokon )
Запотевает не от холодного профиля! от холодной дистанционной рамки в стеклопакете (алюминиевой). Сейчас есть более современные - полимерные
| viktor_ramb писал: | | 6) Вентиляционные прорези по наружной поверхности нижней планки пластикового окна повышают потери тепла, может из-за этого окна начинают потеть именно снизу.. |
Именно снизу окна потеют потому, что теплый воздух не может согреть эту часть стеклопакета из-за выступающего подоконника
 |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7294
|
| Вот тут на картинке еще одна причина запотевания оч хорошо видна: мало того что толщина стеклопластикового окна меньше старого деревянного, так зачастую еще и подоконник при замене ставят пошире, ну чтоб че-то поставить на него. В результате нижняя часть окна совсем не прогревается от батарей. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
dedrewers, вот как раз мифы и накидал:
1) Конкретно какие профили? Те что у нас широко предлагаются не выдерживают никакой конкуренции со сделаными из нормального евробруса, а те блатные, которые предлагаются установщиками стоят дороже и ждать их нужно в несколько раз дольше, при чём нет никакой гарантии что не подсунут дешёвку втридорога - если и распознаешь кидалово, то заморешься это доказывать и требовать добросовестного выполнения договора.
2) Тут больше имелись в виду уплотнители. Впрочем на дерево тоже г...вно могут поставить.
3) Насколько объективен этот график?
4) Не единственный способ крепления и термоуплотнения - об этом в теме уже говорили!
5) | Цитата: | | Запотевает не от холодного профиля! от холодной дистанционной рамки в стеклопакете (алюминиевой). |
Вот это точно профанация! От чего же тогда охлаждается дистанционноая рамка в стеклопакете ??? При деревянных окнах запотевание стекла было равномерно по площади, а не по контуру пластика!
6) | Цитата: | | Именно снизу окна потеют потому, что теплый воздух не может согреть эту часть стеклопакета из-за выступающего подоконника |
Тоже самое наблюдается и на окнах вообще без подоконника - видел мет.пластиковые окна, где нет вообще таких прорезей внизу - или их забыли, или не стали делать, либо более совершенный профиль ненуждающийся в такой доделке.
ДОБАВЛЕНО 07/12/2011 18:50
БЕЗЫМЯННЫЙ, | Цитата: | | Вот тут на картинке еще одна причина запотевания оч хорошо видна: мало того что толщина стеклопластикового окна меньше старого деревянного, так зачастую еще и подоконник при замене ставят пошире, ну чтоб че-то поставить на него. В результате нижняя часть окна совсем не прогревается от батарей. |
Взять электронный градусник и померять темпиратуру на разном удалении от нижнего и верхнего края окна при запотевании - думаю если будет разница только возле самого окна - то это лишний раз докажет низкую теплостойкость окна и разрушит лохомиф о слишком больших подоконниках и прочей пурге от установщиков! |
|
|
aksty
|
| Borek писал: | | Окна стоят у меня уже лет 6. Фирму просил только установить. Все откосы делал сам. После установки рам запенил абсолютно все кирпичные швы, обшил гипсокартоном. Да, когда заключал договор на установку, говорили, что окна необходимо ставить на 2-й уровень, чтобы не промерзало. То есть на место внутренних рам. Не согласился. Поставили на первый уровень. Так вот, за всё это время ни разу ни на одном не наблюдал отпотевания стекол! Подоконники заказывал из толстой столешницы, - под пластиком и круглый торец . Прекрасно смотрится! |
Согласен целиком и полностью! Сам делал почти так-же - не надо жалеть пены и отделки и ничего потеть не будет |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Сейчас при -15...20С напротив в окнах школы (окна 2Х2 м) деревяшки с изморозью, т.е.были достаточно запотевшие, а пластиковые, на которые поменяна уже половина деревяшек - без запотеваний и изморози. Позже присмотрюсь какое стекло замёрзло, может фото сделаю. В школе не был - не знаю как у них там с температурой в помещении, но думаю что уж не ниже +18, с влажностью тоже неизвестно - могут ли дети конкретно надышать. Вот ещё один прецедент оценить свойства пластиковых окон и их преимущества или недостатки перед деревянными. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Застеклили всю школу в этом году - стало реально тепло. Обогреватели, работающие обычно всю зиму, даже не включали.
Правда изрядно пришлось подолбать администрацию посёлка. - Будьте активнее.  |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| rematik писал: | | Застеклили всю школу в этом году - стало реально тепло. |
И душно. Сидят и нюхают свой бздёх. В лучшем случае форточки держать приоткрытыми надо, но может продуть вблизи сидящих.
Приток наружного воздуха происходил через неплотности в наружных ограждениях, в основном в окнах и дверях. Всё это было заложено в нормы проектирования. А сейчас почти герметично всё сделали. Тогда уж приточку надо делать. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
ЕМХ, не служить тебе на ПЛ. 
Вентиляция отсеков при всплытии (на переменке).  |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| rematik писал: | ЕМХ, не служить тебе на ПЛ.
Вентиляция отсеков при всплытии (на переменке). |
Для нормального процесса человеку нужно около 40 куб. м. в час чистого воздуха Т.е. для класса с 25 человек 750куб. м на урок (45 минут) - НЕ НА ПРОВЕТРИВАЕШЬСЯ
Хорошие деревянные окна , конечно, лучше хороших пластиковых, - кто бы чего не говорил.
Когда заказывал окно на работу , то на вопрос фирмача какое окно ставить - попросил поставить согласно ГОСТу , - поставили самое дорогое , которое было в ихней канторе |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| goga_tv писал: | | Для нормального процесса человеку нужно около 40 куб. м. в час чистого воздуха |
Постоянные рабочие места (офис и тому подобное) - 60 куб. в час на человека, временные (до 2-х часов в смену) - 20 куб. в час. Для школ рыться искать нормы времени нет, так как их СанПин прямо не указывает на приток или кратность, а ссылается на другие нормы. |
|
|
