Желаю стать мастером-не ломастером. | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| G89 15/02/2011 10:03 |
Занимаюсь скорой помощью владельцам мобильных устройств. Конечно же больше меняю экраны, шлейфы, микрофоны, динамики, восстанавливаю дорожки, меняю разъемы и т.д. Еще восстанавливаю утопленников. Прошивать научился немножко, учусь дальше.
На сегодняшний день уровень своих знаний в ремонте электроники могу охарактеризовать так: Могу паять, а еще могу не паять! Считаю этого недостаточно. Мне не хватает наставника. Реально понимающих у нас на пальцах пересчитать можно и все они в мастерских не работают. Познакомился с дядькой радиолюбителем, он мне рассказал о том что нужно научиться с осциллографом работать, заиметь генератор и что-то еще говорил))) Я поискал осциллографы в инете – цены от 100 000 рублей меня как-то не воодушевили. Теперь читая данный форум узнал что есть подобия осциллографов дорогих, по цене до 30 000 рублей. http://monitor.espec.ws/section30/topic89899.html На сколько я понял, осциллограф нужен для диагностики элементов. Как это все работает пытаюсь разобраться, пока получается не очень, чтобы очень. Первый вопрос связан с осциллографом: На сколько необходим, что им можно делать, где почитать, посмотреть? Может видео уроки какие есть? Что нужно приобрести для полноценой диагностики мобильников, ноутбуков, КПК и радиостанций - это основное что несут мне на ремонт. |
||||||||||
| майкюэль 15/02/2011 10:24 |
G89, Какие 100т.Ослик можно купить за 1.5т обычный советский.Хватит тебе его.А насчет работы с ним-гугл в зубы и вперед.
Человечеству был сделан щедрый подарок в виде сети Интернет-подключение ко всемирной базе данных,а многие это не осознают и совершенно не хотят искать информацию,которой море.... |
||||||||||
| VGD 15/02/2011 12:24 |
G89, в своё время делая первые попытки ремонтировать бытовую РЭА имея только дешевый мультиметр, я думал если бы мне ещё осциллограф да генератор да измеритель емкости, вот тогда я всё смогу отремонтировать, а ничего подобного!!! Приборы купил, пользоватся ими научился, а толку ноль. Понимания принципов работы тех же телевизоров не прибавилось и опытный мастер советы даёт , а всё дело не идет  . И начал я читать, изучать теорию и подкреплять всё это практикой и помаленьку начал прозревать  . В общем сколько работаю столько учусь и думаю учебе той конца края не видно! G89, всё зависит только от тебя самого, захочешь прорвёшся! |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 15/02/2011 12:35 |
Можно малость встряну? G89, перечисляет: мобильники, ноутбуки, КПК. Тут скорее не "ослик" с "геной" а мануалы и более-менеее сносное знание языка нужны, и чтоать, читать, читать. |
||||||||||
| n max 15/02/2011 12:47 |
осцилограф в ремонте мобил нужен разве,что 27мегагерц искать в утопленииках-дешовый не покатит,насчёт мануалов согласен,нормальное паяльное оборудование(паять приходиться большинство мобилок)плюс короблчки со шнурами(боксы типа)-грубо 8-10килобаксов понадобиться |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 12:48 |
Настоящие мастера вырастают если:
1. радиолюбители с детства 2. наличие высшего образования 3. ремонт широкого спектра аппаратуры 4. работа максимально самостоятельно (без создания тем по мелочам и не только) 5. постоянный процесс обучения-тренинга - чтение форумов, участие в их работе, книг и т.п. 6. отдельный пункт - наличие оборудования и приборов Отсутсвие хотя-бы ОДНОГО из пунктов значительно усложняет (смещает) понятие мастера как такового, например, создавая категории "практик" или "теоретик", "бегунок" ("линейщик") или "стационарщик", "бытовик", "телевизионщик", "раскодировщик" и т.п. ... и это не есть плохо, но уже предопределяет КАК будет выполнен ремонт ... |
||||||||||
| G89 15/02/2011 12:52 |
Где можно купить советский? Подскажите пожалуйста, буду крайне признателен. |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 12:55 |
G89, судя по профилю твоему - даже у меня ...  |
||||||||||
| G89 15/02/2011 12:56 |
С мануалами нет проблем, как тут было сказано гугл в зубы) Но уже много раз было так, телефон то работает, то нет... Сеть то видит, то нет. Я в руки взял все работает, вернул человеку, у него не работает... Он идет и все рассказывает какой я гавенный мастер. |
||||||||||
| киев 15/02/2011 12:57 |
G89, заполни профиль, чтоб было понятно где ты - глядишь и помогут. |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 12:59 |
|
||||||||||
| G89 15/02/2011 12:59 |
Профиль как заполните непонял, я в него захожу, а сделать там чего не знаю...
Живу на Ямале - 89 регион, г.Салехард. |
||||||||||
| Рифат 15/02/2011 13:00 |
Второй пункт не определяет степень мастерства  Может быть это неплохо,может быть это плюс ко всему общему,но само понятие о наличии этого образования не так уж и значительно важно в наборе опыта. Тоже самое можно отнести и к первому пункту--хорошо,но необязательное условие. Все остальные пункты--согласен.Даже про "бытовик" и "бегунка" ("линейщика" ) промолчу--а то тема съедет в сторону от главного.  Просто не каждый обладатель высшего образоования может дотянуть порой до знаний и опыта обычного "бытовика" и "линейщика". ИМХО. |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 13:00 |
G89, вот тут: http://monitor.espec.ws/section12/ - хоть электронные наркотики покупай-продавай ... |
||||||||||
| G89 15/02/2011 13:00 |
За такое плату не беру. Хотя когда приносят с жалобой на незнаю что болит, тогда 300 рублей за диагностику могу взять... |
||||||||||
| Рифат 15/02/2011 13:00 |
KRAB, ты на ЯМАЛ переехал?  |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 13:04 |
1. нужно сделать что-то нестандартное: печатку, транс, динамик и т.п. - без радиолюбительских навыков это нормально возможно? А использование приборов - откуда опыт? 2. Как не имея НОРМАЛЬНОГО образования можно легко трактовать работу схем, узлов и т.п., устранять КОНСТРУКТИВНЫЕ недоработки, делать-рассчитывать что-то нетиповое?! В конце-концов элементарная ЛОГИКА в ремонте и умение САМООБРАЗОВОВАТЬСЯ дает в основном ВУЗ. Про общий уровень в общении с Клиентом и т.п. - я уж просто не говорю ... Я ни в коей мере не отбрасываю людей без "вышки" - самородков достаточно, но наличие этого пункта - я бы не отбрасывал ... |
||||||||||
| G89 15/02/2011 13:07 |
В целом согласен, но главные условия любого успешного обучения являются мотивация, понимание цели и наличия средства достижения цели. На гитаре играть научится можно без знания нотной грамоты, а вот без гитары никак)))) |
||||||||||
| Рифат 15/02/2011 13:09 |
KRAB, так я и не отбрасываю эти пункты. Я говорю , что они не являются обязательными условиями. А вот это улыбнуло--
|
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 13:10 |
|
||||||||||
| Рифат 15/02/2011 13:16 |
а я уж подумал что решил этот округ усилить --в ссылку добровольную подался. |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 13:16 |
|
||||||||||
| G89 15/02/2011 13:18 |
оказалось что я не в тот профиль заходил
ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 15:21
Автору не критично где покупать. т.к. у автора под носом ничего нету))) |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 13:21 |
Нравился подход к образованию, когда ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА инженера трактовалась как : ПОНИМАТЬ ПОЧЕМУ; ЗНАТЬ, ГДЕ это можно найти; УМЕТЬ этим воспользоваться. У нас на некоторых экзаменах лежали стопки принесенных книг на первой парте - бери и смотри .... ДОБАВЛЕНО Февраль 15 2011
В этом возрасте ВСЕ ПО КОЛЕНО!  |
||||||||||
| G89 15/02/2011 13:30 |
нет автору чуть больше и у него уже два сына имеется))) не все поколено, но брать запчасти для телефонов приходится в Китае, МСК и СПб. На автомобиль во Владивостоке и Новосибирски, а строй материалы в Кирове, Ухте. Автор привык брать все на максимальных растояниях))))
Дык что мне брать посоветуете? ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 15:32 -Продам осциллограф С1-97 . Цена от 5500 руб. вот например нашел такое - этим можно телефоны починять? На какие параметры обращать внимание? ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 15:38 набрал название вышеупомянутое и удивился))) цена от 34 500р. до 171 454 р. От это разлет)))) |
||||||||||
| rematik 15/02/2011 13:38 |
Многие спорят по этому поводу, говоря, что не надо распыляться, а сосредоточиться на одном виде техники. |
||||||||||
| G89 15/02/2011 13:43 |
Возможно они правы. Лично я считаю, что не нужно принимать на ремонт то что не можешь ремонтировать... Вот бук мне приносили: Прорвало батарею, его залило - я промыл, почистил, востановил три обгоревших дорожки - все работает. Паял разъемы заряда на буках. Но вообще стараюсь их не брать. т.к. боюсь неоправдать надежд. |
||||||||||
| БАРК 15/02/2011 13:53 |
Здесь много мастеров, делающих и ТВ, и DVD, и СВЧ, и всё это они освоили не в одночасье, а со временем... |
||||||||||
| m.ix 15/02/2011 13:54 |
G89, Попробуй это собрать
А после объяснить как это работает. Будет ли тебе это интересно? |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 13:57 |
ДОБАВЛЕНО Февраль 15 2011
|
||||||||||
| Рифат 15/02/2011 14:01 |
KRAB, я про благотворное влияние ВУЗов на применение в практике ЛОГИКИ и умении САМООБРАЗОВОВАТЬСЯ не отрицаю. Но вот это-
ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 14:03 KRAB, дай Михе хоть тут оторваться.А то скоро чую только и придётся от него темы с коллажами братика читать...... |
||||||||||
| m.ix 15/02/2011 14:06 |
KRAB, grifat, Чё вы все в школе не спалочек начинали писать?
Электронику не с этого мультика осваивать начинали? |
||||||||||
| Viktor_f 15/02/2011 14:08 |
Еще и от характера зависит, одни домоседы другие с гвоздем в ...., но вот в те 90 сколько спецов осталось без работы, так как знали и умели только что то одно. Работа конечно должна
приносить моральное удовлетворение, и неплохо что бы и материальное. Вот только знаю богатеньких, которые вовремя завязали с радиотехникой и не одного мастера который разбогател. И по служебной лестнице до определенного порога и в армии до капитана. |
||||||||||
| G89 15/02/2011 14:12 |
там если убрать диоды половину сопротивлений, добавить катушку и немного изменить схему, то выйдет отличный сверхмаломощный генератор, ЧМ приемник... Со старшим сыном обязательно соберу, расширю круг обучения так сказать) |
||||||||||
| m.ix 15/02/2011 14:15 |
Можно так же некоторое количество времени 3-5 лет заняться педагогическим образованием других пользователей в школе.
Многие ли из вас преподавали? |
||||||||||
| G89 15/02/2011 14:16 |
Березовский тоже вовремя завязал торговать джинсами... А вот с жадностью завязать не смог))) Понятно что имея немерянно бабла сидеть с паяльником не станешь, да и времени не будет))) Не знаю ни одного торговца джинсами, который мог бы хорошо жить в Лондоне и на которого неровно дышал ВВП. |
||||||||||
| Viktor_f 15/02/2011 14:18 |
Нет логика здесь – а кто будет делать? |
||||||||||
| G89 15/02/2011 14:24 |
Хороший вопрос! И для этого не нужно отрываться от паяльника слишком на долго... В моем городе вообще нет ни одного кружка радиоэлектроники, да и те что есть (не радио) не финансируют. |
||||||||||
| KRAB 15/02/2011 14:32 |
|
||||||||||
| m.ix 15/02/2011 14:38 |
Тогда уточню, не в виртуале преподавать а в реале, когда перед тобой с десяток человек сидит и жаждет знаний.
Я жаждил знаний после того как зарплату по нескольку месяцев не выдавали. Это тогда когда союз развалился и ни черта ни где не было. Жажда пожрать - Жажда заработать. |
||||||||||
| Winidrug 15/02/2011 14:51 |
Мой товарисч телекмастер с 13 лет увлекся радиотехникой.Работал и водителем и в лесу на заготовке леса.В застойные времена пришел в КБО (комбинат бытового обслуживания ) и при наличии комиссии сдал на 3 а через год 5 разряд теле-радио механика.Если есть призвание,желание и материальный стимул-значит работа в радость.PS как у вас m.ix |
||||||||||
| G89 15/02/2011 14:52 |
Я не про это, про то что подобное образование реально поможет определить круг интересов ребенку, подростку. Когда я учился в школе у нас не было многих учителей! Физику преподавала женщина, которая сама про физику только что узнала))) Химию старая бабка, которую все раздражало и намного интереснее ей было рассказывать о своей внучке и дочке... Потом девочка молоденькая стала преподавать Физику, но для меня это было уже не интересно... Учу все так сказать с нуля, но! МНОГО ЗНАЮ ГРАЖДАН У КОТОРЫХ БЫЛИ УРОКИ ФИЗИКИ И ОЦЕНКИ, А ВОТ ЗНАНИЙ НЕТ. Круг развития - это то что ребенок может сделать с помощью взрослого. Если нет такого круга, то и стремиться некуда. ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 16:55
Мой знакомый строитель отработал в телемастерской более 5 лет, а дома он строит лучше многих других. Талант однако. Я вот например фельдшером отработал более 7 лет, а хочу паять и прошивать))) |
||||||||||
| БАРК 15/02/2011 14:58 |
Всё верно, раньше при наличии радиокружков в разных районах города завлечь, заинтересовать молодёжь было гораздо проще... Выбор клея "для понюхать" тогда был гораздо шире, но в голову особо не приходило, хватало разных увлечений... Теперь более прослеживается появление новоиспечённых технарей на уровне халявно-ламеро-втычников (по KRABу), которым данная информация нужна сиюминутно, т.е. для ремонта личной аппаратуры... Это не закон, но повальное преобладание... |
||||||||||
| Viktor_f 15/02/2011 15:17 |
На журнале Радио многие получили образование, тираж был огромный и купить в свободной
продаже была проблема. А ждали очередной номер как? Кроме всевозможных макетов, ПК, я собрал все приборы для измерений, которые уже не один десяток лет служат мне. Лучшее – враг хорошему. Не обязательно иметь приборы с высокой точностью, что бы оценить работоспособность схемы или детали. |
||||||||||
| БАРК 15/02/2011 15:27 |
В том-то и дело, раньше откуда могли взяться хорошие приборы?
Кроме стрелочного тестера - ничего... А всё остальное - самодельные приспособы и пробники! |
||||||||||
| G89 15/02/2011 15:34 |
Могу вам точно сказать что кружки нужны не только для детей, взрослые тоже должны сбрасывать энергию... кому-то танцы, кому-то музыка, а кто-то попаял бы с удовольствием и денег за это заплатить готов... А ребенок на подобных кружках поймет на хрена ему электромеханику учить и еще одноклассников научит... Вообще образование в корне неверно построено в нашей стране. Его постоянно усложняют, школьная программа сегодня равняется программе ВУЗов 30х годов... А память может задержать максимум 30% Информации - что это будет за специалист в будущем? Я геометрию понял, только после того как двойку за четверть получил по ней)))) в итоге пришлось выучить, тогда я узнал что это наука землемерия и все встало на свои места... По геометрии я и сейчас могу решить задачу любой сложности... Химию органическую объяснял соседу и его друзьям на год младше учащимся - они нихрена не могли понять, а я объяснил... После этого учитель химии удивлялась как ученик двоечник превратиться смог в отличника? А у него круг развития вырос.... Жаль по физики двоек за четверть не получал... |
||||||||||
| Viktor_f 15/02/2011 15:42 |
В мастерской был стол с приборами, так сказать современными и с повышенной точностью,
и среди каждодневной текучки очень редко кто садился за этот стол. ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 16:53 Когда то был еще и «дух времени», молодежь чувствовала что можно себя реализовать в науке и технике и были громадные конкурсы на поступление на учебу. |
||||||||||
| iyzef 15/02/2011 15:53 |
Эх, мне б немножко "высшего образования" я б тут наверно самым вумным был бы А что досталось? " Радио" и приложения ,да и всю литературу по электронике зачитывал до дыр, в ученичестве схемы теликов наизусть вызубрил так-же как и принцип работы. А до осцилографа "докопался" еще в школьной лаборатории при кабинете физики . G89, Чтоб осем пользоваться нужно знать что ожидаешь увидеть на его экране, а для этого теории немало нужно.В схемах разобраться чего-куда и для чего.Имхо для ремонта сотиков осцил не самый главный прибор, тут важнее ,как писали, даташиты,литература, которой в нэте навалом. |
||||||||||
| G89 15/02/2011 15:58 |
Теперь образование стоит денег, но при этом уровень в районе плинтуса... Точнее будет так раньше образование было бесценным, но бесплатным - теперь платное, но ничего не стоящее...
Ладно это все прекрасно, но мне чето пока не полегчало))) Чито мне приобретать посоветуете, какое оборудование? |
||||||||||
| answer 15/02/2011 16:00 |
осциллографом научился пользоватся,только тогда,когда вручили его и несколько других приборов со словами - осваивай,
к концу месяца ждем норму выработки. вот стимул! |
||||||||||
| G89 15/02/2011 16:03 |
А я не спорю! Как тут писал Г89: На гитаре учиться играть не имея гитары невозможно... Нужна хотя бы балалайка... Вот клиенту легче станет если я ему скажу: Я очень хорошо разобрался в вашей схеме, но почему сигнал пропадает точно сказать не могу))) ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 18:07
Я так хроматограф освоил в лаборатории гос сан эпид надзора... Он был раздолбан еще в добавок, я его собирал, трубочек капилярных куча, генератор водорода не пашет, как работает хрен кто знает, на компе дрова слетели... Но я справился))) Хорошо прибор был советский и книжка с ним шла подробнейшая, только очень много букаф и непонятных слов, в начале пришлось прочесть учебник по хромотографии.... |
||||||||||
| answer 15/02/2011 16:36 |
вам хорошо!, у вас комп был |
||||||||||
| iyzef 15/02/2011 16:52 |
G89, Тады я думаю тебе хороший осц нужен, да еще и с конкретным щупом и кабелем чтоб на сотике мили-микро вольты разглядывать. |
||||||||||
| G89 16/02/2011 09:03 |
486 - это монстр, а не комп))) ДОБАВЛЕНО 16/02/2011 11:04
быть может я слишком требовательный, но нельзя ли поточнее характеристики хорошего осц и конкретного щупа, еще лучше название. |
||||||||||
| beber 16/02/2011 09:28 |
http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=61511&/-4114  |
||||||||||
| G89 16/02/2011 10:42 |
beber Спасибо! USB осциллограф АКИП-4114.
На данном форуме писали что ч/з комп не есть хорошо. Кто что думает? ДОБАВЛЕНО 16/02/2011 12:43 Купить АКИП-4114 за 255102 руб. с НДС Можно снимать с обсуждения))) ДОБАВЛЕНО 16/02/2011 12:52 USB осциллограф АКИП-4111/1 111 763 руб. на заказ в Прибор-М другая цена ДОБАВЛЕНО 16/02/2011 13:00 Запоминающий осциллограф Владимир Мещеряков - почитал форумы - это не для сотовых... изучаю Фигуры Лиссажу))) боюсь поумнею скоро Еще в форумах сильно мнения разошлись по поводу осц... одни пишут что он не нужен, другие нужен... толком никто не объясняет свой взгляд. Чаще всего вижу такую мысль - я телефоны ремонтирую за деньги, если буду осц пользовать, то на один телефон много времени потрачу... Оно того не стоит. Другие пишут: я умею с осц работать и у меня все быстро получается - экономлю много времени! И кто прав? |
||||||||||
| G89 16/02/2011 16:08 |
Лиссажу, (Lissajous), Жюль-Антуан, французский физик, 1822—80, придумал оптический способ для сравнения находящихся в музыкальных числовых отношениях колебаний камертона, известный под именем “фигур Лиссажу”.
Укрепились мои убеждения что все в окружающем нас мире есть музыка... Дальнейшее изучение повергло меня в уныние. Пока руками не потрогаю не пойму... |
||||||||||
| RomanRB 16/02/2011 16:15 |
G89, Настройка контуров-нелегкое дело..... Одним осциллом тут не обойтись.... Желателен АЧХ-ометр, Q-метр(измерение добротности колебательного контура) У куча знаний и опыта. Бывало по 30 раз перематывал катушку-чтоб добиться нужной добротности. |
||||||||||
| m.ix 16/02/2011 20:51 |
http://www.youtube.com/watch?v=Ri-9RBiPHf4 так и хочется это переделать
Ежедневно меняется рабооота ... Желаю стать... |
||||||||||
| KRAB 16/02/2011 23:39 |
|
||||||||||
| АВАС 17/02/2011 01:00 |
Ток что отвечал на подобный (пьяный) вопрос. Посоветовал, на счёт потрогать, начать с розетки. Сказал, что лично тока я в глаза не видел, но по всем описаниям он там есть! |
||||||||||
| G89 17/02/2011 06:57 |
Умно, остро и актуально! Спасибо вам о Друже! 
* 220 много трогал в детстве, но уже в 11 лет подружился с ЭС и провел розетку в своей комнате, в то место куда нужно))) Я про осю спрашивал... Точно знаю что пока в живую не потрогаю, читать бестолку... Пока паять не начал под микроскопом - думал что это удел богов! ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 09:00
Хто? Что и где? |
||||||||||
| KRAB 17/02/2011 08:27 |
|
||||||||||
| G89 17/02/2011 13:13 |
А вдруг))) Настраивать не собирался, а читаю все подряд... как тут любят говорить: гугл в зубы. |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 13:44 |
Чтоб стать говорят человеком (читай мастером),
Шагать надо в ногу в ногу с веком. А мы не хотим шагать. Нам хочется гулять! |
||||||||||
| БАРК 17/02/2011 13:50 |
Ну, чё накинулись хором?.. Стремление овладеть специальностью - хорошее желание!
Это можно делать в любом возрасте, тоже, надеюсь, не вызывает возражений! Тем более, сейчас интернет в помощь и разнообразные Форумы, наш в частности!... |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 13:51 |
без вдохновения в раннем детстве? Сомневаюсь.
ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 13:53 я детали менял на фантики. Теперь у меня горы деталей, а у друзей горы фантиков.
Для этого была придумана система обмена и "тарификация". |
||||||||||
| iyzef 17/02/2011 14:29 |
rematik, +1 ! радио активность (как у КРАБ на аватаре) она в крови должна быть.А так, типа захотел стать мастером и стал,чет не верится. |
||||||||||
| Winidrug 17/02/2011 14:52 |
Вот так и бывает Шел шел -упал.Встал а в голове закон ома и паяльник в руке |
||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 15:29 |
Радиостанции гетеродинные. На частоту резонанса. |
||||||||||
| G89 17/02/2011 15:49 |
Мудрецом тоже стать не просто))) ДА?  Захотел я пол утеплить - вскрыл и утеплил, после перепланировку полную сделал, проводку сам заменил и всю сантехнику, канализацию переделал...
Быть может я не стал электриком, сантехником, плотником, но кой чего понимаю... Паять меня научил отчим, было мне тогда лет 8. Потом оказалось что он сам учился, а я с ним за одно))) Длиная история... Я еще месяц назад не умел прошивать PSP, а теперь вот умею... Научиться можно всему и ваша специальность ни есть удел небожителей. Все что придумано одним человеком, может быть освоено другим. Что-то мне подсказывает что тут мне просто не смогут сказать какого осю брать, т.к. бояться насмешек собратьев форумчан))) В духе того что можно прочесть выше моего сообщения |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 15:53 |
«коль с бородою даётся премудрость, то бородатый козёл есть настоящий Платон»
|
||||||||||
| G89 17/02/2011 15:54 |
Чаще бывает шел, упал. Встал в голове тяжесть и гематом, а в кармане нехватает денег и мобилы... Но это к теме имеет косвеное отношение. Ладно, думаю что тему оси прекращаем. Давайте обсудим паяльники с отсосом - кто пользует и нужен ли? Также интересуют термо пинцет, подогрев плат и какой должен быть рабочий стол. Желательно ссылки на фото... Спасибо всем отозвавшимся! |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 15:55 |
|
||||||||||
| G89 17/02/2011 15:55 |
|
||||||||||
| Winidrug 17/02/2011 15:56 |
rematik, |
||||||||||
| G89 17/02/2011 15:57 |
Конструктива не будет? ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 18:03
сила тока пропорциональна напряжению и обратна сопротивлению - дает +100 умения паять? или чего вы имели в виду??? Три раза перечитал, а вот всю сокральность не осознал)))) |
||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 16:04 |
Так парни, кончаем издеваться... G89, Тут на форуме подобная тема поднималась, и не раз. Поищи... |
||||||||||
| G89 17/02/2011 16:04 |
вот лучше так и продолжайте - видно что упал, встал, в голове паяльник, в руках закон... |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 16:09 |
G89, была такая мысль. |
||||||||||
| Winidrug 17/02/2011 16:11 |
G89, Не обижайтесь.Просто подобные темы есть.(просто хорошее настроение) |
||||||||||
| G89 17/02/2011 16:11 |
Да я привык к такому общению, все люди в душе тролли и я иногда хренью маюсь... но обычно делаю так: Пишу что упал в жопе паяльник в голове сурекаты. нажимаю ИНТЕР и пишу по теме сообщение - выходит что и по угорал, и совет дал... Но я не обижаюсь, я крепкий дядько))) По поводу где-то было... почитал темы на форуме, много нашел полезного, но вот про осю чего-то конкретного не нашел... БУДУ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ)))) |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 16:16 |
Дык и видно, кто сюда зачем пришёл. |
||||||||||
| Winidrug 17/02/2011 16:20 |
rematik, Я засмеялся по поводу вашего поста про мудрость с бородою |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 16:21 |
да это цитата как бы. |
||||||||||
| tvsergeiconst 17/02/2011 16:29 |
Бывает два понятия-хобби и работа.Хорошо когда первое плавно перетекает во второе.Это наверное и называется призвание.Если же сразу начинать со второго т.е.с работы, имея лишь основы мастерства, в ближайшем будущем может оказаться лишь неудачным отрезком из прожитой жизни.Работая официально, на своем опыте убедился что данным делом могут заниматься только ненормальные, повернутые на всю голову люди -фанатики своего дела ,т.к.эта работа приносит только в основном моральное удовлетворение.Прибыльной эту работу можно назвать только с натяжкой.Конечно есть и ушлые мастера, кто может организовать эту работу так, что мышь не проскочит, не только копеечка мимо кармана.Но это скорее призвание не Мастера а коммерсанта, а эти два понятия не всегда сочетаются к сожалению.... |
||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 17:58 |
tvsergeiconst,
А может кара божья.  Хобби это занятие, отличное от работы, для отдыха, так сказать, а у нас мастеров, как у проституток ... 
Не совсем согласен: огранщики брилиантов тоже мастера своего дела и такие же фанаты, но далеко не бедные люди. Впрочем пример не совсем удачный, но тем не менее ... |
||||||||||
| iyzef 17/02/2011 18:01 |
На тему инструмента и оборудования тебе лучше гугдяндекс раскажет,все зависит от количества денюх и запросов. А тута у нас свободное общение ! , тута без флуда никак  |
||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 18:06 |
iyzef, Флуд-флудом... Но без издевательств. Люди разные, не все шутки понимают.... |
||||||||||
| tvsergeiconst 17/02/2011 18:08 |
Огранщики брилиантов- это неудачное сравнение.Работающие на предприятии мастера по этому делу, могут и совсем бедными людьми, не обязательно богатыми.Имеющие же в личной собственности брилианты(не честно заработанные), это не Мастера а шлоебень. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 18:25 |
Сергей Константинович, не будем увязать в ньансах, лучше рассмотрим вот какую сторону вопроса, а именно: термин "мастер" - западноевропейского происхождения, может не лингвистически, но по смыслу это звание человека, достигшего определённо-высоких профессиональных достижений в своей области, обеспечивающих его приличным достатком в общем случае, а человек, зажатый рамками наёмного работника имеет гораздо меньшую мотивацию для проф.роста, и если он достигает определённых высот знаний и умений, то зачастую выходит в "свободный полёт". |
||||||||||
| iyzef 17/02/2011 18:28 |
у меня С1-72, мне хватает, а если денюх много мона и за 500.000рублев экзотику купить,тока вот нах ему такой, он чего физик-ядерщик или в ЦУПе работает?А про оборудование темы почитаешь, один хвастается приобретенной приблудой другой пишет что на полке пылится за ненадобностью.Это как набор линейного механика - все кажется что и тележку с собой прихватить не мешало бы, потом с опытом оказывается что чуть не в карманах необходимое можно с собой носить. |
||||||||||
| rematik 17/02/2011 18:37 |
Очки в дорогой оправе больше чем ос добавляют важности. А если ещё при этом надуть щёки... |
||||||||||
| tvsergeiconst 17/02/2011 18:52 |
Красиво сказано.Но может на самом деле наверное,это не соответствует действительности.имхо- Мастер, это изначально удел человека бесребренника, фанатика своего дела.Если предположить что мастер отлично зарабатывает,логично то, почему бы ему не стать предпринимателем наемного труда?Подготовить из своих учеников нормальных специалистов, что бы они трудились на предприятие, вернее на тебя.Зачем тебе нюхать пыль, вонь канифоли, портить глаза, когда ты к примеру можешь сидеть в чистом кабинете перебирая бумажки.Если же ты Мастер, ты будешь так же как и твои наемные работники будешь сидеть с паяльником ремонтируя что то.Хотя это уже будет хобби а не работа.Так что никак из Мастера не получится бизнесмена а из бизнесмена-Мастера. ЗЫ.Конечно есть спорные моменты в моем изложении.Но это частности..имхо |
||||||||||
| Viktor_f 17/02/2011 19:59 |
А что спорить, моя жена получила премию по той теме, о которой писал Валера, хватило на
одну поездку в метро по Москве. Я так премию только в совке получал, да и среди знакомых что то не слышал разговоров на эту тему. Вот только читаю возмущения клерков, что премии снижают. Но вот удивительно за что они получают, за развал экономики. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 20:27 |
tvsergeiconst,
Это местные (совково-эСэНГовские) извращения к сожалению и не стоит заниматься самоуничижением. Надеюсь у наших детей этого не будет. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 17/02/2011 20:44 |
"Грань между мастером и обуревшим бизнесменом можно перешагнуть только в одну сторону..." (С) |
||||||||||
| Viktor_f 17/02/2011 20:47 |
Не надейся, не будет. Оптимизм, хм. Показатель рождаемость, а не графики и коэффициенты
с потолка. При глобальном контроле, в чем и мы виноваты с точки зрения технического прогресса, героями нашего дня будут..... А сколько слез и других «хороших» дел за этой суммой. |
||||||||||
| tvsergeiconst 17/02/2011 20:50 |
Это не самоучижение-это реальная жизнь!Не хочу что бы мои к примеру дети, пошли по моим стопам, ремонтировать технику.Хотя бы взять один момент-экологический, вонь канифоли, пыль с палец толщиной на шаськах которые надо пылесосить, хотя успеешь хватануть часть пыли при этом.Садящееся зрение из за такой работы.Нервотрепка от нервных клиентов.При такой работе надо вообще то давать молоко за вредность, но увы.Недавно ко мне зашел клиент, с ним разговорились.Он рассказал что у него умерла жена недавно.Короче он бился что бы ему выдали пособие по погребению на жену.Оказывается у него жена была предпренимателем, поэтому ему не положено иметь такую льготу.Давай примерим на себе такое несправедливое отношение властей к людям, вернее предпренимателям вшивым, какими фактически являемся.Уж не говорю о повышении налогов и арендной платы в начале этого года.Конечно если ты комерсант по жизни, все у тебя дебет с кредетом сходятся после уплаты налогов, еще миллионы денег есть и ты каждый год ездишь к примеру на курорты, то ты не мастер-ремесленник а удачный предпрениматель, но не Мастер уже.Ты Коммерсант! ЗЫ.Пока существует нищета в стране, работа мастеров будет актуальна только среди нищего населения..Богатые же имеют возможность покупать новые аппараты, не чиня сломанные.Приходится ремонтировать только отчасти небогатым и нищим слоям населения.Соответственно и доходы отсюда следуют.Уж никак не разживешься на этом..Выше головы не прыгнешь.ИМХО |
||||||||||
| G89 18/02/2011 07:38 |
Гениально!!!! Кстати об этом мой первый пост и парочка ниже первого... Я написал о том что один дядько сказал: Хочешь реальный ремонт производить? Я говорю: Дааааааааааааааааааааааааа
Дядько: Тогда тебе нужен волшебный ося, гена и хрен знает что еще
Я: Спасибо тебе, о великий волшебник. Залез в инет, нашел осю    цена от 100000р.   решил без него...
Но столкнулся с геморрррром нехилым, не могу исправить некоторые косяки в приборах... По флуду - Флудите и побольше в данной теме, но в конце сабжа оставляйте немного букаф по основной теме... Пожалуйсто! ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 09:42
Вот это точно))) А еще нужно загадочно молчать , когда сказать нечего глядеть при этом в даль... Предлогаю считать что у меня есть очки и щеки продолжаем разговор....
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 09:46
 - так удаляют реберники настоящим Мастерам)))
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 10:10
Когда начал ковырять телефоны стал в городе последней инстанцией, потому как обо мне не знал никто, кроме моих друзей и близких. примерный алгоритм действий человека со сломаной мобилой: 1. Ой, Ой чЁ делать? - спрашивает окружающих, смотрит в газету... Далее бежит в СервисныйЦентр или Мастерскую, там телефон лежит с месяц и возвращается владельцу с пометкой - Востановлению не подлежит! Тогда он жалуется своим знакомым, те дают мой номер... Беру телефон, открываю, а там дорожка съедена, шлейф порван или вообще просто батарейка из строя вышла)))) Более 30 таких невосстановимых сделал... Но бывало я косячил, особено перепайка разъемов у меня не получалась... Учусь потихоньку, обретаю знания и умения, навыки. ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 10:23
Вы батенька писмисмист???? Прекрати заниматься херней! Делай мозги на автомобили! У меня додж интрепид, у друга джип гранд чироки - мозги на эти машинки стоят в районе 140 000 р. с разбора, т.е. не новые. Опель зафира у родственика - мозги полетели, 30 000р. как с куста, тоже за б/у... - бери за ремонт штук по шеть рублей и будет тебе счастье... Телефоны, КПК, ноутбуки - содержат информацию, которая стоит дороже этих телефонов! Мои клиенты чаще люди не самые бедные... Нокиа 8800 и подобные хрени по цене за 50 000 рублей, частые клиенты... Спутниковое, навигационное оборудование, системы наблюдения, системы охраны - очень много направлений деятельности! И ваш ребенок научившись ремонтировать и настраивать электронику никогда без куска хлеба не останется... Так что не дышите пылью со старых ящиков, дышите запахом бабок)))) |
||||||||||
| viktor_ramb 18/02/2011 09:49 |
G89,
А сам то, уважаемый, делаете девайсы, которым цена 2 рубля/ведро. За иной ТВ пенсионерка готова последние копейки выложить, а мобила расходный материал, частенько слышу от владельцев лёгшей трубы: "Нах выброшу, чем ремонтить - пойду куплю новый!". Оно и верно - мобилу поменять в сто раз легче, чем ТВ.
Если у Вас пенсионеры на "Лотусах" рассекают, то Вам можно позавидовать, а у нас пробки на дорогах из-за "Запорожцев" и ждать клиента с глюкнувшими автомозгами можно до голодного обморока, да и не приедет онный к тебе - для этого есть автосервисцентры, а крутые автовладельцы может часто и жадные, но далеко не дурные связываться с кустарями. Так что всё зависит от конкретных местных условий и нехрен учить уму-разуму людей, у которых в теле свинца от работы больше, чем от пулевого ранения. Видели мы таких, которые лопатой махали, пластиковыми окнами занимались, потом на электронику потянуло, затем забило на неё и в конце концов эта голова дала рукам отдохнуть и занялась управлением финансовых потоков с доходом нам на зависть. Так что хочешь быть алигархом - буть им, а хочешь паяльником виртуозничать - делай это качественно. |
||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 10:51 |
Что-то там про мозги на авто? Кто там их собрался ремонтить? А вы господа в курсе, что мозги на авто не ремонтнопригодны, с точки зрения аппаратного ремонта. Перепрошить-да можно. Но в 90% случаев-это не помогает. Только замена. |
||||||||||
| rematik 18/02/2011 11:16 |
просто нет должного подхода к ремонту. Ремонтировать можно всё. Хоть дырявые презервативы, хоть адронные коллайдеры. |
||||||||||
| G89 18/02/2011 13:23 |
ААА))) ну ладно тогда... Зря значит я человека обманул и он уже третий месяц ездит на неремонтируемых агрегатах)))) Лучше делайте бабушкам телевизоры отбирая последние копейки... Я вот например с бабушек вообще денег не беру, максимум за запчасти, но им обычно утюги да пылесосы делать нужно)))) ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 15:29
 плачу, читаю и плачу
телефоны, телефоны - снег шершавый, кромка льда... Вот вдали увидел Теркин пенсионерку ляляля)))) Ладно, пусть будет по вашему))) Напишу объявление и на входную дверь повешу: Телефон лучше не ремонтируй, а купи новый! и подпись Виктор рамб! поглядим как на поток повлияет)))) У меня ТВ 54 дюйма стоит 20 000 и айфон 4Г за 20 000 купил, что из них легче поменять не знаю)))) ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 15:36
Назовите города где есть крутые центры. Прошлым летом Опель Зафира ездил в города Тобольск,Тюмень, Курган, Челябенск - помочь не смогли нигде! Запчасть привезли с разбора! Мне кажется что вы просто не вкурсе тех дел, о которых речь ведете. Пенсионеры у нас есть всякие, есть такие кому кушать нечего, а есть те что на иномарках ездят. И у нас на говенном Лотусе ездить не очень круто))) Больше Тойота Крузак или Прадо, Мерен любой, Порш Каен... ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 15:37
|
||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 13:37 |
С этого места пожалуйста поподробнее.... И за следующее неуважительное отношение к участникам форума будешь строго наказан, а тема будет закрыта. |
||||||||||
| G89 18/02/2011 13:44 |
Тоесть зацепило? А тут сказали что можно в свободном общении балакать что хочешь...
Подробнее... Опель Зафира имеет два блока которые регулируют подачу горючки и подачу искры... это две пластиковые коробки черного цвета... первая коробка навернулась на трассе Березово - Тюмень в районе Тобольска, кое как дотянули до кургана, часть пути на веревке... Поменяли. Вторая навернулась в родном городе - я ее разобрал, внутри было немного окисленно и дороги окисью скушаны - востановил и все работает... А ведь могли еще на бабки влететь)))) |
||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 13:47 |
G89, А че свой пост то подправил?
И расскажи поподробнее, что ты там человеку в машине починил? Комп? |
||||||||||
| G89 18/02/2011 13:47 |
А если б я побольше соображал в этих всех электронных делах, то смог и посложнее дела поправить...
И вообще чем плата премитивная в автомобиле отличается от платы в ноутбуке? и прошить ее можно, и элементы там используются обычные... а человеку поправил то что в сервисе назвали мозгами и сказали: НУЖНО МЕНЯТЬ! |
||||||||||
| rematik 18/02/2011 13:52 |
G89, тут разные варианты. Поменяв блок целиком клиент знает за что платит, а не дай Бог твой отремонтированный загнётся за 500 км от города. Доставка авто на место, будет стоить тебе дополнительного геморроя. Тут очень важно кто влетает на бабки в случае чего.
Без должного уровня знаний и практики, светят не весёлые перспективы. |
||||||||||
| G89 18/02/2011 13:53 |
Даже мануалы не искал на эту хрень, просто открыл, вычистил, востановил дороги и все работает. Денег не взял, потому что это мой родственик. А теперь мне хоть раз внеделю звонит растроеный автолюбитель и просит то трамблер посмотреть, то еще чего... берусь только если автоэлектрик откажется со словами о полетевшей электронике (сосед мой кстати). |
||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 13:54 |
G89, Я тебе про мозги, а ты мне про систему впрыска. Ты читай посты внимательней, а потом высказывайся. Типа:
|
||||||||||
| G89 18/02/2011 13:59 |
На Зафиру ждали блок этот три дня и ездили за ним из Кургана в Тюмень. Гарантий на подобное не даю, но если честно то я за подобное стараюсь не браться, отказываюсь... когда уже очень просят и говорят хоть месяцок отъездить, тогда делаю. Вот недавно на Тойоте Карине Е трамблер навернулся и там все так не просто))) в трамблере находится катушка и комутатор - нигде именно такого найти хозяин не смог... вот лежит сейчас ждет, в выходные займусь)))) |
||||||||||
| БАРК 18/02/2011 13:59 |
Бабушек насильно никто не грабит, это обычное обслуживание населения, каждодневность в нашей работе...
Если бабулька делает вызов, значит, ей это нужно. Если дорого, можно и отказаться от ремонта, что зачастую и делается... |
||||||||||
| rematik 18/02/2011 13:59 |
последнее забирать однозначно не надо, если работаешь на перспективу. Лучше пободаться с тем, у кого эти деньги точно есть. Это и возвысит вас в глазах оппонента на будущее. Если вы понимаете о чём я.
Мастер на вызове оценит точно обстановку и платежеспособность клиента. |
||||||||||
| G89 18/02/2011 14:04 |
Ну меня тут подкалывали, вот и я так умею))) все равно по делу никто не высказывается... Смешно читать депрессивные посты о том что пыль, канифоль и денег нет - это судьба мастера... А бабло в кошельке - это коммерсантский коммерсант... и в конце: Не дай Бог нашим детям такой судьбы! Мощно!!!!
Если ваш сервис посещают только бабушки, значит вы их чем-то привлекаете... ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 16:08
Вот другой разговор. Мастер и не на вызове смотрит на прекид и стоимость агрегата... Да и вообще, если скажешь мажору с вас 150 рублей он может сказать что его обманули)))) минимум штукарь))) даже если просто разъем поменял который 15 р. стоит, все равно штукарь! ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 16:13
Слово последние и слово копейки сочитал вместе с бабушками форумчанин с коларитным кавказойдом на аватаре, я лишь выделил эти слова. То что вы мне про мозги, а я про мозги и читай посты - это замечательно, но я делюсь опытом и дал наметку выхода из пыльного угара бедного мастера к богатому помогайке автосервисов всего города))) только подучится нужно чуть чуть... или я неправ? |
||||||||||
| БАРК 18/02/2011 14:15 |
G89, начинать нужно с освоения профессии, а не психологии... Ты, вроде, ещё только на пороге мастерства, в "комнату" ещё не вошёл, а пытаешься учить кого-то...
Если бабки будешь считать по "прикиду", идти нужно было в нотариусы, там больше денег... Как говорили мне в своё время старые мастера при подсчёте выручки: "Засохни и забудь!.. Первые десять лет ты работаешь на авторитет, а тебе сразу денег хочется!"... Вот где-то так!... |
||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 14:15 |
G89, Ты вроде сюда за помощью пришел? А под конец кричишь на весь нет, что супер автомастер. И что денюжки водятся. Так зачем оно тебе это надо? Иди в автосервис работать. Может потом расскажешь, как можно отремонтить мозг у Мерина или Вольца. А мы к тебе в очередь встанем. |
||||||||||
| G89 18/02/2011 14:24 |
Немного о себе: Если бы у меня была возможность в свое время учиться в ВУЗе, то отучился бы... но у моей семьи не было денег и я учился в училище... вот только с направлением тупанул))) Мог бы зарплату иметь сейчас такую что ничего никогда сам бы делать не стал...
Теперь я хочу хотя бы курсы пройти по ремонту… но как это сделать, если у нас курсов таких нет и не будет…. Вот и спрашиваю у вас тут совета, прошу помощи))) Интернет содержит много инфы, но интернет похож на помойку - есть много чего, а съедобное найти трудно))) ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 16:27
Высшка у меня заочная 4 курса клинический психолог))) Деньги есть, но видели бы вы наши цены литр молока 65 р., вчера старшему ботинки купил 2500 р. - на ребенка семи лет... и так во всем, а комуналка какая... пипец просто))) |
||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 14:32 |
G89, ВУЗ-это не показатель ума и профессионализма. А на счет ремонтов, пробуй, эксперементируй. Начинай с малого. Что не понятно-оформляешь тему в соответствующем разделе, согласно правил форума. Чем смогем, тем помогем. |
||||||||||
| G89 18/02/2011 14:34 |
Денег беру мало, намного меньше чем все мастерские моего города и ближайших городов, но хочется мне денег... задолбался ипотеку платить чето... Хочу отметить тот факт что я не открыт официально, клиенты в основном друзья и друзья друзей... но сейчас мой номер пошел в народ и звонят часто... Поскольку я ремонтирую в свободное от работы время, то производительность маленькая... Но отчетливо вижу что ремонт этот может приносить мне денег больше чем платят в больнице. ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 16:42
Спасибо! ссылки на открытые мной темы буду сюда кидать. Начнем с основы))) Тема: Рабочий стол Электронных дел мастера. Какой, что на нем, кто за ним. http://monitor.espec.ws/section10/post1207583.html#1207583 ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 16:48
Вот ели смогу эту науку осилить, то будет вообще счастье и радость... у нас в городе толком никто машины делать не умеет, а деньги дерут страшные и запчасти только на заказ - ждать неделю не меньше... |
||||||||||
| G89 21/02/2011 11:33 |
ну дык где за 1.5 можно взять? |
||||||||||
| viktor_ramb 21/02/2011 11:47 |
G89,
С удовольствием помог бы тебе с этим вопросом, но далековато живёшь! Ищи дороже, но по месту, чтобы не кота в мешке и пощупать можно было. |
||||||||||
| майкюэль 21/02/2011 11:50 |
G89, Пошукай по мастерам местным.Думаю найдешь.Или обьявление на покупку дай.Ну хочешь ко мне приедь.У нас как раз в мастерской продается. |
||||||||||
| G89 21/02/2011 14:47 |
Сколько он у вас стоит, чего может и какой вес? |
||||||||||
| G89 25/02/2011 07:16 |
шукать у нас негде... |
||||||||||
| Даль 25/02/2011 14:49 |
В интернете много чего есть и не дорого. Выбрать можно что-нибудь. |
||||||||||
| G89 28/02/2011 08:20 |
Вот именно так отвечают бабушки торгующие семячками... Они так и говорят поди да купи, а на вопрос "где купить?", отвечают: отсель не видать, но тама ентого много! Я же писал что за 1500 чето не находил еще ниразу, а вот за 100 000 видел. |
||||||||||
| Даль 28/02/2011 16:00 |
CQ5010B я такой купил за 4 тысячи. Типа 94 осца. А за 100 000 тоже навалом, но зачем ? |
||||||||||
| iyzef 28/02/2011 17:04 |
G89, Вот епт,проблема! Дай обьявление в газету - " Куплю осцилограф недорого" , завалят предложениями. Какойнить киповец в свое время спер с работы и сам хз чёй-то это такое и скока стоит, и лежит у него без дела. |
||||||||||
| G89 05/03/2011 12:33 |
Объяву дал, пока никто предложениями не заваливает... |
||||||||||
| Даль 07/03/2011 00:39 |
Значит покупай через интернет или выезжай в цивилизацию |
||||||||||
