ІІ мировая - величайшая трагедия 20 века | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zubr 09/05/2013 18:32 |
Только по официальным данным во 2 Мировой Войне погибло от 11 до 14 млн граждан Украины.... Да кто их считал? И кому нужно считать их сейчас? Сплошные спекуляции... Поэтому это день скорби и памяти обо всех убиенных сталинско-гитлеровской адской машиной. Помянем всех павших...
http://www.youtube.com/watch?v=k7E7Y1PWrvk |
||||||||||||||||||
| aze1959 09/05/2013 18:51 |
zubr, давайте помянем всех жертв второй мировой
вне зависимости от национальности ибо честь-воевать за свою Родину русский ты или немец... без разницы |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 09/05/2013 19:02 |
Полностью поддерживаю! Если кто хочет больше знать о второй мировой войне.. вот пожалуйста. доступно и не скучно. |
||||||||||||||||||
| Виталий315 09/05/2013 19:38 |
Самая важная ветха в первой мировой войне. С нее и начались проблемы всего мира. Считать до двух можете? |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 19:40 |
Nik_Al, сам смотрел все? Продолжительность: 26x52 мин. |
||||||||||||||||||
| zubr 09/05/2013 20:10 |
aze1959, а где я упоминал национальность? Я даже слова такого не употребил. Не приписывай мне то, чего я не говорил. |
||||||||||||||||||
| aze1959 09/05/2013 20:17 |
ты не упомянул национальность.. но
географию несколько сузил 
я же расширил |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 20:23 |
Он именно и указал национальность, тем самым ставя акцент именно на этом, а это не правильно. |
||||||||||||||||||
| zubr 09/05/2013 20:30 |
Ты просто придрался. Я сказал "помянем ВСЕХ павших". А то, что сказал примерную цифру тех, кого унесла война лишь с одной Украины, так в этом нет ничего плохого. Если ты россиянин , скажи, сколько из России, если житель Молдовы - озвучь потери народа Молдовы... Если знаешь, конечно. Специально для тебя на всякий случай даю справку: россиянин - не национальность, а просто гражданин России.
ДОБАВЛЕНО 09/05/2013 19:33 |
||||||||||||||||||
| aze1959 09/05/2013 20:39 |
zubr, не надо перекладывать с больной головы на здоровую
если бы ты написал что кроме жителей Украины жертвы с такой то и такой то страны и далее по тексту-то без вопросов |
||||||||||||||||||
| gsn 09/05/2013 20:47 |
zubr, ты провокатор на .....???? |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 09/05/2013 20:56 |
Всё на асилил, отрывками. Но должен сказать, война глазами зарубежных документалистов... это несколько иное, отличающееся он нашего взгляда. |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 20:59 |
zubr, во Второй Мировой с нашей стороны погибли граждане СССР, в состав которого входила и Украина, данные о потерях, безмерных потерях, приводятся именно по гражданам всех республик и выделение половины из них, как граждан Украины, смотрится нехорошо.
ДОБАВЛЕНО 09/05/2013 22:04
Никто не против несколько иного, но резонула оценка фильма - "не скучно"... |
||||||||||||||||||
| tynalex 09/05/2013 21:05 |
Поддерживаю, правильно сказано, нельзя выделять кого то; в победе участвовали все республики бывшего СССР! Глубоко жаль, что только кому то это победа была явно не по душе.... |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 09/05/2013 21:14 |
Ты правильно понял. Конечно не в такой день... но именно это я имел ввиду - откровенная п23дешь западных документалистов на фоне реальных кадров кинохроники. Хотя там освещается не Наша Великая Отечественная конкретно, а вообще.. вся вторая мировая. Кадры уникальны... но информацию надо фильтровать. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 09/05/2013 21:20 |
aze1959, цитата верная. Вроде, и возразить нечего. Или не так ? |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 21:27 |
AAMOF, вот здесь я с тобой согласен - отвергается не вникая... |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 09/05/2013 21:42 |
то здесь.Шел бы ты нескучать в другие темы. |
||||||||||||||||||
| zubr 09/05/2013 21:52 |
xarl, во-первых, кто тебе сказал, что половина? Вопрос о потерях до сих пор открыт. Ясно лишь то, что погибло намного больше, чем 20 миллионов. По некоторым оценкам погибло более 50 миллионов. А во-вторых, беда советской истории в том, что они всегда писали ее с оглядкой на то, хорошо это смотрится, или нехорошо глазами товарища Сталина или других товарищей. А цифры должны приводиться реальные, как бы хорошо или нехорошо они ни смотрелись. |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 22:02 |
zubr, исхожу из официальных данных, озвученных на сегодняшний день. Кто и как считает на Украине и с какими целями мне не известно. Да дело и не в этом. Это общая Победа, количеством жертв здесь не взять, каждая жизнь бесценна. Другие подходы считаю просто спекуляцией. |
||||||||||||||||||
| GruVital 09/05/2013 22:03 |
stoves, Да как так можно! Вот прилагаешь цитаты, вроде бы хорошо это дело. Но сам как немой! Не представляю жизнь, жить чужими мнениями!
С днем победы тебя! |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 22:07 |
Где-то встречал в Правилах ограничение на цитаты: цитаты не могут составлять более 50% сообщения. Разумно. |
||||||||||||||||||
| майкюэль 09/05/2013 22:09 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 09/05/2013 22:11 |
По каким "некоторым" ? Все эти "оценки" так называемых историков неизлечимо болеют тенденцией к перманентному возрастанию. Всё более дистанцируясь от здравого смысла. Численность населения довоенного СССР представляешь, хотя бы ? Или и в 200 миллионов потерь завтра бездумно поверишь ? |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 09/05/2013 22:13 |
AAMOF, твои оценки. |
||||||||||||||||||
| GruVital 09/05/2013 22:14 |
Хороший новостной и познавательный БОТ форума, и только!  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 09/05/2013 22:26 |
виктор-теледоктор, какими могут быть мои оценки ? Единственно основанные на вышеупомянутом здравом смысле !
Кто придумывет всё новые жертвы ? Кто льёт по ним крокодиловы слёзы ? Надеюсь, понятно. А с какой, интересно, целью ? В числе прочих и для добавочного опорочения сталинского режима ! Смотрите, каков был этот режим ! Ни на что не способен ! И уж естественно в борьбе с внешним врагом он просто обязан был положить неисчислимое ( превосходящее всякое вероятие !!!!!!!!!! ) количество жертв на алтарь победы ! Какая вера таким "историкам" ??!! Завтра же готовым броситься раболепно строчить совершенно обратное, если сменится их хозяин ! |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 09/05/2013 22:30 |
Увы, без тебя родимого, там неинтересно 
ДОБАВЛЕНО 09/05/2013 23:33
Ты иногда очень умные вещи говоришь. Возразить нечего. А ещё говорят... "Историю пишут победители". Это не к сегодняшней теме конкретно... а вообще. |
||||||||||||||||||
| zubr 09/05/2013 22:34 |
xarl, я одинаково с уважением и болью отношусь ко всем, кто видел этот ад, кого гнали заградотряды, кто после плена был замучен в НКВД, кто погиб за час до Победы, кто умер от голода в Ленинграде.... Просто я украинец, здесь живу, и боль этой земли мне больше чувствуется.... Так же, как и другим людям боль своей земли. Неужели это кого-то должно оскорблять? А ты вместо того, чтобы выяснять на пустом месте.........лучше рассказал бы что-то о боях под Смоленском... Или на Курской дуге, или там, где ты живешь... Неужели...... Ну, короче, ты понял. А на политиков, которые всегда на этом спекулируют, давай плюнем вместе. И на ваших, и, тем более, на наших полуграмотных |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 09/05/2013 22:42 |
"Война не может быть закончена, пока не захоронен последний солдат"
 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 09/05/2013 22:56 |
Слово "иногда" в этой фразе как-то не очень смотрится.  Без него эта фраза ничего не теряет, а только приобретает. Становится истиной.
---------------------------------------------------- Жизнь каждого человека ( особенно, в глазах этого каждого человека ) бесценна ! Поэтому всякие спекуляции по этому поводу ( о том же числе жертв из уст "скорбящих" по этим жертвам "народных избранников" ) лицемерны и омерзительны !!!!
Продолжая мысль, нелишне бы вспомнить отвратную харю борчихи за "демократию" Новодворской. И до чего же договорилась однажды эта "борчиха" ? Ажно ДО СТА !!!! миллионов жертв репрессий проклятого сталинского режима ! Репрессии - 100 миллионов. В войне погибло - 50. Итого, из населения предвоенного СССР остаётся всего миллионов 40 !!!!!! Это ли не глумливый "общечеловеческий" плевок в историю нашей многострадальной страны ! Рядящийся в "тоску неизбывную" по произвольно придуманным миллионам. И рассчитанный на вовсе уже не способного думать и что-то сопоставлять человека ! |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 09/05/2013 23:05 |
Не пой сам себе песню. |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 23:05 |
Если это так - уважаю, но по первому твоему сообщению, это не так. Или я неверно понял? Ты -украинец, а я наполовину украинец, родился и жил на Украине, и как мне быть? Мне стыдно читать посты украинцев, где сплошь неграмотность... Некоторые даже бравируют этим, мол я русский не изучал. Украинский язык мне нравится, Шевченко Т.Г. "Кобзар" на полке стоит, читаю под настроение. Я это к тому, что вот такие претензии по приоритетам до добра никогда не доводят... |
||||||||||||||||||
| zubr 09/05/2013 23:09 |
Ты неверно понял... Вообще, если постараться, можно прикопаться даже к столбу  |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 23:13 |
Нет такой задачи - прикопаться, тема очень болезненна. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 09/05/2013 23:33 |
zubr, xarl, aze1959, Nik_Al, виктор-теледоктор и все участники спора.
В Брестской крепости и в Сталинграде земля была красная от крови. Может будем разбираться чьей крови там было больше? |
||||||||||||||||||
| Maksimov 09/05/2013 23:47 |
 |
||||||||||||||||||
| xarl 09/05/2013 23:49 |
Мелиор, а я о чем в самом начале и в продолжении? Грустно это. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 10/05/2013 00:24 |
Потери Украины во Второй мировой войне.
За годы Второй мировой войны украинский народ понес большие потери. Военные потери составляют 2,5 млн. человек. Кроме того, 5,5 млн. человек погибших составили военнопленные и мирное население. По отношению к общим потерям СССР это составляет 40-44%. Если к ним добавить вторичные демографические потери (к ним относят умерших от болезней и голода, депортированных, эмигрантов, потери в природном приросте населения), то потери составят приблизительно 14,5 млн. чел. Было разрушено почти 700 городов (40% всех городов Советского Союза, уничтоженных войной) и 28000 сел. Оценка материальных убытков составляла 285 млрд. рублей (в ценах 1941 года) – более 40% всего ущерба СССР. http://ukrainestory.ru/poteri-ukrainy-vo-vtoroj-mirovoj-vojne.html |
||||||||||||||||||
| Maksimov 10/05/2013 02:21 |
У меня вопрос - в чём немцы просчитались и из-за этого не победили СССР.
Мой ответ. Немцы имели 1 армию и ею убили 6 Армий СССР. А 7я (из Сибири) Армия СССР убила 1 армию немцев. Здесь просчёт немцев - и это радует. 1 Армией считаю 5 000 000 военнослужащих. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 10:18 |
Я еще в школьные года прочитал небольшую книжку про Отто Скорцени, герой, первый диверсант, фальшивомонетчик. И его судьба показательна, ну где все ценности фашизма, предатель, агент. Еще можно вспомнить про ракетчика, и еще многих других.
Когда командует воинствующая элита, то на подконтрольной территории производит призыв и не спрашивают. И какая судьба ждет человека..... по причине нет выбора. Здесь нет однозначного ответа. Гораздо страшней это люди которые в мясорубках отличились и этим гордятся, я думаю что мои слова подтвердит каждый у кого отцы и деды были на вой не – они не любили вспоминать войну. Только не путайте с праздником, это дань погибшим. Если вспомнить первую мировую, то и без участия России немцы проиграли, а во второй у них небыло шансов. Их тупо подставил Гитлер и его элита, - целую нацию! Вот почему возникают войны, где манипуляция, где вынужденная обстановка гораздо важней обсудить. Я читал такую версию, американца, что начало войны связано для немцев это уход от наступавшей экономической проблемы, деньги не подтверждались товаром, что мы называем кризисом. А вот обсуждение руский, украинец или кто другой, это опять манипуляции на пользу местным элитам. В окопах сидели вместе, за ПОБЕДУ. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 10/05/2013 10:29 |
По поводу потерь среди украинцев. Там посчитано и
Плюс
Вот только почему-то данная арифметика не применяется при подсчёте потерь за последние 20 лет правления псевдо-демократов. Там должно было бы получиться под 15 млн. человек, уже соизмеримо с потерями за время голода и большой войны, но в мирное время и без голодомора. Занимательная математика, правда? Манипуляция и оболванивание. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 10:51 |
Под "один Армией" следует понимать "одной Армией", надо полагать ?
Немцы одной армией убили целых 6 наших ??? 30 миллионов солдат и офицеров ????? Но зато потом 5-ти миллионная 7-ая Армия из Сибири с немцами таки справилась ??? В одиночку ????  Редкостная путаница в твоей голове !
Много можно всего по твоему глубокомысленному посту язвительного возразить. Пока ограничусь всего лишь одним уточнением. Эта твоя так называемая 7-ая Армия была отнюдь не сибирской. А прикрывала собой наш второй фронт ( фронтом он считался ещё до начала войны ) - Дальневосточный. И командовал им, на тот момент, умный ответственный человек - генерал армии Апанасенко. Сменивший на столь высоком посту своих "невинно убиенных" предшественников - "легендарных полководцев" - запойного маршала БлюХЕРа и поставленного командовать вслед за ним - блюХЕРовсого заместителя Штерна. Которые сидели на своих местах ( БлюХЕР - долгое время ) и никуя не делали. Апанасенко досталось поэтому крайне запущенное и разваленное "хозяйство". Но он быстро и жёстко навёл надлежащий порядок. До нападения японцев на Пёрл-Харбор существовала реальнейшая угроза нападения оных на нас с Востока. И тем не менее, когда в октябре сложилась тяжелейшая обстановка под Москвой, по приказу Ставки, практически все дивизии Дальневосточного фронта, в несколько этапов, были "отгружены" под Москву. Апанасенко, однако, тут же принялся создавать вместо убывших новые дивизии из "местных резервов". И часть из них тоже отправилась в подмосковное пекло. Но Апанасенко восcтановил у себя и их. Как ты думаешь, опосля только что тобою прочитанного, нужна была предвоенная чистка армии или не нужна ? И если ничего придумать не можешь - представь хотя бы, насколько тяжелее и непоправимее был бы разгром !!!!!!!!! если б у руля нашей могучей армии оставались воспетые ( неизвестно за что и кем ! ) не менее "легендарные" - маршала БлюХЕРа и прочих там штернов - "стратеги и полководцы", типа Стукачевского и иже с ним ???!!! Очень и очень надеюсь, что теперь ты хоть что-то уразумел.  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 11:27 |
Не проиграли бы. Россия целых 3 года таскала своим союзничкам каштаны из огня и отвлекала на себя бОльшую часть сил германцев и их союзников. Не говорю уже о том гипотетическом варианте, при котором бы Россия с Германией состояли в союзе. Вот "смеху"-то было бы ! Для Антанты ( без России ) и прочих любителей воевать чужими руками ! |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 11:59 |
И даже в случае только нейтральной России - "смеху" для вышеописанного "грозного воинства" было бы не так и мало! Вся германская армия, вместе с созниками, просто бы вышвырнула это "воинство" с континента. Сделав невозможной и американскую помощь.
Вспомни события начала Второй мировой. Когда, подобное прежнему, "воинство" драпало под доблестным германским напором аж до Дюнкерка ! И еле ноги, бедное, унесло ! А ведь на тот момент Алоизыч имел за своей спиной ( между прочим ! ) недвусмысленно занесённый топор товарища Сталина ! |
||||||||||||||||||
| cybe 10/05/2013 12:01 |
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 10/05/2013 12:05 |
Разобрались, первая мировая была перед ВОВ |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 12:06 |
cybe, комментируя пост Viktor_f, я более говорил о войне мировой Первой.
В отношении же войны мировой Второй - полностью применимо всё то, что я упомянул выше. Будь СССР только нейтральным.......а уж тем более...... |
||||||||||||||||||
| andros 10/05/2013 16:12 |
Блять ... До чего же народ узколобый пошёл .... |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 16:19 |
Когда обсуждают события прошедшие, или умничать задним умом, а вот кабы грибы....
Но всеравно хочется разобраться и проиграть варианты.
Все время ссылаются на мирный договор между Германией тех лет, и все забывают что, этот договор был лицемерием, хотя бы по событиям в Испании или внутри Германии. Как торговые партнеры обе страны нуждались, а к войне готовились. Резун пишет, мол немцы опередили, а давайте разберемся. Для войны нужны ресурсы и много, ресурсы для изготовления техники, и поддержания войск. В Первую Россия истратила почти все ресурсы за срок который не планировался. На ошибках учатся и к второй готовились все. Успехи немцев в начале войны, это, они были уже обстреляны, и был дух непобедимости. Очень важные по событиям на Дальнем востоке в 45 году, как пример. Командование тех лет это тоже понимало. А принятия тех или иных решений, знал бы подложил душечку-подушечку. В книге воспоминаний министра тяжелой промышленности до военных лет об этом написано, еще до версий которые ходят. Отставание в техническом плане от Германии в те года, думаете не видели. Средств связи, а значит оперативном..... и т д. Единственное, что могло произойти, это остановка войны на старых границах, но до полного разгрома оставалось немного больше года. Ресурсов у них уже почти не было. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 17:30 |
Пост, видимо, обращён в мой адрес. Хотя, вполне возможно, в пространство. На всякий случай и я обращусь к тому же пространству. А то - мало ли....
А почему не планировался-то ? И что, вообще, значили ресурсы Германии, в сравнении с ресурсами России, остальных стран Антанты и прочих америк ?????????
Германия традиционно была и считалась тяжелейшим противником ! Умеющим воевать, как никто ! И будь у Германии ещё и ресурсы, хоть сколько-то сравнимые с ресурсами России ! Тем более России и союзников ! Какой ещё дух непобедимости ? Особенно, учитывая факт, что Германия свои первые победы во Второй мировой одержала с помощью СССР ! И только благодаря пакту о ненападении !
Не очень понятен смысл этого утверждения, но против подушечки никто бы не возражал. Даже и немцы.
Видели. И даже очень. Потому вовсю и старались не хуже выглядеть.
У кого - "у них" ? Если речь о Второй мировой - именно недостаток ресурсов подвигал Германию искать передовые методы ведения войны. Тот же блицкриг. До полного разгрома кого ? И почему на старых границах ? А не на новых ? Или каких-то ещё более новых ?????????? |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 18:21 |
По поводу ресурсов, если накапливать много и сразу то население страны получит деньги за свой труд с продукцией на складе, но покупать будет товары ширпотреба. Перекос. К чему стремилась Германия тех времен, бомбы, самолеты, танки на складе это и есть кризис. Население довольно, есть деньги, а выход из положения война.
Хроника документальных фильмов показывает это. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 10/05/2013 19:06 |
Убого. А где импорт-экспорт, золотой запас? А готовность населения работать за тарелку супа? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 20:30 |
Ничего не понял ! Точнее, почти. Ресурсы, подобные тем же российским, Германии и не снились во все времена ! И не могла она их скопить не только много-немного и сразу-несразу - вообще никогда ! Ни за какой временной период ! ------------------------------------------------------------ Население довольно, есть деньги. Но выход из положения - война. Гм-мммммммммм........может, всё-таки, не очень довольно ? Или осознание того, что это довольство зыбкое, временное ? А для удовольствия непреходящего необходимы новые территории и ресурсы ? |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 22:02 |
Высказывание министра, очень цинично на фоне недостатка хлеба внутри страны – «лучше мы купим военный корабль, у них на один будет меньше», и как Вы слышали составы с хлебом шли в Германию.
Ресурсы это не только природные, но и тушенка на складе, а точнее что будет потребляться в период военных действий. Запасы руды и многое другое. Я не спорю по поводу ресурсов в Германии, но до войны они торговлей обеспечивали эти ресурсы. Почему торговали, России нужно было позарез техника – станки, немцем нужен был хлеб и тоже позарез. В целом Германия из первой вышла без разрушений, что не скажешь об гражданской с потерей территорий для советской стороны. По уровню образования Германия того периода была на много выше. Ну что здесь не понятно, наверно голодный 45, и почему. Германия на начало войны имело население которое поддерживало строй, иначе они деру дали в те же штаты, где самая большая диаспора - немцы. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 22:34 |
По выделенному. Не очень мудрая политика министра. Да и мало корабль просто купить ! Надо ещё подготовть и обучить личный состав ! А ещё и специалистов-ремонтников ! Кроме того, создать какие-то производства для снабжения корабля теми же боеприпасами. Или свои подойдут ? И ещё прочее прочее. Если всего этого не создать и не подготовить - в случае войны за помощью что ли к противнику обращаться !?!?
Ресурсы. Накопленного надолго не хватит. Обеспечивали ресурсы до войны ? Вот именно - до войны. Германия из Первой вышла без разрушений. Зато униженная и повязанная чудовищными репарациями. Что и привело к появлению Алоизыча. Население. Дало бы дёру в полном составе ? Самая большая диаспора - немцы ? Да неужели ?! И кто бы это население куда отпустил ? Даже если бы ему жилось и похуже ? Или Алоизыч совсем добреньким был ? Не фашистом и не диктатором ? ДОБАВЛЕНО 10/05/2013 23:52 Сами по себе горы купленного где-то оружия мало что значат. Необходимо иметь у себя ! отлаженное производство боевой техники ! И все необходимые ресурсы для этого ! Включая квалифицированных рабочих. Поэтому так называемые страны третьего мира в случае серьёзной войны никаких перспектив не имеют. Своё поизводство начисто отсутствует. И если никто их оружием не снабжает - накопленная купленная ( подаренная ) техника "заканчивается" весьма скоро. И в бой уже - с привычным оружием каменного века ! ---------------------------------------------------------------------- Даже и в цивилизованных странах. Что толку было в гигантском сильном флоте Италии ??!!! И прочем оружии ! Дуче плевался просто на свою трусливую армию ! А сильный флот старался держаться баз, страшась англичан, как огня ! |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 23:12 |
На 30е самоя большая диаспора в Латвии была – немцы, в конце перед войной их уже небыло, они на историческую подались. Всего за 30е – один миллион.
Германия при Гитлере подавила безработицу, в штатах положение было хуже с работой, там за гроши. Страна работала в сфере услуг, это постройка дорог, новые заводы ориентированные на военную продукцию. То что работает на военных, затратная часть бюджета. Эти деньги за работу на склад должны обеспечиваться хлебом и другими товарами ширпотреба. В отличии от советов там был рынок, и любой перекос сразу сказывается на цены. В военное время цены уже диктовались чиновниками, совсем не так давно была статья об тех временах с закупочными ценами во Франции. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 23:19 |
Ты, вообще, с кем, сам с собой разговариваешь ? Разговаривай дальше ! |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 23:27 |
Вообще с тобой, но и для всех.
С итальянцами я не знаю, скорее дуче не поддерживало население, там коммунисты были в почете, в плоть до 90х. Воевать не хотели, поэтому они сдавались в плен в Африке. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 10/05/2013 23:40 |
Не хотели ???!!!!!!!!! Какая незадача !!!! Немцы что ли хотели ??!!! Война - не шутка, однако. Смерть !!!!!! Что может быть хуже смерти ?????!!!!!!!
Или тебе кажется, что все нации и впрямь одинаковы, как об этом кричат "демократическая" макулатура и прочее "общечеловеческое" зомбовидение ???? Не слушай их. Они тебя просто обманывают. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/05/2013 23:59 |
Флот на балтике из Лиепая и Риги с баз с времен Петра погиб на минах в проливе по пути в Питер в самом начале войны. Для советов эти войска не являлись главными, да и дорогие они были всегда, с подготовкой персонала большие хлоп аты. Заморских территорий не было. Между прочим Лиепая после ухода регулярных войск продержалась неделю организованную рабочими.
С немцами которые купились на новых землях, так не в первый раз. Но по большому счету, думаю им чужая земля не очень, а вот зомбированной на национальных чувствах свое дело сделало под жестким диктатом. Они до войны жили лучше, чем соседи где был кризис, почти как сейчас. С ними их высокомерие сыграло по полной. Вот именно, одинаковые в среде которую создает государство, но темпераменты и другие черты – согласен разные. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 00:22 |
Ладно хоть согласен. Взять даже и Европу - не такой и большой клочок земли, но все народы - разные. В том числе и по способности воевать, дисциплинированности и всякому другому прочему.
Беда же Алоизыча ещё и в том, что не было у него путных союзников. Про макаронников - уже писал. Румыны.....те только с мирным населением храбрецы. А вот япошки - те да ! Вот только имели эти япошки свои планы. И вместо открытия второго фронта против СССР напали на Америку !
А Гитлер, верный союзническому долгу, тоже по кой-то куй войну Америке объявил ! Вобщем, не союзники, а одно недоразумение. 
---------------------------------------------------------------------------- А в среде, которую создаёт государство, нации тоже не одинаковые. Примеров - тьма. Оттого и тот же коммунизм возможен совсем не в каждой стране. |
||||||||||||||||||
| snoopy 11/05/2013 00:35 |
Ничего неимея против седых голов , с ружём в руках воевавших.. но ... Вопрос... ПОЧЕМУ ПОБЕДУ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ПРАЗДНУЮТ ТЕ КОТОРЫЕ ОСВОБОЖДАЛИ, НО НЕ ТЕ КОТООРЫХ ОСВОБОЖДАЛИ??? Никто из вас незадался таким вопросом? |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 11/05/2013 00:38 |
Японцы после пробы с Жуковым, наверно правильно оценили. Да и природных еще не разведывали, интереса небыло. Но есть и другие мнения по поводу начала войны, это то что Рузвельт знал когда и где начнется.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 01:46 Snoopy, в следующим году подойди к памятнику 9 мая и посмотри. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 00:48 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 00:48 |
Если лезть уж совсем глубоко, можно и настоящих организаторов и вдохновителей мировых войн ненароком назвать. Мы-то пока только скользим по поверхности.
snoopy, басню Крылова "Хозяин и батрак" читал ? Что-то примерно и с теми, которых освобождали. И которые, видите ли, об этом никого не просили. А если серьёзно, такова уж участь микроскопических стран. Никто их никогда не спрашивает. Хотят - завоёвыают. Не хотят - освобождают. И сажают в том и другом случае марионеточное правительство. Ну, ещё и недолгая память. Неблагодарность. Проистекающая из хронического комплекса неполноценности. А ещё из смешных попыток казаться великими. Сами же - ни на что не способны. А вот поди ж ты ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 00:55 |
AAMOF, Ответь на вопросик... Почему русская армия в 1813м из Европы ушла , а СА после 45го - там осталась ?? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 00:59 |
радиособака, вот и плохо, что ушла. Надо было остаться. И тогда многое было бы по-другому. |
||||||||||||||||||
| snoopy 11/05/2013 01:00 |
Viktor_f, Во! Рузвельт! В десятку! Первыми Рузвельтами в Америке были Клаус и его сын Николас, от которых пошли две линии Рузвельтов: старший сын Николаса, Иоанн, был родоначальником первой (к ней принадлежал Теодор Рузвельт), а младший — Иаков (1692—1776) — родоначальником второй. Исаак (1726—1796), сын Иакова, основал в Нью-Йорке сахарный завод, чем положил начало благосостоянию рода. После революции он был избран в состав первого сената штата Нью-Йорк и голосовал за ратификацию конституции. Его сыном был Джеймс Рузвельт (1760—1847), занимался производством сахара и коневодством. Его сын Исаак Рузвельт (1790—1863) занимался ботаникой и коневодством. В 1828 году родился отец будущего президента — Джеймс Рузвельт.....ИМЕНА ТО КАКИЕ АНГЛОСАКСОНСКИЕ,,, |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 01:04 |
AAMOF, Вот благодаря таким как ты - правители и развязывают мировые войны , а русских в Европе дикарями и моральными уродами считают. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 01:06 |
А что ? Хорошие имена ! Ничуть не хуже имён Абрам, Мордехай, Самуил, Натан, ....Мойша...... |
||||||||||||||||||
| snoopy 11/05/2013 01:15 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 01:15 |
радиособака, ответ найдёшь в теме про политику и разборки.  |
||||||||||||||||||
| snoopy 11/05/2013 01:16 |
 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 01:18 |
snoopy, да уж, политика это..... |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 11/05/2013 01:37 |
Валер, а вот в Китае ...., у нас совсем неприлично считается. |
||||||||||||||||||
| snoopy 11/05/2013 01:45 |
AAMOF, Какая нах политика! Это жизнь! Вот кто ответит на вопрос: Дедушка мой . Юлис, красный стрелок, охранял Ленина... а в ВОВ пас немецких коней!!! Это политика???? Нет ! Это борьба за выживание! За выживание ЧЕЛОВЕКА! Ведь Владимир Ульянович их всех наебал по крупному! И когда пришли в 40ом освободители (недумайте что русские, -азиаты) в дом , они Очень плохо себя вели, брали всё что видели, ведь в те года они этого незнали, затем свои естественные надобности справляли прямо в комнате... Отец рассказывал что это небыли русскине (ему тогда 5 лет было) , говорил азиаты. Затем пришли немцы... детей шоколадогм угощали... Дед тогда одного русского партизана прятал...Спас... думаете ему ктото спасибо хоть сказал...(кроме самого Сашки, женившемосёга затем на соседней латышской девке. и лежащем уже как года 2 под землёй якобы политиеских противников... фашистов...Кому неннравитса истина Читайьте придурка стовса! Он вам инетакие байки найдёт! |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 08:40 |
|
||||||||||||||||||
| lesnik178 11/05/2013 09:24 |
Сколько людей угробили.
Дед воевал на Курской. Там считалось чудом что выжил. Недавно по учебе перечитывал литературу про приводные электродвигатели. Нашел вот что про немецкие Фердинанды (на электроприводе). Всего таких монстров было построено 91 штука. В боях с июля по ноябрь 1943 г. потеряно 39 «Фердинандов». В то же время, 653-й и 654-й батальоны (состоящие из «Фердинандов») подбили и уничтожили за период с 5 июля (начало операции "Цитадель") по 5 ноября 1943 года 582 советских танка, 344 противотанковые пушки, 133 орудия, 103 противотанковые ружья, три самолета, три бронеавтомобиля и три САУ. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 10:30 |
|
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 11:22 |
радиособака, ведь неправду говоришь.Скорее всего ваша семья просто не занималась этим вопросом. Я в 1981-1983г.г.проходил срочную в ЦАМО СССР и лично занимался тем ,что уcтанавливал места захоронений бойцов по танковым и стрелковым частям. Так вот, все сведения по личному составу действующих частей Красной Армии в годы ВОВ были для нас в свободном доступе и на каждый запрос от ветерана или из военкомата давался развернутый ответ.Засекречены были только документы, начиная с октября 1945г. Единственное, что некоторые cведения нами " редактировались" . Например, в графе" причина убытия из части" стояла пометка " Сгорел в танке.Оставлен на поле боя". Вместо этого нам приказывали давать ответ" Убит.Место захоронения не установлено". А если в письме ветеран просил подтвердить годы службы в ВОВ, а по документам значилось, что он пропал без вести, сдался в плен или убит(таких случаев было немало в моей практике) , то его письмо переправлялось вместе с ответом из архива в местное КГБ. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 13:32 |
|
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 13:37 |
радиособака,а потом в ответе указали место захоронения? |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 13:41 |
А вот про прадеда узнать было намного проще. Написал запрос в архив Германии , и получил ответ , в каком лагере военнопленных он находился и когда оттуда бежал в 1918м. А из архива Франции - о его там жизни до 1928го. А вот о том , за что он отсидел с 1929го по 1939й на родине после возвращения - архив РФ показал мне большую дулю и послал НАХ.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 14:46
|
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 14:02 |
Скажу чесно-отписки были.У каждого ,кто служил а Архиве, была норма-ответить на 12 писем и запросов в день.Норму не выполнишь-будешь плохой солдат и не пойдешь в увольнение и не поедешь в отпуск. Так вот, некоторые нерадивые , что бы не рыться в документах(особенно в денежных ведомостях стрелкового полка -9 стрелковых рот+3 минометные+рота ПТР+взводы связи, пешей и конной разведки-полдня будешь перелистывать..) ,ставили штамп "Документов нет."Но такие ответы выборочно давали на перепроверку другим. Часть таких ложных ответов(их процент в общей доли ответов мыл мизерным), все же уходили из архива под видом правды. Почти все ,кто получали такой ответ, делали повторный запрос, и шанс, что он попадет к тому же нерадивому, был ничтожно мал.В итоге ветеран получал правдивый ответ. |
||||||||||||||||||
| zubr 11/05/2013 14:43 |
Пацаны, пользуясь временным отсутствием ставеса, спешу получить удовольствие от общения с боле-мене нормальными людьми, хоть, возможно, и имеющими совершенно другие мнения, чем мое. Так вот. От чего на эту тему вечные споры? От того, что каждый пишет историю под себя, не особо заморачиваясь соответствием приводимых фактов действительности... Искажение, умышленное передергивание исторических событий, приписывание тем, кто уже не может опровергнуть фальши, того, чего не было, подтасовки исторических событий под свою идеологию и много-много другой фальши - вот то, что превратило историю из науки в проститутку. Вот почему многие архивы второй мировой до сих пор закрыты? Почему нигде не описан начальный период ВОВ? Почему День победы был черным днем календаря на протяжении 20 послевоенных лет?! Почему германия разбила многомиллионную красную армию в начальный период войны за пару месяцев? Вой про наше устаревшее вооружение и про одну винтовку на троих уже никого не убеждает. Это просто вранье, в котором может убедиться любой человек, умеющий мыслить логически... Почему немцы покаялись за преступления фашистской германии, а ....... Короче, вы поняли Почему потери живой силы в СССР были столь катастрофическими? Почему, почему, почему.... Никто не хочет говорить правды. Всех устраивает ложь. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 14:59 |
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 16:06
|
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 15:26 |
А твои байки, особенно в теме про 23 февраля, всем хорошо известны. ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 16:30
Расскажи поподробнее про "коррупцию", в которой "погряз " Центральный Архив Министерства Обороны. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 15:44 |
ты задал очень сложные вопросы... я часть ответов давал на этом форуме ранее... главные виновники и первой и второй мировой известны США СССР (Россия) Германия и ложь со стороны СССР уже частично развенчала и не последнее место в этом занял Суворов-Резун... и пока невыгодно рассказать всю правду... Тогда придётся объяснять каким "волшебным" образом пиндосы бывшие в начале 20 века заштатным государством стали после второй мировой супердержавой с чьей подачи и на какие деньги создали государство Израиль, поправ при это все мыслимые и немыслимые международные права сколько на самом деле во вторую мировую погибло евреев и кто на самом деле получал деньги за "погибших" И тд и тп но Азия после второй мировой сделали правильные выводы и совершили экономический рывок-им скрывать было особо нечего. Остальные же кроили правду, кормили свои народы замшелыми логунгами и сейчас результат налицо |
||||||||||||||||||
| lesnik178 11/05/2013 15:56 |
радиособака, Везде работают люди. в архиве тоже. Есть и там адекватные и неадекватные.
Недавно столкнулся с ФМС. Мурыжили больше недели. обратился к другим людям (бесплатно) в этой же конторе. все сделали быстро, четко. Даже извинились за своих коллег. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 16:00 |
|
||||||||||||||||||
| lesnik178 11/05/2013 16:01 |
Все просто. Руководителей путевых мало было. Воевали количеством а не умением. Оттуда и многомиллионные потери. Не умели и не умеют у нас людей ценить. Как к быдлу относились и относятся. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 16:04 |
|
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 16:16 |
радиособака, для дебилов объясняю я как и многие другие не испытываем теплых чувств в общем и целом к Системе в коей живут и работают копы, федералы и чиновники. Но если почитаешь какое количество народа там работает и если принять всех за отбросы... извини но при количестве отбросов при власти больше определённого процента в любой стране наступает катастрофа. Это не я придумал. Понимаю что ты думаешь задницей, тем не менее. Второе ты оскорбил миллионы людей... просто так... потому что очень хочеца что бы так было... и оскорбил всех родственников этих людей когда же тябя козлину забанат то навсегда??? и не надо меня обвинять в патриотизме... ибо я сейчас не на стороне власти, а простых людей, которые работают рядом с нами, живут, воспитывают детей и тд и тп... |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 16:27 |
А чем было воевать?Почти вся авиация, так и не взлетев, осталась на разбомбленных аэродромах, танки в большинстве своем были Т-27 и Т-37.,которые горели как спички.Это только в кино про 1941 г. сплошь и рядом КВ и Т-34..На самом деле в первые годы войны их практически небыло. |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 16:36 |
|
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 16:41 |
радиособака, тема как раз для таких как ты http://monitor.espec.ws/section10/topic216385p840.html
нех засирать все темы |
||||||||||||||||||
| радиособака 11/05/2013 16:53 |
aze1959, А я тебя засирать и не просил. Сам нарисовался "народа простого защитничек" |
||||||||||||||||||
| leed 11/05/2013 16:55 |
zubr, то что было быльём поросло, осталась только память, а она - всегда светлая!
И я думаю это надо понимать с обеих сторон, а не так как во Львове! |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 17:03 |
засираю я? или ты?
а я на своей стороне. У меня и среди друзей и родственников есть и копы и чиновники и даже ФСБ шники. Как и у многих пользователей здесь... Вот ты реале бы сказал любому представителю для тебя так называемых отбросов что он неадекват? верно, не сказал бы. ну шо здесь сказать? радиошафка |
||||||||||||||||||
| lesnik178 11/05/2013 17:15 |
Дело не в этом. Были просто не готовы к войне. Фрицы до этого несколько лет воевали. "обкатывались". Пиндосы не зря везде воюют. Армия должна поддерживаться в тонусе а не грядки копать. Пиндосам тоже в войну досталось два 'Фердинанда' в предместье города Рима вели бой в течение 10 часов с более чем 50 американскими танками, уничтожив более 30 из них и не имея собственных потерь. Видать сделали выводы. В любом случае не нам их учить и судить или осуждать. Историю нужно знать, а выводы могут быть у каждого свои. вот за это я и не люблю историков. Сегодня - красные, завтра - белые. Политические проститутки. |
||||||||||||||||||
| tibla 11/05/2013 17:22 |
Один погиб под Прохоровкой тот,который по отцу? А отец у тебя не воевал? Насколько я знаю,получивших ранения в бою штрафники после излечения продолжали службу в обычных частях.
Это ты про какого деда писал?Штрафников награждали? http://monitor.espec.ws/section10/topic201820p100.html Киздишь в каком месте,в своём всегдашнем стремлении к бахвальству? Либо дед твой в штрафроте не был,либо про ордена и медали. А дедам твоим спасибо и поклон,жаль что внук у них подонком вырос. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 17:23 |
почему в начале войны так было всё плохо и потом не намногим лучше? почему при преимуществе в населении территории и вооружении так долго воевали? сиcтема советов неэффективна! это раз. Сталинская политика-способствовала-это два.
С самого начала власти советом была поставлена задача-завоевать весь мир. Это мы сейчас понимаем что идея безумна и не просто безумна но и приведёт к катастрофе-что и получилось в конце концов. В начале 30 тых стали активно готовиться к войне. Сначала загнали всё крестьянство на положении рабов, ограбили их до нитки и ещё и заставили работать за гроши. Рабочие получали не намногим больше. За рубеж гнали зерно, сырьё, церковное золото, ценности из музеев и тд и тп. И есто не за гроши, не надо из людей делать дураков. И вся промышленность была построена с единственной целью-война! разрабатывались новые виды вооружений ставили их на поток, огромное количество молодых людей проходило НВП. В результате к началу 1941 года вооружения в СССР было больше чем в Германии и в общем и целом качество выше. (Кто не верит-почитайте открытые архивы 30-40 годов) Далее и регулярная армия была огромная и если взять подготовленных резервистов общее число было больше в несколько раз чем у немцев. Тем не менее... Система советов оказалась менее эффективной чем система национал социализма в Германии. Ещё один катастрофический фактов. Репрессии 1936-1937 годов, да и всю войну. Был уничтожен весь цвет командования и на его место посажены люди без опыта и инициативы (лучше уж иметь опыт гражданской войны чем вообще никакого! инициативных ждал расстрел) в результате погибло и попало в плен в первый год войны на несколько миллионов больше... есто всё это схематично, тем не менее.. |
||||||||||||||||||
| lesnik178 11/05/2013 17:33 |
ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 00:46
после 90-х войны не было. А как руины были так и остались. Так что не нам их судить. |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 17:48 |
aze1959, теперь как аналитик рассуждай дальше: В итоге Германия оказалась разгромленнной. Вывод - Система Советов рулит |
||||||||||||||||||
| Lenchik 11/05/2013 17:58 |
Победителей не судят. А мы победили.
Репрессии коснулись в основном жидов которые на самом деле вредили. Избавившись о жидовского засилья наша армия и начала одерживать победы. Один только приближенный Сталина Мехлис сколько вреда принес, тоже еврей. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 11/05/2013 17:59 |
Дилетантское рассуждение. Сравни ресурсы - человеческие и природные - сравни территории, сравни потери. Наглядно? |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 18:07 |
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 12:11
мда... то что евреи в общем и целом больше других наварились на второй мировой-факт но не вредители и не надо на них всё сваливать ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 12:21 два фактора схемачично. В 1945 Эренбург опубликовал пропагадисткую статью об массовом уничтожении евреев в концлагерях. А в пиндоссии в этой момент банковский капитал был еврейский. Ну и раздули из мухи слона и типа 6 миллионов было уничтожено, одна из причин выделения земель под Израиль и получения денег как самым пострадавшим во второй мировой... Но ещё в восьмидесятых один американский еврей сложил два и два. То есть взял за основу свидетельские показания узников концлагерей, количество печек, сколько времени они дымили и тд и тп. И доказал что цифра была завышена раз в десять, то есть 5 миллионов получали деньги незаконно. Естно подвёргся массовой травле... кому война а кому мать родна... но с другой стороны евреи много столетий были людьми второго сорта ограничены в правах, а в 20 веке частью компенсировали это. Тем не менее отчуждение земель в пользу Израиля в результате второй мировой-перебор |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 18:33 |
aze1959, и все-таки озвучь свою логику.Причины разгрома СА в 1941 г. ты видишь в преимуществе национал-социализма в Германии.Потом получается, эти преимущества каким то непонятным образом улетучились ,в результате чего Красная Армия галопом понеслась по Европе. Вопрос: Так при чем тут Германский национал социализм? |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 18:37 |
сравни первую и вторую мировые. Расклад противоборствующих сил почти один в один. Потери экономические и людские со стороны СССР на порядок больше по сравнению с Германией. При равных условиях кто победил бы? вот я о том же... |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 18:41 |
aze1959, ты же дружишь с математикой.На порядок-это в 10 раз больше. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 18:56 |
потери в первую мировую у России и Германии на их фронте практически одинаковы. Но практически не было преимущества как в живой силе так в и оружие ни у одной стороны. во вторую мировую СССР имело преимущество в вооружении и в живой силе. Тем не менее у Германии погибло 7 миллионов на всех фронтах, в СССР по разным источникам от 25 до 35 миллионов. Цифры убедительные? далее в первую де факто Россия победила-де юре большевики сдали победу и врали всё время что из за царизма первую мировую проиграли. Война в первую мировую была только на территории Украины и большее количество времени на германской. То есть разрушений экономики было намного меньше. Если сравнить экономическое положение России в конце 1917 года не читаю большевицкое враньё-то вполне терпимо. А в 1945? |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 19:52 |
aze1959, не силен я в политике.Погоди ,сейчас ААМOF подтянется. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 19:55 |
я тоже не силён в политике... а точнее не приемлю всю ту лапшу которой нас пытаются зомбировать... |
||||||||||||||||||
| SVictCh 11/05/2013 20:10 |
Да и не нужно её принимать. Начало мы бездарно проср@ли, увы:
http://victory.sokolniki.com/rus/History/WarChronicle.aspx Как не понять очевидного? aze1959, приведи ему статистику по потерям. С учётом того, что против фашистов воевали ещё и англичане и пиндосы. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 20:20 |
вот это из советской пропаганды перевожу на нормальный язык без лукавства
вот эти модели может и были чуток похуже-но число почему не указано? по источникам Суворова было почти пятикратное преимущество в танках но прогандисты хотели шобы поняли что типа готовились но чуток не успели. Тока почему к примеру заграждения на германской границе были разрушены в 1938-1939 годах? они даже не мычат-типа этого не было ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 14:25 далее меня веселит пропагандисткое-вероломно и внезапно напали то что будет война это было понятно уже в 1933. Готовились к ней? Естественно. Дык почему такие огромные потери? потому что и строй козлячий и глава козлина. больше объяснений невозможно найти. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 20:27 |
SVictCh, прочитал твою замечательную цитату и словно опять за партой в старших классах советской школы оказался чудодейственным образом !
Наивно-то как ! И сколько ж ещё ты будешь верить во весь этот бред ?! Мой ответ - всегда. Справедливости ради следует признать, что посты многих других участников наивны ничуть не менее. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 20:30 |
AAMOF,
сейчас начнуца вплески эмоций, слюни визги и писки |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 20:37 |
aze1959, не совсем понял, кого ты имеешь ввиду под грядущим источником писков, но, прочитав сегодня написанное, лишний раз с горечью убедился - ну, не могут люди работать собственной головой ! И читать не всякие бульварные газетёнки и прочие "исследования" марксистско-геббельсовских "историков", а книги действительно стОящие ! |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 20:40 |
AAMOF, итак твой комментарий по теме. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 11/05/2013 20:45 |
Не мою, к сожалению. Я не жил тогда. Насчёт цитаты - есть чем опровергнуть? |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 20:47 |
ткни пальчиком где у меня выводы из бульварных газетёнок и марксистко-гебельсофских источникоф?
со статистикой (реальными цифрами не поспоришь) |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 20:58 |
виктор-теледоктор, кстати, ( не в обиду ) ты писал о "никуда не годных" советских лёгких танках. Так вот, даже если признать их плохими - точно не помню щас, но вроде как СОСТАВЛЯЮЩИЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВСЕХ германских танков Pz-1 и Pz-2 были нисколько не мощнее и не совершеннее наших такого же класса. А СОВСЕМ ДАЖЕ НАОБОРОТ. Первый был просто танкеткой с пулемётным вооружением. Второй - танкетка потяжелее. С пулемётом и смехотворным 20-мм "орудием".
А на самых массовых лёгких советских танках ( не танкетках ! ) Т-26 и БТ-шках - орудия от 45 до 76 мм. Вот такая муйня.
SVictCh, у меня всегда всё есть. Вопрос тебе первый - Суворова хотя бы читал ? Не читал ? Так вот, можно к этому Суворову относиться по-разному. Но на заданные им щекотливые вопросы "историкам" по начальному периоду войны - до сих пор со стороны "историков" гробовое молчание ! Ну, или невразумительный лепет. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 21:03 |
AAMOF, а пошто ты у меня не спрашиваешь читал или нет? 
ах да я забыл у меня источники инфы другие
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 21:12 |
aze1959, не мешай, пожалуйста. Мне интересно услышать, что скажут другие. С тобой уже давно всё переспорено. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 11/05/2013 21:15 |
[quote="AAMOF"]у меня всегда всё есть. /[quote]
Вопрос тебе первый - Суворова хотя бы читал ?/quote] Тебя это удивит, но: да, читал. А читал ли ти о его победах? Хотя бы "Науку побеждать"? |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 21:20 |
|
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 21:21 |
Это другой Суворов.. .
Забей в Гугле Суворов(Резун). |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 21:24 |
Несметные количества войск, техники и всяких припасов были придвинуты к самым границам ! Какой идиот, если только он собрался не обороняться, а наступать !!!!!!!!!! пойдёт на такой расклад ???!!!
Удар по также изготовившейся к броску германской армии намечался страшный !!!!!!!!! Но немцы нанесли превентивный удар отчаяния. Отсюда и такой разгром. Многократно превосходящего противника малыми силами. Сказки же "историков" ( начиная со сталинских ) про всякую там неготовность и вероломство суть придуманность от первого до последнего слова. С целью выставить агрессором не СССР, а Германию и скрыть позор такого чудовищного разгрома вооружённых до зубов советских войск. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 11/05/2013 21:29 |
Ты про "Науку побеждать"" Где он справишвал, и сам же себе противоречил, беря пленных? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 21:34 |
SVictCh, тебе виктор-теледоктор уже подсказал..... |
||||||||||||||||||
| SVictCh 11/05/2013 21:50 |
А-аа, ты про того... так он вообще не всчёт |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/05/2013 21:52 |
AAMOF, вот ты говоришь превентивный разгром...Допустим ,этим можно оправдать наши потери в Минском котле-300 тыс человек.Кстати, немцы взяли Минск 28 июня.Расстояние от Бреста-350 км.Получается немцы проходили в день почти 60 км..
А как же последующий котел под Вязьмой в октябре 1941г.?Там мы потеряли в 2 раза больше.Это что-тоже последствия превентивного удара? А ужасный котел под Харьковом весной 1942 г.? |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 21:59 |
дык каждый раз превентивный удар. нежданно-негаданный. Неужели это тяжело понять? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 22:04 |
SVictCh, не в счёт, говоришь.....А ты почитай его - книгу за книгой ! Можешь не соглашаться. Но задуматься пГидётся, батенька !
виктор-теледоктор, Суворов ничего не забыл. Поэтому и тебе его почитать советую. Или внимательно перечитать. В результате чудовищного разгрома в первые дни войны погибла или была захвачена в плен почти вся кадровая довоенная армия, находящаяся перед вторжениям в западных округах. В руки немцев попали гигантские богатейшие трофеи ! Потеря территорий обернулась потерей многих миллионов населения, сёл, городов, заводов и фабрик ! Подняли голову националисты из областей, в том числе из недавно присоединённых к СССР. И с тех пор всё работало на немцев ! Приходилось срочно сколачивать дивизии из плохо обученных людей и прочее прочее. Ещё раз повторяю - у Суворова не пропущено ничего ! И на его основные "каверзные" вопросы продажным "историкам" возразить нечего ! aze1959, пана ВасилЯ жалко нет. Помнишь такого ? |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 22:08 |
клевещете батенька на советы
готовились почти десять лет к войне и за пару-тройку дней потеряли почти всю кадровую армию
я ссуся от смеха     |
||||||||||||||||||
| cybe 11/05/2013 22:17 |
AAMOF, мне думается, что всё запланировано было... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 22:20 |
aze1959, и тебе почитать советую.
Если бы Сталин хотел обороняться, на старой границе создал бы глубокоэшелонированный заслон. Аэродромы - в глубину. И так далее. Кер бы Гитлер смог хоть что-то с этим заслоном поделать ! Увяз бы уже на подступах ! И потом благополучно покатился бы назад, в Берлин ! Под мощным напором преследующих обескровленного противника советских войск. ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 23:23 cybe, мы скользим по поверхности. Если совсем уж вглубь - много чего вырисовывается. Обе мировые войны выкосили десятки миллионов ЛУЧШИХ представителей многих народов !!!! И ведь кому-то это было ещё как выгодно ! Не говоря уже о выгодах другого плана. |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 22:28 |
AAMOF, я не просто читал Резуна а ещё и анализировал (надеюсь ты знаешь что означает это слово? если нет-поищи в поисковиках)
не со всем согласен. Но согласен с его оценками. С учётом почти десятилетней подготовки к войне-ценка боеспособности войск советов по пяти бальной шкале в первый год-1! оценка строя и оценка Сталина как полководца такая же! |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 22:40 |
aze1959, я пока ( для начала ) поправил некоторых оппонентов в некоторых поспешных оценках и выводах относительно "слабой" Красной Армии, "огнеопасных" танков и прочей "одной винтовки на троих".
Небольшое отступление. Гитлер раскуячил богатую сильную "демократическую" Францию и экспедиционный английский корпус ( впридачу ) за какой-то месяц. А ведь там и генералы были "умными" и солдат накормлен и всячески удовольствован.
И население - очень любило свою страну и правительство. Но ! Бегство !!! Бросание оружия !!!!! И ПОВАЛЬНЫЙ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ !!!!!!!!! |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 22:52 |
AAMOF, давай без детско-сопливых оценок. Гитлер пришел к власти в 1933 году, на 10! лет позднее Сталина. И пришел при развале экономики и политического раздрайва. И ему хватило 5! лет что бы не только для подъёма но и для начала победоносной (до столкновения с Россией) войны. У Сталина было время с 1923 до 1941, даже давай с 1925-ровно в три раза больше! Гитлер подготовился к войне на пять с плюсом Сталин на еденицу! вот и вся арифметика.
Далее в первую мировую при отсталом царизме Россия с гораздо меньшими усилиями побеждала Германию. А по твоему произошло чудо-и немцы стали воевать раз в дцать сильнее... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 23:06 |
Хотелось бы вспомнить попутно и подвергающуюся злым насмешкам войну СССР против маленькой Финляндии. Так и об этой войне у Суворова более чем достаточно можно найти !
Но даже и без Суворова - объяснение здесь одно. Недооценка противника и созданной им "полосы препятствий". Поэтому и неудача в начале войны. Потом, пока стояли страшные морозы, сил подкопили, подготовились и сокрушили ! Французскую армию бы туда ! Или ещё какую английскую ! Уж они бы там такого "насокрушали" !
Поэтому тот, кто, вслед за нашими недругами и всякой остальной нечистью, смеётся над великим подвигом Красной армии, прорвавшей тяжелейшую линию Маннергейма, к сожалению, слабоват мозгами. И не друг своей стране и своему народу. А враг. aze1959, экий же бред ! |
||||||||||||||||||
| aze1959 11/05/2013 23:12 |
AAMOF, потери напомнить в войне с Финляндией? а преимущество в живой силе и вооружении? а что нельзя было начать войну не зимой? эту позорную войну не вспоминали все годы советской власти, более того семьям погибших комильцев не платили ничего.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 17:18 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29 |
||||||||||||||||||
| cybe 11/05/2013 23:26 |
Господа, речь, так понял о тактике боя, но Суворова в ВОВ не очень удобно применять, а тем более в наше время ракетно-ядерного удара |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 23:30 |
aze1959, ты не сведущ даже и в самых элементарных вещах !
Почему напали на Финляндию зимой ? Да потому что летом там воевать вообще невозможно !!! Финляндия - страна тысяч озёр ! А зимой они замерзают !!!! Кроме того, летом поедом ест мошкара ! Преимущество было не таким и большим. Почитай того же "Антисуворова". Такая "позорная" война была ещё по силам только Германии. Всем остальным "продвинутым" странам с опереточной ( для шоссе ) боевой техникой и изнеженными "демократическими" солдатиками - только гибель ! И уж действительно позорный разгром ! Финны не какие-то там.......итальяшки ! Упёрлись по-страшному на своей непроходимой линии ! Вот и.... Полностью согласен с Суворовым в том, что потери в финской войне надо делить вдобавок на 5 других стран. В том же году вся Прибалтика "добровольно" вошла в состав СССР, а также западные Белоруссия, Украина, Бессарабия с Северной Буковиной. Та же Румыния Бессарабию отдала и не дёрнулась. А почему ? Да потому что все те, кто имели глаза с ужасом осознали, что Красная армия способна сокрушить хоть чёрта ! В любых условиях ! Не считаясь с потерями ! Потому и входили "добровольно", и отдавали. Очень хорошо теперь уже понимая, чем может кончиться сопротивление сталинской воле ! |
||||||||||||||||||
| snoopy 11/05/2013 23:30 |
 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 23:49 |
У Суворова и о нашем времени есть книги. В наше ракетно-ядерное время ? Ядерное оружие не такое уж всемогущее. И его применение на открытой местности, например, и против танков - малоэффективно. CCCР и США в своё время имели ажно по 20-25 тысяч боеголовок. Хотя казалось бы..... А здесь мы говорим о Второй мировой. Суворов там применим предельно. Особенно, для начального периода ВОВ. |
||||||||||||||||||
| cybe 11/05/2013 23:54 |
AAMOF, уважаю Суворова, но он был хорош в ближнем бою. В ВОВ ставки делались на мощную артилерию и нынче у многих такое же мнение, хотя приоритеты на другом... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 11/05/2013 23:59 |
cybe, что-то не понимаю.... Я имею ввиду современного мыслителя и опровергателя Суворова ( Резуна ). Суворов - псевдоним.
Человек - Владимир Богданович Резун. Он же писатель Виктор Суворов. |
||||||||||||||||||
| cybe 12/05/2013 00:07 |
Пардон, не знаю |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 00:07 |
Блин стратеги хреновы... В двух Суворовых запутались... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 00:13 |
cybe, почитай хотя бы его "Последнюю республику", "Самоубийство" и "Очищение". Талантливейше пишет ! Доводы - едкие и разумные. Прекрасный юмор.
И на всё это никакого до сих пор вразумительного ответа со стороны платных ангажированных марксистско-гитлеровских "историков". С большими звёздами на погонах и в лампасных штанах ! |
||||||||||||||||||
| cybe 12/05/2013 00:19 |
AAMOF, молодым читал у бабушки "Науку побеждать" Суворова |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 00:23 |
AAMOF, давай без пропагандистких речей о "мощи" красной армии и запугивания других стран. Главный вопрос-вопрос человеческих жизней, жизни простых людей. Давай вот сегодня и сейчас ты добровольцем пойдёшь воевать что бы лишний раз попугать к примеру армию США и их народ. В ту же Ливию. Добровольцем. Но с билетом в один конец. То есть на верную смерть. Пойдёшь? я так понимаю нет. То есть лживы твои слова и расчитаны на недоумков. Ибо чужими жизнями ты можешь распоряжаться влёгкую и оправдывать бессмысленную гибель других людей. А вот когда поднимает вопрос о твоей жизни-ты пас. Лицемер и болтун
и какого хрена тогда льешь крокодильи слёзы-вот мол в перестройку погибло много людей и тебе живётся не так хорошо как хотелось бы??? ах да я забыл-когда касается твоей жизни-мерка другая |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 00:24 |
Ельяшкевича нужно перечитывать и не засорять себе мозги всякой историей...Арбайтен..арбайтен..Россию с колен поднимайтен и на очередную войну -ШАААГОМ МААРШ.. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 00:27 |
cybe, тот Суворов - великий полководец. А ещё и генералиссимус.
Этот же - первый писатель и всепроникающий мыслитель, который заставил думающих людей взглянуть на события начала ВОВ и многое прочее совершенно по-новому. А над главпуровсками "историками" в своих книгах Суворов просто саркастически до неприличия издевается. Над всякими там гареевыми, волкогоновыми и прочими христопродавцами. Читается Суворов на одном дыхании. И сразу человек начинает думать. |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 00:27 |
на вторую Российско-Финскую войну? дык ты за кого будешь воевать? За "новую" родину? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 00:35 |
aze1959, без жестокости нет величия страны и не бывает победы !
Вон, твой любимый Запад уже загибается ! А кто ему такую судьбу придумал ? Правильно ! Те же самые личности, которые и 2 мировые войны организовали. Третья мировая война давно идёт. Развал СССР - это в этой войне не главное. Ибо война эта ведётся по всем направлениям. И кто этого не видит.....тот...... А живи я в сталинское время - меня бы никто и не спрашивал ! Как не спросят и сейчас. В случАе чего. |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 00:38 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 00:56 |
Тут, кажется, что-то о националистах говорили....
Несомненно одно - вопрос этот неоднозначный. Было среди них и отребье всякое, но были и истинные патриоты своей земли ! Каким судом судить их прикажете ?! Но самая большая часть из этих самых националистов, как мне думается, сделалась националистами не по своей воле. Приходят к мирному безобидному человеку патриоты в дом. Собирайся ! Пойдём воевать за правое дело нашего народа и родины ! Не хочешь ? А вот так - уже больше желания ?! И ствол в рыло ! И куды ж ты накуй денешься ?! Далее - повязка человека кровью. Усиленное патриотическое воспитание. И матерение ! Ибо обратной дороги нет. Да и человек так устроен - ко всему привыкает. К крови, убийствам. Тем более за правое дело. Вот так как-то. ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 02:21 И так - во многом. Если не во всём. Та же гражданская война в России. Живёт себе этак совершенно аполитичный мужичок в своей убогой избёнке .....Скорей бы кончилась эта война идиотская, думает. А там..... Но приходят в деревню красные......Или белые....Тот же ствол в недоумённое рыло - собирайся, паскуда ! становись поскорее в ряды доблестного воинства нашего !!! Что тут поделаешь ? Знать хотя бы мужичку наперёд - и кто же ж в этой глупой войне победит ????????......и если жив останется, всё лучше считаться борцом за победившую власть ! Чем за...... Но откуда ж мужичку знать такое ?! А посему......быть ему неизбежно после войны или славным красным героем....Или недобитой белогвардейской сволочью !!
А ведь не хотел быть ни тем ни другой ! Да только никто его и не думал спрашивать ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 01:35 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 01:42 |
радиособака, описанное применимо к любой другой стране. Что ж тебя на России-то только зациклило ?!
Читай и ещё Газ читай истоГию Газных стГан и наГодов ! Как всем нам ( и тебе тоже ) завещал великий товарищ Ленин !
Подобных примеров - тьма ! |
||||||||||||||||||
| Lenchik 12/05/2013 04:33 |
Последнее время идет реэмиграция. Возвращаются "беженцы" обратно. Если человек говно, то он нигде не нужен, нигде ему хорошо не будет. |
||||||||||||||||||
| lesnik178 12/05/2013 05:25 |
Люди едут туда где есть работа. Будет работа - будут деньги. Будут деньги - будет жизнь. |
||||||||||||||||||
| Lenchik 12/05/2013 06:40 |
Жидовская логика. Жиды всю жизнь и болтаются как говно в проруби. А люди стремятся сделать лучше то место где живут. |
||||||||||||||||||
| Borek 12/05/2013 06:52 |
Ты сам пойдешь
|
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 07:14 |
И тогда все твои рассуждения будут - как минимум идиотскими. Правда можешь всякие Чуркистаны в пример привести и я - соглашусь , что в сравнении в ЕС и США , Россия - тоже Чуркистан. |
||||||||||||||||||
| Lenchik 12/05/2013 08:22 |
И много слиняло?
А не так уж и много и в основном жиды. Без них дышится легче. Зато к нам едут не в пример больше. У меня дочь живет в США, а я в провинциальном городке. И даже мысли не было к ней переехать. Меня здесь все знают и уважают. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 09:12 |
радиособака, ты не понял меня ! Что, впрочем, и, как всегда, достаточно ожидаемо !
Опять завёл старую песню ! О чём я писал в последнем большом посте на предыдущей странице ? О националистах. А где их нет ?! Только разве в каком-то умозрительном моногосударстве ! В тех же Европах националистами постепенно становятся всё больше честных людей ! Вспомни один из факторов, на которых возрос Алоизыч ! И так - практически в каждом обществе. В Испании - баски. В Великобритании - ирландцы и прочие шотландцы и так далее в том же духе. Национализм не убит ! И полностью не выкорчёван ! Невзирая на усилия тех же псевдодемократов. Точнее, благодаря им ! Национализм подспудно тлеет в каждом народе. А потому - достаточно только искры, из которой возгорится пламя ! Сколько раз призывал тебя читать Ленина ! У которого что ни слово то золото ! И что ни фраза - не догма и не банальность, а руководство к действию ! Случись чего в ЛЮБОЙ стране - это самое руководство в свои руки возьмут патриоты ИЛИ лица просто заинтересованные ! И тут уж простому обывателю не отсидеться ! Как невозможно было ему отсидеться при том же Алоизыче ! Ты не с нами ?! Тогда получается, ты против нас ???!!!! Ага ! А не изволите ли припожаловать в крематорий ?!!
Восточные страны - и тем более показательны ! Национализм - в крови ! Вспомни тех же соседей своего ненаглядного друга ! Также и с гражданской войной. В "демократических" странах гражданская война невозможнв по определению ???!! Очень даже возможна ! В том числе ( и главным образом ! ) сынициированная кукловодами ! И тогда.....по окончании этой войны......тамошние "историки" будут гундосить.....исследуя причины её.....ругать или хвалить всяких там "красных" и "белых"..... В подавляющем большинстве - простых людей. Которых никто ни о чём и не спрашивал ! И которые оказались в том или ином лагере совсем не по каким-то своим убеждениям ! Что будет завтра ? Не знает никто ! Окромя тех, кому положено знать ! А ты - ......"по определению", "невозможно", "только в России"...... и прочая умозрительность диванного теоретика !..... Хотя, вероятно, ты это всё не хуже меня понимаешь. Оттого и не выгнать тебя даже метлой из России !
ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 10:26 Вновь и вновь повторю свой вопрос - каким судом правомерно и справедливо судить тех же убеждённых националистов ????? А также и прочих красных и белых - не только по убеждению, но преимущественно ! насильственно загнанных в те или иные ряды исключительно убедительной ласковой демонстрацией маузера ???? |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 12/05/2013 09:52 |
AAMOF, как ты себе предствляешь гражданскую войну, к примеру, в Швеции или Швейцарии?Я вот пытаюсь представить, но силы воображения не хватает
Или кукловоды всемогущи до бесконечности? |
||||||||||||||||||
| Lenchik 12/05/2013 10:01 |
А что у них войн не было? Швеция и Швейцария сейчас на задворках крупных империй, потому и тихо. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 10:05 |
Что за танк такой Т-27 ?
Практически не было ажно все первые годы войны ?????? Очень тебе советую почитать Суворова. А заодно и всячески пытающегося его опровергнуть "Антисуворова".
Танки эти были. И в немалом количестве ! уже в самом начале войны ! И наводили УЖАС !!!!!! на германских танкистов ! Но немцы брали другим. Захваченной в свои руки инициативой и грамотным использованием сил и средств ! Тот же КВ не брала ( особенно, в лоб ) ни одна танковая немецкая пушка !!!!!!!!! Однако брали его 100-мм полевое орудие и 88-мм зенитка "Флак". Поэтому потери были даже среди КВ и Т-34. Сами же эти наши танки мочили любые германские с любой дистанции ! В металлолом обращали ! Или в груду обломков ! Но большинство таких ( да и всяких других ) танков было брошено нашими же войсками. По причине неисправности, выработки горючего и боеприпасов и так далее. Самая большая часть - при внезапном отходе ! И потом все эти танки прекрасно воевали уже против нас ! С крестами на башне и с индексом ( r ) при том же названии. То же самое - с горами другого брошенного оружия и припасов. Всё это воевало против нас ! Чрезвычайно усиливая и без того мощный германский напор ! Разбомбленная авиация ?! Рекомендую читать тех же авторов.
--------------------------------------------------------------------------- Представлять - необязательно. Достаточно проследить мировые тенденции. А также стремительную заполняемость названных благополучных стран "обиженным" элементом. Сего заполнения хочет народ ? Нет ! Хотят как раз те, кто и..... короче, реально управляет миром. А коренному населению остаётся лишь выбирать - или погрести себя под иноземными ордами. Или возродиться и сохраниться. И жить не по чьей-то там - по своей воле ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 10:11 |
Надоел ты мне AAMOF, своим дремучим примитивизмом. Вот когда побываешь , поживёшь и поработаешь в какой - нибудь стране ЕС тогда и разговор с тобой будет иметь смысл. А пока сидишь в своём "Помойске" и черпаешь инфу из рунета и ТВ - диалог с тобой на эти темы смысла не имеет. Прощевай. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 10:18 |
радиособака, мы немного отклонились от темы. Давай уж лучше о Второй мировой говорить. Выскажи какую-нито умную мысль, а я уж решу - согласиться с тобой или ( как водится ) опровергнуть.
И я ведь не зря помянул отсутствующего здесь пана ВасилЯ ! С ним - тема гораздо менее уходила бы в сторону ! |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 12/05/2013 10:29 |
Кукловоды, нет не всемогуще, но за свое место бороться будут.
Я читаю и у меня общей картинки нет, эпизоды, сомнительные источники- Суворов. Я бы события рассматривал с войны с Японией. Один из предков участвовал, история для всех общая. Почему, наверно с появлением капитализма в той форме который начал давление на монархию. Те столкновения интересов которые были. В Росии кроме царской элиты были под крылом местные элиты, у которых флюгер поворачивался на куш. Они определяли среду на их территории, и выход Финляндии из состава империи, это подтверждение слабости. Читаем и умиляемся барин написал – «Горе от ума», а положение в статистике и сравнения для Российской империи тех лет.... Отсталая. Главный показатель образование, и результаты которые сказываются через очень значительный срок. Срок по отношению к Германии, что скажите. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 10:49 |
Опять пост в пространство ! А может, и не совсем.
Которой войны с Японией ? Царской, догадываюсь ? Какой выход Финляндии из состава империи ? Так ведь это "слабость" большевиков ! Победи Россия в Первой войне - кто бы позволил Финляндии ( а также и Польше ) отсоединиться ???? Что же касается России тех лет - потому и имели в Первой войне самые большие потери ! И самое большое количество сдавшихся в плен ! Невзирая на целостность "генофонда" ! Ну, и проделывание всякой там грязной тяжёлой работы за хитрожопых союзничков ! Так ведь та война была всего лишь позиционной ! А если бы танки, блицкриг ??!!!! Пи@дец бы Российской империи ! Безо всяких сомнений ! Большевики же разлагали армию и страну только до момента прихода к власти. После этого тут же ввели жесточайшую Геволюционную дисциплину. А с приходом во власть Сталина - ещё и вплотную занялись всемерным укреплением мощи и обороноспособности страны ! Представляю российскую армию образца 41-ого года в случае неявления большевиков ! И её встречу на поле боя с доблестной германской армией ! |
||||||||||||||||||
| lesnik178 12/05/2013 10:51 |
жид значит ?  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 11:08 |
В Первую войну Россия имела самую большую армию. И умных военачальников. Преимущественно, с немецкими фамилиями.
И что толку ???!!!! Отсталость !!!! И многое другое либеральное прочее ! Поэтому и говорю, что не будь того же Сталина - также бы Россия отчаянно отставала от развитых стран и в 41-ом году ! В том числе - и в военном искусстве. Потому блицкриг для такой державы был бы смертелен ! |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 12/05/2013 11:13 |
С появлением производства – фабрик, заводов образование росло как и суммы денег в наличности у фабрикантов. А Троянский конь с легкой руки был внедрен, Столыпиным. События февраля кажется открыли большие возможности, но не были поддержаны и власть без кровно была передана. А вот гражданская война основные силы так обескровила, что Сталин провел свою экономическую политику. Единственная страна которая могла взять реванш на тот период Германия.
Осталось назвать ту силу которая стремилось к власти, ....надо. |
||||||||||||||||||
| Lenchik 12/05/2013 11:30 |
Да нет русская. Если кто и есть в родне так и тот татарин В. В. Высоцкий |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 11:38 |
Троянский конь был внедрён в первую очередь либеральным царским режимом. Напоминай царь хоть немного Сталина и радей он побольше за свои народ и страну - не было бы ни свободно шныряющих по стране большевиков, ни других "борцов за счастье народное", ни столыпиных, ни прочей муйни.....
Какие такие большие возможности открыли события февраля ??? Возможности трепаться с трибуны ??? При обретении которых трепачи только и могли трепаться, пропустив во власть малоизвестных большевиков ! И что же НАДО назвать ? Точнее, кого ? в качестве предводителя этой силы ? |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 11:54 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 11:55 |
Большевики ( и прочие остальные "радетели" ) разлагали страну и народ, как только могли и хотели. И конкретные поджигатели с агитаторами несли за свою неслыханно вредоносную деятельность "жесточайшее" наказание. Вплоть до отправки в тыл, в ссылку-курорт.
А вот если бы каждого пойманного и просто изобличённого агитатора хотя бы в штрафбат ? А ????????????? Больше бы стало после этого разлагателей или всё же "чуть" меньше ????!!!
ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 13:07 радиособака, согласен только частично - всё не совсем ( во многом - совсем не ) так. Керенский же.....А если б кто-то другой пришёл - где гарантия ? Но если даже хороший - преемственность власти опять же. И почему не пришёл Пиночет ???? Да всё потому же ! Русский же народ - принял бы любую власть. Безропотно. И даже в случае прихода Пиночета - кто ж его знает, куда бы он повернул уже и через пару лет правления ! А вообще - тысячу раз тебе говорил ! - большевики - человеки дела ! Вся же остальнвя тогдашняя муйня - исключительно трепачи. Потому и получилось всё так, как получилось ! А лучше-хуже ли - всё познаётся в сравнении ! Но не было другого примера. Именно по причине "деловитости" большевиков и тех, кто стоял за их спиной. ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 13:21 И ещё. У белых было достаточно времени повернуть историю туда, куда надо. Но что тут поделаешь ??!!!! - опять верх одержали большевики !!! У Веллера есть прекрасная книга "Гражданская история безумной войны". А в книге - глава "Почему победили красные ?" Там - все ответы на твою неудовлетворённую любознательность ! Белые, ради спасения России, могли во многом и переплюнуть большевиков. И тогда бы..... Но не переплюнули. Больше трепаться любили. И тянуть одеяло каждый - на себя !  |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 12/05/2013 12:29 |
Я могу напомнить, чего стоила гражданская – Житомир, легендарный город, после набега осталась одна семья которую прятал сосед.
Для сплочения иногда прибегают к крайним мерам, жестоким. Это делал Гитлер, в темную, может даже не догадывался об истинных целях. Но он это сделал. В Латвии Двинск до революции почти все население одной национальности. В Риге во время 2 войны десяток концлагерей и два рядом очень большие, один для военнопленных. Революция, февральская так и передача власти в октябре для большинства населения это под лозунгом «Свобода» так же как и сейчас с вопросом для кого, или иначе игра в темную. Осуждать тех кто занял ту или иную позицию в те времена в большой игре я бы не брался, потому что они не знали истинных целей. |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 12:38 |
AAMOF, трепло ты...как и радиособака
два сапога пара |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 12:40 |
К вопросу идеологии. Гитлер достиг несравненно бы большего, если б в начальный период войны ( даже и всю войну против Советов ) вёл себя похитрее. Не выступал до поры бы со своими любимыми расовыми теориями. А вот когда победил бы.....тогда и претворял сколько угодно эти теории в жизнь !
aze1959, конкретные возражения есть ? Нет ? Тогда треплом придётся признать не меня, а кого-то другого ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 12:40 |
Вся трагедия России в новейшей истории уходит вглубь на много столетий. Причиной поражения в ГВ белых и победа Красных - очень проста...Православный менталитет русского народа , воспитанный в нём этой религиозной конфессией. Ни один народ , кроме Православных русских не клюнул на идеи большевиков . Сейчас Православие становится вновь гос. идеологией.Поэтому у России нет шансов на будущее.
ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 13:42 А Веллер мне не гуру . Я привык сам думать и самостоятельно анализировать причины и следствия.. |
||||||||||||||||||
| Lenchik 12/05/2013 12:42 |
В 1917 произошёл жидо-масонский переворот. Жиды на деньги германии развалили Россию. В политбюро того времени из тридцати с чем то человек только один Киров был русский, остальные в основном жиды. Сталин жидов отправил на Колыму. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 12:47 |
радиособака, православные много веков до этого клевали и в Гражданскую могли бы клюнуть на идеи привычные и понятные. Но - большевики оказались не трепачами, а жестокими людьми дела ! В этом и вся причина.
Lenchik, совершенно верно. Потому и винил я царя за щелчки ипальником перед лицом совершенно неприкрытой угрозы. |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 13:26 |
|
||||||||||||||||||
| Viktor_f 12/05/2013 13:40 |
Ефрейтор – стратег, хм.... с образованием....
Дорого он обошелся немцем для создания нового государства. Вернемся к тому что натворил Сталин, построил государство только с государственной собственностью. Хорошо или это плохо. Или все в том в чьи руки попадает. Как показала история и по этому поводу Дюма заметил, в Трех мушкетерах, революция закончилась, а убытки подсчитывает горожанин. |
||||||||||||||||||
| tibla 12/05/2013 13:40 |
Окстись,убогий,если б не Советы,не удалось бы тебе тебе всю жизнь протунеядствовать .Хотя нет,мог бы при престарелой барыне какой мальчиком для утех пристроиться. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 12/05/2013 13:52 |
Валера, Сталин уже опосля, признал как государство, но не создавал.
Документалистика есть об создании. |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 13:54 |
|
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 13:56 |
Ты сначала расхваливаешь книги Суворова и соглашаешься с тем что в них написано. Оценка и советов и Сталина в книге отрицательное! и тут же объясняешь все происшедшее как стечение обстоятельств, вина стрелочника и тд и тп, то есть оценка и советов и Сталина положительные ты уж выбери или то или то... Второе и пожалуй главнее чем первое. В период становления и существования советов погибли и пострадали десятки миллионов невинных людей, в том числе родственники и мои и твои и многих пользователей здесь. Ещё можно простить тех кто оболванен зомбоясчиком-ибо они не понимают по объективным причинам. Но когда человек, в данном случае ты в трезвом уме и здравой памяти выбирает между памятью предков и красным словцом восхищаясь властью от чего и пострадали родственники и выбирает второе... причём считает это правильным... ты сам выбрал и выбрал в том числе как тебя можно и называть. Дерьмо бумагомарательное |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 13:57 |
Viktor_f, Витя ! Без согласия Сталина на создание Израиля - его бы не было. Последнее слово в данном вопросе было за ним. Почему - сообрази сам. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 14:23 |
aze1959, переход на оскорбления - очевиднейший признак слабости. Мойша этим постоянно больной. Очевидно, и ты тем же хвораешь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------- Слушал сейчас по радио очередную передачу Михала Ёсича Веллера. Ох и умён же ! А говорит как ! В отличие от мычальщиков - ну всё бы слушал ! Опять назвал капитализм в России монопольным бандитским сговором. А ещё и про гибель Запада упомянуть не забыл. Что-де какие-нито Швеция с Финляндией аккурат на краю гибели. Несмотря на, казалось бы, высокий уровень жизни и повышенную социальность во всём. Люди всё меньше хотят работать. Всё больше надеются на государство. Желают безграничной свободы и прочих соответственых развлечений....
А тут ещё и "обиженные". Приезжает такой "обиженный" в "рай халявный"......сам никуя не делает.....да ещё и родственников штук тридцать с родины первобытной выписывает ! Размножаются опять же все эти халявщики недуром !
И каждому - социал ! В итоге, количество бездельников-дармоедов - всё растёт и плодится ! Вопрос - есть ли будущее у таких замечательных стран ? Когда коренное население всё более развращается, и к тому же стремительно замещается пришлым первобытным народцем ???? Именно так ( в этом смысле ) Веллер и говорил. Лопнуть мне, если вру ! |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 14:55 |
AAMOF, здесь дело не в слабости моей позиции. Ты просто ради красного словца засираешь многие темы вместе с другими троллями с болтунами предпочитаю не общаца они всем мешают кроме как других болтунов |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 15:16 |
aze1959, ты, за все годы нашего общения, так и не сообразил, что я всегда рассуждаю беспристрастно и многопланово.
Большевики куёвые ? Совершенно согласен ! Но как же тогда назвать "невинно убиенного" императора, СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ !!!!! которого перед страной и народом как раз и заключался в недопущении этой нечисти к браздам правления и умам своих подданных ???!!!!! Конечно, для этого императору пришлось бы отказаться от сопливых либерализма с гуманностью и стать, пусть временно, и хоть немного ! диктатором ! Но......и как говаривал в известнейшем шедевральном сериале Высоцкий-Жеглов, "наказания без вины не бывает !" Вот и заделался глупенький царь "невинно убиенным великомучеником". Хотя достаточно было всего-то лишь большевистских ( и им подобных ) главарей перевешать, а их последователям устроить "весёлую" жизнь. Хотя бы с каким-то наказанием за содеянное, а не с отправкой для поправки здоровья во всякие шушенские !
А ведь содеянное - как ни верти - подрыв основ государства !!!!!!!!! Тягчайшее преступление !!!!!!!!!! И царю, беззаботно щёлкать на это ипальником - подрывать основы государства и быть опаснейшим преступником самомУ !!!!! Кем он и являлся. И что он и делал. По простоте душевной. Или ещё по какой причине. Сие уже не так важно. |
||||||||||||||||||
| RomanRB 12/05/2013 15:22 |
радиособака, aze1959, AAMOF, Вы во что тему превратили? Вам сраться только в одной теме положено. Пальчиком ткнуть или сами догадаетесь?
В общем всю троицу представляю к "награде". Заипали, чес слово. |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 15:33 |
а я здесь при чём? блин чё крайним решил меня выставить? эти мундели срались и до меня и будут дальше сраться. дык если можешь-наводи сам порядок. Мне вот это надо? блин как не зайдёшь в темы-так тролли срутся-как только сделаешь им замечание-так на тебя стрелки переводятся |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 15:58 |
А то и сам не способен - и на тех , кто способен - "хвост поднимаешь".. |
||||||||||||||||||
| RomanRB 12/05/2013 16:25 |
Я уже всё сказал в этой теме. Что не ясно? ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 17:26
Ты кто тут такой, что бы делать замечания? Администратор или модератор? Пишешь в ЛС или в ЦСИ, со ссылкой на тему или пост. Там разберутся. А своими так сказать "замечаниями" ты сам разводишь тут срач. |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/05/2013 16:34 |
а что тебе помешало вначале срач уничтожить? например отреагировать на оскорбительные подряд цитаты радиособака :
но вместо принятия мер ты меня выставляешь крайним. Могу и больше не писать в теме. Тока срач не прекратится
всё нет меня в теме |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 12/05/2013 16:54 |
радиособака Ты верно в баню хочешь? Будет! ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 17:57
Ты кому одолжение делаешь? Лучше о себе позаботься, чтобы в бан не улететь. Действительно - как соберётесь вместе... любая тема сразу превращается срач. |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/05/2013 17:03 |
Смиирно...кругоом..бегоом марш салабон.. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/05/2013 17:13 |
"Смелый" пост ! Истинно благородный ! Достойный настоящего мужчины и человека !
Больше никогда не буду сомневаться в своей интуиции.
----------------------------------------------------------- Так уж прямо и любая ! Хотя бы дал себе труд посчитать, во скольких темах я вообще участвую ! Все остальные - мной и не тронуты ! --------------------------------------------------------------- Ладно. Тему покидаю. Разговаривайте, пожалуйста, без помех. |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 12/05/2013 17:15 |
Тебе сделали замечание, а ты модераторов ни во что не ставишь.
Я просто тебя предупредил. Ничего личного. Отдохнешь пару недель... узнаешь, кто тут салабон |
||||||||||||||||||
| Alexasha 12/05/2013 18:26 |
Ага
|
||||||||||||||||||
| Viktor_f 12/05/2013 19:32 |
You Tube "Темная магия золота" (30.01.2013) |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 12/05/2013 20:19 |
Alexasha, не знаю в какие войска направили Т-34 и куда они они подевались по дороге ..Когда я впервые просматривал книги учета личного состава танковых полков в 1941-1942 г., то тоже не мог понять-а где же Т-34?..Ну нет их ..Только начиная с 1943 г.всего лишь один танковый батальон во всем полку(или в бригаде) был полностью из Т-34.Что видел собственными глазами, о том и пишу. |
||||||||||||||||||
| INTREPID 12/05/2013 20:54 |
По Г.К.Жукову, "Воспоминания и размышления", год издания 1969, стр. 205 ..."Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало." |
||||||||||||||||||
| Alexasha 12/05/2013 21:45 |
Сказочник... Читай.
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 12/05/2013 22:52 |
Немцы на начало войны, на восточном фронте, имели всего 3500-3800 танков, из которых больше половины были ничем не лучше наших БТ и прочего хлама, зато из оставшейся половины ни один и близко не дотягивал до наших Т-34. Как, к примеру, самый массовый немецкий танк PZ.Kpfw-4, которых за всю войну произведено было аж 8696 штук, против 35467 наших Т-34. Если кто думает, что у немцев были одни Тигры, заблуждается, их за всю войну и 2000 не произвели. |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 13/05/2013 00:28 |
Alexasha, мы с тобой говорим на разных языках.Ты веришь ссылкам , а я подлинным документам, которые держал в своих руках.Я в танковом архивохранилище перелопатил уйму документов.И если я видел состав танкового полка собственными глазами, зачем мне врать?Ты меня не переубедишь никогда.
Кстати..Ты в курсе про Егорова и Кантарию ,что водрузили флаг над рейхстагом?.Так вот, я не поленился и просмотрел денежную ведомость за май 1945 г. того самого взвода разведки стрелкового полка,где они служили.И какого было мое удивление, когда я увидел фамилию " Егоров" и его роспись в получении денег, а вот вместо Кантариии значился.... Впрочем, это к теме не относится... |
||||||||||||||||||
| zubr 13/05/2013 00:33 |
aze1959, я сам с большим удовольствием и интересом перечитал почти всего Суворова, нашел там ответы на многие вопросы. И поэтому должен сказать, что книги Суворова дают отрицательную оценку Советам. Но это и без Суворова понятно. А вот с твоим утверждением, что его книги дают отрицательную оценку Сталина я не согласен. Оценка очень неоднозначная, как и сам Сталин. Я бы даже сказал, скорее положительная в некотором смысле, чем отрицательная
ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 23:40 AAMOF, дело в том, что очень многие не читали Суворова, кроме того патологически неприемлют его. Аргумент один, совковый - это предатель, он чернит нашу распрекрасную страну, за него книги писали английские спецслужбы. Обычно это говорят те, кто его вообще не читал... Кстати, ни один историк, который с ним не согласен, не решился с ним полемизировать в эфире - это тоже кое о чем говорит. Гареевы и анфиловы вруны, оболваневатели лохтората ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 23:42 Так что ты особо не рассчитывай на понимание |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 13/05/2013 00:57 |
zubr, они тебе нескоро ответят..
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 13/05/2013 09:24 |
Эта книга у меня есть, вечером гляну. Будешь не верить самому Жукову. |
||||||||||||||||||
| Рифат 13/05/2013 09:34 |
Не совсем понятно-за что aze1959 то забанили?  |
||||||||||||||||||
| leed 13/05/2013 09:54 |
Интересно, какое выражение здесь более применимо: "Друг, оставь покурить, а в ответ тишина..." или "Отряд не заметил потери бойца(ов)..."?!
А по теме: Фашисткое иго на русской земле было? Было! Душегубки были? Были! Резун - предатель? Предатель!!!
Что правдивого может написать предатель, оказавшийся на западе в условиях холодной войны, о своей бывшей родине. Его ведь только и учили тому, чтобы эту родину защищать. И ещё это провакация с псевдо, именно, псевдонимом. Ну, назвался бы Резун-Правдоруб или Правдоруб-Резун, никому бы не было бы интересно, кто он, этот очередной бумагомаратель. А по поводу войны и потерь: хотел написать в драке, да нет, всё-таки в жизни, очень часто пропускал первый удар. Доверчив (был)! То есть если не нокаут, то ногдаун 100%. И вот как на эту тему, разговаривать с человеком, который этого не испытал? Даже если и находились в состоянии негласной войны и, соответственно, готовились - нападение было вероломным!! Что касается вооружения, манёвренности, тут все сходятся во мнениях.
zubr, так разве нужно относиться к тем, кто помнит героев, защитивших Отечество, как поступили во Львове? Кстати, у меня нет симпатии к этому режиму, в котором мы живём. Большинство губернаторов - бывшие коммунисты! |
||||||||||||||||||
| gsn 13/05/2013 11:48 |
leed,
Блин, у меня есть некоторые докумы(с инета, ато убьют), вот думаю, чисто повторить ссылкой,? , а кто неофашизм-наци сеет на галичине? Нах 3-4 поколению после войны за оружие браться?, и если Германия и Австрия, и остальные евро открестились на уровне законов своих государств от национализма, а почему запад Украины подымает эту херню???? Кому это нужно? |
||||||||||||||||||
| INTREPID 13/05/2013 15:59 |
|
||||||||||||||||||
| zubr 14/05/2013 00:57 |
leed, нет, я не согласен, что нужно так относиться к ветеранам, как отнеслись во Львове. А еще я не согласен, что нужно было подписывать харьковские соглашения и становиться раком перед старшим братом, не имея взамен ни ху, ни я (кстати, за это соглашение нужно посадить Януковича и всех, кто это сделал, рядом с Тимошенко, потому что это преступление не менее тяжкое, чем газовое). А еще я не согласен, когда в Крыму глумятся над нашими государственными флагами и никто никого не наказывает. А еще я не согласен, когда ПР и коммуняки отстаивают интересы другого государства и ратуют за защиту русского языка, которому якобы что-то или кто-то угрожает, вытравливая всеми возможными методами украинский язык. А еще я не согласен, что воины ОУН-УПА бОльшие преступники, чем коммуняки и бывшие НКВДисты, возведенные в ранг героев и ветеранов ВОВ и пользующиеся всеми благами этого статуса. А еще я не согласен, чтобы школьную программу по истории писали под диктовку из москвы... А еще я не согласен, что МИД не объявил персоной нон грата Затулина и еще кое-кого за подрывную деятельность, враждебные действия и высказывания по отношению к нашему государству на территории нашего же государства. А еще я не согласен, что таким как Лужков дают высшие награды Украины... И еще со многим-многим не согласен...
ВНИМАНИЮ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЦИТИРОВАТЬ! ЕСЛИ КОМУ-ТО ЗАХОЧЕТСЯ ЦИТИРОВАТЬ, ТО ДАННЫЙ ПОСТ ЦИТИРОВАТЬ ТОЛЬКО ВЕСЬ! А НЕ ТОЛЬКО ТУ ЧАСТЬ, КОТОРАЯ ВЫГОДНА. ДОБАВЛЕНО 14/05/2013 00:20 gsn, а ты откуда сам? Оттуда, где нет фашизьма? Где нет скинхедов? Где никто не говорит на некоторых "чернож....е"? Где нет насильников? Где все люди добрые и сеют только разумное, доброе, вечное? У вас нет никаких отморозков? Заполни профиль, а потом будешь обвинять кого-то в фашизьме. Кстати, ты хоть знаешь определение фашизьма? Вот загугли, изучи, а потом приведи факты, это подтверждающие. Обвинение в фашизме, тем более, большой общности людей, коей являются прекрасные люди Западной Украины, - довольно тяжкое обвинение. Или ты всяких колесниченок и симоненок наслушался? И витренок в придачу?И если уж ты шьешь кому-то фашизьм, то уж будь добр, приводи конкретные факты и конкретизируй, кого ты называешь фашисьтами. Ты, может, был во Львове или Ивано-Франковске и видел нацистский парад? Или тебя томили в душегубках? Или пытали в застенках гестапо? Ты пойди к тем людям и посмотри на них. И скажи, чем они хуже тех, среди которых ты живешь. Так что сто раз подумай, прежде чем так легко употребить этот термин. |
||||||||||||||||||
| gsn 14/05/2013 09:27 |
zubr, я из Луганска, и у нас нету ни скинхедов, фашизьма, и никаких отморозков. А в твоей галиции на центральных улицах, кстати, переименованых в имена преступников, щиты с ославлением оун-упа.
Я всех "наслушался", и "всяких колесниченок и симоненок", и бандеров с шухевичем, и гебельсов с тягнибоками, и януковичей с азаровами, и имею своё мнение. Я был в командировке в галиции, и ощютил отношение ко мне "прекрасных людей Западной Украины", я их мову не розумию, общался жестами, хотя украинский язык Гоголя я знаю, а эти "прекрасные люди Западной Украины" зная русский язык, харю воротят... Вот тебе твой фашизьм.... Да ты и сам это подтвердил одним словом в своей реплике - "чернож....е".... У нас много народностей, и НИ К КОМУ НЕТ ТАКОГО ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ!!!!! Я чуть позже выложу докумы, в которых "подвиги" твоих хероев. P.S. Кстати, добавлю по поводу скинхедов, фашизьма, и отморозков в наших краях, в конце 90-х я работал на местном кабельном телевидении видеоинженером, как то монтировал программу об этих выродках, в одном селе под Луганском твои "братья по оружию" устроили "провид" как вы кажете, со всеми атрибутами пропаганды национализма и фашизма, с уклоном на бандеру и шухевича. СБУ эту хрень жёстко прикрыло, ох и кадры были! С немецкой дотошностью таблички на "кабинетах" по украински, и со свастикой, одна особо запомнилась - "мастурбациона"! (спросил, почему????, ответ, они не хотят свою "расу" "портить"!)
Я втихаря переписал исходники, гдето в сарае валяется кассета. Даже если найду, выложить не хочу, ещё меня привлекут за провокацию. |
||||||||||||||||||
| leed 14/05/2013 10:41 |
zubr, мне всё представляется проще. Гитлер был такой же больной как и Наполеон. Взбрело "человеку" в голову, что он лучше всех и понесло его. И он сумел это внушить практически всей своей нации.
Поэтому мысль о том, что он напал на Советский союз чтобы избавить мир от коммунистической заразы не лезет.ни в какие ворота. Простой пример: Франция. Все кто поддержал идеи Гитлера - все эти "люди" предатели Человечества. То есть, никакие они не борцы за свободу собственного народа. И покаяние немцев, в лице Вилли Брандта ("стойка" на коленях) перед памятником евреям уничтоженным в Варшавском гетто, тому подтверждение. Хочется спросить: "Кто же следующий, властелин Мира?" |
||||||||||||||||||
| goga_tv 14/05/2013 11:58 |
gsn,
Позволь сказать тебе что ты 3.14здишь. Зачем говоришь о том чего не знаешь? Не был ты не в какой командировке. У нас, на западе, если к людям обращаешься на русском они автоматически переходят на русский и "харю не воротят"... Спроси тех, кто здесь живет и преспокойно общается на русском. |
||||||||||||||||||
| gsn 14/05/2013 12:10 |
goga_tv, я не пацан, говорю как было, и не хрена со мной по-русски ни одна падла не хотела говорить(на улице, в магазинах), по-русски я общался только с теми, к кому приехал по работе, и то, подчиннёные местного босса кроме шмурдюка вашего нихрена не знают, как не учи, в итоге их всех нах выгнали, а следующие не лучше.
Остальные харю воротят!!!!!!!! Наверно потому, что я был не в "курортных" местах бандерстана, а на некотором производстве, и хозяин там прибалт. |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 14/05/2013 12:49 |
Мда уж..Я никогда в Западной Украине не был..Но с людьми, живущими там, регулярно общаюсь.И в гости к себе меня, москаля ,не зовут.А вот в Восточную Украину зовут.
И вообще, многим в Роcсии Украина представляется поделенной Днепром на 2 непримеримых лагеря. |
||||||||||||||||||
| goga_tv 14/05/2013 12:59 |
gsn, ты конкретно напиши где ты был (Галиция большая). Позволь тебе не поверить. НЕТУ того , о чем ты говоришь! Ну НЕТ!!! Спроси в в русскоязычных , проживающих здесь. Возможно ты напал на урода, но таких один на тысячу! НЕ ВЕРЮ что два человека в подряд отвернулись от тебя по причине не знания тобой языка! Возможно от тебя дурно пахло? Или еще чего... |
||||||||||||||||||
| atmicandr 14/05/2013 13:02 |
|
||||||||||||||||||
| Lenchik 14/05/2013 13:03 |
А я был в западной Украине, в советское время. Нормальные люди, радушные. Они восточных украинцев евреями называют.
Был я недалеко от венгерской границы. Там хохлы в разговоре даже венгерские слова употребляют. Украина долгое время была разделена. Западная Украина была под панской Польшей. Вот и получилось что они разные, восточные и западные украинцы. |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 14/05/2013 13:06 |
Жесть! |
||||||||||||||||||
| Lenchik 14/05/2013 13:07 |
Почему жесть? Это факт. Одесса, Львов, подавляющее население Евреи. |
||||||||||||||||||
| goga_tv 14/05/2013 13:11 |
Конечно раздел есть, это прослеживается при каждых выборах, - голосуют по разному. За теперешнего президента благодарим восток, за прошлого - запад. Но разделяют Украину в основном политики да еще такие как gsn , которые говорят то что слышали от других а не видели собственными глазами... |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 14/05/2013 13:12 |
Lenchik, почему восточные украинцы евреи?Не понял. |
||||||||||||||||||
| gsn 14/05/2013 13:27 |
Балобол с ароматом секондхенда польского, на твоём берегу нет никакова производства, там только "пОлякам каву ваши подают", и "подгузники меняют", а вся экономика и производство от Днепропетровска восточнее, и на юге флот, на котором служат контрактники-распи.....дяи с твоих "полей", которые "охороняють" хохляндию.... , и ещё сцуки на СЕВАСТОПОЛЬ замахнулись....Х..й ВАМ!!!! Плавали, знаем....!
Зассать глаза прерогатива вашей братии, а я всё видел! Приезжай в СЕВАСТОПОЛЬ, выйди на Графскую Пристань, и вякни клич бандеры!, песды ввалят, потом нальют, если одумаешся, от ментов спасут. |
||||||||||||||||||
| Lenchik 14/05/2013 13:34 |
Там очень много евреев живет. Одесский юмор, это жидовской юмор, а не хохлятский. |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 14/05/2013 13:38 |
Пора к теме про II мировую войну вернуться, пока модераторы замок не повесили. |
||||||||||||||||||
| goga_tv 14/05/2013 13:42 |
gsn, кто из нас балабол, я думаю, думающим людям понятно. И почему от тебя "рожу воротили" тоже вроде ясно . Не собираюсь с тобой препираться по другим вопросам. Просто нех. звиздеть о том чего не знаешь и чего НЕТ!  |
||||||||||||||||||
| atmicandr 14/05/2013 13:43 |
goga_tv, gsn, давайте парни, веселите меня!
 |
||||||||||||||||||
| gsn 14/05/2013 13:45 |
Тебе нех ответить!
ДОБАВЛЕНО 14/05/2013 12:48 atmicandr, чё ты прикалываешся в серъёзной теме?, они ваще охамели.... сцуки.... |
||||||||||||||||||
| atmicandr 14/05/2013 14:39 |
Серега, а чо грустить? Хорошо что у нас такого как у вас нет... Зато у вас погода писдатая. |
||||||||||||||||||
| gsn 14/05/2013 15:03 |
goga_tv, тебе писулька?!!! |
||||||||||||||||||
| leed 15/05/2013 00:24 |
gsn, поражает ваша ненависть к друг другу, да и западных украинцев к русским и всему русскому. Что может родить ненависть!? На днях довелось пообщаться с интереснейшим человеком. Понравилось как он спросил: "А ты знаешь сколько нужно специалистов в разных областях знаний, что бы создать, например, космический корабль? Их нужно объединить одной идеей, скоординировать их направления и добиться слаженности их работы. И при этом, все отрасли промышленности должны быть на высоте. Иначе ничего стоящего не получится!" Созидание в объединении, а не в междуусобных распрях. |
||||||||||||||||||
| gsn 15/05/2013 14:34 |
А ктобы спорил? Если ярое неприятие "щюрых" с правого берега Днепра, востока украины, да и России тоже, их менталитет нас неустраивает, нас их неустраивает, бандерстан не желает работать, только "поработить" промрайоны, а сами в прибрежной эврожопе зарабатывают на жизнь "подтиранием жоп", и налогов с этого в казну НОЛЬ! А образование для создания "космического корабля" - тоже НОЛЬ! Потому как они "нихтфертшейн" ни одного языка техники! Ни нехотят учить, а потому как бандерафарионтягнибоки запрещають, "тики мова".... |
||||||||||||||||||
| STIPLER 15/05/2013 15:23 |
Вчера такой приходил:"У мене у кинескопи сила зелена гармата !"(села зелёная пушка)ППЦ! |
||||||||||||||||||
| wasilij 15/05/2013 16:32 |
ДОБАВЛЕНО 15/05/2013 15:40
|
||||||||||||||||||
| zubr 16/05/2013 01:30 |
gsn, слово ощущаю пишется через У, а не через Ю, так что ты русского тоже не знаешь
Но если уже пишешь через Ю, тогда уже пиши и через Я - ощЮщЯю А еще лучше - оСЧЮСЧЯю
ДОБАВЛЕНО 16/05/2013 00:45 leed, GOGA-TV ненависти не проявлял и никого не обзывал. А gsn и проявлял и обзывал. Причем обзывал все население западной Украины. Я тоже никого не обзывал и ненависти не проявлял. Вот посмотришь как gsn и ему подобные прореагируют хотя бы на этот пост, и сделаешь вывод, что обращаться с призывом прекратить ненависть нужно не к двоим, а к одному. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2013 08:28 |
|
||||||||||||||||||
| wasilij 16/05/2013 09:41 |
.
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 10:15 |
Я отвечу. Живу на западе Украины 40 лет, украинский понимаю, в принципе и сказать что-то могу, разговариваю на русском, т.к. я русский и есть. А эти байки я слышал ещё в детстве. Как в Москве медведи по улицам ходят |
||||||||||||||||||
| Nabi 16/05/2013 11:42 |
Во, как сказано...Автор данных слов - явный диктатор по сути своей и не дай бог такие люди придут к власти... |
||||||||||||||||||
| gsn 16/05/2013 11:47 |
zubr, а знаеш такое слово - сарказм?, это когда нах не посылают, а делают акцент на какое либо слово, в пределах нормативной лексики в некотором контексте.
Тебе "провид" не дал толкование? 
А буква Ю, ты и не "догадался" о ком?.... |
||||||||||||||||||
| atmicandr 16/05/2013 11:51 |
gsn,
хвост за хвост, глаз за глаз... всёравно ты не уйдёшь от нас, никуда ты не уйдёшь от нас... хвост за хвост, глаз за глаз. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2013 17:13 |
 Не дай бог ТАКИЕ придут к власти |
||||||||||||||||||
| goga_tv 16/05/2013 17:27 |
Я представляю как на тебя смотрят... Итак 40 лет... Как ты вообще на западной Украине выжил??? Тебя бандеровци , типа меня ,не придушили? Возможно тебя не понимают и рожу воротят из-за твоего говора Великорусского? Или ты засланный козачек и все это придумал, в отличии от gsn? Или вправду gsn 3.14здит??? Кто еще с запада Украины, - расскажите нам как вы душите москалей!!!
P.S. Некоторые личности верят пропаганде даже не задумываясь а правда ли то, чего им втюхивают. Но они в этом не виноваты, это от слабоумия (ИМХО). |
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 17:31 |
 |
||||||||||||||||||
| Nabi 16/05/2013 20:51 |
Слава, ни намёка на юмор или сарказм не было, к тому же я не телепат. Хоть смайлик вставил бы, дык для наглядности... |
||||||||||||||||||
| zubr 16/05/2013 21:02 |
gsn, а с тобой можно говорить. Слушай, давай отвлечемся откуда ты и откуда я. И посмотрим на это дело со стороны. Вот я мыслю так: когда в 1939 году, исправь меня, если я в чем-то ошибаюсь, в результате раздела Польши между Сталиным и Гитлером на западную Украину пришли советы, они стали наводить свои советские порядки. Верно? Наводили их они с помощью НКВД. верно? На каком языке говорили НКВДисты? Верно! И вот когда они проводили свои бесчинства, для многих тамошних жителей русский язык стал ассоциироваться с врагами и мучителями их и их близких. Как в войну и после войны ассоциировался у всех язык немецкий. И вряд ли стоит ненавидеть человека, который потерял своих родных в застенках НКВД, за то, что он не любит русский язык и не хочет его слышать. Не дай Бог оказаться на его месте.... Я не оправдываю его, но я его понимаю... Но это все в прошлом, не хочу сильно углубляться... А вот сейчас... Ну, ты неправ, вот признайся, что сильно сгустил краски... Может кто-то и нашелся, кто тебя там обидел, но это не типичное явление. Как все-таки работает пропагандистская машина! Я обращаюсь ко всем, кто не любит людей Галиччины, кому вдолбили стереотип страшного бандеровца-головореза. Опомнитесь! Неужели вы не понимаете, КОМУ выгодно, чтобы была вражда между частями Украины? Вы замечаете - раньше спекулировали на языке и национальности... Сеяли рознь... А теперь вы даже не замечаете, как в ваши головы ненавязчиво и незаметно прививают тему фашизма... В Украине, которая так от фашизма пострадала. Плохо, что у нас нет уже дуэлей. Вот так легко бросаться такими словами! Эта воровская власть до смерти боится, чтобы не объединилась вся Украина. Они делают для раскола этой несчастной страны все, что только могут, не гнушаются никаких методов!!! Им надо, ОЧЕНЬ НАДО, чтобы луганчанин считал Львовянина бандеровцем-фашистом, а львовянин харьковчанина - оккупантом, русским шовинистом. Неужели вам не видно даже без очков, что они просто натравливают нас друг на друга? Вот ты живешь в Луганске, порядочный человек... А вот если Федорычу оччень будет нужно, чтобы все в Луганске считали тебя педофилом, он даст задание спецслужбам, те развернут на НАУЧНОЙ ОСНОВЕ информационную кампанию, и через некоторое время все, даже те, кто тебя знает, будут считать тебя педофилом... Более того, ты и сам начнешь сомневаться: а не педофил ли я? При этом Федорыч в интервью журналистам будет возмущаться и говорить, что ты нормальный человек, будет защищать тебя, доказывать, что это неправда... Но это тебе не поможет... Ща Федорыч и Азарыч тоже говорят, как они за примирение.... Только вот надо судить не по словам, а по делам... А дела как раз у них направлены на разжигание национальной розни. Я считаю, что они за это должны нести уголовную ответственность посерьезнее, чем Юля... Гореть им в аду. Вечно. Ибо это тягчайшее преступление.
ДОБАВЛЕНО 16/05/2013 20:09 Кстати, я говорю серьезно, я считаю, что Ставес и ему подобные - часть информационной войны. Вот почему он скрывает, откуда он? Почему так много ссылок? Он просто выполняет чье-то задание. И таких много на разных форумах. Давай их различать и посылать нах |
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 21:14 |
Лучше ссылки, чем досужие домыслы. |
||||||||||||||||||
| zubr 16/05/2013 21:16 |
Alexasha, ты со мной в главном не согласен? |
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 21:31 |
Я не знаю, что ты считаешь главным. Тема началась с десятков миллионов, я ответил на это,
|
||||||||||||||||||
| xarl 16/05/2013 21:34 |
Alexasha, ссылка нужна когда ссылаешься на чье-то мнение, разработку, а если свое, то зачем? |
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 21:36 |
Извини, забыл у тебя спросить Убери ссылку, и объясни zubr-у после этого, о чём я вообще написал. |
||||||||||||||||||
| zubr 16/05/2013 21:45 |
Больше не забывай! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 21:47 |
Так что, по ссылке неудобный вопрос?
ДОБАВЛЕНО 16/05/2013 21:08 виктор-теледоктор,
|
||||||||||||||||||
| tibla 16/05/2013 22:14 |
О,пан Василь появился
Ну так расскажи нам,как коренной, о событиях тех тяжких времён,о том что у вас там успело наворотить НКВД до июня 41ого. ЧТО было после прихода немцев и возвращения коммуняк мы уже знаем. В твоём изложении особо запомнился факт уничтожения цельной дивизии краснопузых бойцами народного сопротивления. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 16/05/2013 22:26 |
Так в чём "главном"? Выше тебе был вопрос продублирован. Вижу, диалога не получается? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2013 22:48 |
zubr, раз ты так правильно рассуждаешь на счет сдерживания вражды, то давайте вы (западенцы) будете сдерживать своих, а мы будем сдерживать своих. Это означает, что мы вас не будем заставлять говорить по-Русски, а вы нас по-Украински. Для начала. Только не получится. У ваших только и заботы, чтобы всех заставить говорить на украинском, угрюмого Тараса Шевченко считать величайшим поэтом, а вместо памятников Ленину во всех городах поставить памятники Бандере. Других пропозиций от вас не вижу, как страну вытащить из кризиса. Пусть дороги в ямах, пусть безработица, пусть падает рождаемость и уровень жизни - главное всем спивать "ще не вмерла Украина" (для Наби поясняю это я пишу в обратном смысле) |
||||||||||||||||||
| Бакум 16/05/2013 22:55 |
Мелиор, Не знаю, я разговариваю как на русском так и на украинском. И никто меня не заставляет разговаривать только по украинском. А у вас что в Крыму, прям так и заставляют? |
||||||||||||||||||
| xarl 16/05/2013 23:00 |
bakum, нет, заставить конечно трудновато, но если политика на этом основывается? Вот здесь и начинается раздрай... |
||||||||||||||||||
| Бакум 16/05/2013 23:11 |
xarl, так пора уж научится их не слушать.Им (политикам ворюгам)только это и надо,чтобы народ отвлекся. Чтобы им не мешали, тянуть все с страны. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2013 23:12 |
Я убежден, что если будет чем гордится, то язык люди сами выучат. А по принуждению только протест вызывают. Недавно выступала наша спортсменка (по-моему гимнастка), получившая золото, говорит, что трижды играл наш гимн и она пела стоя на пьедестале! Вот за это и я бы пел, если бы там находился! ДОБАВЛЕНО 17/05/2013 00:17 bakum, я прекрасно отношусь к людям, говорящим по-украински и лично ничего против не имею. Но ты посмотри на эти лица ярых сторонников укранизации - хмурые, дремучие, угрюмые, злобные лица! Не надо быть физиономистом, чтобы сложить о них мнение. А эти ряженные на демонстрациях! Да что там говорить... ДОБАВЛЕНО 17/05/2013 00:26 Давайте так - в Севастополь приедет человек, говорящий по-украински и он ни в чем не будет ущемлен, даже вечером в темном переулке, по сравнению с русскоговорящим. А если приедет русскоговорящий в ... ну дальше можно не продолжать |
||||||||||||||||||
| goga_tv 17/05/2013 00:31 |
Вот о последней фразе давай и поговорим. Мелиор, меня коробит , когда люди не приехавшие в ... делают выводы , подобные твоим. ЧТО будет ? ОТКУДА у тебя такое представление о ... ??? Я тебе скажу: будет абсолютно тоже самое что и с человеком, говорящим по-украински в Севастополе! Ровным счетом - ничего. И никто косо даже не посмотрит. |
||||||||||||||||||
| wasilij 17/05/2013 01:58 |
С чего такие суждения ,что современный язык в Украине новоявленый ? На скорую руку придуман скорее волапюк ,и еще эсперанто. С твоих убеждений и неоднократных суждений о украинском языке можно понять так : раз украинский несовершенен ,то поэтому ты не захотел его учить .Что в таком случае можно сказать о немецком ,где не так ,как у нас падежы , да и не все есть ? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/05/2013 08:34 |
http://rvb.com.ua/veronica/novue-ykrainskie-slova-jest.html Представь, когда я смотрю старые фильмы украинской киностудии я все понимаю и даже получаю удовольствие от певучести языка. А новоделанный язык коробит каждой фразой. На счет того, что я не захотел его учить - а зачем? Вот смотри - мы жили в СССР, никто у нас вообще не разговаривал по украински, разве что в деревнях переселенцы на суржике. (Кстати в Киеве вообще украинской речи не слышал вплоть до конца 90-х) Встречался с Львовянами - никто со мной не говорил по-украински. И тут нас "переселили" в другую страну. И что, мы теперь с радостью должны были все учить новый язык? С какой стати? Я не пойму, что националисты такие тупые или специально при помощи языка навязывают вражду?! ДОБАВЛЕНО 17/05/2013 09:42
http://www.livejournal.ru/themes/id/28705 http://youngtv.ru/obwestvo/227-9-maya-ukrainskie-nacionalisty-sryvali-lentochki-s-veteranov.html http://www.novorossia.org/obshestvo/2228-v-kieve-nacionalisty-napali-na-uchastnikov.html И множество подобных |
||||||||||||||||||
| Alexasha 17/05/2013 09:41 |
Мелиор, сам читал ссылки?
|
||||||||||||||||||
| leed 17/05/2013 10:10 |
Alexasha, я читал! Там есть и про решение депутатов о запрете празднования "9 мая", или я, что-то не так понял? |
||||||||||||||||||
| Alexasha 17/05/2013 10:14 |
Ты Мелиор?? |
||||||||||||||||||
| Nabi 17/05/2013 10:15 |
Видимо он Мелиор... Провал разведчика leed ... |
||||||||||||||||||
| leed 17/05/2013 10:21 |
Alexasha, у меня жуткое неприятие несправедливости.
Nabi, ФамилиЁ у меня хохляцкое - за что и стараюсь. могу лишь добавить: "вторая мировая" - это Хатынь (для меня).
|
||||||||||||||||||
| goga_tv 17/05/2013 15:45 |
Мелиор Старайся верить тому, что видишь САМ а не где-то написано. Меня покоробило лживое сообщение от gsn http://monitor.espec.ws/section10/post1672059.html#1672059 , поэтому и вмешался в вашу дискуссию. Поверь мне, живущему в регионе ,который вы называете Бандеровским а его жителей фашистами. У вас искаженное восприятие о отношении жителей западной Украины к русскоязычным. Приезжай - убедись. Не верь пустобрехам и политикам. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/05/2013 16:02 |
ДОБАВЛЕНО 17/05/2013 17:26
Это мне напомнило Прибалтику - одни говорят что там русских чуть ли не пинками выгоняют, другие говорят ничего подобного. Но есть факты
|
||||||||||||||||||
| LordLostr 17/05/2013 16:59 |
Почитал,посмотрел.Слов нет,дожились.Знаю что,в крупных городах России,тоже есть фашиствующие молодчики (тупые,бестолковые,поддавшиеся влиянию).Но они,как бы в подполье.А здесь явное попустительство власти,и людей .Мелиор, Согласен.Наслышан о случаях когда игнорируют русский язык:не везде,не всегда, но бывает ( от дальнобойщиков).Т.Е западная Украина,и в прибалтике. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/05/2013 17:04 |
Отец по роду службы часто ездил в Киев в министерство (неважно какое). Каждый раз к одним и тем же людям, через одного и того же секретаря. И вот приезжает в очередной раз, заходит к этому же секретарю и просит доложить начальнику о его приезде, а та на него смотрит и говорит "размовляйте державною мовою, я не розумию". До этого много лет розумила, а тут вдруг перестала! |
||||||||||||||||||
| goga_tv 17/05/2013 17:04 |
Да-а-а в интересные места твой сын заглядывает... Я не был в таких - возразить не могу. Самому интересно что за место... Расспроси и расскажи. А также спроси воротят ли рожу во Львове , если на русском заговоришь. (И пойми, от уродов никто не застрахован, но это скорее исключение из правил. Вспомни нашумевшую историю с "телячою мовою" , по этому факту нельзя делать выводы о том , что все гаишники презирают украинский язык.) |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/05/2013 18:01 |
Есть во Львове такой бандеровский ресторанчик. Он туда зашел с другом, потому, что друг знал, что в этом ресторанчике вкусно и недорого. Дверь - стучишь, открывается окошко и рожа в форме военных "героев" спрашивает "кто и что. Если ответишь по-русски, то до свидания, а если по-украински пускают. От дверей до зала коридор и лестница уставленная оружием военных лет, висит форма (сам понимаешь не форма советской армии)... все можно потрогать, померить и пофотографироваться. В принципе даже интересно. Эдакое тематическое заведение. Обстановка серьезная - как на явочной квартире. Они сделали заказ и вот тут как раз мы ему позвонили.
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 17/05/2013 20:18 |
Хотелось бы узнать название партии, где уроды в меньшинстве и преследуются сподвижниками. |
||||||||||||||||||
| xarl 17/05/2013 22:29 |
ЕдРос... |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/05/2013 14:14 |
Хорошая шутка |
||||||||||||||||||
| stoves 19/05/2013 00:01 |
Для посла США Теффта гей-парад в Киеве - праздник
Посол США в Украине Джон Теффт поддерживает проведение в столице марша представителей нетрадиционной сексуальной ориентации. Об этом говорится в сообщении пресс-службы посольства США в Украине.
Народный депутат (КПУ) Петр Симоненко: Необходимо понимание того, кто предлагает сегодня сделать 9 мая днем скорби и траура. Во-первых, это предлагают пособники фашистов. Они, действительно, проиграли войну (бандеровцы, мельниковцы, коновальцы – те, кто воевали на стороне Гитлера против советского народа). Их преступления признаны Нюрнбергским трибуналом преступлениями против человечества. Те, кто сегодня пытаются ввести во Львове день скорби, 30 июня вырезали интеллигенцию Львова. Волынская трагедия на их совести, на их руках кровь сотен тысяч невинных людей. Это они в фашистской форме дивизии СС "Галичина", "Нахтигаль" с немецким оружием воевали против советского народа. Победа определила то, что связано с итогами Второй мировой войны: это Советский Союз и советский народ победили всю Европу. А те, кто сидел в схронах и стрелял в спину советским солдатам, освобождающим и Украину, и Советский Союз, и пол-Европы, пытаются еще говорить о том, кто они. Да о них вообще нельзя вспоминать, ведь это предатели, фашисты! А то, что сегодня навязывается профашистская идеология – очевидно, потому что мир вошел в третий и очень опасный кризис. Первый такой кризис закончился Первой мировой войной, второй – Второй мировой войной, а сегодня – третий. Ветеранов, оставшихся в живых, унижают, оскорбляют. Это – уникальное поколение нашего народа, золотое поколение. Они проливали кровь и пот, любили, ценили жизнь, рожали детей, строили города, уникальные заводы, развивали науку, технику и культуру. Назовите хоть один театр, созданный в годы независимой Украины! За десять лет была ликвидирована неграмотность в Украине, а сегодня – школы закрывают! Это люди, которым нужно каждый день кланяться в ноги и благодарить. Нужно восстановить все памятники и обелиски, сделать так, чтобы они были святынями, местами народной Мекки, куда бы приходили люди поклоняться каждый день, а не только 9 мая.
9 мая, четверг, 2013 Общее количество участников массовых мероприятий по празднованию Дня победы в Украине составило более 1,6 миллиона человек, сообщает пресс-служба МВД. 
9 мая в более чем 4 тысячах населенных пунктов всех регионов страны прошло более 6000 массовых мероприятий, посвященных Дню победы. 
Наиболее многолюдными мероприятия были на территории Хмельницкой (более 140 тыс. участников), Харьковской (более 121 тыс. человек) и Винницкой (около 120 тыс. участников) областей. |
||||||||||||||||||
| stoves 19/05/2013 00:37 |
В феврале 2010 года депутат от фракции Свобода попала в заголовки СМИ, после того как в детском саду Львова призывала детей не использовать русские уменьшительно-ласкательные имена. Видео: http://zik.ua/ru/print/2010/02/22/217921
Депутат Львовского областного совета от партии «Свобода» Фарион И. Д. публично издевается и унижает детей в детском саду, дискриминирует их по языковому и национальному признаку, заявляет о том, что дети, с по ее мнению, неукраинскими именами должны «паковать чемоданы и уезжать в Московию. 
Ирина Фарион: Люмпены Востока Украины никогда не станут украинцами Мое видение такое: этноструктура Востока Украины изменена и стремительно стала меняться в начале ХХ века, когда эта территория стала центром индустриализации. В этот центр индустриализации ехал люмпен, в первую очередь, из России. Этот люмпен, который там жил, на наших благодатных степных украинских землях, родил своих детей. Эти дети никогда не воспримут украинские земли. Не только потому, что они чужаки, а потому, что их уровень культуры ниже плинтуса, потому что они происходят из люмпена. http://polemika.com.ua/index/print/news_id/69942
Уже полгода этот бандеровский недобиток в своей теме молчит. http://monitor.espec.ws/section10/topic202461.html
У свидомого василька з полоныны ответов НЭМА. |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 19:56 |
Стовес, пошел в дупу, козла кусок! Модераторы, закройте тему, благодаря некоторым, особенно патологически больному стовесу, в этой теме никакого миролюбия, как я хотел, когда ее открывал, не будет... Только разжигание вражды. Очень обидно, что этому способствуют и некоторые модераторы... Например, Мелиор, допускающий в своих высказываниях национальную нетерпимость.
ДОБАВЛЕНО 19/05/2013 18:58 А стовес вообще отморозок безнадежный. Еще один выпад в мой адрес, и я пошлю эту сволочь на .... Три буквы |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/05/2013 20:06 |
zubr, я был о тебе лучшего мнения. Укажи, в чем это я допускаю национальную нетерпимость? В том, что не согласен с твоим мнением? Вот она и проявляется сущность истинного национализма - прикинуться овечкой, а чуть что, кусать из под тишка! |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 20:37 |
Мелиор, ты что - делаешь вид, что не понял? Зачем ты трогаешь Львов и обвиняешь всех его жителей? Ты же модератор, должен не допускать таких выражений, что могут нанести оскорбление целой общности людей отдельного региона. Ты что - не понимаешь этого? Не любишь Львов и львовян - не люби. Но избегай таких конкретных оценок публично. Этим ты разжигаешь нац нетерпимость. Должен понимать.
ДОБАВЛЕНО 19/05/2013 19:46 А обо мне ты можешь быть мнения, какое тебе будет угодно. Чем больше ты и другие будут искать врагов среди людей, говорящих на другом языке, исповедующих другую религию и имеющих других героев, тем лучше для власти, они этого упорно добиваются. И запрмни. У мафии нет национальности. Ты думаешь, сейчас ваши при власти?))) Фиг там, они вас просто используют, а сами имели ввиду и тебя и весь твойКрым ДОБАВЛЕНО 19/05/2013 19:56 Они очень боятся, чтобы ты не пошел скоро на них с топором. Вот и придумали для тебя врага, чтобы ты считал врагами таких же, как ты, только говорящих на украинском языке и не любящих Ленина и петьку симоненко. А ты ведешься. Жаль, что приходится рассказывать это тебе, модератору |
||||||||||||||||||
| Alexasha 19/05/2013 20:58 |
zubr, ты сам затеял провокационную тему. Причём на вопросы к тебе, ты не ответил. Повторяю главный из них: почему при подсчёте убыли украинского населения за последние 20 лет не применятся та же хитрая арифметика, что и при подсчёте потерь во время так называемого голодомора (так называемого, потому что голод был не только в Украине и подоплёка геноцида надумана), а так же во время ВОВ. Почему не подсчитаны те, кто мог родиться и т.д. |
||||||||||||||||||
| Joiner 19/05/2013 21:06 |
Нифига - Стувс правду рубит, аж гай шумит, перья и клочья летят во все стороны!
Ты тоже постарайся, если смогнёшь, воспринять критику
Или будешь носиться, как дурень со ступой, со своей нацидеей |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/05/2013 21:16 |
Я требую привести мне мои слова, где я "обвиняю всех жителей" Львова или высказываюсь против них! Пока ты этого не сделаешь, я буду считать, что ты провокатор и специально пытаешься спровоцировать межнациональный скандал в теме
Как баба, честное слово - сама придумала, сама обиделась |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 21:17 |
Все, мужики, я ухожу с темы. Нынешнюю власть вы вполне устраиваете. Сритесь дальше между собо, а они тем временем будут подогревать страсти, рассказывать сказки о фашизьме и доить вас, лохов и терпил)) |
||||||||||||||||||
| Joiner 19/05/2013 21:17 |
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 19/05/2013 21:21 |
zubr Из всего твоего букво-поноса я не видел ни одного аргумента. Ясно, их у тебя нет. Просто тролль.
 |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/05/2013 21:21 |
Сдулся провокатор! Вот из-за таких тупых националистов и возникает вражда. Ты ненавидишь свой народ! |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 21:25 |
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 19/05/2013 21:27 |
У нас улицу имени Суворова (не резуна) переименовали такие же дятлы. |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 21:29 |
Этот выпад как расценивать? И кто такие "ваши"? Львов ты тоже упоминал. Забань, забань меня, а стовеса сделай модератором. Покедова. |
||||||||||||||||||
| stoves 19/05/2013 21:37 |
|
||||||||||||||||||
| Joiner 19/05/2013 21:41 |
Ой-ой-ой, какие трагэдии Вы там сами по себе останетесь, а мы сами останемся. И кто больше потеряет?
И вообще - что там стряслось то?  |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/05/2013 21:47 |
zubr, и где я тут высказывался про львовян? И в чем ты расценил призыв к вражде? В том, что я предложил не заставлять нас говорить по-украински? |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 21:48 |
Мелиор, последний штрих. В чем проявился мой "тупой национализм"? Требую привести доводы. В противном случае буду считать это оскорблением и требовать проверки твоего соответствия этой должности на этом форуме. Оскорбительные, бездоказательные ярлыки вешать - это обязанности модератора? |
||||||||||||||||||
| Alexasha 19/05/2013 21:49 |
Пацталом... Проверки соответствия Админа ещё потребуй. zubr, а ты сам попросись, будешь ламеров учить уму-разуму, всем на потеху. |
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 21:55 |
Да, ты предложил не заставлять. А кто тебя заставлял? Почему говоришь неправду? Зачем вообще это говооить? Это что - не провокация? |
||||||||||||||||||
| stoves 19/05/2013 22:00 |
О комплексах неполноценности галицийской нации http://newzz.in.ua/main/1148898108-httpvarjag-2007livejournalcom4621744html.html 
Все-таки в замечательной мы живем стране. Теперь на Украине каждый год массово чествуют такую нацистскую организацию как Schutzstaffel - SS. Выряжаются в вышиванки, берут в руки эсэсовскую символику, стоятся в колонный и радостно ходят по улицам, хоралом устраивая ор по поводу того, что войны SS «Галиция», давшие присягу Адольфу Гитлеру и выполнявшие приказы немецкого командования – «сражались Украину». 
Впрочем, они действительно сражались за Украину, точно так же как и Адольф Гитлер. Тот сражался за Украину (и не только), которая входила в очерченное им, т.н. «жизненное пространство» немецкого народа. А SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien» ему в этом всеми силами помогала. Славные галицийцы прославляют своих дедушек из SS. И при этом им наплевать, на то, что сделали немецкие нацисты, которым служили их предки, с Украиной.
Парад "величия духа" в честь нацистских военных преступников из ваффен СС "Галиция" во Львове Видео: http://newzz.in.ua/main/1148898108-httpvarjag-2007livejournalcom4621744html.html
А ведь гитлеровцами только мирного гражданского населения УССР было уничтожено за годы войны 3 256 000 человек (!). Из которых более 75 000 – дети (!).
Но плевать галицийцы хотели на убитых украинцев. Ведь в это время их дедушки и бабушки преданно служили свои немецким хозяевам! 2 402 234 украинских граждан было угнано в Германию в качестве рабов. Из них около половины там погибло (!). Но и на это галицийцам тоже наплевать! Для них дивизия СС «Галиция» - превыше всего! 1 377 000 украинских граждан погибло в боях с немецкими захватчиками, защищая свою Родину. Но, во-первых, они не были галицийцами, а во-вторых, с точки зрения нынешних галицийцев, они воевали за Сталина, «москалей» и «коммуняк», а поэтому недостойны уважения. Посему галицийцы так настойчиво пытаются запретить День Победы, вычеркнуть его из памяти граждан Украины. Ведь для них это не праздник.
ДЛЯ НИХ 9 МАЯ ЭТО - ДЕНЬ ПОРАЖЕНИЯ ГАЛИЦИИ, ВОЕВАВШЕЙ НА СТОРОНЕ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ. 
И попрошу не прибегать ко мне национально свидомых безумных шляпников - возмущаться словосочетанием "галицийская нация". Идите лучше к представителям галицийской Ылитко, пустившим его в свет, или Ирине Фарион и Юрию Михальчишину, запустившим в обиход словосочтание "бандеровская нация". 
Во Львове прошел парад в честь 70-летия образования подразделения нацистских военных преступников из дивизии 14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien», которую в пух и прах разбили украинцы, воевавшие в составе Советской армии, под Бродами http://newzz.in.ua/main/1148898108-httpvarjag-2007livejournalcom4621744html.html |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/05/2013 22:00 |
|
||||||||||||||||||
| zubr 19/05/2013 22:02 |
А, ладно, мужики, все, никакой я не провокатор, не тролль и не националист, коим обозвал меня мелиор. Тем более, не тупой, не хочу дальше участвовать, уж не обессудьте, у тех, кого ненароком обидел, прошу прощения. У всех, кроме тролля ставеса
Кто хотел, тот меня понял, кто не хотел, тот и не поймет никогда. Все, на этот раз уже точно ухожу... Тема бесперспективная... Очень много вражды... ДОБАВЛЕНО 19/05/2013 21:05 А, ладно, мужики, все, никакой я не провокатор, не тролль и не националист, коим обозвал меня мелиор. Тем более, не тупой, не хочу дальше участвовать, уж не обессудьте, у тех, кого ненароком обидел, прошу прощения. У всех, кроме тролля ставеса Кто хотел, тот меня понял, кто не хотел, тот и не поймет никогда. Все, на этот раз уже точно ухожу... Тема бесперспективная... Очень много вражды... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/05/2013 22:06 |
Извинения принимаются. И вообще-то до сих пор тупым тебя не считал |
||||||||||||||||||
| stoves 19/05/2013 22:16 |
Десять заповедей свидомого украинца
Однак особам без почуття гумору читати цей документ суворо забороняється. І навіть тим, у кого почуття гумору є, забороняється передруковувати його без попередньої згоди з першовідкривачем – тобто зі мною.
1.Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем. 2.Свидомый украинец должен быть хитрим. (Прим .: но с обязательным соблюдением п.1). 3.Свидомый украинец обязан быть хозяйственным – все, что увидит, тянуть к себе домой, надкусуваты и ни за что не делиться ни с кем – даже с другими свидомыми украинцами. (На старой Галиции этот принцип еще называли: "Свой к своему по свое"). 4.Свидомый украинец должен разговаривать исключительно на мове. Этот язык должен быть настолько непонятным москалям и жидам, что нет ничего плохого, если и сам свидомый украинец не будет его понимать.
5.Свидомый украинец должен быть глубоко верующим. Он должен верить, что все на свете, кроме жидів и москалiв, изобрели свидомые украинцы.
6.Свидомый украинец должен развивать собственную культуру. Это означает, что одновременно он обязан портить чужую культуру – особенно культуру жидів и москалей.
7.Свидомый украинец обязан вести здоровую половую жизнь. Здоровая половая жизнь ему разрешается лишь с лицами своей нации и не своего пола – лучше всего всего с женщиной или кумой. Лучше всего имя для настоящей украинской женщины – Оксана. Лучше всего имя для украинской кумы – Галя. Лиц женского пола с другими именами след считать жидами и москалями. 8.Каждый свидомый украинец должен быть галичанином. Это не означает, что он обязан жить в Галиции. Наоборот. Лучше всего свидомому украинцу жить в Киеве – в органах государственной власти или вблизи их, но при этом постоянно рассказывать, что настоящая Украина находится в Галиции. 
9.Свидомый украинец должен постоянно бороться с национальными предателями. Если он установит, что сам является предателем, то должен бороться сам с собой, предварительно донесши сам на себя себе самому.
10.Свидомый украинец должен бороться за независимость Украины. Высшей формой независимости Украины есть ее независимость от жидів и москалей. Примечание. Если свидомый украинец не будет придерживаться десяти вышеупомянутых заповедей, он подлежит высшей степени наказания – ссылке в Сибирь на заработки. Ссылку в Сибирь ни в коем разе не разрешается заменять высылкой в Италию, США или даже Канаду. Олесь БУЗИНА, Київ, 16 листопада 2006 р. http://www.from-ua.com/adds/print.php?kio/455c2a2e01d75 |
||||||||||||||||||
| Alexasha 19/05/2013 22:20 |
У Канадi |
||||||||||||||||||
| goga_tv 19/05/2013 23:24 |
stoves, доступно ты все пишешь, - ссылки приводишь- молодец! Одно мне интересно - сколько тебе за это платят? |
||||||||||||||||||
| АВАС 19/05/2013 23:32 |
Произносишь ты это с ухмылкой, определение понятий сказаного тебе неведомо.Т.к. из всех твоих постов, на всех форумах сквозит - чванство, тупость и МУРЛОПОТАМСТВО Извини, ты сам запросил оценки, перечисляя свои качества. |
||||||||||||||||||
| Joiner 20/05/2013 10:06 |
Когда безлимитку подключил (2008г), именно так и "шуршал" на политфорумах. Пока не понял - бестолковое занятие с "озабоченными" нациками спорить. Реально - это бесполезно что-то доказывать, что-то выяснять, всё бесполезно
А, да, никто не платил и чисто по каким-то там "зОвам" флудил. Хотел кого-то переубедить - ага, щаз Давить фактами бесполезно - у них свои факты, к логике призывать - у них своя логика, примитивная логика, как потом я понял. Ну куда от этого денешься, в смысле от многозадачности логики? |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 11:36 |
Alexasha, Ну, дык, и звездуй в Канадю, и организуй шествие с нацисткими флягами!!!! Потом отпишешь, какой пи......тор получил в местном КПЗ от местных канадцев.
А у нас нех "лодку раскачивать"!!!! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 11:38 |
Это где это у "нас", рахит? C утра нажрался и рамсы попутал? |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 11:49 |
Вопервых, урод, (в твоём стиле), ты не ляпай языком, сынок, возми учебники истории за 9 класс, или с инета, а особенно "правила общения на любом форуме", если нех сказать, любое оскорбление - признак поражения.... |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 11:50 |
gsn, я тебя в разговор не приглашал, ПНХ. |
||||||||||||||||||
| goga_tv 20/05/2013 11:56 |
Да ты больной, при чем на всю голову . Учебники с истории, переписывают чаще чем ты в туалет ходишь! |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 11:57 |
Alexasha, ты меня оскорбил, извинись!
ДОБАВЛЕНО 20/05/2013 11:03 goga_tv, ну, если в галиции и подтерется нечем, тогда можно, а потом на раскурку можеш использовать! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 12:09 |
Влез не зная где звон и извиниться мне ещё? Своим бредом ты первый меня оскорбил. Прежде чем писать чушь, читать тему надо! |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 12:12 |
Alexasha, goga_tv и иже с вами свидомие, вы даже харю свою непоказываете в аватаре, и нигде, провокаторы, агенты пиндоскобандеровской разведки, да мне на вас пописать!!! |
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:12 |
Настоящая история Украины для свидомых 29.09.2009 В кратком изложении. В переводе на примитивное кацапское наречие древнеукраинского языка Предметом вивчення історії України є закономірності виникнення соціально-економічного та політичного розвитку суспільства на всіх укр. землях. Глава 1 История Украины велика и многогранна. Ее истоки нужно искать в Древней Спарте. Как все мы помним, в те годы Спарта была государством строгой морали и правил. Мальчиков с ранних лет приучали быть воинами. А девочек — проститутками. Самых же слабых и убогих сбрасывали со скалы в обрыв. Так появились первые древние укры, которые, живя на дне обрыва, постепенно закладывали основы будущей государственности. Как недавно доказал великий украинский историк Степан Жопаренко, уже тогда укры отличались особой смекалкой и сообразительностью. Им долгое время удалось обманывать жителей Спарты, … Современные открытия, сделанные по Интернету, говорят нам о том, что долго идти не пришлось. И виной тому стала нелепая случайность. Предводитель древних укров (к сожалению, его имя история до нас не донесла) был большим поклонником бильярда. Поэтому он всегда носил с собой свой любимый кий. Когда укры дошли до прекрасной земли, полной фруктов и цветов, которая ныне зовется Палестиной, предводитель обнаружил, что где-то потерял свой кий. Поэтому пришлось возвращаться назад. Когда же наконец укры нашли кий, их разочарованию не было предела. Дикие племена древних кацапов, которые только что слезли с дерева, поломали кий. Предводитель укров увидел это и заплакал. И все укры заплакали. А потом похоронили кий в земле, поставив на могиле табличку — «Здеся Кий». Так и была образована столица великой империи укров Киев! К сожалению, всю свою последующую историю украм пришлось жить рядом с дикими кацапами, которые то слазили с деревьев в период расцвета, то залазили обратно в эпоху упадка. Кацапы были вороватым и наглым народцем, который не поддавался дрессировке и демократизации. Поэтому укры махнули на них рукой и повернулись в другую сторону. С другой стороны жил неизвестный, но очень цивилизованный народ. Как-то двое подвыпивших укров сидели на стоге сена, когда мимо проходила представительница соседнего народа. Один из укров обратил внимание на форму бедер этой девушки: «Гля, Мыкола, якие ляхи!» — «Аха», — восхищенно ответил друг… С тех пор соседей стали называть ляхами. Или поляками. Так как девушку с красивыми ляхами укры встретили в поле. Укры были добрым народом и быстро нашли общий язык с ляхами. Те были созданиями нежными, неумелыми и слабыми, постоянно нуждались в заботе и опеке, поэтому укры старались помогать своим соседям. Например, часто мыли им унитазы, кололи дрова, косили сено. За это поляки учили укров польскому языку и католической вере, приобщая к великим ценностям западного мира. |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 12:15 |
Ну да, это ваш стиль, "переставить всё", приём геббельса, читал, знаю!!! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 12:17 |
gsn, меня на этом форуме хорошо знают, те, кому это положено, goga_tv здесь тоже известен, как специалист в ремонте, ты же - придурок и словоблуд, даже не удосужился навести справки о тех, на кого открываешь хлебальник. Ещё раз: ПНХ и не лезь ко мне со своими дебильными комментариями. |
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:21 |
Глава 2
К IX веку сформировалось государство укров. В некоторых исторических источниках оно носит название Киевская Русь. Но, как доказал все тот же историк Степан Жопаренко, это неверное название. Оно возникло благодаря нелепому совпадению. Как-то мимо Киева проезжал немецкий путешественник и географ Карл Дитрих, автор таких известных историкам трудов «Приготовление тараканов в кляре по-генуэзски» и «30 способов охоты на диких кацапов». В кустах он заметил присевшего по большой нужде укра. «Што ты тут делять, мужик?» — спросил Карл у укра. «Срусь, барин», — отвечал житель Киева. «А что это есть за город, мужик?» — продолжал спрашивать любознательный путешественник. «Да, Киев, барин, Киев… Слышь, барин, а у тебя бумажки не найдется?»… Карл Дитрих был слегка глуховат, поэтому вместо «срусь» ему послышалось «Русь». Он так и записал в своих дорожных дневниках: «Ехал мимо города. Называется Киевская Русь. Живут в том городе удивительные люди, которые тянутся к знаниям, хотят писать и читать. Первый же встречный попросил у меня бумагу! Это замечательно — встретить в столь глухом месте, среди диких кацапов, столь просвещенный и грамотный народ». Советская идеология умолчала об этом факте, распространив фальшивые сведения о том, что когда-то укры и кацапы были единым народом и жили в едином государстве, использовав нелепую опечатку немецкого путешественника. Теперь, благодаря удивительному открытию Степана Жопаренко, мы получили возможность узнать настоящую правду — укр кацапу не товарищ и не брат! О том периоде также доподлинно известно, что у укров уже тогда было ясно выраженное государственное устройство. Жопаренко пишет, что это была «раннефеодальная монархия федерального типа, при которой существовала такая пирамида власти: великий киевский князь (князей выбирали на Майдане по наибольшему числу прыщей), премьер-министр (выбирали по колесу на голове), верховная рада (выбирали по громкости крика и запаху перегара). Благодаря такому устройству укры заметно опережали по уровню развития диких кацапов, которые всеми силами старались примазаться к славе укров. И им в итоге это удалось — обманом, коварством и хитростью. Но об этом в следующих главах… |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 12:26 |
Alexasha, дауж, нет, на этов ветке, ты меня оскорбил, я тебя нах не посылал. А у тебя уже есть нарушение в данную минуту....
Надеюсь, админ заметит. |
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:28 |
Глава 3
Так как же диким, безграмотным и агрессивным кацапам удалось обмануть доверчивых укров? Ведь еще в начале X века, как пишет С. Жопаренко, «Русь в очах Європи і Візантії була «дремучей, поганською». Свою главную роль в этом неожиданном преображении сыграла религия. Принимая как-то на грудь, кацапы случайно приняли и христианство. Случилось это в 988 году н.э. Запомните эту дату! С этого момента и начались все беды укров, которые поверили, что кацапы решили войти в семью демократических и прогрессивных европейских народов. На деле же кацапы остались дикими и агрессивными. Они постепенно — хитростью и коварством — прибирали исконные земли укров, от Киева до Урала. Потом в течение нескольких столетий украм пришлось из-за кацапских козней воевать с кем попало. И попало им крепко. Последний раз попало от поляков. Да так сильно, что в 1596 году согласно Брестской унии укры перешли под власть католической Польши. Конечно, укры обрадовались. И радовались так сильно, что вызвали зависть у кацапов. И снова обманом, подлостью, коварством кацапы перехитрили одного из неформальных лидеров укров того времени Богдана по кличке Хмельницкий (прозвище Богдан получил за неуемную страсть к спиртному, которая и позволила коварным кацапам обмануть гетмана). В 1653 году земский собор в Москве принял решение оккупировать государство укров. Хмельницкий снова был пьян… И долго потом угнетали кацапы гордый народ укров. Хотя ведь именно укры разгромили шведов под Полтавой и победили Наполеона в 1812 году, забросав французов варениками со сметаной. Но кацапская пропаганда приписала эти успехи себе. А роль укров замолчала… И продолжился в истории великого народа укров темный и беспросветный период, который длился до 1917 года… Глава 4 В 1917 году случай предоставил украм шанс изменить свою историю. … Об украх на время забыли. И вскоре укры благодаря своим преданным друзьям из Германии, Польши и других прогрессивных европейских стран обрели независимость! Этот прекрасный миг свободы и демократии, который на улицах украинских городов праздновали не только укры, но и немцы, поляки, румыны, австрийцы, венгры, гуцулы, длился, увы, недолго… Гордые укры успели создать немало великих государств. Так как каждый укр считал себя готовым президентом, государства появлялись одно за другим: УССР, Украинская народная республика, Украинская держава, Западно-Украинская народная республика, Донецко-Криворожская советская республика, Республика Кубанский край и так далее. У каждого был президент, рада, армия и флот. В итоге каждый укр создал себе собственное государство, где и правил мудро самим собой. Но тут неожиданно кацапы помирились с жЫдами… Такой подлости укры от них не ждали! По счастливой случайности, часть истинных укров, живших на Западе, в 1920 году успела примкнуть к добрым друзьям ляхам. И до 1939 года счастливые западные укры помогали своим польским братьям по хозяйству и канализации. А вот восточным украм повезло меньше. Их оккупировали кацапы, в результате чего произошла ассимиляция. Восточные укры перемешались с кацапами и жЫдами, после чего перестали быть истинными украми и стали писать слово профессор с двумя «ф». Но вернемся к 20-м годам. В 1922 году кацапы окончательно оккупировали УССР. Вот что пишет об этом наш великий историк Степан Жопаренко: «В 1924 р. Ленін вмирає. Після його смерті влада перейшла до Сталіна. Республіки втратили свій суверенітет. На початку 30-х років починається нац. гніт укр.. народу». Об этом — в следующих главах... |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 12:29 |
gsn, http://www.chudakov.net/goto.php?num=149100
http://natribu.org/ |
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:31 |
Глава 5
В 20-е годы кацапы-коммуняки стали еще сильнее угнетать укров. Дошло до того, что укров стали насильно заставлять говорить на украинском языке (насильственная украинизация), ходить в украинские школы (пришлось построить), вынудили создать театры, а также литературные объединения (такие, как «Марс» и «Ваплите»). В общем, всячески культивировали у великого народа укров чувство неполноценности. Потому что раньше укры жили без всего этого, так как все равно были самыми великими. А коварный план кацапов состоял в том, чтобы заставить укров сомневаться в своей великости. Скажем сразу: врагу не удалось сломить гордый дух укров. Ведь мы и сейчас самые великие, а скоро станем еще более великими под чутким руководством наших лидеров и их замечательных друзей из США и Западной Европы! Поняв, что заставить укров читать, писать и работать не получится, кацапы начали политику разукраинизации (этот период наш историк Степан Жопаренко назвал «расстрелянным возрождением»). Разукраинизацию, по преступному замыслу кацапов, который им подсказали жЫды, решено было проводить «до последнего укра». А так как подлые кацапы еще не имели достаточных сил и средств, чтобы осуществить эти планы самостоятельно, они обманным путем заставили укров кушать друг друга, пока последний укр не съел сам себя. Этот период 1932-1933 гг. историки назвали голодомором. За время голодомора было съедено 800 миллионов укров. Еще столько же людей кацапы репрессировали. Эти цифры убедительно доказал историк Степан Жопаренко, основываясь на воспоминаниях своей 105-летней бабушки… Что касается репрессий, то они начались еще в начале 30-х. Первая волна обрушилась на великих украинских писателей. Хотя писатели были безграмотными и все свои книги из трех букв написали на заборах, кацапы их обвинили и расстреляли. На 1937-38 гг. пришлась основная волна преступных кацапских репрессий. Дикие варвары-кацапы арестовывали и расстреливали всех, кто попадался им на пути: врачей, учителей, кошек, собак, мышей и тараканов. Всех репрессированных и расстрелянных кацапы ссылали в Сибирь — на урановые рудники и строительство Беломорканала. Страшными и тяжелыми были эти годы. Но гордые укры, как Феникс из пепла, снова восстали, хотя перед этим им пришлось пережить еще немало трагедий… |
||||||||||||||||||
| atmicandr 20/05/2013 12:32 |
gsn, Ой, Серёга, насри ты на принципы! Меня уж на мониторе куда только не посылали... Улыбнись пошире даи всё. А Саша чел добрый, он даже посылает вежливо, так что не обижайся! |
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:35 |
Глава 6
Вторую мировую войну, как и следовало ожидать, организовали тоже кацапы. Толчком к войне послужил преступный пакт Молотова-Риббентропа, подписанный неустановленными пока авторами. По этому пакту Гитлер и Сталин разделили между собой Польшу, Эстонию, Литву и Латвию. Настоящей трагедией стало разделение Польши, в ходе которого гордых истинных западных укров преступно оторвали от мытья польских унитазов и других хозяйственных работ и заставили жить вместе с кацапами. 17 сентября 1939 года кацапские войска напали на Польшу и оккупировали территорию Западной Украины. На всех захваченных территориях устанавливался сталинский режим. Всех расстреливали, репрессировали, ссылали и обижали. Так народ укров потерял еще 800 миллионов человек, согласно исключительно достоверным воспоминаниям все той же 105-летней бабушки историка Степана Жопаренко, полученным историком в спецучреждении, где сейчас проходит принудительное лечение старушка. 22 июня 1941 года Гитлер напал на СССР. Сначала Гитлер напал в одиночку. Но быстро понял, что в одиночку блицкрига не получится, поэтому он позвал своих друзей. С друзьями дело пошло шустрее. Но тут внезапно пришла зима, и гитлеровцы стали замерзать. Сам Гитлер вернулся в Германию, а его друзья поехали в Москву за покупками. Но на вокзале они были остановлены для проверки документов и избиты злобными кацапскими милиционерами. В итоге в Москву немцы так и не попали. Тогда они решили поехать в Сталинград. Но коварные кацапы и тут их обхитрили и не захотели отдавать город на Волге демократическим немецким солдатам. И так кацапы обманывали немцев до самого Берлина. Пока Гитлер однажды не обнаружил себя лежащим на земле с пулевым отверстием в голове.
Во время второй мировой войны укры оказались по разные стороны фронта. Одна из них по ошибке пошла на службу в Красную Армию. Но мудрые западные укры не попались на эту уловку. Они стали воевать и с советами, и с немцами. Причем против немцев они воевали немецким оружием, в немецкой форме и в составе немецких же частей. За свое мужество в войне против Германии многие из этих укров были удостоены железных крестов… Кацапы в ходе войны совершили много преступлений. Одним из главных преступников был кацапский разведчик Николай Кузнецов. Он не только имел пошлую привычку убивать немецких офицеров, но и оставлял рядом с трупами нецензурные записки, подписываясь именами украинских националистов. И невинных националистов немцам приходилось расстреливать. Но разве можно их за это винить? Как убедительно доказал Степан Жопаренко, во всем виноваты кацапы. К октябрю 1944 года вся территория Украины была занята кацапскими оккупантами, которые стали всех убивать и насиловать. Потом кацапы стали убивать и насиловать в Германии и Восточной Европе, пока не убили и не изнасиловали всех, кого встретили на своем пути. Стонала Европа… |
||||||||||||||||||
| atmicandr 20/05/2013 12:36 |
|
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:39 |
Глава 7
Война закончилась. Подлые кацапы оккупировали Восточную Европу и вынашивали планы покорения не только всего мира, но и всей Вселенной. Но тут на их пути встали гордые и непокоренные джедаи — доблестные бойцы ОУН и УПА. Вдвоем эти партизаны жили в лесу на Западной Украине и целых 8 лет не давали кацапам захватить Вселенную. Они пускали под откос поезда и корабли, убивали оккупантов горилкой, совершали диверсии, подкладывая кацапским учителям-оккупантам кнопки на стулья… Для конспирации, чтобы не отличаться от жителей Западной Украины, бойцы сопротивления носили немецкую форму со всеми наградами и говорили на польском языке. Поэтому злобные кацапы из НКВД их не замечали до 1953 года. Но потом заметили и убили. Сразу 800 миллионов партизан, как сообщила по большому секрету 105-летняя бабушка историка Степана Жопаренко своему любимому внуку после распития трех литров «Немирова». После этого начался еще один темный период в истории укров. Их снова стали заставлять учиться писать, читать, учить украинский язык и, что самое страшное, работать и зарабатывать. Этого укры кацапам простить не могли. Поэтому в стране укров началось движение диссидентов. Диссиденты тайно собирались на кухнях, для конспирации напивались, чтобы их было трудно отличить от кацапов, а потом читали друг другу разные стихи и рассказывали политические анекдоты о чукчах. Так как в пьяном виде укров от кацапов было действительно отличить очень сложно, на собрания диссидентов постоянно проникали кацапские провокаторы. Они все записывали на цифровые диктофоны, а потом докладывали обо всем в КГБ. В результате КГБ постоянно преследовал диссидентов и репрессировал их. В итоге репрессированных оказалось не меньше 800 миллионов. Эту цифру недавно озвучил наш историк Степан Жопаренко, который сослался на тайный источник из числа своих близких родственников. В 1985 году к власти в СССР пришел кацап Горбачев. Изучив его корни, историк С. Жопаренко пришел к выводу, что кацап Горбачев произошел из укров, о чем свидетельствовало его характерное фрикативное «Г». Поэтому Михаил Сергеевич, невольно повинуясь своим укрским генам, объявил перестройку. «Перестраивайтесь, — сказал он, — хватит работать! Пора перестраиваться». Все перестали работать (а укры и не начинали), поэтому СССР развалился. Естественно, главную роль в этом вновь сыграли укры. В 1989 году они организовали общественно-политическое движение — Народный Рух Украины. Устав переводить эту тайнопись на русский, кацапы сдались. В результате 16 июля 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Укры снова стали независимыми!!!  |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 12:44 |
НУ, послание сообразно твоему разуму(?), спасибо, и тебе там же побывать!
пс: а помнишь WISH YOU WE HERE? Похоже пестня о тебе.... |
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:46 |
Глава 8
1 декабря 1991 года на референдуме большинство жителей Украины высказалось за создание независимого государства укров. В качестве главного символа укров была выбрана трехзубная вилка, потому что поесть укры всегда любили, а вилкой это делать было сподручнее (правда, большинство укров предпочитало вообще есть руками или мордой в салате)… Первым президентом укров был выбран Леонид Кравчук. Все тогда думали, что этот укр — лучший, но он оказался тайным агентом кацапов. Поэтому его поменяли на другого укра — Леонида Кучму. Но и он оказался агентом кацапов! Пока добрые и доверчивые укры не распознали в Кучме кацапского агента, они ему верили. Особенно ему верили Юлия Тимошенко и Виктор Ющенко (былинные герои укров). Первая открывала газовые месторождения из главной трубы укров, идущей неизвестно откуда. Наверное, от Бога. А Ющенко брал деньги, которые ему приносили доверчивые укры, и собирал их в один большой мешок. Из этого мешка он ел сам и кормил свои детей, особенно сына, который из того же мешка чудесным образом достал крутую тачку и не менее крутой мобильник. И вдруг выяснилось, что Кучма — кацапский агент. Это стало ясно, когда Кучма стал брать деньги не только от великих американских друзей, но и у мерзких противных кацапов. Укры поняли это в 2004 году. И сразу преисполнились негодованием. Если американские деньги они считали за благо, то кацапские копейки были восприняты как оскорбление национальной гордости. И тогда гордые укры решили покончить с кацапами и их агентом Кучмой. Тем более им обещали помочь их великие американские братья…. |
||||||||||||||||||
| atmicandr 20/05/2013 12:47 |
|
||||||||||||||||||
| stoves 20/05/2013 12:48 |
Глава 9. МАЙДАН.
Часть первая... Осенью 2004 года стало ясно: верхи не могут (заставить укров работать), а низы, естественно, не хотят. То есть назрела революционная ситуация. Очень кстати оказались президентские выборы, на которых главными соперниками стали ясно солнышко Виктор Ющенко и подлый кацапский агент В. Янукович. Понятно, что у Януковича не было ни малейшего шанса победить, ведь Ющенко поддерживали миллиарды и даже триллионы укров, а также все прогрессивное человечество, а Януковича только предатель Кучма, бандиты из Донецка и азиатские варвары — кацапы. Старая власть не хотела уходить с миром. Она подговорила злобных кацапов, и те отравили нашего кандидата. В пиво Ющенко подсунули цианистый калий, в водку — диоксин, в коньяк — клофелин, а раков обмазали ядом кураре. Много дней не выходил Виктор Андреевич из своего маленького служебного кабинета с буквами WC! Но, оправившись от удара, он еще решительнее стал сражаться со старой властью. Ограбив народ укров, преступный режим Кучмы-Януковича хотел этот народ еще и изнасиловать. Причем в извращенной форме. Но положение спас Ющенко, который заявил, что он и сам может изнасиловать свой народ. И даже пообещал это сделать на следующий же день после выборов. Речь кандидата была встречена восторженными овациями. Революция приближалась. Но Янукович не сдавался. В первом туре он лишь 0,55% уступил Ющенко. Сторонникам нашего ясна солнышка эти результаты, естественно, не понравилась. «Вот дерьмо!» — заявила, выйдя на площадь после завершения принудительного лечения, 105-летняя бабушка историка Степана Жопаренко. После чего она тут же и издохла — ко всеобщему трауру. На смену ей пришел 108-летний дедушка Степана Жопаренко, которого доктора выловили в Карпатских лесах, когда он пускал под откос очередной поезд. Деду объяснили, что война давно закончилась, поэтому хватит уже взрывать электрички. Не сразу, но до старика дошел весь смысл сказанного. И он, как гордый Данко, повел укров на Майдан, одетый в спертую у дорожных рабочих оранжевую спецовку. За ним пошли миллионы. И все одели спецовки, спертые у дорожных рабочих. И до второго тура выборов народ с Майдана больше не уходил. Людям понравилась революционная идея, тем более что за нее прямо на Майдане давали поесть, выпить и денег. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 13:34 |
Ато! Без году неделя в сети, а понтов.... |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 14:14 |
Alexasha, расшифруй свои пёрья UA, Vol/L!
А то есть непонятка, в определении пола, и мировозрений.
Впечатление - неадекват из гейпарада, маскируется, чтобы не отпиз....ли, и даже фейс свой закрыл своим символом в клетке! Хренов мастер из UA, Vol/L! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 14:16 |
Ты со своим полом разберись, серГей
Что до квалификации, то я бы промолчал в тряпку, на твоём месте, пустозвон. |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 14:23 |
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/05/2013 14:25 |
Свободен, в игнор. Набивай посты смайлами, болезный. |
||||||||||||||||||
| leed 20/05/2013 14:28 |
gsn, не обижайся, но в этой цитате ты не прав! Читай внимательнее, как я!
|
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 14:37 |
А ты уже набил своим флудом! неповоротноболезный!!!! Аминь! |
||||||||||||||||||
| leed 20/05/2013 14:43 |
gsn, ты не за чтО наехал на Alexasha
Ты не прав. |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 14:49 |
за это
|
||||||||||||||||||
| leed 20/05/2013 14:53 |
gsn, ты бы лучше ответил на вопрос Alexashи, почему вы в мирное время вымираете как при голодоморе, впрочем,
как и мы (россияне)! |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 15:03 |
Я бы ответил Alexashи, все были в одной стране, и все пострадали, а выпячивать "более пострадавших", это политика заинтересованных в распрях.... |
||||||||||||||||||
| leed 20/05/2013 15:12 |
gsn, вот видишь ты не знаешь, я догадываюсь и думаю Alexasha знает! Выходит, он нас умнее!
Но этот вопрос он задавал zubrу. |
||||||||||||||||||
| gsn 20/05/2013 15:16 |
Переведи!, Я хрен понял вопрос "умницы"! |
||||||||||||||||||
| leed 20/05/2013 15:26 |
gsn, да что переводить - читай и тебе воздастся (откроется истина, суть, правда). Это можно называть по разному. Я почти всегда читаю тему с начала. Бывает несколько раз. Тут же спецы, в основном, хоть и "свободное". Без анализа никак! |
||||||||||||||||||
| wasilij 21/05/2013 08:24 |
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=BO9EFNHmS5c&feature=endscreen Фильм соответстующий теме,случайно попал в ютубе.
ДОБАВЛЕНО 21/05/2013 07:42
Если он делает это все задаром.то он уж точно болен ! |
||||||||||||||||||
| stoves 21/05/2013 09:20 |
Название: Война.Украинский счет. Оригинальное название: Війна.Український рахунок. Жанр: документальный Страна: Украина Год выпуска: 2002 Режиссер: Сергей Буковский О фильме: Никакой войны в Украине, как известно, не было, делалось все то в Советском Союзе. Да и была ли сама Украина – большой вопрос к господам из галичанских закоулков, которым пригрезилось что-то такое самостоятельное и автономное. Следовательно вести речь об итогах Второй вселенской баталии из украинской колокольни было чем-то недопустимым. Эвон же Александр Довженко попробовал – в сценарии “Украина в огне” – и что с того вышло? После обсуждения на самой “горе”, у самого товарища Сталина, его наградили “Дурной болезнью” – национализмом. Так он к самой смерти и не смог вылечиться. Каждая из девяти серий имеет свою проблемно тематическую определенность. Огромное количество военной хроники, нередко той, которую мы до сих пор не видели. А когда и видели, то в другой интерпретации. Но главная “фишка” ленты – свидетели. Наши современники, люди, для которых война является частью, нередко главной, самой существенной, их судьбы. Автор фильма пытается сохранить объективность, предоставляя слово людям, чей взгляд на событии иногда диаметрально противоположный.
Нет у свидомого брехуна и пустомели никаких документов.
|
||||||||||||||||||
| atmicandr 21/05/2013 10:44 |
stoves, эээх, смотрю я на тебя и думаю... Хреново что тебя на Казусе нет... Всех бы там во флейме гавно жрать заставил... Короче, пиши, не слушай никого! Ты нормальный чел.  (в моих словах не было ни сарказма, ни подъепона) |
||||||||||||||||||
| gsn 21/05/2013 12:08 |
atmicandr, ага, и вылетит как Я, там же модератор и иже с ним с чубами, аки гитлер и бандера!
А админу грузину полный пох.... |
||||||||||||||||||
| atmicandr 21/05/2013 12:16 |
gsn, ну блин вообщето да... Жаль конечно... Здарова Серёга! |
||||||||||||||||||
| gsn 21/05/2013 12:45 |
atmicandr, Привет Андрюх! Не замёрз под кондишеном?
Ато у нас,... жарко....
Почитал казус - полный отстой, нормальные казучане постепенно "забивают" на бред дебилов....
Думаю, рейтинг казуса падает, а Миша пытается рекламой поднять. Флаг ему!!!! |
||||||||||||||||||
| atmicandr 21/05/2013 12:51 |
gsn, за весь казус я не скажу... Вот свободный раздел я всегда ацтоем считал, ну а остальное мне нравится. Ну а что там делает админ мне ваще пох! |
||||||||||||||||||
| gsn 21/05/2013 13:06 |
atmicandr, я с тобой согласен, на казусе много умниц, но, политика некоторого модератора, выходит за рамки нормального общения.... даже в рамках правил форума....
Ты понял о ком я говорю. Да и мне пох казус.... Благо, и не только с тобой познакомился!  |
||||||||||||||||||
| atmicandr 21/05/2013 13:09 |
gsn, ой, ладно, не будем... Этот модер и тут есть в том числе, но его роль на еспеке никакущая. Как говорится обойдёмся без имён, чтоб не было кривотолков ТАМ. |
||||||||||||||||||
| gsn 21/05/2013 13:20 |
atmicandr, ладно, не будем...
Ты не ответил по поводу жары у тебя!
Могет кондишн тебе выслать? |
||||||||||||||||||
| stoves 21/05/2013 13:29 |
КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ МЕТОДОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ И ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙН http://pravvojn.narod.ru/page16.html С начала второй мировой войны прошло 70 лет. Однако и сегодня в научной печати, средствах массовой информации не утихают споры, не исчезают попытки переписать историю. При этом в ход идут различные методы фальсификации, рассчитанные как на простаков, так и на людей с определённым интеллектуальным багажом. 1. Самый примитивный метод - это распространение заведомо ложной информации. Этот метод, однако, является одним из наиболее эффективных. Не случайно Геббельс учил: "Чем страшнее ложь, тем скорее в неё поверят".
Особенно эффективно сочетание примитивной лжи с фактором первенства или с приданием этой лжи сенсационного характера. Психологи, которые специализируются в области пропаганды, хорошо знают, что фактор первенства играет колоссальную роль в формировании установки, а реконструировать сформированную установку намного сложнее. Ложная информация закрепляется в сознании, и её опровержение требует немалых усилий.
В качестве примера откровенной лжи можно привести содержащееся в кинофильме "Війна. Український рахунок" утверждение о том, что в годы войны Украина потеряла 18 (!) миллионов человек. Эта цифра возникает в результате вычитания из довоенной численности населения Украины в 45 млн. 27 млн. жителей республики на 1 января 1946 года.
Однако, по официальным данным, численность населения Украины в 1941 году составляла 41 млн. чел. Если же верить тем авторам, которые пишут небылицы о смертности населения в результате голода 1932-33 гг., то она должна быть ещё меньше на несколько миллионов. Столь же сомнительными являются и сведения о численности населения Украины в 1946 г. 2. Следующий метод - подкрепление заведомо ложной информации ссылкой на источник, которое делает ложь наукообразной. Например, в прессе и СМИ утверждается, что советские солдаты изнасиловали 2 млн. немок. Когда попытались установить первоисточник этой информации, то оказалось, что она взята "с потолка". В наше время, спустя десятилетия после окончания войны, вряд ли возможно достоверное социологическое исследование на эту тему. Да никто и не пытался его проводить. А в первые послевоенные годы советские оккупационные власти не позволили бы проводить какие бы то ни было социсследования. Да и сами немки, потерявшие в результате гитлеровской авантюры родных и близких, крышу над головой, вероятнее всего начистили бы морду непрошеным "социологам". Следует учитывать и те установки, которые были даны советским войскам сразу же после пересечения границы Германии: мы пришли сюда не как мстители, а как освободители. К тому же в 1944 г. в СССР был принят закон, согласно которому гражданин СССР мог вступить в брак только с гражданином СССР. Так что у любителя "клубнички" могли возникнуть крупные неприятности. Факты насилия над местным немецким населением жёстко пресекались и могли иметь место только на уровне эксцессов отдельных лиц. 3. Более утончённый метод фальсификации - это внеисторический подход, анализ события вне исторического контекста, разрыв его причинно-следственных связей с другими событиями того периода. К примеру, 3 августа в программе "Подробности" на "Интере" был показан сюжет о перезахоронении останков 6 советских парашютистов, которые погибли 24 августа 1943 года в районе Букринского плацдарма. При этом авторы телесюжета увязали этот эпизод с намерением Сталина любой ценой освободить Киев к 7 ноября. Данный комментарий не имеет с действительностью ничего общего. Днепровская воздушно-десантная операция, в ходе которой в районе Букринского плацдарма были высажены 5 тысяч десантников, действительно оказалась неудачной, поскольку они, не имея противотанкового вооружения, оказались в районе действия немецких бронетанковых войск. Однако десантники отвлекли их на себя и помогли закрепиться на правом берегу Днепра нашим войскам, которые только в ночь на 22 сентября захватили плацдарм силами одной роты. Это был первый из 23 плацдармов, захваченных на Правобережье в ходе исторической битвы за Днепр. Эту реку шириной до 3 км Гитлер надеялся использовать в качестве естественного противотанкового рва. Но советские войска нарушили эти планы, форсируя Днепр с ходу, пока немецкие войска не успели переправиться с левобережья и занять позиции на правом берегу. Что касается освобождения Киева, то оно досталось сравнительно легко в результате блестяще проведённой операции по скрытой переброске 3-й танковой армии генерала Рыбалко с Букринского плацдарма южнее Киева на Лютежский, расположенный севернее столицы Украины. При этом все средства связи остались на Букринском плацдарме, они продолжали активный радиообмен, вместо техники оставили макеты. В результате немцы ничего не обнаружили, и удар с севера оказался для них полной неожиданностью. Другой пример относится к советско-германскому договору о ненападении, который на Западе принято называть пактом Молотова-Риббентропа. Его пытаются представить как сговор между Сталиным и Гитлером, в результате которого пострадали Польша, Латвия, Литва, Эстония и Румыния. Некоторые горячие головы даже выдвинули теорию равной ответственности СССР и фашистской Германии за развязывание второй мировой войны. Такая трактовка данного договора становится возможной в результате забвения таких позорных страниц истории Европы, как Мюнхенский сговор Германии, Англии и Франции, соучастие Польши в гитлеровской агрессии против Чехословакии, блокирование Польшей заключения советско-французского договора о ненападении и взаимопомощи в результате отказа пропустить советские войска через свою территорию, "странная война" Англии и Франции против Германии после её нападения на Польшу. 4. Особой разновидностью внеисторического подхода является концентрация внимания на второстепенном событии, несоразмерная с его истинным значением в истории. К примеру, сейчас в СМИ много внимания уделяется уничтожению 14 тысяч польских офицеров, которые оказались в советском плену после вступления советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию. Никто не оправдывает сталинские преступления. Но приведенная выше цифра несопоставима ни с потерями Польши за годы второй мировой войны, которые составили 6 млн. человек, ни с потерями Красной Армии при освобождении Польши - 600 тысяч человек. Следует отметить, что после второй мировой войны, во многом благодаря твёрдой позиции лично Сталина, к Польше отошли от Германии Силезия, Померания и часть Восточной Пруссии. Кроме того, при выравнивании западной границы СССР после войны к Польше отошли от Белоруссии Белостоцкий выступ, а от Украины два выступа в районе города Перемышль. В свете этой информации любые претензии современной Польши к СССР и его правопреемникам являются несостоятельными. Анализ методов фальсификации истории показывает, что они рассчитаны на людей малограмотных, недостаточно осведомлённых в области истории, не умеющих критически мыслить. Поэтому постижение молодёжью исторической правды является актуальной задачей. http://pravvojn.narod.ru/page16.html |
||||||||||||||||||
| atmicandr 21/05/2013 13:29 |
gsn, ты про жару ваще молчи! У нас её нет и пока не предвидится. Ну а кондюк на халяву я от тебя приму в дар с превеликим удовольствием. |
||||||||||||||||||
| gsn 21/05/2013 13:39 |
atmicandr, как бы я хочу тебя вытащить в КРЫМ!!!!!
Погреешь косточки, подлечишься, винца крымского откушаешь!!!
ДОБАВЛЕНО 21/05/2013 12:52 stoves,
Этих казлов к стенке!!!! Срока давности нет!!! |
||||||||||||||||||
| stoves 21/05/2013 19:20 |
 |
||||||||||||||||||
| SVictCh 21/05/2013 19:26 |
Ещё один пудерастско-педриотический пропагандон? Ты не видишь, что и в каких объёмах воруют? И у тебя тоже, кстати, тоже. |
||||||||||||||||||
| Бакум 21/05/2013 19:44 |
SVictCh, у него не воруют ,stoves, это псевдоним. А на самом деле [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Колесниченко,_Вадим_Васильевич]ЭТО....[/url] |
||||||||||||||||||
| GruVital 21/05/2013 19:47 |
Что, вновь обьявились любители цитат?! Ничему жизнь не учит человека. Стовс, может прекратишь уже? |
||||||||||||||||||
| atmicandr 21/05/2013 20:33 |
GruVital, Виталь, не трогай стувса! По нему тут полюбасу все заскучали... |
||||||||||||||||||
| LordLostr 21/05/2013 20:46 |
Лично я,длинные посты не читаю. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 21/05/2013 21:09 |
А в чём развлечение? Включай любой федеральный телеканал, и развлекайся! |
||||||||||||||||||
| stoves 22/05/2013 00:35 |
Особого разговора заслуживает тема «украинского счета» Второй мировой войны. Ни в советские, ни в постсоветские времена эта тема серьезно, за исключением идеологической ругани между сторонниками просоветской «непереписанной истории» и приверженцами национально-демократического направления, не анализировалась. http://discussiya.com/2011/06/13/lie-and-truth-about-war/
Западноевропейские историки (по крайней мере, английские в упоминаемой ранее книге «Вторая мировая война») определяют потери гражданского населения Украины в 7 млн. чел. Если сюда добавить еще около 2 млн. боевых потерь (пропорционально части населения УССР в общем количестве населения СССР), то получается страшная цифра военных потерь в 9 млн. чел. — это около 20% всего населения Украины на тот период. Таких ужасных потерь не понесла ни одна из стран-участниц Второй мировой войны. http://discussiya.com/2011/06/13/lie-and-truth-about-war/ |
||||||||||||||||||
| wasilij 22/05/2013 16:42 |
Печькин,ты смотри фильм весь.Смотри!Может дойдет чего под твою крышку,и сам чего от себя лично напишешь,чем тычить нах й никому не нужние копированные коменты какого-то проходимца -писаки.Без того всем понятно ,кроме тебя и некоторых тебе подобных писак-счетоводов,что война прокатилась по территории Украины и Белоруссии смертоносным валом два раза.За другие страны не говорю.Попросту нехрен здесь забивать тему пустыми цитатами
|
||||||||||||||||||
| stoves 22/05/2013 23:53 |
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
14 мая 2008 | http://korrespondent.net/ukraine/events/461883/print В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина. Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА". Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). "В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.
"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин. В свою очередь, Грач отметил, что данные документы опровергают заявления сторонников Ющенко, что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. На самом деле, по словам депутата, "история свидетельствует, что ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя, победивших фашизм". http://korrespondent.net/ukraine/events/461883/print |
||||||||||||||||||
| Скиталец 26/05/2013 06:49 |
Давно хотел прочитать эту тему, да всё было недосуг. Прочитал... Что можно сказать? Основное впечатление - "смешались в кучу кони, люди..." Причём основные аргументы у "доброжелателей" СССР вообще и Красной Армии в частности - это ОБС (Одна Бабушка Сказала). А самым большим "авторитетом" в "разоблачении" СССР является, разумеется, (Лже)Суворов - Резун. В этой связи умиляют мантры AAMOFа (пост от 12.05.13. в 01:27) о
Теперь, что касается истоков гитлеризма. Желающие могут прочитать книгу Отто Штрассера "Гитлер и я". Там есть ответы на некоторые вопросы возникающие в этой теме. В частности, кто способствовал приходу Гитлера к власти и о военных планах Гитлера. Также будет интересна книга С.В. Лозунько "Уродливое детище Версаля, из-за которого произошла Вторая мировая война". О роли Польши в развязывании Второй мировой войны. Ещё хотелось бы остановиться на следующем вопросе. Об аргументации спорящих. Многим в этом разделе форума не нравится stoves . Можно по разному относится к этому автору. НО. Все его посты, как правило, аргументированы и снабжены соответствующими ссылками. В отличие от подавляющего большинства постов его оппонентов. Причем некоторые из них (например goga_tv), считают, что stoves
И на закуску пара фотографий из моего архива. Место действия - Львов. Обе фотографии сняты примерно в одно время. Первая фотография - это "Холм Славы" советским воинам, вторая - мемориал дивизии СС "Галычина". Сравните и почувствуйте разницу. На этом пока всё - иду спать. Завтра (вернее уже сегодня) очередной вояж. |
||||||||||||||||||
| goga_tv 26/05/2013 23:06 |
Скиталец,
Разделять взгляды и гадить набором цитат по всех форумах Интернета из завидным задором, как говорят в Одессе , ооочень большая разница. Возможно, и я разделяю некоторые из взглядов stoves , но это не значит, что он работает бесплатно.
Если Вы заметили, то мое мнение подтверждено не ссылками а местом проживания. Мне нужно взять видеокамеру и запечетлить , что на западе Украины слышно русскую речь не реже чем украинскую... КАК МНЕ ЭТО ДОКАЗАТЬ ? КАКИЕ ССЫЛКИ НУЖНО ПРИВЕСТИ? чтобы удурки типа gsn поверили моим словам а не лживым ссылкам. Скиталец, судя из Ваших постов, вы много ездите по разным регионам Украины. Расскажите , пожалуйста, неужели от Вас воротили рожу по причине не знания украинского языка? Кстати, к Вам, как к специалисту , претензий нет. А если человек отличился только в свободном, обливая грязью всех и вся , то вопрос о том а действительно ли он на этом Форуме появился по причине профессиональной (технической) деятельности а не какой либо другой, возникает сам собой.
P.S. О мировоззрении я даже не собираюсь ни с кем спорить. Взгляд на события с точки зрения русского и с точки зрения украинца это два разных взгляда... Это нужно просто понимать. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/05/2013 23:49 |
goga_tv, я немного уточню
|
||||||||||||||||||
| stoves 27/05/2013 00:31 |
В связи с созданием дивизии В. Кубийович выступил с обращением, говоря в нём: «Вождь великого германского государства дал своё согласие на создание отдельного украинского добровольного соединения под названием Стрелковая дивизия СС-Галичина (SS-Strzelecka Dywizja «Hałyczyna»)». Официальными наименованиями дивизии были: от 30 июля 1943 года – SS – Freiwilligen-Division «Galizien»; от 27 июня 1944 года – 14 SS – Freiwilligen –Grenadier – Division (galizische Nr 1). На этой самой странице В. Д. Гейке пишет, что «однако же, Гиммлер ясно сказал, что в Дивизии ни в коем случае нельзя даже думать о независимости Украины. Слова «Украина», «украинец», «украинский» было запрещено употреблять под страхом наказания. Солдаты Дивизии могли называть себя не «украинцами», а «галичанами».
После прохождения рекрутского периода дивизия СС-Галичина приняла присягу следующего содержания: «Этой торжественной присягой обещаем богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу». В связи с принятием присяги составом дивизии СС-Галичина к её солдатам обратился губернатор O. Wächter: «Лишь сегодня принявшие присягу на верность Адольфу Гитлеру галицкие добровольцы, с этого момента стали втройне обязаны по отношению к нему. Во-первых, как Фюреру и Верховному Командующему Германских Вооружённых сил. Во-вторых, стали обязаны Адольфу Гитлеру, как Фюреру германской Империи (…) В-третьих, стали обязаны Адольфу Гитлеру как Фюреру всей Европы". Между тем, под воздействием пропаганды украинского национализма, в 1990-е годы замалчивалась эсэсовская сущность дивизии СС-Галичина. Историк, деятель ОУН Мельника (OUN Melnyka), эсэсовец Васил Верига заявляет: «Мы присягали не Гитлеру».
Реклама на улицах Львова Правда, что у солдат на правой петлице был Галицкий лев, но, правда и то, что, например, у Евгения Побигущего, офицера дивизии, был символ «СС», что явно видно на фотографии во время показа дивизии Г. Гиммлеру. Нельзя согласиться с мнением очень многих украинских националистических авторов насчёт того, что эта Галицкая войсковая единица не была «СС» («SS»). Существует другой опознавательный признак принадлежности к элитарной «СС», в ней была татуировка на левом плече, обозначающая группу крови солдата. Это означало то, что именно им полагалась помощь в возможно короткое время, чтобы не тратить его на определение группы крови. Об этом не пишут украинские националистические авторы. С полной уверенностью следует констатировать, что дивизия СС-Галичина (SS-Galizien) не была украинским соединением, это была германская войсковая единица, состоящая из Галицких украинцев, созданная при участии ОУН Мельника (OUN Melnika). |
||||||||||||||||||
| goga_tv 27/05/2013 00:57 |
Я в курсе.И о бессрочном бане его... В данном случае речь не о печкене. (если ты следишь за темой - должен знать)
Некоторые не ставят их в один ряд с Гитлером... А ставят в один ряд Гитлера и Сталина... ( это я о мировоззрении) Мелиор а ты сам себя к кому относишь? Неужели к Украинцам? Быть Русским легко! Великий Русский народ! Народ - победитель. Народ - завоеватель. И трудно - украинцем. В лучшем случае ты - бандеровец, в худшем - фашист. (с точки зрения русского) С точки зрения русского, Мазепа - предатель, с точки зрения украинца - герой. Спор ни о чем... Один мой дед , родом с восточной Украины (офицер, ветеран партии), второй - с западной. Тот , что с западной , - на фронте в рядах Красной армии погиб в 42-ом, так его жену чуть Бандеровци не убили за то что ее муж за советов воевал. Зато мне, ярлык фашиста печкин и иже с ними уже присвоили... Я никого здесь не собираюсь ни в чем переубеждать, просто не могу терпеть явного вранья. ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 00:00 stoves, дурак ты, со своими цитатами. |
||||||||||||||||||
| stoves 27/05/2013 01:11 |
Оставь камеру, вот тебе готовый львовский снимок. 
Можешь объяснить есть ли здесь ошибка? Почему так написано ты знаешь? |
||||||||||||||||||
| goga_tv 27/05/2013 01:17 |
А что я должен крыть? Что я не знаю , чего происходит на улице? Так приедь на родину фашизма (с твоей точки зрения), я тебя по городу повожу. Улицу Бандеры покажу. Поговоришь по-русски , увидим набьют ли тебе рожу за это. Так сказать, следственный эксперимент проведем. ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 00:23 stoves,
Это значит , что удурки русский язык уже забыли а украинский не выучили. |
||||||||||||||||||
| stoves 27/05/2013 01:24 |
Здесь что не так? |
||||||||||||||||||
| goga_tv 27/05/2013 01:32 |
stoves, Это специально для таких как ты написано, Львовяне знают, что если напишут "ощадбанк" то такие как ты его не найдут Видишь - уважают русскоязычных!
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 00:35 Ты мне экзамен решил устроить? ТАМ есть тема о путинском образовании, к сожалению на Украине дела обстоят еще хуже... |
||||||||||||||||||
| stoves 27/05/2013 01:41 |
|
||||||||||||||||||
| goga_tv 27/05/2013 02:00 |
Кто тебе сказал что я Львовянин? Ты думаешь, что западная Украина вмещается в одном городе?
Ты наш интриган http://zik.ua/ua/news/2013/01/16/388736
Для тупых повторюсь:
stoves, ты окромя писать и цитировать, научись читать и понимать прочитанное! |
||||||||||||||||||
| gsn 27/05/2013 03:36 |
goga_tv, Ты себя обозначил одной буквой:
Придумкай себе по-русски, типа, бандеровец, или лембергец, так будет более политкоректнно! (для дотошных, ошибки как сарказм) |
||||||||||||||||||
| gsn 27/05/2013 04:35 |
А ты, ваще, адекват? ато за клиентов обидно.... В Чернёвцах, на "сюперрынке" только у двоих можно было купить разную мелочёвку, более серьёзные покупки негде, и ответа "где?" нету.... Депрессивный регион, живут убиранием гавна за границей, у эврожопе.... а у своей хохляндии хотябы шонибуть сделали.... И трындят фашисты, хотят промрегион, левый берег Днепра, ИКСИГРЕКЙ им!!!! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/05/2013 09:04 |
Так это все в национальном самосознании! Для того, чтобы было легко и гордо чувствовать себя гражданином страны, надо чтобы было чем гордится. Чтобы страна развивалась, жизнь улучшалась, отношения с соседями налаживались... А от того, что общественность признает голодомор, Крымчане начнут говорить по-украински и везде понатыкают памятники военным преступникам(или даже героям) гордится будет все-равно нечем. Ты вдумайся в слова гимна Украины "Еще не умерла Украина". Это значит заранее определено, что она умрет, но пока не умерла, так что-ли? Откуда эта угрюмость и обреченность? Надо смотреть вперед, а не цепляться за прошлое, тем более особо не за что цепляться |
||||||||||||||||||
| tynalex 27/05/2013 09:29 |
Мелиор,
Полностью разделяю твоё мнение!!!! |
||||||||||||||||||
| stoves 27/05/2013 10:27 |
http://www.segodnya.ua/print/regions/lvov/vo-lvove-v-razhare-vojna-c-roccijckimi-vyveckami-khotjat-cnjat-pervak-i-mekhendi.html
За русский язык уже оштрафовали на 1700 грн кафе "БлинОК". Во Львове в разгаре война с российскими вывесками: хотят снять "Первакъ" и "Мехенди" Вывески должны быть на государственном языке – постановили депутаты. Тогда нужно переименовать и McDonald's – отвечают оппоненты
Война с вывесками на русском языке во Львове перешла в активную фазу. Фракция ИО «Свобода» (держащая большинство в горсовете), которая раньше протестовала против «безграмотных» надписей, а теперь потребовала снести алкогольный киоск «Первакъ and Табакъ». Раньше, напомним, во Львове за русский язык уже оштрафовали на 1700 грн кафе «БлинОК». Депутат-«свободовец» Иван Грында возмущался, что в украинском языке нет твердого знака (хотя в этом случае тут использован «ять», буква из церковнославянского языка, которая употреблялась в России до реформы языка 1918 года), а вместо «табак» следует писать «тютюн». «Расцениваем это не только как грубое засилье русского языка через названия объектов, но и засорение украинского пространства и нарушение действующего законодательства в целом», — сокрушался «свободовец». 
Мэр Львова Андрей Садовый согласился, мол, непорядок и распорядился исключить «Первакъ» из схемы размещения городских киосков. Под раздачу попал еще лаунж-бар «Мехенди» на Сыхове, вывеска на котором написана в стиле арабской вязи (одно из значений слова «мехенди» — искусство росписи тела узорами из хны). С ней, по мнению «свободовца» Ивана Лещишина, тоже надо разобраться. Мол, похоже на арабский, но перевода никто не знает. Секретарь горсовета Василий Павлюк пошутил: «Это точно не иврит».
Зокрема він навів приклад порушення законодавства на конструкціях, що містять назву вул. Наукової російською мовою. Іван Лещишин зазначив, що на ряді конструкцій в районі вул. Кульпарківської, вул. Антоновича містить назву - вул. "Научная". "Наприклад, на перехрестях вул. Наукової-Кульпарківської, Антонича-Кульпарківської, Чорновола-Липинського рекламна агенція "КОМТЕХ" розмістила білборди з інформацією іноземною мовою (особливо впадала у вічі "нова" вулиця нашого міста "Научная"!), що є порушенням ст. 37 Закону України "Про мови", - зазначено в зверненні депутата. Водночас міський голова Львова Андрій Садовий зазначив: "Місто велике. На жаль, трапляються випадки, коли рекламодавці розміщують рекламу, яка не відповідає законодавству. Треба на такі випадки реагувати". Львовяне по-разному относятся к языковой войне с вывесками. «Это маразм. Тогда нужно переименовать и ряд других заведений — бар «Кумпель» (это польское слово, означает приятель) и даже McDonald's»
Мэр Львова Андрей Садовый поручил своим подчиненным проверить информацию о наличии вывесок на русском языке в городе и законность их размещения. Об этом он заявил на сессии горсовета 3 ноября. 
Депутат от фракции партии "Всеукраинское объединение "Свобода" Иван Лещишин выступил на сессии с заявлением, что во Львове на улице Городокской, 179 стоит палатка с вывесками на русском языке: "Книжная ярмарка", "Книги по ценам производителя" и "Вход". "Все на иностранном языке, без перевода на украинский", - выразил свое возмущение депутат. При этом он потребовал привлечь к ответственности тех, кто допустил данные нарушения.
Отвечая на вопрос о том, почему, несмотря на заявления депутатов о незаконности вывески "Сбербанк России" на площади Галицкой, вывеска таки появилась на фасаде помещения, депутат сказал: "Раньше она была размещена без разрешений. Сейчас есть необходимые согласования комиссии ... Все, что было незаконно, с этим я боролся ", - сказал он.   
Ранее депутаты горсовета не дали установить во Львове вывеску на здании "Сбербанк России", поскольку на нее не были оформлены необходимой документации. 
Правильная вывеска в украинских Сумах. 
Вывеска "Platinum Bank" в г.Львов ( лишь бы не на собачьей мове оккупантов - такую можно!) 
Также в свое время на сессии Львовского областного совета депутат от "Свободы" Ирина Фарион охарактеризовала ситуацию с вывесками следующим образом: "Мы уверенно входим в московское, или, извините, кацапское пространство", имея в виду открытие во Львове кнайпы "Блинок", работу заведений "ПрезентЪ", "ПервакЪ & ТабакЪ" и т.п.
Также "свободовцы" высказали замечания к качеству наружной рекламы во Львове и области, а также к тому, что на различных концертах по случаю празднования в области "так называемые украинские исполнители" поют песни на русском языке и прочее. |
||||||||||||||||||
| gsn 27/05/2013 14:06 |
tynalex, присоединяюсь!!!
Извини за акценты. |
||||||||||||||||||
| stoves 27/05/2013 14:43 |
25 Мая 2013, Истории от Олеся Бузины. Майор дивизии СС "Галичина" Евгений Побегущий: "Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах" [url]http://www.segodnya.ua/print/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Mayor-divizii-SS-Galichina-Evgeniy-Pobegushchiy-Nemcy-razreshali-nam-nochevat-tolko-v-hlevah-438010.html [/url] Единственный командир батальона, украинец, в «Галичине» жаловался на немцев Сегодня некоторые утверждают, что дивизия СС «Галичина» была «украинским» формированием — чуть ли не «колыбелью» национальной армии. Но есть мифы, а есть факты. Современная украинская армия — наследница Советской. Точно так же, как нынешняя Украина — преемница УCCР. Из дивизии «Галичина» ничего не выросло. Более того! В 1945 году ее солдаты, уцелевшие в боях и сдавшиеся в плен англо-американцам, избежали выдачи Советскому Союзу только потому, что официально объявили себя… «поляками». По соглашению между СССР и западными союзниками, выдачи подлежали все бывшие советские граждане, ставшие изменниками Родины и перешедшие на сторону нацистов. Именно так англичане и американцы передали Советскому Союзу солдат армии Власова и донских казаков, воевавших в корпусе немецкого генерала Паннвица. Но Западная Украина до Второй мировой войны входила в состав Польши. Подавляющее большинство рядовых военнослужащих СС «Галичина» до 1939г. юридически были польскими гражданами. Как пишет в книге «СС — инструмент террора» британский исследователь Гордон Вильямсон: «Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то, что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а, учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЯКАМИ». Это лишний раз свидетельствует, что никакими «героями» Украины, да и героями вообще эсэсовцы «Галичины» не были. Мужественному признанию себя «украинцами» они предпочли лазейку, чтобы спрятаться за официальным статусом «поляка». Примерно, как сегодня многие «патриоты» на Западной Украине предпочитают отстоять в очереди за так называемой «картой поляка», чтобы облегчить себе выезд в Евросоюз.
ПРОТИВ ПАРТИЗАН. Герои ведут себя иначе. Они не заключают сделок с совестью и никогда не предают своих убеждений. Особенно же пикантным в истории с «полонизацией» солдат «Галичины» (о, великая западная Фемида, которая может творить любые чудеса!) выглядит то, что боевое крещение они приняли в боях именно с польскими бойцами Сопротивления и украинскими партизанами Сидора Ковпака, совершавшими свой знаменитый Карпатский рейд. Еще до того, как в июле 1944 года попасть в советское окружение под Бродами, что чаще всего считается началом боевого пути галицких эсэсовцев, военнослужащие скандально известной дивизии поучаствовали в уничтожении польского села Гута Пеняцка. Поляки утверждали, что жителей села согнали в сараи и просто сожгли. Мемуаристы из «Галичины» оправдывались, что эта деревня была базой партизан со своим отрядом самообороны. Как бы то ни было, на месте Гуты сейчас ничего нет, кроме мемориала истребленным местным жителям. Но сам факт «подвига» признают все.
СОЖГЛИ СЕЛО. Командир батальона СС «Галичина» майор Евгений Побегущий (до 1939 года сам капитан польской армии) признается в мемуарах: «У перших днях лютого 1944 року команда Дивізії одержала несподівано наказ від командира СС і поліції при уряді Генеральної Губернії сформувати бойову групу (полк) для поборювання большевицьких партизанських частин ген. Сидора Ковпака, котрі пробились на територію Генеральної Губернії, тобто в північні частини Галичини. Після одержання цього наказу команда Дивізії негайно відповіла, що не може виконати того, бо ж вояцтво зовсім не вишколене. Але у відповідь наспіло повідомлення, що наказ дав самий Гімлер». По словам Побегущего, в эту боевую группу вошли пехотный батальон, батарея легкой артиллерии, саперный взвод, взвод истребителей танков и подразделение связи: «Бойові акції проти добре вишколених і загартованих большевицьких партизанів були нелегкі. Партизани зривали мости, й групі треба було робити далекі обходи полями та лугами, а це внеможливлювало швидке просування групи в терені. До того ж вона попала під команду поліційного генерала в Перемишлі, який нічого не розумівся на воєнній тактиці та бойових операціях, не дбав про групу і нею погано керував… Звичайно, що всі бойові невдачі з вини такого командира припадали на рахунок українців, а не німців. Непідготована до зимових боїв і без зимового одягу, ця група приймала участь у боях у районі Любачева, Чесанова, Тарногороду, Білгораю і Замостя, тобто в районах північно-західньої Галичини й Холмщини, та повернула до своєї кадри після чотирьох тижнів. Вояки нарікали, що, не маючи зимового теплого одягу, мусіли люто мерзнути, ночуючи на полі».
Таким образом, боевым крещением солдат «Галичины» была карательная полицейская акция. Тот же Побегущий вспоминает: «Наступаючі частини на Гуту Пєняцьку поляки зустріли кулеметним вогнем і завзято обороняли село. В бою згоріли костьол і різні будинки, але наші вояки чи німці нікого не спалювали живцем у домах, ані масово не розстрілювали. Звичайно, що населення потерпіло втрати. Інакше не могло й бути». Но, повторяю, Гуты Пеняцкой сегодня не существует, как и белорусской Хатыни. Ее жители были просто уничтожены. Остальное — нюансы. Сгоняли их в сараи или убивали в собственных домах уже не установить. Факт, что все ИСЧЕЗЛИ. Словно их и не было. Только «мемуар» остался.
ПЕСНИ В ПРОТИВОГАЗАХ. Воевать с Красной Армией оказалось куда сложнее. Летом 1944 года она пребывала на пике боевой формы. Наступательные операции планировались грамотно. В воздухе царила советская авиация. Всем уцелевшим участникам боя под Бродами со стороны «Галичины» запомнились танки и самолеты большевиков, при полном отсутствии воздушного прикрытия у немцев. «Галичина» сразу же попала в окружение. Большинство ее солдат погибло или разбежалось по лесам. Из 14 тысяч человек уцелело только 3 тысячи. Командир дивизии немецкий генерал Фрайтаг утратил управление еще в начале боя и сбежал в тыл, бросив своих солдат. Как же так могло случиться в хваленой немецкой армии? Почему? По большому счету, дивизия «Галичина» вступила в бой с большим некомплектом младших командиров. Она не имела боевого опыта. Да и обученной ее можно назвать с большой натяжкой. Официально на подготовку галицких эсэсовцев ушел почти год. А в реальности непосредственно боевым обучением дивизия занималась всего четыре месяца. При языковом барьере между офицерами и солдатами и, мягко говоря, не совершенной системе обучения. .......... САМ СЕБЯ УБИЛ. А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет. Зато, как вспоминает командир одной из рот «Галичины» Павел Сумароков, всех буквально потряс момент, когда то, что они считали обычными копнами сена, оказалось замаскированными советскими танками. «Сено» внезапно пришло в движение, и бронированные чудовища изрыгнули огонь по траншеям незадачливых эсэсовцев, превратив их в кровавое месиво. ......
ПРОФНЕПРИГОДНЫЕ НЕМЦЫ. Весь высший командный состав «украинской» дивизии СС состоял из немцев. Подчеркиваю — весь! Не только генерал Фрайтаг, но и все командиры полков и батальонов. Кроме одного — ветерана многих армий с красноречивой фамилией Побегущий. До 1944 года этот удивительный субъект успел побывать солдатом Галицкой армии ЗУНР в 1918-м, дослужиться до капитана в польской, попасть в плен к немцам в 1939-м, поступить к ним на службу и покомандовать украинским диверсионным батальоном «Роланд» в 1941-м, потом возглавить украинский полицейский батальон, занимавшийся охотой на партизан в Белоруссии, посидеть немножко в немецкой тюрьме и снова всплыть — уже в дивизии «Галичина». В 1944 году немцам не приходилось особенно выбирать. Плох был и командир дивизии, и большинство офицеров. Генерал Фрайтаг до этого никогда не командовал боевой частью — только полицейскими формированиями. Немецких офицеров в «Галичину» посылали по профнепригодности — из тех, которые были не нужны в настоящих «арийских» частях — трусов и дураков. Образно говоря тех, кто в высшей расе был низшей кастой. А ротные командиры-украинцы из ветеранов армий УНР и ЗУНР выслужили свой ресурс — деды разменяли шестой десяток, плохо знали или совсем не знали немецкий язык и давно отстали от требований современной войны. ПО-НЕМЕЦКИ «НИ БЭ, НИ МЭ». Евгений Побегущий вспоминал, что солдаты не понимали немецких инструкторов, обучающих их, из-за языкового барьера: «Вишкільниками були майже німецькі старшини чи підстаршини, й тому важко було відбувати гутірки, бо треба було перекладачів, а це затрата часу». Немцы относились к галичанам, как к людям второго сорта. Однажды генерал Фрайтаг буквально рассвирепел, узнав, что у его солдат обнаружены вши. Он орал, что у немцев такого не бывает, потому что они чистоплотные и соблюдают правила гигиены. Фрайтаг никогда до этого не был на фронте. С большим трудом и украинским, и немецким офицерам удалось его переубедить, что паразиты заводятся и у германских солдат. Только после этого Фрайтаг несколько успокоился.
Ярким примером отношения к военнослужащим СС «Галичина» со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан. Майор Побегущий с печалью констатировал: «Був приказ у часі виснажливого маршу зі Словаччини до Юґославії, що в Австрії нашим воякам не вільно квартирувати в хатах, лише в клунях. Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях». А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»! http://www.segodnya.ua/print/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Mayor-divizii-SS-Galichina-Evgeniy-Pobegushchiy-Nemcy-razreshali-nam-nochevat-tolko-v-hlevah-438010.html |
||||||||||||||||||
| tynalex 27/05/2013 16:04 |
stoves, Твои цитаты уже утомили наверное не только меня, но и многих других! Ты, можешь сказать хоть что то сам, или привык повторять чужие высказывания, цитировать чужие книги? Всё это выглядит просто поносом, так думаю никому не нужным. Или ты просто занимаешься промываением мозгов? Иногда просто хочется тебе сказать, не можешь сам ничего сказать, то заткнись, это будет правильнее! |
||||||||||||||||||
| WLADI+ 27/05/2013 16:10 |
Скиталец,
гитлеровцы проиграли Курскую битву - На Курской битве, Красная Армия имела двойной перевес в потерях техники, солдат. Поле боя , в общем то осталось за немцами. Кто тут победитель, еще надо посмотреть. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 27/05/2013 16:29 |
Дурака-то не включай! Тебе что, не повышают налоги? У тебя не растут тарифы на коммуналку? В твоём призрачном мирке не повышается цена на бензин? А потом, где-нибудь за бугром, появляется очередной Билалов с украденными миллионами. А накачанный ботоксом вождик наигранно хлопает глазками: "Ай-яй-яй, какой нехороший этот товарищ!" А раньше о воровстве он, конечно, ничего не знал? |
||||||||||||||||||
| мишаня90 27/05/2013 20:04 |
stoves молодец!!!!!!!!!
дави этих фашистко-националистических уродов. SVictCh а у тебя что налоги уменьшаються? или тарифы на комуналку упали?? или в твоём *реальном мирке* бензин нахаляву??? ещё кому из вас ДУРАЧКА включать ненадо??????????? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/05/2013 22:40 |
|
||||||||||||||||||
| gsn 28/05/2013 00:09 |
tynalex, не наезжай на stoves, Всё он правильно говорит, а цитаты, чтобы "вкурили" недалёкие!!! |
||||||||||||||||||
| stoves 28/05/2013 00:48 |
SVictCh, что ты пустобол видишь? Что у тебя украли бедолага?
Анекдот двадцатипятилетней давности. http://alexey-ap.livejournal.com/19892.html Идет заседание областного совета г. Львова. Повестка дня: увековечение памяти славного борца за незалежность Украины Степана Бандеры. Председательствующий: - Поступила пропозиция поставить памятник С.Бандере в центре нашего города! Зал хором: - Ураааааааааа!!!!!!!! Так!!!!! - Я предлагаю чтобы памятник выглядел так: С. Бандера гордо стоит в развевающимся пальто. В одно руке он держит тризуб, а в другой петля и в ней москаль висит! - Ураааааааааа!!!!!!!! Так!!!!! - Давайте голосовать! Кто "За" - поднимите руки! Лес рук. - Кто "против"? Никого. - Кто "воздержался"? Один депутат робко поднял руку. Все хором: - Ти шо?? Против С. Бандеры???!!!! - Неее у меня только небольшое предложение.... - Может ты не хочешь чтобы мы памятник ставили? - Неее у меня только небольшое предложение.... - Межет ты не хочешь чтобы трезубец был? - Неее у меня только небольшое предложение.... - Может ты против того, чтобы москаль в петле висел?.. - Неее у меня только небольшое предложение.... Чтобы каждый день новый москаль в этой петле висел... Через двадцать лет памятник С.Бандере поставили во Львове.
Бандера - душитель котов "...Степан, б'ючись об заклад, на очах у ровесників однією рукою душив котів «для зміцнення волі» (...) Тож якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя..." 
"...Степан, побившись об заклад, на глазах у ровесников одной рукой душил котов "для укрепления воли" (...) Однако если этот эпизод с котами имел место, то не врожденной склонности к садизму, а от мальчишеского, возможно и неразумного желания проверить себя: сможет ли он лишить жизни другое существо? Ведь в революционной борьбе, которую уже окончательно выбрал для себя Степан Бандера, наверняка доведется лишать врагов и предателей жизни..." Галина Гордасевiч, агиограф http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=5857&page=2#text_top
Я давно хотел на него посмотреть. И тут, случайно, волею высадивших меня с трамвая контроллеров, я оказался прямо на против памятника С. Бандере. Вот он! Вид спереди. 
Сбоку. 
Сбоку сзади. 
Честно говоря, я ожидал большего. Вместо героического образа борца за незалежность, я увидел заготовку для памятника В.И. Ленину с головой С. Бандеры. Сверху над фигурой нависает неоконченный фасад кремлевского дворца съездов с трезубцем вместо герба СССР. Героизм и деяния этого деятеля мемориал не передает (не то что версия из анекдота). Читайте: Истории от Олеся Бузины. Бандера — душитель котов http://www.segodnya.ua/print/life/stories/ictorii-ot-olecja-buziny-bandera-—-dushitel-kotov.html
Отношение к памятникам С.Бандере, как и к его личности неоднозначно в Украине. 69% населения не поддерживает установку ему памятников (источник http://www.rosbalt.ru/2010/05/07/734806.html). Но на западной Украине он считается героем у большинства населения.
У памятника, для избежания неожиданного его подрыва или провокаций, существует милицейский караул. Я попытался его сфотографировать, но караул все уворачивался. 
Я перешел через дорогу, чтобы сфотографировать его поближе, но тут караул решил сам ко мне подойти. - Нарушаете, гражданин... - Что же такого я нарушил? Нельзя памятник фотографировать? - Можно. Вы перешли дорогу в неположенном месте. - Вот жалость то какая... Сколько с меня? - Штраф 51 гривню. Я еще не успел убрать деньги после уплаты предыдущего штрафа 2 мин. назад. Отсчитал 51 гривню и протянул караульному. - Штраф можно не платить. Мы вас просто предупреждаем на будущее. Спасибо люди добрые! Что то не задался мне этот визит во Львов... Не буду больше гулять. Пойду на вокзал ждать поезда. Через 10 минут я уже был на вокзале. Вход в вокзал украшает призыв поколбасится. 
Прошу рассмотреть фотографию внимательно. Справа вы видете мой поезд. На платформе ларьки "пиво-воды". Вот решил на дорожку купить себе разных пив-вод. - Пани, а у вас пыво е? - Е! Но не холодне! Холодне е в ларьке напротив. Видите ларек в центре фото? Вот туда меня и направили. Я купил себе в дорогу пыва. Не успел еще положить деньги в карман, как ко мне подошел мент (на фото на посту возле ларька). - Нарушаете гражданин! - Как же так! Я пиво купил, но не открыл его и не пью. И вообще, мне уже давноооо восемнадцать исполнилось... - Нее пыво тут не причем! Вы перешли рельсы в неположенном месте. Вот рядом есть подземный переход. - Сколько с меня? - Штраф от 52 гривен. - Рельсы переходить дороже на 1 гривню, - прошептал я, отсчитывая деньги. - Ну штраф платить не надо. Отделаемся предупреждением. А вот паспорт предъявите. Я предъявил паспорт. Мою личность проверили по базе данных террористов и отпустили. Я сел на рюкзак и вспомнил.... 
Как в начале 90-х я приехал в 4 утра во Львов и пошел с рюкзаком гулять по ночному городу стандартным маршрутом до оперного театра. Город спал. На улице небыло никого. Я сел на лавочку у театра. Поставил рюкзак и стал наблюдать как постепенно свет заполняет улицы. Ко мне подошли два мента и дружелюбно поинтересовались. - Чего это ты тут делаешь? - Поезд жду.., - честно признался я. - А не страшно одному-то ночью по городу ходить? - Нет... У вас такой спокойный город... Не то что мой... - А нам страшно... Только что, какой-то пьяный хмырь, на нас с вот тааааким ножом набросился. Еле отбились... Они присели на лавочку рядом, и мы начали беседу о Львове, тягостях жизни, о том, что нищета и безработица толкает простых людей на преступления, об Украине, ее тяжелом настоящем и обязательно светлом будущем... Источник: http://alexey-ap.livejournal.com/19892.html |
||||||||||||||||||
| atmicandr 28/05/2013 08:01 |
tynalex, ща стувс к тебе прислушался и перестал писать цитатами к чему твой призыв? Пусть что хочет, то и пишет. |
||||||||||||||||||
| goga_tv 28/05/2013 11:43 |
stoves
Ты больной на всю голову. К чему здесь Бандера? Учись не только писать и цитировать но читать и понимать. Я понимаю , что за каждую цитату ты имеешь мзду, но ты вставляй их хотя бы в тему, а не просто потому что они у тебя подготовлены... Я достаточно помог тебе улучшить материальное положение. Разговор ни о чем. Для группы поддержки: Я оспорил лживый выпад gsn о том будто бы он был на западе Украины и от него воротили рожу по причине не знания им украинского языка... (кто этого не понял , прочитайте тему внимательно). От gsn просто воняло, то ли он обосрался, то ли не привык мыться. Других причин я не вижу. |
||||||||||||||||||
| leed 28/05/2013 14:17 |
То что написал WLADI+, можно заменить двумя словами: "пирова победа". Начинать диалог с оскорблений могут только дураки и подонки! И где в этой теме "либерасты" говорят, что фашизм - это здОрово? Где здесь про "либерастов"? Поражает твоя ненависть к людям.
Если мне не изменяет память, Пифагор сказал: "Одинаково опасно доверять - безумному меч, бесчестному власть".
У дураков не бывает выключателей, разве что оплеуха.
|
||||||||||||||||||
| gsn 28/05/2013 15:13 |
goga_tv, ты ожыдаешь от меня оскорбления в твою сторону? Ты сам себя обос......, буквы сам поставишь. А мзду имеешь ты!, за пропаганду фашизма!!!!
А оскорбления - признак признания поражения в споре (типа, сам дурак!)
пс: попробуй в СЕВАСТОПОЛЕ на Графской пристани, самое людное место, вякнуть "хероям слава", ввалят пиндюлятор, выкинут нахрен в бухту, потом водюню нальют, и заставят забыть бандеровский бред в твоей башке!!! |
||||||||||||||||||
| WLADI+ 28/05/2013 17:35 |
leed, мне очень обидно за свою страну. За то, что бездарные военно начальники столько народу положили на этой войне.
Про битву на Курской Дуге, я по телевизору смотрел передачу. Ветераны рассказывали про бои там. Поле боя осталось немцам. Говорили про то, что большую часть подбитых танков, немцы восстановили. Ни кто им не мешал этого сделать. Собрали технику, которую можно было отремонтировать на месте, сделали это, а которая не восстанавливалась на местах -увозилась в ремонт на заводы. |
||||||||||||||||||
| Бакум 28/05/2013 18:02 |
stoves, Так вот кто ты, а я ни как не пойму, что-то знакомое тявкает, а вот что не мог понять. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 28/05/2013 18:25 |
Тебе два раза нужно? Три? Или портяночный срач, наподобие твоего? |
||||||||||||||||||
| leed 28/05/2013 21:51 |
WLADI+, согласен с тобой. Ты верно подметил. "Победа любой ценой"- "шапкозакидательство". Общался и я с настоящими ветеранами, и не раз. Вживую, а не по телевизору. И не с теми, у которых большие звёзды на погонах, а с теми, которых в народе называют: "пушечное мясо". Разное рассказывали, иногда сильно отличающееся от того, что приходилось читать в школьных учебниках. Из самых диких несправедливостей той войны считаю ничем необъяснимую подозрительность, то есть контуженный, раненый, да просто пусть даже от страха потерял сознание и при этом оказался за линией фронта - всё, ты уже предатель, изменник Родины. Думаю, что и в этом причина такого большого количества жертв. Дисциплина дисциплиной, но там где нет доверия никакие ссылки на военное время не прокатывают. Сосед был полицаем, угрюмый, нелюдимый мужик, точнее дед, всегда коротко стриженный. Говорили, что попал под амнистию, наверное, не много бед натворил - раз не расстреляли. Родом он был с Украины, откуда даже не знаю. Но корни пустил, мой одноклассник взял в жёны его внучку. Может детское предубеждение, всё-таки, взгляд у него был тяжёлый. И друзей у него не было.
А это... Ну снесло у "человека" крышу, возможно, из-за твоей борьбы с энерго"жуликами и ворами" Даже матом начал ругаться:
|
||||||||||||||||||
| STIPLER 28/05/2013 22:51 |
gsn, Не оскорбляй,пожалуйста,фашистов!Г-н Муссолини и иже с ним не имеют совершенно никакого отношения к "бандерблохам" ! |
||||||||||||||||||
| atmicandr 28/05/2013 22:57 |
|
||||||||||||||||||
| stoves 28/05/2013 23:36 |
Что у тебя украли бедолага?
"С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов!" |
||||||||||||||||||
| stoves 30/05/2013 00:12 |
В Третьем Райхе был такой дефицит нефтепродуктов, что в решающее время так и не смогли найти солярки для желанных трофейных танков - всё отнимало Kriegsmarine (ВМФ) с Luftwaffe (ВВС). Если бы у немцев было что залить в баки Т-34, ...... Именно поэтому немцы, которые не могли спокойно пройти мимо гайки на дороге массово применяли клёпанные, но бензиновые чешские танки с допотопными Reno 17 и грустно вздыхали глядя на восхищавшие их Т-34. Впрочем не то что солярки, даже нормального бензина для своих танков в Германии не водилось. Всю войну Panzerwaffe откатало на синтетическом горючем. Извлекалось это чудо немецкой алхимии из угля и при астрономической цене давало более чем посредственный результат - затрат на райхсмарку, а отдачи на пфенниг. Фирма Maybach билась над мощностью своих моторов, а эрзац-бензин неуклонно снижал лошадиные силы. Советские бензиновые Т-60 и Т-70 этот эрзац вообще за бензин не признавали и ездить отказывались. Именно поэтому и только поэтому 5 июля 1943 в ТД СС DR в бой пошло всего 18 Т-34. Больше тридцатьчетвёрок было Германии просто не по карману. http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
Курская битва окончилась победой Красной Армии, освободившей Орел, Белгород и Харьков и устремившейся к Днепру. http://militera.lib.ru/research/sokolov2/09.html История Сталинградской и Курской битв http://www.proza.ru/2009/12/10/613 Сталинградская и Курская битвы вошли в историю как самые значительные военно-политические события Второй мировой и Великой Отечественной войн. Они ознаменовали коренной перелом в войне. В ходе Сталинградской битвы стратегическую инициативу перехватила Красная Армия, положив этим начало коренному перелому в войне. Курская битва ознаменовала собой конец коренного перелома в войне и начало наступления Советской Армии. Если в начале Сталинградской битвы Красная Армия вела борьбу под девизом «Ни шагу назад!», то после Курской битвы её девизом стали слова «Вперёд, на Запад!». http://www.proza.ru/2009/12/10/613 http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/021-kursk.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/7259 http://www.istoriya.org/vov/21-vtoroj-period/28-kurskaja-duga.html |
||||||||||||||||||
| leed 30/05/2013 13:03 |
"Фактов нет - есть только их интерпрeтации"!
http://rus-svyat.ru/report/1/txt33/ Как сказал мой старший товарищ, переживший послевоенный голод: "Русские всегда легко умирают потому, что им нечего терять! Они никогда не видели хорошей жизни".
В России только депутат может купить на свою зарплату столько бензина, сколько в Норвегии "средний" рабочий! Выходит избранники, обкрадывают тех кто их выбрал! http://expert.ru/2013/04/8/komu-gde-i-kak-rabotaetsya/ http://gotoroad.ru/best/indexlife "Сражаясь с чудовищем, опасайся и сам превратиться в чудовище".
|
||||||||||||||||||
| stoves 30/05/2013 13:53 |
толковый словарь ГНИДА, -ы; ж. 1. Яйцо вши. 2. Бранно. Ничтожный, подлый человек.
Молодец, что начинаешь читать словари. Скоро умным станешь, может быть.... Но, зря ты пропустил или не заметил второе значение слова подходящего тебе.  |
||||||||||||||||||
| gsn 30/05/2013 13:56 |
Я неоднократно проезжал трассой Харьков - Москва, в месте Курской Дуги все водилы "салютуют" длинным сигналом!!! Слава Богу, ещё помнят!.... |
||||||||||||||||||
| leed 02/06/2013 17:06 |
А как он увидел-то, ну, что "узколобый". Видать умный шибко. Вон у него целых 2003 сообщения. Экстрасенс!
ДОБАВЛЕНО 02/06/2013 18:07 |
||||||||||||||||||
| ZЕVS 02/06/2013 19:09 |
Я, тут на статейку одну натрапЫв. stoves, gsn, почитачте ,только внимательно,вдумчиво. http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=8849 |
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 02:30 |
Твой 30-летний заказной писака явно озабочен оплёвыванием чужого прошлого. 
Последние публикации: 22.04.2013 Крымский аспект Русской Смуты 10.04.2013 Я словно заглянул в бездну, даже спустя десятки лет продолжающую источать смертный ужас 11.03.2013 В России имеет место настоящий ренессанс большевизма 13.12.2012 Красный террор в Крыму после Врангеля: стихийная фаза 17.11.2012 Меч, занесенный над Крымом Власть и население автономии во время проведения массовых операций НКВД 1937–1938 гг. 10.09.2012 Вычеркнутые из жизни: судьбы инвалидов в СССР 23.07.2012 • Русская линия • Черное время Тавриды Крымская деревня и голод 1921–1923 гг. 16.07.2012 От демократии к диктатуре 13.07.2012 Памятник на могиле террористов и палачей 13.06.2012 Под прессом продовольственной диктатуры Крымская деревня в 1920–1923 гг. 2.03.2012 Агония военно-коммунистического режима в Крыму весной 1918 г. 1.03.2012 Крымское село на Голгофе Политические репрессии в крымской деревне  |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/06/2013 08:28 |
Кстати неполное авторство, не хватает истории создания концентрационных лагерей и как следствие, чей опыт использован в создании гестапо...... У кого больше одной извилины всё поймёт... |
||||||||||||||||||
| ZЕVS 03/06/2013 10:49 |
Ты сам себя слышишь? А ты кто???  |
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 11:01 |
СТАТЕ́ЙКА, статейки, жен. (разг.). Небольшая статья. Газетная статейка. || Статья (фам. пренебр.).
«Напишу-ка я обо всем в Петербург Тряпичнику: он пописывает статейки - пусть-ка он их общелкает хорошенько.»
Что там в СТАТЕЙКЕ у Тряпичника вычитал? Истеричка, чем хотел всех поразить? |
||||||||||||||||||
| atmicandr 03/06/2013 11:08 |
|
||||||||||||||||||
| ZЕVS 03/06/2013 11:12 |
stoves, да это ты здесь поражаешь, своим мастерством цитирования.А в самого то мозги есть? Или так, одна извилина и та пунктирная. |
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 11:16 |
Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? "
Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы. |
||||||||||||||||||
| ZЕVS 03/06/2013 11:25 |
stoves, ты к врачу сходи когда тебе пол форума говорит, что ты психически больной, пора бы и задуматься. Ах да забыл, думать то тебе нечем. |
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 11:31 |
Откуда ты такая рОзумная выползла? Давай ещё свидомитские статейки. |
||||||||||||||||||
| atmicandr 03/06/2013 11:34 |
ZЕVS, ты наверное просто к стувесу не привык... нормальный он |
||||||||||||||||||
| ZЕVS 03/06/2013 11:39 |
stoves, да нет,это ты истеричка. Тебе слово, ты целую страницу,и все чужими словами (цитатами) |
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 11:42 |
Дорогуша, что ты поведала Форуму своим десятком откровений?
Покажи самое, на твой розсуд, вумное? Истеричка, кто такие "пол форума"? |
||||||||||||||||||
| leed 03/06/2013 11:47 |
ZЕVS, спасибо, всегда знал, что евреи талантливые люди.
Исай Давидович Берг - изобретатель автодушегубки. ('этого не знал) http://www.youtube.com/watch?v=d2dyrCLjJlA
|
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 11:52 |
|
||||||||||||||||||
| gsn 03/06/2013 11:56 |
Ты ещё потрАпь на сайт "свободы"! Даже ссылок давать не буду, руки марать не охота, сам отыщешь! А ведь решение всей проблемы простое - отделить нах бандерстан, колючяя проволка в пять рядов по границе, и пусть сами себя называют как хотят!!!! Хоть "бандеротрезуб"! Нах вы нам нужны?, нахлебники и пи...болы?, и жёсткий контроль на границе, с визами, интересно как они потом щетильней будут жопу подтирать эврожопе!
А там их ждут только для этого! Для этого и устроили информационную войну!!!! сцуки.... |
||||||||||||||||||
| atmicandr 03/06/2013 12:10 |
gsn, напиминает ГДР и ФРГ |
||||||||||||||||||
| leed 03/06/2013 12:16 |
ты примитивен.
Базовый принцип ведения дискуссии:"Критикуй мнение, но не автора". |
||||||||||||||||||
| gsn 03/06/2013 12:40 |
Андрюх, тут другое, раньше пытались два народа в один свести, "единство" "сдерживал СССР", после распада СССР вся фигня пытается вернутся на свои места, прихватив с собой у соседа, вплоть до всего, этакая "тихая колонизация". Вот скажи, как может бандерстан претендовать на ресурсы востока Украины, флот в Севастополе?, Крым?, исконно Российские земли! Про Киев я уже молчу!... Киевская РУСЬ ! И шо там ихнего бандеровского? Идёт спекуляция про ситуацию с крымскимы татарами.... Пля, приезжай в любой восточный регион хохляндии, или в КРЫМ, отыщешь местного, который балакает на мове, а не говорит на языке, выставлю магарыч !!! |
||||||||||||||||||
| atmicandr 03/06/2013 12:45 |
gsn, я те выставлю! Выставляльщик блин У меня и цели то такой нет чтоб определить кто на каком пысдит... Я хохляцкое наречие ваще не понимаю Дорого к вам ехать, подкопим деньжат с женой, сделаем паспорт для загранки, там и думать бум что да как, да куда. |
||||||||||||||||||
| stoves 03/06/2013 13:10 |
Призывает, но сам не придерживается. Щирый, как там с роялем в Шушенском? Зачем он Ленину? Где твоё примитивное мнение? |
||||||||||||||||||
| gsn 03/06/2013 13:15 |
Я поправил ссвою мысль "магарыч"! А загранки не нужны в хохляндию!, обычный паспорт!, на таможне пробивают тебя по базе на наличие судимостей, алиментов и других пртивоправных деяний, не более того!!! Как то в новостях российских был сюжет по этому поводу, и есть сайт .gov (государственный), российской таможни, забиваешь ном паспорта, и узнаёшь выпустят, или нет. А "хохляцкое наречие", ты через восток украины поймёшь! Там его нету! Пля, москвичи, питерцы, без проблем общаются с местными, я с тобой общаюсь, проблем есть? Твой "говор" похож на питерский, но, чуть медленнее, питерцы балоболят быстрее. Щас в данный момент в СЕВАСЕ большинство питерцев и мАсквичей отдыхают! Если хош, щас позвоню в СЕВАС на Малиновую, 10, Алёне админу, спрошу статистику?, я там был неоднократно, мне не откажет в статистике, мало того, могу договорится о тебе! |
||||||||||||||||||
| STIPLER 03/06/2013 13:41 |
А границу - по линии Керзона ! |
||||||||||||||||||
| C1-65A 04/06/2013 15:52 |
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A4GVKymQu8Q |
||||||||||||||||||
| gsn 04/06/2013 16:04 |
C1-65A, КЛАСС!!!
Только "заверни" в URL . |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/06/2013 16:46 |
Да-а-а... Лишнее доказательство, что дебилизм не знает границ |
||||||||||||||||||
| atmicandr 05/06/2013 05:43 |
C1-65A, Спасибо! Поржал от души. |
||||||||||||||||||
| tibla 05/06/2013 07:07 |
C1-65A
отличное пособие - разговорник для туристов,собирающихся в Израиль - запоминается хорошо.Надо будет нашего талантливого канструктора-мультилингвиста поднатаскать,когда выйдет из бана.
ата ба бицо сери кли ди би её мать лаксор,лаксор ма Касабланка сте па биль я хол ли му цес та он ма шу хариф? эх ты сбен метак маньяк |
||||||||||||||||||
| STIPLER 05/06/2013 08:10 |
Ани ло мадебер иврит! Идиш зух ? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 20:04 |
Относительно "понимания" очень многих людей никогда не питал и не питаю никаких иллюзий. Но всё же считаю своим долгом хоть как-то натолкнуть блуждающих на путь истины. |
||||||||||||||||||
| Nabi 12/06/2013 20:07 |
AAMOF, с легким паром!
Модеры, хорошо попарили? |
||||||||||||||||||
| wolf50 12/06/2013 20:17 |
ААМОФушко!!!! Привет!!! Как я по тебе соскучился!!! ПОМОГИ лисичке!!! http://monitor.espec.ws/section10/topic221328.html |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 20:28 |
C моим взглядом на творчество Суворова-Резуна Вы знакомы поверхностно. Я же, в своих "мантрах", как и обычно, слегка утрировал, желая расшевелить малоактивную публику. Резун, разумеется, не идеал. И не какая-то там истина в последней инстанции. Вот и немцы у него круглые идиоты ! Что ж тогда эти круглые идиоты целых 6 лет полмира в страхе держали ???? И столь долго этой половине мира пришлось возиться, прежде чем удалось доблестную германскую машину в конце концов задавить ???
Заслуга Резуна в другом. В том, что хоть немного приоткрыл завесу над непроницаемой ложью советских и постсоветских "историков" с их процентами и одной винтовкой на троих !!!
И ещё. Что бы ни писали битые фашистские фельмаршалы - на основные, самые каверзные резуновские вопросы у "историков" так и не находится вразумительного ответа ! Вот если б нашлось.....Однако, годы идут, а воз и ныне там.
Nabi, привет ! Как попарили ? Ой хорошо !
ДОБАВЛЕНО 12/06/2013 21:31 wolf50, здравствуй, Вольфушко ! Отдышаться дай сначала, "осмотреться в отсеках". |
||||||||||||||||||
| радиособака 12/06/2013 21:03 |
AAMOF, Опять формат форума нарушаешь.. Здесь нужно про погоду дискуссии вести , про то , кто как пожрал да посрал намедни , да какие мастера паиньки , а клинты - сволочи..Ну и конечно о том - какая Россия страна великая. Иначе - опять забанят... Лично я тебе здесь не оппонент больше. Нехер тут делать , пока дыбылы бал здесь правят.. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 21:19 |
радиособака, пока ничего не нарушаю. Просто, ответил двум участникам, обращавшимся непосредственно в мой адрес во время бана. За чем другим, но за этой темой следил. |
||||||||||||||||||
| wolf50 12/06/2013 21:25 |
Точно!! Тока великая страна может истребителями тучи истреблять. Осадки выпадут в районе Балтиийского моря,кстати абсолютно безвредные.
радиособака, пока тебя тут не было,у меня раз 100 такая мысля возникала... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 12/06/2013 21:29 |
ДОБАВЛЕНО 12/06/2013 22:33
|
||||||||||||||||||
| wolf50 12/06/2013 21:33 |
радиособака, сказала Люда Вове...
http://monitor.espec.ws/section10/topic221647.html |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 21:43 |
Мелиор, это "немного" разные вещи.
А интересно вы тут разговаривали ! Любезно, политкорректно, дружески....аж волосы дыбом ! |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/06/2013 21:43 |
опять всё закончится помойкой
радиособака, все русские и всё русское плохое-от электроники до половых щелей AAMOF, как всегда будет против чьего либо мнения-не имея своего или имея вопреки всякой логики и будет спорить до зелёных соплей-ибо его главная цель вывести оппонентов из себя не мытьём так катаньем Мелиор, забань их ещё на месяц и меня впридачу... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 21:48 |
aze1959, ладно, не ругайся. Ты лучше тему после даты нашего бана почитай. |
||||||||||||||||||
| aze1959 12/06/2013 22:03 |
не вижу смысла спорить ради спора... кто захочет найти истину или что то рядом-тот найдёт... но не в этой теме... и не на этом форуме в Свободном |
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 22:19 |
Ну, не видишь если - не спорь. Чего уж там. |
||||||||||||||||||
| cybe 12/06/2013 22:42 |
AAMOF, какое мнение по этому http://monitor.espec.ws/section10/topic221647.html ? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 12/06/2013 22:54 |
ДОБАВЛЕНО 12/06/2013 23:56
|
||||||||||||||||||
| радиособака 12/06/2013 22:56 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 12/06/2013 22:58 |
Да ты уже чаще чем раз в два часа появился
И главное зачем?!!! Вышел из бани, тявкнул и пообещал вернуться... Карлсон ты наш |
||||||||||||||||||
| STIPLER 12/06/2013 23:19 |
Интересно услышать мнение stoves ! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 12/06/2013 23:48 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 12/06/2013 23:50 |
cybe, какое мнение ? Хорошее. Тема как тема. |
||||||||||||||||||
| STIPLER 12/06/2013 23:59 |
Возможно,это и так,однако его "квинтэссенции"весьма познавательны и экономят кучу времени самостоятельного хождения по форумам |
||||||||||||||||||
| Мелиор 13/06/2013 00:00 |
Лентяй Вот умами таких лентяев и пользуются всякие пропагандисты |
||||||||||||||||||
| STIPLER 13/06/2013 00:13 |
Мелиор, Не хочу ввязыватся в полемику,однако "умом лентяя"невозможно воспользоватся ввиду отсутствия его как такового !
"Лень-двигатель прогресса !" (Эдисон ) |
||||||||||||||||||
| gonzo 13/06/2013 07:55 |
STIPLER, опять схалтурил Если у Эдисона-лентяя не было ума, то у кого же он есть? У тебя? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 13/06/2013 08:15 |
STIPLER, весь человеческий прогресс по твоему от ума? Не-а. От лени! Человек все время изобретает что-то, что бы облегчить себе жизнь. Ум это инструмент. Лень - причина |
||||||||||||||||||
| STIPLER 13/06/2013 08:22 |
Мелиор, Совершенно верно. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 18/06/2013 23:28 |
По большому счёту, причина совсем не в лени. Житель Центральной Африки как сидел на пальме тысячелетиями, так до сих пор и сидел бы. И СКОЛЬКО УГОДНО - ВПРЕДЬ ! Невзирая на страшную лень. Дело во вдохновлённости Богом отдельных личностей. Которые могут быть ленивыми, или совсем не ленивыми - зарождающиеся в мозгу идеи требуют воплощения и претворения в жизнь ! Именно эти личности создают принципиально новое, необычное. Именно ими двигается прогресс. Серая бесталанная масса сидела бы в своей первобытности, изначально бессильная подняться на уровень выше "достигнутого". И если бы как-то подвигалась микроскопически вверх, то опять же - не каким-то ленивым бесчисленным большинством, а подавляющим меньшинством. Хоть с какой-то искоркой в головах. Даже исчезающе малой. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 18/06/2013 23:59 |
AAMOF, зачем Богу прогресс человечества? Я еще понимаю творчество, как форма духовного развития - музыка, поэзия, живопись... А технический прогресс от пороков человеческих - желание заработать денег побольше, причем с наименьшими затратами. Причем любое изобретение сначала применяется в производстве оружия, потом в коммерции, а уже потом на "благо" простого обывателя |
||||||||||||||||||
| AAMOF 19/06/2013 00:19 |
Мелиор, Бог - понятие условное.
В остальном же - та или иная степень вдохновлённости. Даже и преступника. Не рядового, тупого. А имеющего искру хотя бы на то, как правильно и безопасно нарушить и обойти закон. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 19/06/2013 08:42 |
Вагонные споpы - последнее дело,
Когда больше нечего пить, Hо поезд идет, бyтыль опyстела, И тянет поговоpить. И двое сошлись не на стpах, а на совесть, Колеса пpогнали сон: Один говоpил: "Hаша жизнь - это поезд", Дpyгой говоpил: "Пеppон". Один yтвеpждал: "Hа пyти нашем чисто", Дpyгой возpажал: "Hедо жиpy". Один говоpил, мол, мы - машинисты, Дpyгой говоpил: "Пассажиpы!" Один говоpил: "Hам свобода - нагpада, Мы поезд кyда надо ведем". Дpyгой говоpил: "Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем". А пеpвый кpичал: "Hам откpыта доpога Hа много, на много лет". Втоpой отвечал: "Hе так yж и много - Все дело в цене на билет". А пеpвый кpичал: "Кyда хотим - тyда едем, И можем, если надо, свеpнyть", Втоpой отвечал, что поезд пpоедет Лишь там, где пpоложен пyть. И оба сошли где-то под Таганpогом, Сpеди бескpайних полей, И каждый пошел своею доpогой, А поезд пошел своей. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 19/06/2013 21:50 |
Мелиор, лаконичный ответ.
Кстати, "Машина времени", особенно ранняя, нравилась всегда. Хотя бы: "Бывают дни, когда опустишь руки. И нет ни слов, ни музыки, ни сил.......пока не меркнет свет, пока горит свеча..." Вроде, и простенько, но..... может, на уровне подсознания.....нравится - и всё ! |
||||||||||||||||||
| STIPLER 19/06/2013 22:32 |
Господа,а Вам не кажется,что мы несколько отклонились от темы ? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 19/06/2013 22:37 |
Господин ! Так развивай тему ! Охотно поддержу. |
||||||||||||||||||
| STIPLER 19/06/2013 23:40 |
У меня отец воевал..Призвали весной 44,вскоре после освобождения.Дошёл до Праги.Про войну очень не любил рассказывать.Умер в 1984г. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 20/06/2013 00:38 |
Освобождения откуда ? Из лагерей, что ли ? Или после освобождения временно оккупированной фашистами территории, на которой он жил ? |
||||||||||||||||||
| STIPLER 20/06/2013 00:41 |
Призвали в 19 лет. Служил сапёром. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 20/06/2013 01:01 |
Понятно.
Нелюбовь же рассказывать про войну свойственна была достаточно многим фронтовикам. Одной из причин, думается, являлось полное несоответствие пи@дежа советских книжек и фильмов реальной войне. Да и не очень-то гладили по голове за такие рассказы. Позже, фильмы и книги стали ещё более лживыми. И стало можно говорить всё. Но опять же не все фронтовики о своём военном прошлом распространялись. Причина теперь - непревзойдённая ложь "демократической" пропаганды. Которая не соответствует реальной войне ещё более, чем советская. |
||||||||||||||||||
| snoopy 20/06/2013 01:58 |
...) |
||||||||||||||||||
| AAMOF 20/06/2013 07:37 |
snoopy, что говорить ! Ветераны были всякие. В том числе НКВД-шники, СМЕРШисты, бойцы и командиры заградотрядов.... Крайне на войне необходимые, но солдатской массой и армейскими командирами, мягко говоря, не очень любимые. Отсюда - некоторых ветеранов молчание или неохота распространяться о героическом прошлом.
Русских партизан вешал ? Не знаю, кого там конкретно вешал он, но только партизаны отнюдь не все были "правильными". Немало встречалось грабителей, насильников и убийц, организованных в банды. Повесить такого "партизана" - великое благо. Сейчашние и недавние времена - всё зависит от нынешних политических установок руководства конкретной страны. Представить белое чёрным и наоборот - дело совсем нехитрое. И тогда - предатель превращается в героя, мародёр - в санитара общества, ненавистник своей страны - в горячего её патриота, а патриот - в слабоумного негодяя. А "защитников" Латвии - мнимых, реальных ли - вовсе бы не было. Не приди во власть американские агенты влияния, и не начнись "перестройка".
--------------------------------------------------------------------------------------------------- Смотрю, очень многие считали и всегда считать будут "перестройку" не только необходимейшей и неизбежной, но ещё и абсолютно правильно проводимой. Что сказать ? Такое даже идиотизмом не назовёшь ! Гораздо похлеще и попрезренней слова наружу настойчиво просятся ! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 20/06/2013 08:03 |
Просто тот, кто действительно испытал весь ужас войны не любит рассказывать, чтобы вновь не переживать тот страх, ту грязь, те эмоции, которым даже слов не придумано. AAMOF, вот у тебя, как и у всех есть же ушедшие родные и близкие тебе люди? Ты очень любишь рассказывать подробности их ухода? Или тебе кто-то запрещает про это рассказывать? А ведь это ерунда по сравнению с тем, что творилось на войне! |
||||||||||||||||||
| STIPLER 20/06/2013 09:15 |
Дедушка девочки из параллельного класса постоянно приходил к нам в школу на всевозможные торжественные собрания,выступал,рассказывал о войне,о партийном долге,принимал детей в пионеры.Когда я спрашивал отца,почему бы и ему так же не поступать,он только отшучивался:"У меня,сынок,такой красивой формы нет!"Позже мне пришлось работать вместе с папой той девочки(зятем этого деда).Оказалось,что ветеран ещё до войны служил в НКВД,а во время оной командовал заградотрядом... |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/06/2013 09:32 |
Из всех наших фильмов, более или менее по теме - "Афганский излом". Остальные - эксплуатация темы. Что до любви к рассказам, то к кино это не имеет отношения. |
||||||||||||||||||
| Шерлок№2 20/06/2013 10:24 |
AAMOF,
Мать всю жизнь проработала на оборонном заводе простой рабочей. Пропагандой и политинформацией напичкана по самое некуда, как некоторые амофы и стовесы. Директор завода, умный мужик, в начале перестройки съездил с делегацией в Америку на аналогичный завод, посмотреть как у них это дело поставлено. Приехал домой. Сказал близким: ох и дурили нас всю жизнь пошёл и застрелился- совесть замучила.
А так наконец то начали жить как весь мир живёт. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 20/06/2013 10:41 |
Африка - это не весь мир |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/06/2013 01:20 |
Мне жаль тебя. Даже и не хочется спорить. Наспорился уже с такими, как ты. Собственного мышления не имеешь начисто. Остаётся лишь прописать тебе исцелительную микстуру в виде какой-нибудь умной книги. Да только ( мне боязно ) микстурой единой никак здесь не обойтись. Необходимо оперативное вмешательство. Посредством насильственного внедрения в твой мозжечок хоть какого-то подобия разума. Или даже - пересадки мозга. От сердобольного донора. Который согласится поменяться мозгами с тобой. Что очень и очень навряд ли.
Мелиор, согласен частично. Кроме всего прочего, не надо забывать, что война каждому из фронтовиков досталась разная. По-разному её и вспоминают. Кто-то на войне куи околачивал. Некто - даже и противника почти ни разу не видел. Как те же артиллеристы-дальнобойщики, стреляющие с закрытых позиций. А видевшие войну реально - тоже разными были людьми. В том числе и по темпераменту. И умению-неумению что-то держать постоянно в себе. Ни с кем не делясь ( или делясь ) пережитым. Фильмы же - и в самом деле не соответствуют действительности. Поэтому, часто, воевавший просто не рискует рассказывать о своей реальной войне взращенным на киношно-книжном пи@деже тыловым "всезнайкам". Которые даже и могут ему не поверить ! И осмеять ! ------------------------------------------------------------------------- Разве мало всего пытались скрыть, пусть и трижды известное каждому ? Представь, какой-нибудь фронтовик принялся вдруг выбалтывать, без утайки, им несомненно виденное, но идущее в "небольшой" разрез с официальной военной "историей". Показыающее каких-то героев войны в неприглядном свете. Или уж - тем более ! - порочащее непогрешимость наших великих прославленных полководцев ! Представил ?
------------------------------------------------------------------ А своё что-нибудь постыдное ? Каждый, я думаю, предпочитал такое хранить при себе ! --------------------------------------------------------- И ещё. Были и очень словоохотливые "фронтовики". Любившие, за неимением своих впечатлений, приврать "с чужого плеча". Но.....таких частенько постыдно кололи фронтовики настоящие. После чего пи@доболы замолкали навеки. Читал когда-то об одном из подобных случаев. Вскоре после войны....стол.....хозяева.....гости. И вот - один "фронтовик" вовсю заливается ! О своих негасимых бессмертных военных подвигах ! Все - в штатском. Оттого и заливаться соловью невнапряг ! Вдруг один из "штатских" прервал невежливо заливанье рассказчика - а ты, любезный, на каком-таком фронте честь имел воевать ? И когда ? И где ? И кто это там у тебя в командирах числился ?.....Ась ???????? Тут и конец настал пи@добольству ! Ибо - ни одного же верного ответа ! ни на один из вопросов ! "герой" наш грёбаный ! конечно же ! дать не мог !
За что и был вышвырнут с позором из хозяйского дома ! И, надо думать, в последующей ничтожной жизнёнке своей, о каких-то "геройских" подвигах более не распространялся ! |
||||||||||||||||||
| snoopy 22/06/2013 01:32 |
|
||||||||||||||||||
| Nik_Al 17/07/2013 14:40 |
Возможно. Только где правда и где ложь... точно узнать сейчас практически невозможно. Вторая мировая конечно же была трагедией, и для советского народа в частности. Но все почему-то забыли.. сколько своего народа уничтожила наша власть в о главе со Сталиным. Вот, любопытные мемуары. Похоже... зверствами, наше НКВД превзошло гитлеровцев. |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 00:21 |
Или выискиваешь лишь "любопытные" мемуары определённой направленности?
Первая и другие не трагедия?
Да, все забыли! Кроме тебя очевидца и непосредственного участника?
Подлец, ты не знаешь "где правда и где ложь", но нагло врёшь и смеешь обвинять?
Цитата: Книга не свободна, однако, от ошибок — порою весьма грубых. Мы уже указали, что автор ошибочно относит лагерь в Алма Ата к СЛОНу. В его рукописи мы обнаружили ряд противоречивых цифр о СЛОНе ... При выяснении причин, породивших «невязки» в цифрах, мы установили, что в рукопись цифры были внесены не по записям автора, вынесенным из России, а по памяти. Это обстоятельство заставляет нас рекомендовать читателю не принимать оставшиеся в книге цифры — как совершенно точные. Память явно изменяет автору и в ряде других важных случаев. Сюда относятся данные автора об уроке заключенного при лесозаготовительных работах. Он определяет урок в 35 деревьев на одного заключенного. Эта норма физически не выполнима.... Кажется ошибается автор, говоря о четырех категориях заключенных по их трудоспособности: печатные источники и наши личные расспросы говорят о трех категориях... Сомнение вызывает и количество хлеба выдаваемое заключенному на лесных работах; по автору, оно равняется одному килограмму в день, все остальные источники показывают или два фунта, или 800 грамм, т, е. величины совпадающие. |
||||||||||||||||||
| Шерлок№2 18/07/2013 07:27 |
AAMOF,
Просто надо уметь читать и анализировать. Раньше читали газету "Правда" между строк - тоже метод. stoves
AAMOF
Когда нечего сказать по теме переходять на личности. Дополню Nik_Al и stoves
|
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 11:26 |
Бандера: моральный облик Хероя Украины
http://telegrafua.com/country/14188/print/ Чтобы при «оранжевых» стать Героем, нужно было быть кровавым предателем 
Как вы думаете, какими чертами характера должен обладать человек и что он должен сделать, чтобы стать героем Украины? Люди постарше, вероятно, ответят, что он должен быть честным, смелым, справедливым, любить свою Родину, быть готовым к самопожертвованию. Представители поколения «детей независимости» скажут, что для этого нужно иметь много денег, чтобы купить себе звание Героя. Но и первые, и вторые ошибаются. Хотя сегодня за деньги покупаются и государственные награды, и титулы, национальный герой Украины должен обладать определенным набором качеств и характеристик. 
Для того чтобы стать героем Украины, необходимо родиться в определенном регионе. Нужно страдать садистскими наклонностями и комплексом неполноценности. В детстве надо издеваться над животными и доносить на своих товарищей. Повзрослев, вступить в нелегальную организацию, организовать террористический акт и убить несколько человек. Тренировать волю особым способом – вешать над кроватью кольцо колбасы и не есть его, загонять иголки себе под ногти. Отсидеть в тюрьме, потом выйти на волю и поступить на службу в разведку чужой страны. Жениться и бить свою беременную жену. 
В войне надо воевать на стороне врага, по ходу воруя у него деньги. Устраивать интриги и рваться к власти, физически уничтожая своих конкурентов. Организовать массовое убийство своих товарищей по оружию. Организовать этнические чистки, убивая сотни тысяч мирных граждан, в основном, детей, женщин и стариков. Отдавать приказы об уничтожении десятков тысяч соотечественников – за нелояльность. Воевать чужими руками, постоянно скрываясь за границей. Вдохновлять своих адептов на изуверства над людьми другой национальности. Быть жадным и мелочным. Собирать никому не нужную рухлядь. Не верите? Все это – черты характера и подвиги героя Украины Стефана Бандеры, которому это звание присвоил бывший президент страны Виктор Ющенко. Именно Бандеру националисты ставят в пример молодежи и наказывают «делать с него жизнь». Именно Бандере ставят памятники на Западной Украине, именно в его честь придуманы речевки и лозунги: «Бандера придет – порядок наведет!» («Бандэра прыйдэ – порядок навэдэ!»). 
Думаете, это выдумки, очерняющие светлую память «выдающегося борца за независимость Украины»? Его жизнеописанием занималась донецкая поэтесса тернопольского происхождения Галина Гордасевич, создавшая литературную биографию этого «национального героя Украины». Вот как она описывает его детство в книге «Бандера: человек и миф»: «...Степан, побившись об заклад, на глазах у ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли»... Однако, если этот эпизод с котами имел место, то не от врожденной склонности к садизму, а от мальчишеского, возможно и неразумного желания проверить себя: сможет ли он лишить жизни другое существо? Ведь в революционной борьбе, которую уже окончательно выбрал для себя Степан Бандера, наверняка доведется лишать врагов и предателей жизни». То есть с самого детства Стефко рос садистом, недаром его называли «кошкодавом». А еще он был мелким пакостником, и дружбы с ним ровесники не заводили. «Этот маленький живой подросток, который, вроде, не был в очень хороших отношениях со своими одноклассниками, оказывался незаменимым в тех случаях, когда нужно было подкинуть «вонючки», нарушить строй в колоне или передать кому надо тайную информацию», – пишет биограф Бандеры. Маленький рост, заболевание суставов, физическая слабость сформировали у Бандеры комплекс неполноценности или «наполеоновский комплекс». Такие личности завидуют более развитым и удачливым людям, стараясь компенсировать собственную неполноценность доступными способами, – от явного садизма до предательства. По мере взросления комплекс обостряется, и действия «наполеона» приобретают маниакальный характер. 
Выполняя заветы Адольфа Гитлера и Степана Бандеры... Лучше всего о взрослом Бандере как о человеке рассказал его ближайший соратник, руководитель службы безопасности ОУН(Б) Мирон Матвейко (псевдо «Усмих»), он же агент Абвера с 1940 года, а впоследствии агент английской разведки (CIS) под кличкой «Модди». То ли арестован КГБ, то ли сам сдался в плен в 1951 году, когда вместе с группой английских разведчиков, из числа бывших бандеровцев, был заброшен на территорию Украины. Из показаний Мирона Матвейко: «Бандера как человек… Он низкого роста. На голове большая лысина. Остаток волос причесывает набок… Быстро ходит. При этом как бы тянет за собой довольно длинные руки… Моральный облик Бандеры очень низкий. Он широко известен как бабник. Дело доходило даже до скандалов, которые известны в широких кругах. Много имеется женщин, оскорбленных им. Немало шума было о его романе с Марией Мыцык (жена Горобача). Дошло до того, что жена ловила Бандеру «на горячем». Мыцык прямо заявила жене последнего, что она его любит, и жена Бандеры вынуждена была поставить перед ним вопрос – либо она, либо Мыцык. Он часто избивает свою жену. Даже тогда, когда она была беременной, бил ее ногами. Его жена самая несчастливая женщина. Она не по своим годам выглядит старой, часто плачет. Временами создается впечатление, что она сумасшедшая. Об избиениях ее Бандерой она сама рассказывала моей жене и другим. Связной Бандеры Юрий неоднократно говорил моей жене, что такого подлого человека, как Бандера, он еще нигде не встречал. Из-за этого Юрий и покинул Бандеру. Перед этим его покинул связной Андриюк, a адъютант Лебедя из-за Марии Мыцык стал смертельным врагом Бандеры. Однажды жена Бандеры взяла к себе на квартиру для помощи девушку, но вскоре вынуждена была ее отправить, ибо Бандера «добирался» до нее. Когда жена Бандеры находилась в роддоме, Баняс направил свою жену, чтоб она присмотрела за двумя малолетними детьми Бандеры и готовила ему пищу. Бандера в первую же ночь пытался ее изнасиловать. Жена Баняса оказала сопротивление, и он разбил ей лицо, в результате чего она окровавила не только себя, а Бандеру и постель. На другой день Баняс пришел на квартиру Бандеры и застал жену заплаканной. Она рассказала ему обо всем, и Баняс в первую минуту хотел застрелить Бандеру, однако того уже не было дома. Атмосфера в его квартире невыносима из-за того, что между ним и женой бывают частые ссоры… Бандера закрывает свет своей жене мелочностью и упрямством. Он вмешивается во все домашние дела, заглядывая в каждый горшок. Принуждает свою жену быть в хороших взаимоотношениях с Мыцык Марией, бывать у нее дома и даже приглашать к себе в гости… Вторая довольно характерная черта нрава Бандеры – это известное всем свинство по отношению к людям, которые его охраняют и обслуживают. Некоторые участники ОУН оставили работу у него буквально через несколько дней. Приведу такой пример с Шостаком. Он был назначен личным шофером Бандеры. Однако через два дня от него ушел, заявив своим непосредственным руководителям в проводе ОУН, что лучше умрет от голода, но не будет работать у Бандеры. Лица, которые находились при Бандере продолжительное время, как, например, шоферы Миклош и Шостак, ходили всегда голодные и оборванные. Бандера почти не давал им денег, в то время как взял на себя обязательство обеспечивать их денежным содержанием, не желая, чтобы зарплату им выплачивали их руководители. Они часто жаловались на Бандеру и даже вынуждены были просить у него денег для проезда на трамвае. Когда Бандера бывал в Мюнхене, он обычно обедал в ресторанах, а люди из его обслуги и охраны оставались голодными. Жадность Бандеры очень характерна для него. Он буквально трясется над деньгами. С этим связана его несправедливость к людям. Если человек ему предан, то пусть он будет даже преступником, но Бандера будет его защищать всеми силами и держать при себе. Ярким примером являются Николай Климишин и Евгений Горобач. Оба они являлись финансовыми референтами ОУН, растратили или растранжирили деньги организации. Например, Климишин получил кассу в 5 миллионов немецких марок, а передал Горобачу через год только две тысячи марок. Я лично доложил Бандере и привел доказательства о растрате Климишиным и Горобачем нескольких сот тысяч марок. Но все же он их защитил и не привлекал к ответственности. 
Фото свидетельства службы бандеровцев Адольфу Гитлеру Характерная черта Бандеры – страсть хранить в своей квартире различные старые вещи (тряпки, веревки, банки и т.п.). Отъезжая из лагеря в Миттенвальде, он забрал с собой полмашины старых поношенных вещей, которые были выброшены выезжавшими в США членами организации. Жена Бандеры рассказывала мне лично, что сразу после капитуляции Германии он со своим помощником ходил по разбомбленным немецким квартирам, искал разного рода вещи, которые свозил к себе в дом. Бандера как проводник. Кратко. Даже по трупам своих наиболее близких друзей и работников старается удержаться во главе провода ОУН. На работу в провод он подбирает таких людей, которые до конца ему преданы и автоматически голосуют за него во время выборов. Бандера ненавидит людей с другими взглядами, скоро освобождает их от занимаемых важных должностей. Когда речь идет о нем, то его противники или люди, в чем-то заподозренные, к нему доступа не имеют… Бандера как проводник использует организацию исключительно для своих целей. Он завел организацию при немцах до гестапо и Абвера, а сейчас отдал для услуг английской разведке и торгуется за нее с американской разведкой…». Конец цитаты. 
Идентификационная карта Стефана Бандеры на имя Стефана (Штефана) Попеля А вот как охарактеризовал Бандеру полковник немецкой армии Эрвин Штольце, в годы войны начальник второго отдела Абвера: «В октябре 1939 года я с Лахузеном (австрийский военачальник, служивший также в армии Третьего рейха. – Ред.) привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления». 
Вот только один отрывок из приказа Стефана Бандеры, который направлен Шухевичу в 1944 году под грифом «Трижды секретно»: «Под влиянием большевистской действительности менее стойкие элементы, безусловно, в абсолютном большинстве перейдут на сторону Советов… А поэтому надо немедленно и наиболее тайно, во имя национального дела вышеупомянутые элементы ОУН и УПА ликвидировать двумя способами: а) направлять большие и незначительные отряды ОУН на бой с большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали… б) территориальных боевиков и других лиц станичного и подрайонного масштаба должны уничтожать надрайонная и районная СБ под видом большевистских агентов». Впрочем, товарищами по оружию бойцы УПА и члены ОУН для Стефана Бандеры никогда не были и не могли быть: он самолично вообще не участвовал в военных действиях и с 25-летнего возраста (с 1934 года) практически постоянно жил за границей. 
Гданьск. Памятник полякам, уничтоженным ОУН-УПА на Волыни и в восточной Польше в 1943-1945 годах Собственно говоря, вся «героическая борьба» за независимость Украины свелась к организации нескольких терактов против поляков, советских дипломатов, украинских священников и политических деятелей до начала войны. Отличился он еще тем, что расколол ОУН и организовал уничтожение десятков тысяч членов ОУН Андрея Мельника. Нельзя обойти вниманием и ужасный еврейский погром во Львове, который устроили бандеровцы, и Волынскую резню. На руках Бандеры и его сподвижников – кровь сотен тысяч людей, не военных – мирных поляков, евреев, украинцев, белорусов, русских. «Комплекс Наполеона», жажда власти и алчность уже в молодом возрасте слепили личность Стефана Бандеры – преступника, злодея и садиста, уменьшенную копию Адольфа Алоизовича. Независимость Украины Бандера понимал единственным образом как физическое истребление всякого «неукраинского» элемента, да и украинского тоже, случись ему проявить нелояльность к бандеровщине. В 2009 году на Украине широко отмечалось 100-летие со дня рождения Стефана Бандеры. Тогдашний президент Виктор Ющенко заявил в своем приветствии: «Сегодня нужно сделать все, чтобы правда о жертвенном пути боровшихся за независимость Украины стала известна всем украинцам, чтобы мы рассеяли туман лжи вокруг личности Степана Бандеры». 
К столетию со дня рождения Стефана Бандеры в 2009 году на Украине была выпущена почтовая марка с его портретом Действительно, «туман лжи» вокруг личности «национального героя Украины» рассеивать необходимо, поскольку культ Бандеры глубоко пустил корни на Западной Украине, а с приходом в парламент националистов этим культом заражен Киев и центральные области страны. 1 января 2013 года факельный марш, посвященный дню рождения Бандеры, вывел на улицы украинской столицы более 3000 человек. В девятнадцати городах Украины Стефан Бандера – почетный гражданин, именем этого преступника против человечности называют улицы, проспекты и премии, учрежденные краевыми властями. Моральный облик этого кровавого «борца за независимость» и пособника фашистов – пример для подрастающего поколения. Молодежь, по мнению националистов, должна равняться на «кошкодушителя», насильника и убийцу, для удовлетворения собственных наполеоновских амбиций пролившего кровь сотен тысяч людей, которые не вписывались в мировосприятие Бандеры в силу национальности или образа мыслей. И если разгоряченные «наци» сегодня могут безнаказанно вламываться в украинские книжные магазины и освистывать неугодных писателей, бить ветеранов Великой Отечественной и цинично заявлять: «Их Пабеда – цэ нэ наша пэрэмога!», с размахом праздновать основание дивизии СС «Галиция», – то дело Стефана Бандеры живет – Украина в одном шаге от фашизма... По материалам сайта «Великая Украина»
http://monitor.espec.ws/section10/topic202461p20.html |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 13:04 |
О чеченцах чтоль? |
||||||||||||||||||
| ether 18/07/2013 13:32 |
Скорее о большевиках-народовольцах.
Что-то подобное учили в школе - у Чернышевского в "Что делать?". Хорошая такая книга - добрая . Наверно у Амофа в Любимых числится. |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 14:06 |
Откуда: UA, Vol/L Цитата: К регионам с выраженным йододефицитом традиционно относятся 7 западных областей: Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровненская, Тернопольская, Черновицкая. Однако, в последнее время эта ситуация распространилась практически на всю Украину, в том числе Киев и Киевскую область. У 30-70% населения таких регионов отмечается снижение умственных способностей. Поскольку основные функции мозга закладываются на ранних стадиях внутриутробной жизни, а сроки его формирования ограничены, недостаток гормонов у матери может привести к необратимым последствиям. Во-вторых, с йододефицитом связывают кретинизм и пороки развития у новорожденного. Источник: http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/5719.html |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 14:46 |
stoves, я-то родился в другой области, а детство провёл в другом государстве (не СССР). И родители мои, один - совсем не из UA, а другой - не из перичисленных областей, так что генетика тоже исключается. А твоя склонность более к копипасту, чем изложению собственных мыслей, как раз и говорит о кретинизме и снижении умственных способностей.
ЗЫ Сам нарвался! |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 15:30 |
Alexasha, а где копипаст? В том, что скопировал текст со ссылкой с поддержкой мысли?
А ты сам - космополит!, какова Х.. обсуждаешь основы и историю конкретного государства?
ЗЫ Сам нарвался! |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 18/07/2013 15:32 |
Удивительно.. но Стовсу видимо, действительно нечем крыть. Либо старая обида покоя не даёт Вот ещё на закуску непосредственно о причинах успеха нашей армии в ВОВ. Самое ТО, чтобы вдрыск переругаться
Хотя... ничто не мешает, прочесть то и другое.. и проанализировать, без эмоций. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 15:41 |
gsn, для тупых повторяю: ПНХ! Легче сказать, где у него некопипаст, а у тебя - мысль. |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 15:44 |
Nik_Al, твоя закуска всем известна, но, это не повод рассирать народы!!!
История и так постепенно ставит всё на свои места. Вплоть до причины 2 Мировой войны, даже пиндосы это доказали и приняли! Почитай "матчасть", сиречь, современную историю от пиндосов, много интересного! Если Нашей не веришь... ДОБАВЛЕНО 18/07/2013 14:44 Alexasha, для тупых повторяю: ПНХ! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 15:47 |
Синдром Наполеона, или, как у стовса, дефицит йода? |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 15:51 |
ВВойди в себя, и в гугль в помощь, и найдёшь свою хворь.... Alexasha, я буду повторять твои реплики с оскорблениями в мой адрес, потом согласно правилам сайта выпишу жалобу модератору. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 15:54 |
Выпей йоду... |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 18/07/2013 15:57 |
Судя по количеству страниц подобных "дисскусии"... видимо ещё не всем. что мешает прочесть и то и другое.. отфильтровать и делать выводы? Не нравится.. не читай - никто не заставляет. А гнуть тут свою линию, переходя на личности... занятся нечем? |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 16:07 |
Nik_Al, дискуссии не выходит, оппоненты переходят на личности, а stoves, пытается документами доказать, открыто, и со ссылью! Я его понимаю!!!
Кому то не нравиться правда, и тут наезды, и открытые и скрытые.... |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 18/07/2013 16:16 |
Правда... она у каждого своя. Поэтому я и советую тихо читать и делать выводы. А спорами и наездами никого не переубедишь. |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 16:53 |
ГМ, тобишь тупо учить зигхайль?, аналог славаукраине???? А как поток дыма из крематориев? А как волынская резня? А как это сопоставить? Ответы у заокеанских олигархофф, и его "союзника".... |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 18/07/2013 17:01 |
Не правильно понимаешь. Впрочем... не надо быть ясновидящим, чтобы понять, к чему приводит правдорубство. Или ты тут кого.. перевоспитывать собрался?
В любом случае.. если сильно добиватся - пошлют. Тогда уж обижатся не надо - сам напросился. |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 18:01 |
Запрещается. 5. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам и т. п.
Поясни мыслитель свою тупую мыслЮ о чеченцах. |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 18:18 |
А интересно, как будет "обелён" терроризм???? Или новый пиндоский десант? В Чечню? |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 18:27 |
gsn, не в том дело.
Непонятно, как недостаток йода Мыслителя приводит к таким ассоциациям. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 18:38 |
Ага, а хохлов данный пункт не касается. Что тебе объяснять? Что ксероксу... Копируй... |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 18:43 |
Поясни Мыслитель свой йододефицитный высер о чеченцах. |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 18:44 |
Ага, поясни, что копировать? Заодно проясни причину оскорбления, твой айпи уже известен. Готовсь! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 18:47 |
Таки я прав был. Если ты ещё не высрал последние мозги, то сначала объясни, почему ты ссылаешься на мой профиль при пустом своём, а потом побеседуем о том, чем отличаются бандеровцы от современных чеченов и почему бандеровская тема тебе нравится куда более. ДОБАВЛЕНО 18/07/2013 18:48 gsn, нах под лавку, шавка! |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 18:56 |
Alexasha, ну , не буду тебя ПНХ тебя посылать, ты и там уже!
А шавка - это ты!
Alexasha, собираю твой высер, товсь НАХ! |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 18:59 |
|
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 18:59 |
gsn, У стовса весь йод на печать уходит, ему простительно, а откуда такой дефицит в твоём организме?
ДОБАВЛЕНО 18/07/2013 19:05
Тебе, копипастеру, не понять. Спроси ещё у него, может озарение произойдёт.
Что до вопроса, то я уже ответил, тебе серого вещества не хватило понять. |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 19:05 |
У меня его хватает! МОРЕ!!! У себя проверь!!!!! |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 19:07 |
Выпей море |
||||||||||||||||||
| gsn 18/07/2013 19:12 |
Alexasha, Твой самоответТ!? |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 19:40 |
Хозяин йододефицита, свои мыслИ в клоаке кончились? Что там с чеченцами? Где ответ? |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 19:55 |
Поройся в моём профиле, глядишь, чего интересного нароешь. А пока я не увижу заполненый твой, для меня ты - бомж, печатающий последним йодом, вместо чтобы поправить здоровье. |
||||||||||||||||||
| ether 18/07/2013 20:00 |
gsn, про Эзопа слыхал что-нибудь ?
Про море ты первый сказал. Вот и получил достойный ответ. |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 20:19 |
Люди, рожденные в эту дату, упорно борются за стабильность в своей жизни. Бывают времена, когда они считаю себя хозяевами Вселенной, а бывает – жалкими букашками. Такое колебание в настроении зависит от недостатка уверенности в собственных силах. Многие пытаются найти свой покой только в семье, но, не встретив взаимопонимания, покидают ее, выбрав одиночное существование.
Большинство рожденных 29 сентября очень способны и привлекательны. Но что бы они ни делали и куда бы ни направлялись, их преследует нестабильность и неопределенность. Например, не смотря на многие годы работы на одном месте и на успешное исполнение своих обязанностей, они испытывают определенные трудности в продолжение карьеры. В случае личной жизни, то нередко могут уступить удачному сопернику, который в появляется в последний момент. Существует мнение, что характер таких людей похож на эпицентр урагана, в котором царствует спокойствие, не смотря на бушующие вокруг волны. Рожденные 29 сентября знак зодиака выглядят абсолютно равнодушными к происходящему, но именно это вызывает как положительную, так и отрицательную эмоции у окружающих. Из-за этого им необходимо остерегаться явной вражды и несчастных случаев со стороны недоброжелателей. |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 20:49 |
stoves, ты ещё придурочнее, чем я думал... Медицина бессильна. |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 20:53 |
«Гранд мерси за комплиман!»
 |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 20:55 |
Строчи, бомжара |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 21:00 |
Пой, ласточка, пой!
Дай сердцу покой! Песню свою о блаженстве любви Ты повтори! |
||||||||||||||||||
| БАРК 18/07/2013 21:43 |
stoves, не следует в теме выкладывать личные данные... |
||||||||||||||||||
| stoves 18/07/2013 21:54 |
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=161
История и культура чеченцев (самоназвание нохчий) составляют часть кавказской и российской цивилизаций. Чеченский народ имеет сложную многовековую историю, исторически определившуюся территорию расселения, язык, древнюю, самобытную культуру. История чеченского народа – это история созидания и творчества, разносторонних благотворных связей и взаимовыгодного сотрудничества с другими народами. Культурные достижения чеченского народа характеризуются созданием уникальных материальных и духовных культурных ценностей. Культурные достижения чеченцев имеют не только национальное, но и общечеловеческое значение. Чеченский народ дал миру плеяду выдающихся деятелей искусства, литературы, науки, которые внесли и вносят ощутимый вклад в российскую и мировую культуру. Гостеприимство, почитание старших, честность, доброжелательность, преданность исторической родине, терпимость, интернационализм – важнейшие идентификационные характеристики чеченского этноса. Значительное место в этнической культуре чеченцев занимает суннитский ислам, представленный в форме суфизма. Еще в период Кавказской войны на смену идеологии газавата, призывавшей горцев на борьбу с царизмом до победного конца, зарождается новое для региона мировоззрение, основанное на принципах рационального непротивления злу, братства между людьми. Распространение этого альтернативного газавату мирного учения связано с религиозно-философским учением суфизма. Его особенность – в наличии мощного гуманистического, нравственного и миротворческого потенциала, чуждого религиозному радикализму и экстремизму. В период Великой Отечественной войны чеченцы внесли неоспоримый вклад в победу советского народа над фашистской Германией как в тылу, так и на фронтах. http://topwar.ru/4553-geroi-sovetskogo-soyuza-chechency-i-tatary.html Героями Советского Союза стали 6 чеченцев. Эти люди совершили героические поступки, за что и были отмечены высшей правительственной наградой СССР. В 1942 году, к концу лета, когда фашисты вторглись на территорию Советского Кавказа, было принято решение разрешить добровольцам из Чечено-Ингушетии участвовать в боях. На фронтах ВОВ воевали 18,5 тысячи добровольцев и призывников из Чечено-Ингушетии, они стояли насмерть на подступах к Сталинграду в составе отдельного Чечено-Ингушского полка. Одними из самых известных героев-чеченцев стали пулеметчик Ханпаша Нурадилов и снайпер Абухажи Идрисов. Нурадилов отличился в бою у селения Захаровка, когда уничтожил 120 гитлеровцев, всего герой уничтожил 920 вражеских солдат, за что и был удостоен звания Героя Советского Союза – посмертно. Идрисов из своей снайперской винтовки уничтожил 349 солдат и офицеров вермахта. На фронте бок обок стояли русский, чеченец, узбек, украинец и не было и тени сомнения в том, что товарищ не оставит умирать на поле боя. Нет, у этих людей не было национальности, они были – Советскими, и, возможно, именно в этом кроется сила, когда подростки не тычут пальцами в проходящего по улице представителя другой национальности ... |
||||||||||||||||||
| Alexasha 18/07/2013 22:17 |
И к чему этот копипаст о чеченцах? Ты не понял, что речь о современности и не о всём чеченском народе? А во Львове все до единого - фашисты? Не о чем с тобой... Дебилизм не лечится. |
||||||||||||||||||
| aze1959 18/07/2013 22:25 |
да не обращай внимания на этого помоечного дебила |
||||||||||||||||||
| Шерлок№2 18/07/2013 22:35 |
stoves, Хорошая статья правдивая, заодно объясни: за что нас всех скопом в Казахстан в 44г. выкинули. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 18/07/2013 23:22 |
Однако, не числится. И это ещё мягко говоря. |
||||||||||||||||||
| atmicandr 19/07/2013 12:04 |
две страницы о йоде... Ну никуя тут химики собрались... |
||||||||||||||||||
stoves, Еще одно сообщение в этой теме от тебя и пойдешь обратно в парилку.Я предупредил.