| Автор | Сообщение |
|---|
shel
Завсегдатай
Сообщения: 484
|
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| wasilij писал: | | Историками найдены документы действий армии на Кубани ... |
Давай историк, показывай найденный тобой документ.
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села ... |
Где список?
| wasilij писал: | | Недалеко от моего города .... |
| Moishe писал: | | Кстати непонятно из профиля в каком городе ты живёшь? |
Сопів — село Коломийського району Івано-Франківської області.
| wasilij писал: | | Недалеко от моего города сотня "Кривоноса"уничтожила часть дивизии НКВД, (или всю) вместе с генералом,.... |
Мюнхгаузены от УПА: счет идет на дивизии http://forum.fraza.ua/read.php?1,173673,173745
Стишата для внутреннего свидомитского потребления.
Автор: Павличко Дмитро
відомий Герой України
КРИВОНІС
Там, де сиве поле, наче кіс,
Залітає в смерековий ліс,
Зродився
З мого краю другий Кривоніс.
Как бандеровцы сражались с Советской Армией
http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58-17/56-2009-12-23-17-31-21/95-2010-01-18-11-12-22.html
Попробуем изучить один из ярчайших примеров героизма, используя исключительно лояльных властям исследователей. Итак:
... из перечня о сотне величайших побед УПА мы узнаём о битве за Космач:
«30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, ....
http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58-17/56-2009-12-23-17-31-21/95-2010-01-18-11-12-22.html?start=1
Начнем с самого простого. 1200 героям противостояла дивизия, три погранотряда и еще какие-то части. Это не менее 18 тысяч человек с дивизионными средствами усиления, включая артиллерию, минометы, бронетехнику. Каким образом можно уничтожить 15-кратно превосходящие по численности и огневой мощи силы, находящиеся в обороне в населенном пункте, непонятно совершенно. Тем более одним стрелковым оружием. Мало того, этот 3-дневный бой в летописи разбивается на 4 битвы, произошедшие в течение 50 дней в результате чего убито 880 человек (то есть менее полка) из состава дивизии. 5% потерь почти за 2 месяца боёв уничтожением дивизии может назвать только малохольный. О полном совпадении числа убитых и раненых 30 января и 20 февраля я уже молчу. Далее, летопись утверждает, что началось все с освобождения села бандеровцами, в то время, как наш герой утверждает, что в селе отродясь захватчиков не было.
.....
Короче, расстроился я, не встретив сколько-нибудь стройной версии о славных подвигах УПА, зашел на сайт самой деревни, но и там ничего не нашел. Порыскал по сети и наткнулся на рассказ бывшего секретаря райкома, работавшего в тех местах после войны. Вот единственное упоминание о Космаче:
...........
Так что решил я от греха подальше изучить, как бандеровцы воевали с гитлеровцами на примере какой-нибудь наиболее эпической и масштабной битвы...... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| wasilij писал: | | Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА. |
Закончились экзамены в институте, отшумел выпускной вечер. И вскоре комсомолка Клава Груздо получила учительское назначение на Львовщину, в село Запытив. …
| wasilij писал: | | В моей окрУге учительниц молоденьких много поприезжало |
Враждебно встретили молодую учительницу орудовавшие в селе бандитыты-националисты из ОУН-УПА. ...
Подруги Клавы работали в других селах Львовщины, ...Погибла от рук националистов Рая Борзило.
| wasilij писал: | | Ни одной не тронули. |
«Як тяжко ми з Клавою пережили тоді загибель подруги (Раї Борзило). На зло всім ворогам подвоїли свою роботу, хоч не раз доводилось ночувати в людських стодолах. Пам’ятається перший приїзд Клави з Запитова до мене в село Поріччя. Пізнім вечором поїздом Львів-Яворів ми встали в селі Страдчі і добирались до мого дому.
| wasilij писал: | | Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации. |
На містку через потік нас зустріли озброєні бандити. Зупинили. Направили зброю і запитали – Хто ви єсть?
Не розгубившись я спокійно сказала, тамуючи в душі острах – Я вчителька Зонка Кульматицька. Прошу вас, мій дідуньо Речичанський ксьондз. (З Зонкою я жила в одному домі). А це моя колежанка Дануся, приїхала зі Львова до мене на гостину.
- А де совєтки?
- Не виділи. Чого не знаємо, того не мовимо.
- Свої дівчата, по мові видко. Ідіть…»
| wasilij писал: | | Проводили освободительные операции с целью захвата оружия и освобождения военнопленных в крупных городах. |
Однажды ночью в дом, где жила Клава, ворвались бандеровцы и вывели ее на улицу. В ее присутствии бандиты зверски издевались над од-ним из активистов, а затем убили его....
| wasilij писал: | | проводился конкурсный отбор по физо,и образованию |
В судебных материалах об убийстве Клавы Груздо есть такие данные: «Бандеровцы, стремились «перевоспитать» учительницу в националистическом духе или, хотя бы, запугать.
....Клава открыла и упала, прошитая пулями бандитов Чернобая и Придыбы.
| wasilij писал: | | Всю молодость прожил в этих местах,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал. |
Живет до сих пор в селе бандит Придыба, который вместе с Чернобаем по-зверски убили Клаву. Чернобая расстреляли, а Придыба, отбыв срок в тюрьме, возвратился в село и ходит по улицам, по словам людей, в черных очках, дабы ни с кем не встретиться взглядом.
| wasilij писал: | | Историками найдены документы действий армии на Кубани и в Белоруссии. |
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села с "42го по "44й годы,держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время, |
| wasilij писал: | | УПА дрались как с немцами ,... |
| wasilij писал: | | ...,так и с войсками НКВД. |
 |
|
Бакум
Рождённый в СССР
Сообщения: 11781
|
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
СБУ против спецгрупп НКВД-МГБ. http://novoross-73.livejournal.com/18696.html
Городничий Хлестакову:
«Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек;
она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла».
Н.В.Гоголь "Ревизор"
Наблюдая за вознёй, которую «внезапно» устроила СБУ вокруг специальных (или агентурно-боевых) групп НКВД-МГБ, не могу удержаться от нескольких комментариев.
Напомню, что всё началось с заявления и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, который 24 ноября заявил следующее:
«Ми маємо зараз документ, який був відомий Хрущову у 49-му році. Настав час його оприлюднити. Це доповідь одного з військових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні. Це спеціальні агенти МГБ, які створювали бойові групи перевдягаючись в загони УПА. В Західній Україні лютували, мордували, знищували людей, ґвалтували молодих жінок. І в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України......».
Оставим в стороне как невежество Наливайченко в вопросе наименования руководимой им спецслужбы в 40-50 гг., так и пустопорожние и набившие оскомину шаманские камлания по поводу «об'єднання всієї України», и рассмотрим лучше фактическую сторону заявления.
Всем, мало-мальски интересующимся историей противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, сразу же стало ясно, что Наливайченко имел в виду давным-давно рассекреченную и неоднократно публиковавшуюся докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Г.Кошарского «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ», которая была направлена секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущёву 15 февраля 1949 года. О содержании этой записки мы поговорим в следующем посте, а пока хочу обратить внимание вот на какой вопрос - каким образом записка военного прокурора вдруг оказалась в СБУ, ведь пан Наливайченко утверждает, что этот документ находится именно в их архиве.
Всё дело в том, что на документе имеется пометка, указывающая, что докладная записка была отпечатана всего в двух экземплярах. Один из них был направлен адресату, т.е. Н.С.Хрущёву, а второй Кошарский оставил у себя. И сегодня экземпляр Хрущёва храниться там, где ему и положено быть – в Центральном Государственном Архиве Общественных Объединений Украины (бывший партийный архив) в фонде ЦК КПУ. Экземпляр же Кошарского находится в фондах Российского Государственного Военного Архива в Москве.
| bakum писал: |  |
Таким образом, в Архиве СБУ этого документа никогда не было. Доказательством является и тот факт, что даже сотрудники Национальной Академии СБУ, разрабатывающие тему противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, и имеющие возможность работать непосредственно с документами из архива этого ведомства, при цитировании в своих трудах записки Кошарского всякий раз вынуждены обращаться либо к оригиналу из ЦГАООУ, либо к ранним публикациям этого документа в других источниках.
Отсюда вопрос: так что же собрался «рассекречивать» пан и.о.? Как я уже говорил, документ рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории. Ко всему ещё и оригинал находиться в архивах, не имеющих к СБУ никакого отношения.
В связи с этим уместно поставить следующий вопрос: что это – вопиющий непрофессионализм пана Наливайченко, который, не зная архивов собственного ведомства, спешит ошарашить многомиллионную телеаудиторию Украины липовыми «сенсациями», или нечто другое? Ведь максимум, о чём может идти речь, так это о «рассекречивании» копии докладной записки Кошарского, которую экстренно подготовили и разместили в фондах ГА СБУ.
И вот здесь возникают очень нехорошие предположения. Ранее я уже показывал, как в угоду политической конъюнктуре и откровенному заказу некоторые «исследователи», включая высокопоставленных чиновников МВД, пользуясь недоступностью архивных фондов для основной массы населения Украины, опускаются до прямой подделки архивных документов.
Напомню, что речь идёт о письме наркома внутренних дел УССР В.Рясного, посвященного всё тем же специальным группам НКВД-МГБ из бывших участников националистического подполья. Преследуя цель всеми доступными средствами реабилитировать бандеровцев и перенести их юридическую и моральную ответственность за убийства мирных граждан на сотрудников правоохранительных органов, эти «исследователи» добавили в текст архивного документа столь необходимые им «доказательства» преступной деятельности спецгрупп, которые якобы убивали мирное население. Благо, что сохранился подлинный архивный документ, вследствие чего эта бандеровская фальшивка и была разоблачена.
Сегодня пан Наливайченко поторопился на всю страну заявить, что в записке Кошарского якобы прямо говориться – спецгруппы «знищували людей... і в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України».
Между тем, в подлинном тексте этого документа факты убийства участниками спецгрупп мирного населения отсутствуют. Поэтому раздуваемый сегодня ажиотаж вокруг записки военного прокурора Г.Кошарского и наводит на нехорошие предположения. Как только СБУ «рассекретит» свой документ, интересно будет сравнить его с подлинным документом на предмет появления в эсбэушной записке «нового» текста, столь необходимого сегодняшней власти для реабилитации бандитов из националистического подполья.
Этот мой комментарий был опубликован «2000» в пятницу утром.
И в этот же день в СБУ состоялась пресс-конференция, как раз и посвящённая «опрылюдненню» анонсированных Наливайченко документов. Правда, сами документы ... так никто и не предъявил. Решили ограничиться сообщением для СМИ советника председателя СБУ А.Мудрова и начальника ГА СБУ С.Богунова.
Для удобства процитирую сообщение об этой пресс-конференции с сайта Корреспондент.
"Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах.
По словам руководителя Отраслевого государственного архива СБУ Сергея Богунова, в архиве спецслужбы найдены документы, свидетельствующие, что указанные группы во время выполнения заданий выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и действовали от его имени.
В состав групп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой, которая представляла собой боевую единицу в составе 3-50 человек, и могла, в случае необходимости, оказывать вооруженное сопротивление".
Обратите внимание, с какой слоновьей грацией сотрудники СБУ пытаются обойти ключевой вопрос о составе участников спецгрупп, при этом оперативника указать не забывают. Пойдём дальше.
"Такие спецгруппы выполняли задания по проверке данных относительно лиц, подозреваемых в причастности к подполью ОУН, их захват, получение свидетельств путем допроса от имени боевки, Службы безопасности или руководителей центров ОУН.
До конца 1945 года органами внутренних дел и госбезопасности УССР использовалось 150 указанных спецгрупп, в состав которых входило 1800 человек. В апреле этого же года спецгруппы при городских и районных органах МГБ были расформированы и в дальнейшем их применение разрешалось только при облуправлениях МГБ. Таким образом, по состоянию на февраль 1950 года осталось 19 спецгрупп общей численностью 130 человек.
Как отметил Богунов, обобщенных данных относительно деятельности этих формирований нет, поскольку большинство материалов было уничтожено в 1990 году, поэтому в документах архива СБУ есть лишь отдельные сведения по этому вопросу. В частности, по состоянию на 1 июля 1945 года указанными спецгруппами были ликвидированы 1980 участников подполья и захвачены живыми 1142 человека".
Прежде всего замечу, что если начальник архива утверждает об уничтожении материалов по спецгруппам, он обязан предъявить сопутствующие документы, как то: опись уничтоженных документов, ответственных за это сотрудников, указать, по чьему распоряжению проводилось уничтожение, дату и т.д. Все эти материалы должны были сохраниться в обязательном порядке. Без их предъявления все утверждения о якобы имевшем место уничтожении документов не более чем пустой звук, истинной целью которого является напустить как можно больше туману.
Далее, не ошибусь, если скажу, что вся эта статистика по деятельности спецгрупп с указанием их количества и числа ликвидированных оуновских главарей, о которой говорит Богунов содержится в хорошо известном нам документе – письме Рясного Берии. Во всяком случае, другие обобщающие документы о деятельности спецгрупп в 1944 – 1945 гг. с такого рода данными на сегодня не известны. Если Богунов имеет в виду это письмо, то вновь возникает вопрос – откуда оно взялось в СБУ, если его оригинал хранится в фонде Главного Управления по борьбе с бандитизмом в ГА РФ, и до сего дня копии в ГА СБУ обнаружено не было. Помимо этого, крайне интересно, в какой редакции оно будет представлено сотрудниками архива общественности – «биласовской» или подлинной.
И ещё на один момент хочу обратить внимание. Начальник архива утверждает, что в апреле 1945 года большинство спецгрупп было расформировано. Это не соответствует действительности. На самом деле, массовое расформирование спецгрупп, связанное с ликвидацией основной массы участников националистических бандформирований произошло лишь в марте 1949 года, когда спецгруппы при рай- и горорганах МГБ были расформированы, и использование их разрешалось лишь на уровне областных управлений МГБ. Подобная «обизнаннисть» начальника отраслевого архива в теме спецгрупп говорит о многом...
"В то же время сохранившиеся архивные материалы свидетельствуют, что спецгруппы совершали преступления против обычных местных жителей. Так, члены спецгруппы Острожского райотдела МГБ Ривненской области, а также Хустского отдела МГБ Закарпатской области на протяжении зимы 1947-1948 года грабили местных жителей, забирали у них деньги, личные вещи и еду.
Кроме того, в докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 февраля 1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Подвысоцкое Ривненской области, которую после тяжелых побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА.
В другом случае в другом селе члены группы вывезли в лес мужчину, от которого также путем пыток и издевательств пытались получить интересовавшие их данные".
Вот, наконец, сотрудники СБУ и подошли к фактам, призванным, по их мнению, доказать, что спецгруппы массово набивали колодцы трупами мирных граждан.
Первые два факты, упомянутые в сообщении, содержаться в докладной записке министра внутренних дел УССР Т.А.Строкача министру внутренних дел СССР Круглову от 9 июня 1949 года № 582/см. Эта записка, наряду с письмом Рясного и запиской Кошарского, очень часто фигурирует в доказательной базе свидомого мифа об убийствах агентами-боевиками мирного населения. При этом, как правило, текст её не публиковался. Сотрудникам архива пришлось открыть карты, и теперь каждый может убедиться, что содержание записки ни коим образом не соответствует утверждениям свидомых брехунов.
А вот следующие два факта – изнасилование и избиение как раз и относятся к записке Кошарского, о которой я писал выше. Странно только, что сотрудники архива не решились назвать его фамилию.
Напомню, Наливайченко обещался представить в этом документе факты, что спецгруппы «зныщувалы людей». Только вот как-то не тянет отъём еды и изнасилование на убийства, вы не находите, товарищи?
К тому же, если вспомнить, что участниками спецгрупп были бывшие уповцы, которые в недавнем прошлом именно такими методами и обеспечивали материальную базу подполья, то стоит ли удивляться, что старые привычки давали себя знать и в новом качестве.
При этом я ни коим образом не оправдываю оперативников, по халатности которых произошли эти нарушения законности (более подробно поговорим об этом при обсуждении записки Кошарского).
Но и пану Наливайченко нужно отдавать себе отчёт, если он заявляет на всю страну, что спецгруппы занимались убийствами мирного населения – пусть будет так любезен и представит подтверждающие это доказательства. Потому как невнятное блеяние сотрудников архива СБУ, пытающихся выгородить своего шефа и экстренно выдать хоть какие-то подтверждения мифическим убийствам, напротив, выставляют пана и.о. в ещё более неприглядном ракурсе.
В заключении отмечу, что вся эта возня вокруг архивных документов лишний раз демонстрирует беспомощность власти в конструировании новых исторических мифов. Потому как, если анонсированные Наливайченко и сотрудниками ГА СБУ документы будут опубликованы в их подлинном виде, миф о переодетых энкавэдэшниках рассыплется сам собою. Если же нам представят их в «изменённой» редакции, это будет лучшим подтверждением, что никаких реальных доказательств преступной деятельности спецгрупп и убийства их участниками мирного населения у власти и бандеровских мифотворцев попросту нет.
http://novoross-73.livejournal.com/18696.html |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
В общем бандиты и с той стороны и с той. Неважно какие погоны на тебе, если родился быком, будешь грабить, насиловать и убивать при любом раскладе.
Это в крови. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| wasilij писал: | | Потому не удивляюсь ,что ты не знаешь. |
07 сентября 2012 Виталий Колтовский г.Ивано-Франковск
История УПА. Учить или нет? http://www.odnako.org/blogs/show_20596/
Не прекращается дискуссия о том, нужны ли в школах уроки, посвященные Украинской Повстанческой Армии. Я считаю, что такие уроки необходимы. Притом изучать историю УПА нужно по книгам, написанным не во времена СССР, а по документально-художественным произведениям, написанным со слов самих учасников националистического подполья.
| wasilij писал: | | Дивизии формировались на добровольческой основе,проводился конкурсный отбор по физо,и образованию |
Написаны они пафосно, напичканы несущественными, ничего не обьясняющими деталями, переполнены биографиями героев со времен выпасания гусей польского пана, но они, как это ни парадоксально и есть правдивым источником настоящей правды той борьбы. С кем воевала армия Бандеры-Шухевича и воевала ли вообще? Читаем воспоминания врача УПА: (перевод мой, так, что за точность смыслового изложения прошу не беспокоиться, ибо считаю - врать грешно)
Доктор исторических наук, профессор Будапештского университета, советник командира мадярской (венгерской) дивизии, расквартированной в городе Коломыя, оказался интересным (для доктора) собеседником и даже знал некоторых борцов «за волю Украины». Известные ему имена... Ковпак, Руднев и его сын Радек. Подчиненный угорского генерала Ференца Фаркаша де Кисбарнока вопрошал патриотически настроенного доктора:
- Кто такие ОУНовцы? Чего они хотят?!
| wasilij писал: | | ,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал. |
Сам учасник войны ничего не слыхивал о великой повстанческой армии, а ведь бои с мадярами велись. Вот их описание:
Внезапным наскоком стрельцы разгромили мадярский гарнизон в Татарове (ныне Ивано-Франковская область, близ известного горнолыжного курорта Буковель). Без жертв, нагрузив плечи трофейным оружием, окрыленные победой, украинские вояки возвращались в лагерь.
Или вот:
Командир сотни ( сотня это примерно 215 бойцов) поставил задачу пополнить запасы оружия и продовольствия, нападая не более как на одну автомашину. Наш человек в немецкой форме выскочил на дорогу и крикнул «гальт!», а мы сделали по одному выстрелу в воздух. Мадяры подняли руки и крикнули, чтобы мы не стреляли. Мы заскочили на машину, раздели их до белья, забрали оружие и все, что было в машине , и отпустили их..
Не буду утомлять Вас описанием подобных сражений, но следующее очень красноречиво:
Раненого в ногу мадярского полковника перевязывала наша медсестра. Офицер, превозмогая боль, заигрывал с молоденькой девушкой. Плененных в бою вражеских старшин стрельцы отвели в хату священника. На следующий день мадяры пришли выручать своих командиров. Договорились быстро. За отпущенных взяли медикаменты, оружие, патроны, муку.
Это не война – это гешефт какой-то.
С мадярами все ясно; русские наступают, исход войны предрешен еще Сталинградом, а из того же Татарова к первым мадярским селам день ходьбы. Воевать и умирать ни за Гитлера, ни за Хорти они не собирались. В описании гитлеровских частей, укомплектованных мадярами, все бывшие бандеровцы единодушны – армия не мадьяр, но мародеров.
Что же так несмело воевали партизаны-бандеровцы? Неужели галичане такие робкие солдаты? Утверждаю – нет. Галичане, воевавшие в армии Сталина, не уступали в отваге ни русским, ни армянам, ни фронтовикам других национальностей. Ответ дают книги бывших упистов. Вот как описывает те времена «легендарный» Мирослав Симчич. Памятник этому солдату армии Шухевича поставили у нас при жизни. Сам Симчич живет, пропагандируя и сейчас вооруженную борьбу за «украинскую Украину». Его заслуга - 30 с лишним лет советских лагерей и «знаменитый» бой с «дивизией НКВД» в котором повстанцы «уничтожили 470 краснопогонников, потеряв аж троих».
| wasilij писал: | | Недалеко от моего города сотня "Кривоноса"уничтожила часть дивизии НКВД, (или всю) вместе с генералом |
Такого соотношения потерь мировая военная история не знавала, но то на совести Симчича, а мы о другом.
Вспоминая военный вышкол в УПА, пан Мирослав пишет
За напряженным обучением и мелкими стычками с немцами и мадярами курсанты не заметили, как подошли экзамены... Немцы отступали. Большевики в августе 1944 провели общее наступление и больше особой активности не проявляли. Время было более-менее спокойным... УПА интенсивно строилась. Все надеялись на зудар (противостояние) между Востоком и Западом, и тогда УПА должна была сказать свое весомое слово.
Не собиралась УПА воевать и даже планов таких главный провод не строил.
Судя по выступлению Черчилля в Фултоне, перемирие Запад-Восток затягивается на года. Это значит, что время бравурных маршей уходит. Наше задание – держаться как можно дольше... Провод ОУН возлагал большую надежду на ООН как на спасителя Украины… Проводники и повстанские подразделения затаились на постоях, но распоряжения краевого провода сурово запрещали вступать в затяжные бои или мелкие столкновения с частями Красной армии...
Проще говоря, надеялись на Америку, на большую бомбу против Сталина.
А о каких боях с немцами могут вспомнить галичане-бандеровцы? Их практически не было. Вот описание некоторых «побед»:
Немецкая часть отступала на Жаб’є (ныне городок Верховина)... Покинув большую часть имущества, пыталась перебраться на территорию Венгрии между гор. Грозные скалы Черногорского массива не пропустили оккупантов. Проснувшись от криков пришельцев, приспанные зимой снега сорвались вниз и накрыли чужеземных вояк… После этого несколько сотен УПА вооружились и обмундировались немецкими трофеями. Вся сотня Перебейноса оделась в немецкую униформу...
| wasilij писал: | | УПА дрались как с немцами ,. |
И очень даже просто, и никакого сотрудничества с немцами. В этой же трилогии есть еще несколько подобных описаний схода снежных лавин на бедные немецкие головы. Разобраться, был ли это единичный случай или на стороне УПА воевал «генерал лавина» трудновато, да и не нужно. Какая разница? У русских был «генерал мороз», лютовавший еще под Москвой, а у нас «генерал лавина». Мы же не хуже их, клятых москалей, что и пытаемся постоянно доказать. Тут важны детали.
В конце марта 1944 немецкий отдел особого назначения пытался верхами (горами) перейти границу. Хлопцы-подпольщики направили немецких вояк на перевал через Маришеску. Снежная лавина навечно похоронила отборных солдат...
Из текста совершенно непонятно что значит «хлопцы направили»? Хлопцы были проводниками? Летописец УПА пытается построить повествование так, как будто элитная часть горных стрелков преследовала отряд УПА и случайно попала в снежную ловушку. Если нет, то это несчастный случай и он в книге о геройстве неуместен. Для меня в данном эпизоде, проглядывается прямое сотрудничество УПА с немцами, а не жесткое их противостояние.
| wasilij писал: | | похоже на отчет командованию выкручивающихся штабников |
Или вот вам истинный образчик немецко-бандеровской войны:
С весны 1943-го... во время проведения вышколу (обучения), когда мы 12-ю подводами перевозили харчи в район Черного леса, по дороге нас остановили немцы. Всех арестовали и отправили в Станислав (Ивано-Франковск). Командование повстанцев отослало немецкому командованию письмо, в котором требовала возвратить людей и подводы. В противном случае обещало провести диверсии - подорвать склады с продовольствием и оружием. Каким же было наше удивление, когда немцы вернули людей, телеги и харчи, вспоминает повстанец...
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города |
Несколько раз в трилогии упоминается бой с немцами между селами Космач и Мыкулычын. Повстанцы нападают и расстреливают немецкую колону. Убито около 90 немцев, полегло 18 повстанцев. Экспедиция карателей результата не приносит – повстанцы, «прекрасно зная местность, уходят от столкновения» и «без лишней суматохи покинули лагерь»
Вот и вся война. Значительно весомее в книге выглядят бои красных партизан-ковпаковцев, с которыми УПА сотрудничало. Каким было это сотрудничество я умалчиваю, обратимся к книге:
В тот день в Коломые стоял настоящий переполох. Где-то появились партизаны Сидора Ковпака. Немцы ввели комендантский час.
До появления ковпаковцев, стало быть, переполоха не было. С немцами и мадярами воевали исключительно письмами, соревнуясь в красноречии. Задание Ковпака – уничтожение немецкого аэродрома. Полицаи, они же подпольщики УПА, должны провести диверсантов через немецкие посты, с чем легко справляются. В результате аэродром уничтожен бойцами УПА, так как ковпаковцы в последний момент сдрейфили и на нападение не решились.
Совершенно не логичным является нападение УПА на участок добычи марганца. Как добыча стратегического сырья мешала бандеровцам, неизвестно, но к расстрелянным рабочим мы еще вернемся.
| wasilij писал: | | держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время, |
Читая трилогию о воинах УПА, сражавшихся на Станиславщине, становится понятным вопрос о неприступности села Космач, известного как бандеровская столица. Читаем:
В Космаче мне довелось увидеть суд над предателем. Судили Чорного, брата районного руководителя СБ (служба безопасности). Приговор – смерть. Главний есбист собственноручно расстрелял родного брата, но через три года оказалось, что он сам агент НКВД, а его брат исполнял роль связного.
| wasilij писал: | | УПА дрались ... с войсками НКВД. |
Учитывая, что преподавателями старшинской школы УПА, в основном, были бывшие офицеры Красной Армии, нападение на Космач было для руководства НКВД глупостью несусветной. Зачем? Там все свои, все под контролем. Автор книги приводит следующие цифры
В западных областях Украины на 1946 год в УПА действовало 359 резидентов, 1437 агентов, 13085 тайных информаторов НКВД.
Есть вопросы о боеспособности данного войска? Как посчитали, я не знаю, это к летописцам. Лично я всему написанному верю.
В 1946 возвратился с войны старший брат. Вернулся бравым красноармейским офицером с многочисленными наградами и в тот же день пошел в подпольщики.
Боевой офицер красной армии уходит в УПА. Скажете - феерический бред? Нисколько. Написано же ясно «в тот же день». Верю. Братья встретились, добряче вмазали. Самогон, сделанный из свеклы, с сознанием такие выкрутасы делает шо хай Бог милует. Уж мне поверьте.
Отношения между красноармейцами и бандеровцами вообще складывались неплохо:
В результате плодотворной работы пропагандистов ОУН и УПА красноармейцы массово отказывались воевать против УПА... нередко солдаты переходили на сторону повстанцев целыми отделениями.
В густому лесу формировался отдел УПА. Було тут много дезертиров из Красной Армии.
После ухода немцев уписты оделись в форму красноармейцев и, как подобает настоящим европейцам, щеголяли в ней лучше настоящих советских:
Несколько раз сталкивались с москалями. Командир хорошо знал русский, и мы легко выкручивались. Выправка и обмундирование у нас были лучше, чем у встречавшихся красноармейцев.
| wasilij писал: | | Или дискредитация на попытку дискредитации ..... |
Один раз нас чуть свои не перестреляли. На наш отряд накинулась местная группа из-за красноармейского обмундирования... До перестрелки не дошло, перекинувшись несколькими словами, разошлись в разные стороны.
Добежали к мосту, под которым прятались от НКВД местные жители. Они приняли нас, одетых красноармейцами, за большевиков и бросились бежать
Часть партизан (УПА) была одета в мундиры украинской полиции, часть имела форму красноармейцев
Отдельной темой можно выделить отношения в самой УПА. Обстановка в войсках была явно нездоровая:
Заснувшего на посту юного стрельца приговорили к расстрелу. Охочие исполнить приговор, как ни странно, нашлись. В душе моей что-то надломилось. К расстрелявшим не врага, а своего товарища почувствовал ненависть. Закопали его под дубом, как нехристя. Каждый день я ходил, тайком, на его могилку молиться. Выплакал там немало слез, хотя сентиментальным никогда не был.
К высшей мере присудили стрельца, который нелегально провел через границу небольшую группу жителей Косовского района. В группе были врачи (евреи, естественно), которых УПА планировало задействовать в лечении раненых.
Дальше - больше. Стукнул на расстрелянного проводника в СБ редактор подпольной газеты. Сам он настойчиво добивался интимной близости у красавицы-доктора. Та не отвечала на приставания и вскоре ее нашли убитой недалеко от госпиталя. Редактора расстреляли, но позже выяснили, что за убийством доктора и редактора – козни НКВД.
| wasilij писал: | | В моей окрУге учительниц молоденьких много поприезжало. Ни одной не тронули. |
К молодой красавице-учительнице набивался в кавалеры стрелец... Получив от ворот поворот затаил обиду, написал донос в СБ УПА, обвинив девушку в сотрудничестве с НКВД. Только вмешательство командира краевого провода спасло ее от расправы.
Подходим к дому. Мы в форме красноармейцев… Хазяин выдает нам своего зятя, как пособника бандеровцев. Выводим «предателя» из дому. Он член ОУН и мы быстро находим общий язык. Дед сдал зятя «красноармейцам» на почве семейных неурядиц.
| wasilij писал: | | Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации. |
К подвигам повстанцев автор причисляет убийство начальника мельницы, директора сахарного завода, директора спиртзавода и т.п. Огромный раздел посвящен борцу Омельяну (имя изменено). Вот его краткий боевой путь без авторских приукрашений:
Голодное детство при первых русских (1939), открытие ресторана при немцах, второй ресторан с отелем, выкуп магазина у еврея Шпеера, бухгалтер заготконторы (СССР), директор небольшого завода, начальник ОТИЗ строительного управления, директор дома отдыха. И все время под колпаком КГБ, и все время угроза ареста, так как на вырученные деньги финансировал УПА. От тяжкой арестантской доли спасся благодаря дружбе с прокурорами и следователями ОБХСС. Ныне – продолжает бороться за идеалы.
Верю. Всему верю. Вот только в то, что Шпеер продал ему процветающий магазин - не верю. Со времен великого учителя гуцулов Бааль Шем Това такого не бывало в Галичине. Еврей не продает бизнес даже под страхом смерти и в долю не готов вступить, даже находясь у дверей газовой камеры. Тут, правда, приходит на память история еще одного успешного украинского предпринимателя, перед которым с легкостью необыкновенной падали рынки, Романа Шухевича. Злые языки приплетают подобным успехам крышевание немецкой разведки, но ведь в книге о Шухевиче ни слова и нечего цепляться.
| wasilij писал: | | Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА. |
В общем и целом книга оставляет благоприятное впечатление. Да, были уписты полицейскими, но то ведь по заданию ОУН. Служили верно немцам – было, но то ведь было конспиративное прикрытие разведдеятельности. Да, были рассправы над гражданскими и невиновными, но позвольте, это ж не мы. Это украинцы с восточной Украины, схидняки!
Судили большевицких прислужников. Расстреливать их нихто не хотел. Вызвался немолодой стрелец с восточной Украины, служивший поваром.
Расстрел рабочих, занятых добычей марганца, произвела сотня Вани, укомплектованная восточными украинцами.
Жестокий, хладнокровный убийца Дык, долгое время зверствовавший как вояк УПА, оказался подполковник МГБ, уроженцем восточной Украины. Свою продажную суть умело прикрывал «львовским диалектом»
Кроме того, была сотня крымских татар, калмыков и других кавказцев. Псевдо-командира уже не помню…
А в остальном воевали как могли, как нас учили
Отошли от села. Вдруг выстрел: «Враг справа!». Второй выстрел: «Враг слева!». Я был немного шокирован, когда увидел два трупа. Это были пленные немцы. Нам вручили по карабину. Как раздели и где похоронили убитых, я не помню и не видел.
Так что книги о борьбе УПА, написанные по рассказам самих упистов, изучать в школах надо. Как говорил великий Шухевич: «Учиться, учиться и еще раз учиться!». Или это не Шухевич? Ну тогда извольте слова Романа Шухевича служащие эпиграфон прочитанной мной трилогии;
Знайте. Такой героической борьбы не знала история человечества. В тень ушли славные Термопилы. Бойцы УПА заступили на место мужественных спартанцев.
А может, это и не Шухевич говорил. Может и вовсе никто такого не говорил из великих. Но в книге написано и я верю.
| wasilij писал: | | рассчитаное на учеников начальных классов. |
Такой героической борьбы история человечества таки да, не знала.
http://www.odnako.org/blogs/show_20596/ |
|
|
trikolich
|
| Типа как факт, Мой тесть Черток Петр Андреевич,( пусть земля будет ему пухом), воевал в соединении Ковпака и был начальником конной разведки в Шалыгинском отряде.Жил он в городе Татарбунары Одеской обл. откуда был родом и я. В 86 году я переехал в город Льгов Курской обл. и каждый год с женой приезжая в Татарбунары, навещал тестя Надо сказать, что тесть был не заурядной личностью, великолепная память, крепкая стать, вся грудь в ордена и медалях. Иногда, я распрашивал его о партизанском движении и он отвечал на те вопросы какие я ему задавал. Скажу сразу, то что написано в книгах и снято в фильмах, далеко от реальности, но я не об этом. Как то я в очередной приезд не застал тестя дома, а тёща невнятно начала обьяснять, что он скрывается от каких то бандитов. Я поехал на дачю и застал тестя в психологическом растройстве. Распросив тестя я узнал вот о чём. Оказывается их отряд проводил карательные операции, как говорил тесть против националистов, и два западенца которые искали его хотели узнать о некоторых фактах проводимых операций. По тестью видно было. что он боялся, какие это были операции он так и не сказал, только сказал, что это делалось по специальному заданию и приходилось растреливать, но не немцев. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| trikolich писал: | | Типа как факт, Мой тесть Черток Петр Андреевич,( пусть земля будет ему пухом), воевал в соединении Ковпака и был начальником конной разведки в Шалыгинском отряде.Жил он в городе Татарбунары Одеской обл. |
Цитата:
К примеру, старый партизан, воевавший под командованием дважды Героя Советского Союза С. А. Ковпака, кавалер многих боевых наград Черток Петр Андреевич, проживающий в Одесской области, пишет: «В своих книгах Вы выразили думы и чаяния нашего народа». Он от имени своих земляков, которые тоже читали эти книги, благодарит и желает продолжать поиски ответов на непростые вопросы, волнующие широкие слои населения. |
|
|
trikolich
|
| stoves, Как ты попал. После войны все кинулись писать книги, выпирая свои заслуги. Не обошла участь и моего тестя, он давал резолюцию и некоторые данные проведённых операциий для книги, "Внимание Ковпак " И тесть написал свои мемуары, и издал две книги. Эту тему я бы мог расширить, только есть ли в этом смысл. Скажу одно были карательные операции и даже к мирному населению поддерживающих просоветски настроенных формирований.Одна загвоздка где данные операций, отчеты статистика и документы, даже у тестя который расказывал мне правду о том как при каких обстоятельствах погиб Руднев и как в действительности проходило партизанское движение, я не мог узнать с кем и как воевали партизаны после ухода немцев. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Чертов элеватор
Записи из дневника немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м здоровый вернулся домой:
«1 октября 1942. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена».
«3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора».
«6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%».
«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».
«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».
А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».
Представляете? 18 трупов. И их штурмовал батальон..."
http://rossiya-ukraina.livejournal.com/1190579.html - с картинками.
«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся». |
|
людына
Завсегдатай
Сообщения: 746
|
"Русские погибают, но не сдаются" Что говорить, когда воспитан, на подвигах: Гастелло, Талалихина, Маресьева....
Четыре дядьки не вернулись с войны! (я это уже писал) |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Тёмная история ! Прочитал тему и только запутался. Как всё было на самом деле - совершенно непонятно.
ТЕ с ЭТИМИ воевали ( или не воевали ? ), являлись агентами друг друга ( или не являлись ? ), были партизанами ( или карателями ? ), имели поддержку в народе ( или не имели ? )........
Одно впечатлило, как обрАзчик беспримерного героизма, и блистательного военного искусства на все времена :
stoves | Цитата: | | и «знаменитый» бой с «дивизией НКВД» в котором повстанцы «уничтожили 470 краснопогонников, потеряв аж троих». |
Что ж, виктория ничуть не бледнее суворовских. А может, даже и ярче !  |
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
Допустим, во время Великой отечественной воыны к челу подходят фашисты и спрашивают:
- Куда пошли партизаны?
Он отвечает:
- Направо.
На самом деле партизаны пошли налево. Получается, чел соврал. Но его ложь была направлена на благое дело. И вот в чем вопрос: как отразиться это на его карме? Вообще, что учитывает карма: намерение, конкретные действия или результат?  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| kio1 писал: | Допустим, во время Великой отечественной воыны к челу подходят фашисты и спрашивают:
- Куда пошли партизаны?
Он отвечает:
- Направо.
На самом деле партизаны пошли налево. Получается, чел соврал. Но его ложь была направлена на благое дело. И вот в чем вопрос: как отразиться это на его карме? Вообще, что учитывает карма: намерение, конкретные действия или результат? |
Если по справедливости, отвечать за свои намерения может лишь человек, способный заглянуть в будущее. И намеренно выбравший из двух и более вариантов развития события самый для себя выгодный.
Обычный человек, в таком случае, блуждает в тумане.
Конкретные же действия прямо вытекают из намерения. А грех они или нет, как отразятся на карме и к какому результату ведут - блуждающий в тумане предугадать неспособен.
Соврал он, то есть спас партизан ( или переодетых НКВД -шников ) - сделал благое дело. Хотя и совершил грех - соврал.
Сказал бы он правду - то есть сделал благое дело - и карательный эсэсовский отряд вполне мог бы погибнуть в боях с партизанами в лесисто - болотистой местности. А уцелевшие - приняли бы лютую мученическую смерть в партизанском плену.
Вот и получается, не пошло эсэсовское подразделение вслед партизанам, и некоторые эсэсовцы повоевали ещё год - два, прежде чем погибли. А какие - нито Гюнтер с Отто, может, до сих пор живут - поживают. Сами того не ведая, обязанные своим долгожительством чьему - то греховному деянию - ЛЖИ ! 
Вот и думай, что для твоей кармы лучше и безгреховнее ! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| мнения надо в первую очередь у убитых спросить. А живые как обычно переврут в свою пользу. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
В. Черномырдин: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».
| AAMOF писал: | | Конкретные же действия прямо вытекают из намерения. |
«Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрых намерений и пожеланий».
| AAMOF писал: | А грех они или нет, ....
Соврал он, то есть спас партизан ( или переодетых НКВД -шников ) - сделал благое дело. Хотя и совершил грех - соврал.
....
Сами того не ведая, обязанные своим долгожительством чьему - то греховному деянию - ПЖИ ! |
– Странный вы, Алексей Алексеевич, – улыбнулась Мария. Так сложно изъясняетесь. И вроде живете на природе, среди простых нормальных людей.
| AAMOF писал: | | Вот и думай, что для твоей кармы лучше и безгреховнее ! |
AAMOF, как тебе такой библейский сюжет?
3-я Царств 22
19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
stoves, сколько ж ты книг прочитал ! На всё - то у тебя цитата найдётся !
Особенно, из Книги книг.
-------------------------------------------------------------
Интересная у тебя подпись. Только сейчас внимание обратил. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
stoves, как ты лечился лучше расскажи-будет полезней для опщества 
Чего там колют ? |
|
|
