Зачем нужен ослик? | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zubr 23/08/2013 16:58 |
На создание этой темы меня натолкнула тема http://monitor.espec.ws/section1/topic225112.html
Давайте зададимся вопросом: а нужен ли ослик телемастеру вообще?. Я вот 99 проц неисправностей могу сделать без ослика А если поднатужиться, то и тот один процент в большинстве случаев можно сделать без ослика. Вот, например, есть искажения кадровой. Сильные. Нах мне ослик, если я и так знаю, что на выходе искаженная пила. И определить, в этом виновата ОС или нет мне поможет только замена оски, а никак не ослик. Или, например, нет напряжений с ИБП. Во вторичке нет КЗ. Нах мне ослик, если я и так знаю, что первичка не генерит?. А то включай его в первичку, работай под фазой, все время рискуя, что убьет... В расцвете сил...Или, там, звук хрипит... Какого хрена мне нужен ослик, если я и так знаю, что звук искажен, хрипение динамика и так слышно, остальное тоже можно легко определить, не вынимая и не подключая ослика. Вывод: ослик и нах не нужен! |
||||||||
| BAZUEV56 23/08/2013 17:14 |
zubr, .
по изображению- глаза...  |
||||||||
| tynalex 23/08/2013 17:24 |
У Мастера (нормального) этот вопрос всегда решён применением на рабочем месте разделительного трансформатора 220/220, с экранирующей обмоткой (заземлённой). Этот трансформатор (мощностью до 400вт) используется всегда при ремонте импульсных источников питания, а также для питания измерительных приборов! Можно конечно обойтись и без осцилографа, без ESR метра ( ведь раньше ведь мы ремонтировали телевизоры без него!) Можно, но не нужно. И не надо волны гонять, что все ремонтируется без осцилографа, в ряде случаев он просто необходим и настроить, отремонтировать некоторые устройства просто невозможно. |
||||||||
| виктор-теледоктор 23/08/2013 17:25 |
zubr, смотря какой телемастер.. 
Набить число типовух-это одно, а поднять безнадежный аппарат -это другое  
----------------------------------------- Хотя ..китайский тестер с пределом 20 khz в умелых руках подскажет, где затерялись СИЗ.. |
||||||||
| viktor_ramb 23/08/2013 17:31 |
Этим похвастаться может любой профмастер!
Так пусть ослик тужиться, а ты раз поднатужся его приобресть!
99% ТВ можно сделать без применения амперметра, С-метра, L-метра , частотомера, генероттора, прогеров. 60-80% можно сделать без вольтметра и ESR-метра, 50% можно сделать без Омметра, а из оставшихся в проловине случаев достаточно светодиода с батарейкой и лампочкой! Написать на транспаранте
и за тобой соберуться все ламеры и жлобы! 
К месту поднять тему: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=210751 Определить сумму достаточно точно может и нереально! 
Впрочем просто нужно оценить стоимость "корзины" диагностических приборов околопрофессионального мастера и разделить на несколько лет, сколько конкретно не могу определить, но от 3 до 10 думаю, такая методика определения затрат конечно неточна, ну хоть как-то определиться.  |
||||||||
| zubr 23/08/2013 17:33 |
Мы, ненорамльные мастера, разделительными не пользуемся. Кстати -220 - оно и после разделительного 220. И те же 50 Гц, что вызывает паралич мышц и фибриляцию сердца... Разве что относительно земли нет фазы... А насчет типовух... виктор-теледоктор, приведи пример "нетиповухи"
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 16:35 "Хотя ..китайский тестер с пределом 20 khz в умелых руках подскажет, где затерялись СИЗ.. голливудская улыбка" А я о чем? ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 16:35 Тем более, строка 15 кГц - тестер "потянет"  |
||||||||
| виктор-теледоктор 23/08/2013 17:50 |
zubr,да все о том же Не секрет, что 90% неисправностей-это типовухи. Но!Настоящий Мастер ,промысел которого исчерпывается устраненением типовух, как таковым Мастером не является. |
||||||||
| Kolupalkin 23/08/2013 17:56 |
zubr, Ну у тебя прям по Жванецкому
Я рад ,что тебе типовухи в срт валят,там вроде и мульт не нужен ! А я вот как то больше с осцилографом , их у меня ...ну в общем есть .
Эт, ты просто не работал с ним ,вот когда познаешь его ,и он тебе лучшим другом станет ,помощник -  лучше не бывает!
Ну ,а жк,плазма,без него ...а там где цифра  |
||||||||
| zubr 23/08/2013 18:00 |
Ну так приведи пример "нетиповухи"
Все неисправности - типовухи |
||||||||
| Kolupalkin 23/08/2013 18:08 |
А тебе этого мало - к какому концу не прикоснись- ты и не дернешнеся,плата не улетит ,да и труба целей будет 
Ну а если припечёт,то при двухлучевом ,транс разделительный и не надо ! |
||||||||
| B.B. 23/08/2013 18:12 |
|
||||||||
| виктор-теледоктор 23/08/2013 18:15 |
Я тя умоляю.Грозовой аппарат, к примеру. |
||||||||
| viktor_ramb 23/08/2013 18:15 |
виктор-теледоктор,
Типовуха для каждого если ты её реально знаешь - вычитал где, подсказали или сам догнал, да и типовухи бывают разные ! Например чуть ли не самая одиозная типовуха по лит в базе НОТ-дарлингтона в АКашке - в отсутствии нормальных по качеству комплектующих начитаются хороводы!  |
||||||||
| tynalex 23/08/2013 18:17 |
Глупая, дурная тема ориентирована на ламеров ( причём очень жадных!) Мастер, уважающий себя хоть чуточку, такую создавать не будет!  Трансформатор мне разделительный не нужен, осцилограф тоже, т.к я спец и форму сигнала вижу в уме , возбуд чувствую ухом, а пульсации жо.ой.... А неисправности все типовые! |
||||||||
| zubr 23/08/2013 18:18 |
Ага, ламера  B.B., а скажи, это правда, что если оппонент переходит на вешание ярлыков, нац принадлежность и пол - значит у него кончились аргументы?
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 17:23 tynalex, а когда ты, извиняюсь, в последний раз пользовался осликом? И что ты им смотрел?
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 17:31 Кстати, настоящий мастер кроме ослика должен еще иметь АЧХ измеритель и частотомер. Вот, к примеру, хрипит звук... Нужно взять измеритель АЧХ, типа Х1-43 или Х1-19, и посмотреть АЧХ пч тракта. Как там 31.5 - влазит или нет?. Ну, а потом уже крутить контур и настраивать... Или если есть подозрение, что кварц генерит не ту частоту, то взять частотомер и проверить. ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 17:32 Тупо подкинуть кварц - это антинаучный, ламерский подход! Мы не ищем легких путей. И класс точности мультика должен быть соответствующий |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 18:33 |
И много осок поменял по причине неисправности кадров? По теме на вскидку: генерацию кварца и что на цифровых шинах, ты чем смотришь?
А если совсем не генерит, до какого пришествия будешь кварцы менять? Да и частоту можно померить ЛЮБЫМ осциллографом, не говоря о современных, которые её пишут в явном виде.
Ты прав, Витя, аргументы излишни... |
||||||||
| zubr 23/08/2013 18:37 |
Насчет цифровых шин - это тот редкий случай, когда без ослика трудно обойтись. Но это редко бывает. Очень редко. И если что-то с цифровыми шинами, то обычно есть сопутствующие признаки. Очень часто проц или какое-то устройство садит подпорку 5В. Обычно это говорит о серьезных проблемах - например, аппарат после грозы...
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 17:41 Кстати, Alexasha, вот ты рассуждаешь о цифровых шинах... А знаешь, зачем нужна подпорка +5 В на них? И почему без нее они не работают?
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 17:46 viktor_ramb, да есть, есть у меня ослик... Только С1-67... Очень громоздкий и неудобный. Хочу ЖКИ приобрести, но не нашел пока... А после того, как пришел к выводу, что он и нах не нужен, уже сомневаюсь в целесообразности поисков
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 17:56 Alexasha, осликом можно проверить НАЛИЧИЕ сигнала генератора с большой погрешностью измерения частоты. А частотомер точно измерит |
||||||||
| Kolupalkin 23/08/2013 19:00 |
Уморил,похоже тебя клиенты уже "отблагодарили "за крученый контур 
Кстати ,в более менее новом телеке -контуров нет ,даже в тюнере ,что крутить будешь ,умник
Ну ,а в общем как тебе объяснить зачем нужен осцилограф - даже не представляю,наверно это тоже самое ,что рассказывать о вкусе черной икры ,человеку который её не ел  |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 19:02 |
Мне интересно, что ты знаешь об этом, просвети.
|
||||||||
| Борис Горбунков 23/08/2013 19:04 |
zubr,  ты Хде пропадал?
Профессию не поменял??? |
||||||||
| zubr 23/08/2013 19:04 |
Kolupalkin, что, в новых теликах нет контуров? Да неужели! Хорошо хоть ты мне сказал.... Ты хоть никому не рассказывай, что я этого не знал...  |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 19:04 |
Не понятно, ты считаешь, что частотомер нужнее, или о чём речь? |
||||||||
| zubr 23/08/2013 19:05 |
Не, не считаю... Это я так, к слову
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 18:12 viktor_ramb, ти маєш рацію. Бросаю клич: Эй, все жлобы и ламеры, за мною в колонну по три СТАНОВИИИИИСЬ!
Только кто же встанет?  Ведь никто себя жлобом, а, тем более, ламером, не считает. Когда кто-то кого-то называет ламером, то себя он, конечно, считает крутым профи! |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 19:18 |
О погрешностях встроенных частотомеров, в осциллографы начального уровня. |
||||||||
| answer 23/08/2013 19:22 |
zubr, Осцил нужен, об этом уже говорили и не раз.
Как ты к примеру будеш спрашивать совета по поводу ремонта, на что опиратся, как обьяснять другим проблему? А на счет примеров : хрипит , искаженный звук - отсутсвует верхняя половина сигнала, дальше : искажение изо( не растра) на экране - уровень "белого" на катодах не в норме |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 19:23 |
zubr, так зачем шина к питанию подтягивается? |
||||||||
| zubr 23/08/2013 19:34 |
Я не знаю... Думал, ты знаешь, расскажешь
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 18:38 Кстати, в ближайшем обозримом будущем в нашей нищей стране чел с паяльником будет все нужнее... А их будет все меньше. Молодежь больше любит за клавиатурой сидеть... У буржуев практически не занимаются подетальным ремонтом - только поблочным. А у нас еще долго будут востребованы мастера подетального ремонта |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 19:38 |
C тобой общаюсь не первый раз, склонность отвечать вопросом на вопрос замечена, поэтому сначала ответь, как много отклоняющих систем было тобой заменено по причине кадровой секции. |
||||||||
| zubr 23/08/2013 19:46 |
Alexasha, прибор хороший по ссылке, но 90 проц. его возможностей мастеру и нах не нужно....
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 18:48 Вот уцепился. Насчет отклонялок я к примеру сказал ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 18:49 Было, было. Вот недавно в супертонком LG квадратная отклонялка вышла... Еле нашел... ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 18:57 Но пробой был по строке |
||||||||
| LordLostr 23/08/2013 19:57 |
zubr, Коллеги.Можно обходиться и без ослика,если опыт большой есть.Но,насколько дольше,диагностика?Если у человека 1 аппарат в 3 дня,и опыт есть.А если 3-5 в день? И ESR,не нужен если ослик есть.Дело в скорости диагностики,и в удобствах. |
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 19:59 |
На, про открытый коллектор и резисторы к питанию, инженер-электронщик
|
||||||||
| KRAB 23/08/2013 19:59 |
|
||||||||
| Alexasha 23/08/2013 20:00 |
А про строку я не спрашивал, ты о кадрах писал. |
||||||||
| sofrina 23/08/2013 20:05 |
вот зачем так называемым "мастерам" иметь на рабочем столе ослик- не могу понять, ведь ни теории нет и тем более практики по работе по нему, хотя,наверное, чтобы убедить клиента что попал к настоящему мастеру
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 21:12 ЗЫ: иметь Тектроникс для ремонта бытовки -это наверно перебор |
||||||||
| zubr 23/08/2013 20:29 |
Alexasha, ну чего ты уцепился? И по кадрах было. не считал. Суть не в этом. А про открытые коллектора - хвалю. Тема уже не зря создана
Ты бобольше рассказывай и объясняй другим. Чем больше объясняешь - тем больше сам понимаешь |
||||||||
| aze1959 23/08/2013 20:30 |
KRAB, ты всё не угомонишься... ну что ж пора кое что из "тайного" реала открыть. я общаюсь по емейлу с многими пользователями и шила в мешке не утаишь
Ты неоднократно заявлял что всё можешь отремонтить за бабки, тока в реальности это обстоит не так. поверивший тебе чел привозит аппарат или плату-ты занимаешь ей 10-15 минут, а если не можешь сделать за это время, то заламывашь цену в несколько раз больше. и тебе плевать что чел приехал за 20-100-200-300 километров и надеется на твою порядочность. лишь бы бабки побольше сорвать любой ценой. и все твои слова о мастерстве, дружбе между мастерами, порядочности не стоят и ломанного гроша. ибо в реале любой уважающий себя человек тебе руки не подаст
одень юбку-она те к лицу
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 14:31 zubr, можно жену иметь? да. но можно и ручками... |
||||||||
| zubr 23/08/2013 20:32 |
Кстати, про отклонялку. Не неисправность еле нашел, а отклонялку еле нашел
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 19:39 aze1959, я, конечно,особой любви к КРАБу не питаю, но хочу сказать по поводу отзывов клиентов. Для клиента всегда будет дорого. И он особа субъективная. Ты его не спрашивал, кто ему аппарат отремонтировал и за сколько? У нас в стране все хотят, чтобы мастер работал почти даром. А если этот телик был, например, после грозы? А ты клиенту скажешь 200 грн, а там и проц, и видеопроц... |
||||||||
| KRAB 23/08/2013 20:40 |
Вот теперь "ежик" - отвечай "за базар" раз ты "пукнул" в теме про меня ... Время пошло ... |
||||||||
| zubr 23/08/2013 20:41 |
Я, например,в подобных случаях говорю клиенту, что может быть максимальная цена, и если он готов платить, сажусь за ремонт. В противном случае не хочу попусту тратить время. И мне все равно, что он про меня подумает. Умный поймет, а с дураком и сам не хочу иметь дел. |
||||||||
| KRAB 23/08/2013 20:43 |
И еще - я очень разборчив и переборчив ... Друзей выбираю Я, а не те, кто набивается "без мыла" ко мне в таковые ... посему я аналогично решаю для себя КТО мастер и кому я буду помогать и за сколько (если это ремонт). Те, кто реально из Коллег обращались именно отремонтировать - были не шокированы ценой (самим хватало еще отыметь с клиента)! |
||||||||
| aze1959 23/08/2013 20:43 |
не о клиентах речь. это во первых... а во вторых-оговорил цену ремонт естно плюс запчасти-будь добр держать слово а не выкручивать руки. вот это как раз и порождает нехорошие слухи о непорядочности мастеров. И таких "мастеров" надо гнать взашей! |
||||||||
| zubr 23/08/2013 20:44 |
Крабушка, а ты разве за бутылку не делаешь? |
||||||||
| aze1959 23/08/2013 20:46 |
KRAB, не собираюсь оглашать тех кто мне писал про твою непорядочность. и я их понимаю. ты мстительный человек и стараешься унизить любого кто тебе перечит. тока мне на твои угрозы насрать |
||||||||
| KRAB 23/08/2013 20:46 |
Много раз я просил идиотов типа тебя привести АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ с никами, именами и т.п. - НИ ОДНОГО нет, только сплетни уровня "завидки дерут"!
|
||||||||
| aze1959 23/08/2013 20:51 |
изволь. Помнишь несколько лет назад ты на ремонтауд клятвенно обещал что не будешь писать в мой адрес ничего? естно и я согласился на такие условия перемирия. Но потом ты типа вот буду писать по делу в профтемах. но тока ты не держишь слова в отличие от меня. так кто из нас трепло? пусть люди и рассудят... |
||||||||
| KRAB 23/08/2013 20:53 |
Так о чем ты говоришь?! |
||||||||
| zubr 23/08/2013 20:53 |
Тема про ослик, который и нах не нужен |
||||||||
| KRAB 23/08/2013 20:55 |
|
||||||||
| KRAB 23/08/2013 21:06 |
|
||||||||
| viktor_ramb 23/08/2013 21:14 |
zubr,
Как ты оценишь автослесаря который будет бить себя пяткой в грудь что нах нужны торцевые ключи - только рожковыми в любом случае обойдёмся, на крайняк молотком с зубилом! |
||||||||
| zubr 23/08/2013 21:26 |
viktor_ramb, а действительно, нах они нужны, эти торцевые ключи, я давно уже свои жигули зубилом ремонтю |
||||||||
| aze1959 23/08/2013 21:27 |
KRAB, я насчёт лички здесь и не писал.
прекрасно помню как здесь общались. я могу конечно написать что личку цитировать... без согласия второй стороны... очень непорядочно... но для тебя это слово незнакомо так ты отрицаешь что на ремонте не было такого соглашения? |
||||||||
| tynalex 23/08/2013 21:31 |
И какой то матери! |
||||||||
| KRAB 23/08/2013 21:34 |
|
||||||||
| aze1959 23/08/2013 21:43 |
ссылаешься на плохую память? придётся напомнить. было заключено соглашение не писать ни на одном форуме в адрес друг друга. естно если кто первый начинал то второй имел и имеет полное право ответить. затем ты взадпятки и типа будешь писать в проф темах. профтемы пока опустим-не об этом разговор. а в других? ведь ты очередной раз начал скандал, не я... вот и пришлось напомнить |
||||||||
| aze1959 23/08/2013 21:45 |
кому то и не нужен... например моей жене |
||||||||
| aze1959 23/08/2013 22:02 |
лаврушка как закусь весьма неплоха... |
||||||||
| serega-64 23/08/2013 22:24 |
|
||||||||
| serega-64 23/08/2013 22:35 |
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 23:36 zubr, =Хочу ЖКИ приобрести, но не нашел пока... А после того, как пришел к выводу, что он и нах не нужен, уже сомневаюсь в целесообразности поисков= Может тебе вид деятельности поменять? Чё та я смотрю тя техника сильно напрягает, встань за плуг, мож отпустит? |
||||||||
| Бакум 23/08/2013 22:51 |
мояпипискавоттакойдлинныы, Куда же ты лук на-ночь жрать собрался. Как Ира, с тобой спать будет? |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 00:49 |
А что там может быть такого, что не было известно До появления Энциклопедии? Если речь о современных приборах, то о них столько лет назад навряд ли могла быть написана сколько-нибудь подробная статья, даже на таком уважаемом ресурсе. Ну а если о обычных, массовых, древних, то у большинства мастеров они появились гораздо раньше, чем 7-10 лет. Первый свой я купил 20 лет назад, на работе начал пользоваться 27 лет назад. Уверен, что и тут и там найдутся люди, пользовавшиеся осциллографами в те времена, когда я пешком под стол ходил, а тебя ещё не было в планах. Это так, в порядке разговора по теме. |
||||||||
| GruVital 24/08/2013 00:58 |
Alexasha, Саня привет дружище, у меня тоже имеется раритет С1-65 (ну по крайней мере, раритет для меня (есть тут древние под 60, которые этим гордятся, перечислять не буду, сам знаешь о ком речь)), работает как часики, еще пломбы стоят и имеется родной паспорт! Правда громадина по сравнению с современными, но в нем я души не чаю! Классная вещЬ, да и кому я это рассказываю
Когда срочку служил, были у нас древние экземпляры, название уже точно не вспомню, разве только опознаю по фото. |
||||||||
| Joiner 24/08/2013 08:25 |
Ну вот, допустим, два случая - 1 - приносят jvc crt - отсутствует микросхема звука. Первый резонный вопрос - "А соко это будет стоить?". Взял осцил - фуф, сигнал на каналах есть, значит проц живой и деньги я реально заработал. 2 - нужно впихнуть нетиповой FBT. Откуда брать? Ну с разборки, естессно. Беру первое подходящее шасси, обмеряю FBT, а фиг там - осцил показывает - FBT с заморочками. Осцилу бонус за то, что избавил меня от кучи лишних телодвижений. Молчу уже за бонусы, когда "самодельничаю". Тут без осцила в поголовном большинстве случаев никак.
zubr, так я не понял - ты выбросить хочешь ненужный тебе осцил или примеряешься - какой осцил тебе больше всего не нужен? |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 09:34 |
|
||||||||
| viktor_ramb 24/08/2013 10:46 |
GruVital,
|
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 10:49 |
viktor_ramb, Андрюх, привейт! Чтоза девайс на картинке у тебя? Ссылку дай на почитать |
||||||||
| viktor_ramb 24/08/2013 11:08 |
atmicandr, тёзка, один осцил до 1 Мгц мой, которым пользуюсь, второй пошустрее заказали в Москву - после праздников отошлю. Если интересует, то доки на все приборы скинул тебе на мыло.
ДОБАВЛЕНО 24/08/2013 10:20
zubr, ремонти тогда тройки с одним вольтметром - там даже по большому счёту и Омметра не нужно ! |
||||||||
| JYRIJJ 24/08/2013 13:15 |
Лет десять пользуюсь С1-65а! до этого обходился без него, да и щас из 100 телеков он нужен примерно в 10-20шт! Но всеравно собираюсь приобрести в этом году вот такой аппарат мож у кого есть? что скажите... |
||||||||
| zubr 24/08/2013 15:02 |
А скока он стоит? И на скока вольт вход? |
||||||||
| RomanRB 24/08/2013 15:10 |
zubr, 15 тыр всего....
ДОБАВЛЕНО 24/08/2013 16:11 400 В на входе макс. |
||||||||
| Бакум 24/08/2013 15:31 |
|
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 16:10 |
25 Мгц? За эти деньги на и-бэе получится 100 Мгц Rigol или Atten, с чего этот сайлент и смалёван и ещё сдача останется, баков 100-150. ДОБАВЛЕНО 24/08/2013 16:27 К примеру. |
||||||||
| JYRIJJ 24/08/2013 16:34 |
Alexasha,
|
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 16:39 |
Бу-га-га! C Lecroy. Atten - c Rigol, а Siglent с Atten. http://aregus.livejournal.com/90558.htmlВо всяком случае, писали, что Atten проиграл суд Rigol-у. http://translate.google.com.ua/translate?sl=auto&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.eefocus.com/xmeasure/blog/09-05/169696_ea3d3.html http://translate.google.com.ua/translate?sl=auto&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://info.edu.hc360.com/2009/08/141630182975-2.shtml |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 17:10 |
JYRIJJ, нахрена тебе непонятный Сиглент, если есть ригол? У Ригола и техподдержка есть хорошая, а у этого кроме красивого вида нет нихрена... Кстати ригол даже дешевле! |
||||||||
| JYRIJJ 24/08/2013 17:27 |
А мне посоветовали обратное, |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 17:33 |
JYRIJJ, тебе советовали коллеги ремонтники? Если да, то для верности спроси и разработчиков тоже! Ответ будет однозначным- наиболее бюджетный вариант это ригол |
||||||||
| JYRIJJ 24/08/2013 17:39 |
|
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 17:43 |
Юр, ну конечно решать только тебе, но главное что народ риголами тож доволен, аттены да, хороши, а про сигленты я чото не слышал чтоб мои товарищи с электроникса или казуса их брали как оголтелые. |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 18:06 |
|
||||||||
| JYRIJJ 24/08/2013 18:30 |
Alexasha, Нне понял твоего смехха? |
||||||||
| answer 24/08/2013 18:55 |
JYRIJJ, а че за стрелочка показывает вверх-влево-вниз?
Такого монстра брать не стану, мне хватает С1-49 хз. какого года выпуска |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 19:00 |
answer, Паша, ну эт только для аудио и больше никуды |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 19:02 |
Нашёл кому верить, продаванам. Они хвалят то, что не продаётся, или есть в наличии. |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 19:06 |
Саня, ну вот я и засомневался увидев бренд сиглент... Тут не только китаем попахивает, а даж кустарным китаем... Юр, реально лучше отзывы поищи! Както стрёмно 15 косарей вышвыривать на только красивую обложку. |
||||||||
| answer 24/08/2013 19:06 |
Андрей, мне хватает, пока служит, а купил его лет 15 назад, на деньги жены, дак отбил их меньше чем за год, за счет кол-ва и времени на ремонт.
Подпись у тебя классная |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 19:09 |
Я когда выбирал осциллограф, тоже колебался между Аттеном и Риголом, Сайлентов два года назад не было. Причём этот Сайлент - точная копия Аттена, и сморозить, что с него Ригол скопировали, это п№здец... |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 19:09 |
answer, спасибо за оценку подписи! Олег вообще на зеркале бывает коры мочит непадеццки Ну а что касается осла, то самое лучшее из наших древних то это С1-65А, а остальное всё либо гавно, либо не бюджетно |
||||||||
| Бакум 24/08/2013 19:10 |
Что-то я не вижу чтобы RIGOL дешевле были.... http://masteram.com.ua/ru/search?searchword=+RIGOL+&queryType=products |
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 19:12 |
Цифровик это круто, цифровик это модно! |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 19:13 |
Я писал - на Алиэкспрессе, или Ebay. Хочешь дать заработать "мастерам-ком" - без вопросов. Они, кстати, там же берут.
Да и отвечал я на это:
|
||||||||
| atmicandr 24/08/2013 19:15 |
Бакум, ну в магазах то оно может и почти одинаково получается, но можно постараться найти и более дешёвые варианты покупки... Китай ещё никто не отменял
ДОБАВЛЕНО 24/08/2013 11:16 Alexasha, блин, мыслим одинаково, но я не успеваю на клаве стучать |
||||||||
| answer 24/08/2013 19:17 |
Эй, народ, про стрелочку объясните! |
||||||||
| Бакум 24/08/2013 19:23 |
Alexasha, Саня, а доставка сколько? (я просто никогда с ними не связывался ) |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 19:23 |
Справа кнопка, текущее значение - вернуться в предыдущее меню. ДОБАВЛЕНО 24/08/2013 19:25 Игорь, мне с доставкой EMS вышел 350, я брал в конце ноября, может скидки уже были новогодние, а сейчас - немного дороже. |
||||||||
| Бакум 24/08/2013 19:28 |
Alexasha, Ты ним довольный? А то я присматриваю тоже что то бюджетное. |
||||||||
| answer 24/08/2013 19:29 |
Alexasha, понятно,как в любом современном бытовом приборе. |
||||||||
| Alexasha 24/08/2013 19:37 |
Ато! А бюджетнее не бывает, разве что за счёт полосы пропускания сэкономишь баксов 50. Разница в два раза вышла, кто купит - тому кепка в подарок |
||||||||
| Никола-борода 24/08/2013 20:19 |
Всем привет ! Когда-то начиная работать регулировщиком р/а в 1973 годе, занимался настройкой ОЗУ , так на каждое раб.место выдавали вот такое и пахали в 3 смены , только на поверку сдавали когда срок подходил . |
||||||||
| tynalex 24/08/2013 21:02 |
Никола-борода, С1-18. Прекрасный аппарат. |
||||||||
| KRAB 24/08/2013 22:12 |
|
||||||||
| ЕМХ 24/08/2013 22:18 |
Подарили нам такой в первой половине 80-х. Убитый сильно был, так на детали и раздербанил его. 33 или 34 лампы внутри и вентилятор с гистерезисным движком. Вместо ротора алюминиевый (или нет?) стаканчик. Остатки от осцила до сих пор в сарае можно откопать. |
||||||||
| viktor_ramb 24/08/2013 22:35 |
... а ещё быстро и недолго! |
||||||||
| tynalex 24/08/2013 23:57 |
Никола-борода, С1-18. Прекрасный аппарат для настройки тиристорных приводов станков продольно-строгальных НЗТМ в 1977году. Я такой знаю.Хотя такому умнику , как zubr, он бы не понадобился, ведь он всё видит, слышит и чует на лету, без приборов.... Только когда обкакался бы в смене по "полное не хочу", то схватил бы инструкцию данного прибора и изучил бы, до дыр стёр бы .... Хотя это только всего лишь навсего трёхфазный тиристорный привод двигателя постоянного тока мощностью всего 75квт. Правда присутствуют для управления сельсины, редуктосины .
А если по существу, то у таких "умников" не хватило бы "сала" чтобы настроить хотя бы те же самые "ноли дискриминаторов" на 3УЦТ при помощи генератора цветных полос и осцилографа!!!! В этом я убеждался и не раз! Да и не хватит у них "сала", чтобы определить в трехуровневом сигнале на МЦ-3 отсутствие кадрового импульса гашения, да многое что можно перечислять.... Да что там, импульс гашения, у этого "мастеришики" не хватит ума даже настроить "фильтр-пробку" в обычном магнитофоне. Зато "форсом" он не обижен совсем. По тому можно сказать, что тема созданная данным "мастером", это трёп взорвашегося ламера, не более того!!!! Таким осцилограф не понадобиться никогда! Они не умеют им пользоваться как прибором, для них он "индикатор", не более того. Будут "сливки" снимать заменой "вздухшися кондёров"! |
||||||||
| ninagora 25/08/2013 00:22 |
tynalex, |
||||||||
| WLADI+ 25/08/2013 08:27 |
tynalex, нулевые точки в дискриминаторах, настроить визуально - элементарно. А если есть еще тестер с генератором цв. вертикальных полос в СЕКАМе - то процесс вообще упрощается. |
||||||||
| zxc5 25/08/2013 08:50 |
tynalex, В десятку! |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 09:36 |
Вот с этого и началась моя деятельность лет в 13-14, когда в мастерской не смогли настроить "Маяк-201", причём катушки сами же и раскрутили, т.к. я ещё не знал, что там крутить и не лез. Случайно увидел в книжном пособие, в котором был этот "Маяк" расписан от "А" до "Я" и настроил эти ФП и подмагничивание, при помощи обычного отцовского тестера, уже не помню, какой именно "Цэшки". Но это не к тому, что осциллограф не нужен, он часто облегчает жизнь, а иногда без него ремонт и вовсе не возможен. Да и о чём спор? Для практикующего мастера - 350-400 долларов за прибор, покупаемый раз в 10-15 лет, совсем не деньги. |
||||||||
| STIPLER 25/08/2013 09:37 |
Если мне приходится пользоваться осциллографом для ремонта хотя бы раз в месяц-это уже прогресс Хотя,не только умею пользоваться,но ещё и ремонтирую их.
(Отечественные,разумеется) |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 10:54 |
Можно визуально ноли ставить ( правда это будет не совсем точно), можно и размахи видеосигналов на пушках тоже поставить визуально, трошки пое.авшись и "клёш" тоже и согласование линии задержки . Но осцилограф и генератор телевизионных сигналов эту процедуру решают гораздо быстрее, если ты умеешь ими правильно пользоваться! А на глаз останется подкрутить только баланс белого! На радиозаводе модуль MЦ-2 (после монтажа)настраивался (контура, подстроечники) при помощи приборов( испытательный сигнал, C1-65, B7-26) за 10-12мин.
Да даже обычный самый простой (хотя бы 94оый) в надлежащем состоянии должен быть в наличии у мало-мальского мастера! |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 10:58 |
Чего так долго? Это вместе с перекуром, или попутным ремонтом? |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 11:01 |
Это с учётом того, что надо "сопли" с плат убирать после "волны"! |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 11:02 |
А-аааа! Я ж пишу, с ремонтом |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 12:43 |
Я, в лихие 90-е , будучи студентом отдал за осцил (С1-112) 76 долларов и все наличные имеющиеся в кармане... С Караваевых дач ехал зайцем на автобусе, но зато с заветным прибором! И даже тогда, я не задумывался, что можно обойтись без осциллографа. Наверное , еще студентом я понимал то, чего не понимает ТС. (а возможно, он просто троллит?) |
||||||||
| WLADI+ 25/08/2013 13:56 |
tynalex, нулевые точки по технологии надо настраивать с помощью АЧХометра (воблускоп) Х1-50 к примеру. Хотя для меня лично - настройка по приборам это начальная стадия. После, все равно приходится визуально подстраивать. Особо это касается тракта УПЧИ
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 17:57 пс. все написанное мною , относится к прошлому времени. Сейчас, как в таковой настройке - нет смысла вообще. Забыл уже, когда занимался этим в последний раз. |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 17:21 |
Глупости ты говоришь- далече неделю назад делал FUNAI MK8 или МК6 точно не помню, пришлось полностью строить оба контура и по R-Y и по B-Y, вдобавок прошлые "умельцы сраные" даже подстороечники в них свернули, пришлось ещё и сердечники заменить! Модуля цветности, а так же субмодули совдеповских телевизоров настраивались на этапе настройки самой цветности, далее пломбировались, и регулировщик на окончательной настройке телевизора никогда ничего там не крутил, мог только подправить размахи и баланс белого, а в радиоканале уровень АРУ, если телевизор не шёл, то блок снимался сдавался на склад и оттуда забирался другой блок!
Брехню ты порешь и по этому поводу : "ноли дискриминаторов" настраивались исключительно по осцилографу на контрольных точках R-Y и B-Y с использованием тестового сигнала с КИТУ. Похоже что ты вообще не знаком с этим делом и не знаешь как производится настройка нолей дискриминаторов! Привык на глазок крутить! Прибор X1-50 использовался исключительно для настройки ВЧ трактов (ПЧ) и только! Этот прибор представляет из себя ГКЧ и осцилограф c метками и никакого отношения к поднесущим 4250 и 4406 не имеет! Поэтому советую учить матчасть данных приборов хотя бы прежде чем делать такие высказывания. |
||||||||
| KRAB 25/08/2013 18:14 |
А кто-то и нейрохЕрургом готов стать имея кувалду и садовую пилку ... |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 18:44 |
Дай бог что тебе так везёт, правда я очень сомневаюсь (наверняка половину техники сливаешь без ремонта!) Вот в этом месяце у меня был в ремонте телевизор ROLSEN, которому "мастеришки" сраные по вызову исколупали весь телевизор, а он как не выдавал OSD на экран, так и не стал выдавать после их шалавливых ручек! В конце концов был выдан приговор, что неисправен процессор! Телик мне поступил в ремонт, к концу дня клиент его забрал полностью исправным и с родным процессором (но заплатил за него полную стоимость!) Я к чему, что настоящий мастер, не просто чешет языком, что он профи, и ему ничего не надо (осцилограф, генероттор, ESR и прочее), а к тому что каждый прибор применяется по мере своей необходимости, которую определяет сам Мастер! |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 19:54 |
Не хотелось мне вообще говорить на эту тему, ну да ладно: В любом магнитофоне имеется генератор подмагничивания и стирания. Все эти генераторы работают на частоте 50-100кгц (более качественные аппараты имеют более высокую частоту). Основная мощность данного генератора приходится на стирающую головку, а очень незначительная (чтобы создать ток подмагничивания доли милиампер на универсальную (в высококласных аппаратах на записываюющую) головки. Для того чтобы частота подмагничивания не "просочилась" в тракт "записи" ставится так называемый заграждающий фильтр, в народе называемый "фильтр-пробкой" ! Фильтр строится на частоту генератора стирания. Так вот при насройке в резонанс данный фильтр практически не пропускает данную частоту (генератора)! Для настройки как правило используются либо миливольтметр (типа В3-38, либо осцилограф)! Утверждение, что можно настроить данный фильтры при помощи обычного тестера не соответствует действительности. Почему? Настройка производится на миливольтах- это первое! А тестер Цешка -имеет предел измерения самый низкий 1вольт, но есть правда ещё ниже 50МКА/75MV ( в этом режиме любой тестер не использует добавочных резисторов и шунтов).Входное сопротивление достаточно низкое (оно попросту "садит" ВЧ составляющую тока подмагничивания. Поэтому ни а какой точной настройке не может быть и речи. Ну а второе -все тестеры типа "цешка" имеют частотный диапазон не более 1-10кгц. Частота же генератора, как я описывал выше в пределах 50-100кгц. Поэтому "цешка" полностью не пригодна для настройки магнитофона ( за исключением измерения напряжений по постоянному току). Второй момент: для того чтобы качественно настроить например тракт воспроизведения необходимо головку универсальную ( в высококачественных аппаратах воспроизводящую) настроить в резонанс на верхнюю граничную частоту ( в зависимости от скорости).Для этого параллельно головке подключается ёмкость ! В схему включается генератор , а на резисторе (последовательно включённом) измеряется падения напряжения на данной частоте! Резонанс настройки можно увидететь только при помощи осцилографа (или миливольтметра)! Но никак ни при помощи какой то сраной "цешки"! Хотите качественно настроить магнитофон, без осцилографа (миливольтметра с высоким входным) ну никак, хоть обкакайтесь! Я эту науку прошёл очень давно причём на высококачественных аппаратах (Маяк 001, Олимп 003, Идель, Ростов и прочее...) |
||||||||
| WLADI+ 25/08/2013 20:03 |
tynalex, приборы как Х1-50, как раз и предназначены для настройки БЦ, УПЧИ. Я работал в ремонтной организации именно по ремонту телевизионной техники и скажу точно, что воблускоп для настройки телевизоров - был основным измерительным прибором в арсенале телемастера.
Это должно быть так. На деле же, воблускопом умели пользоваться единицы из мастеров. Да и в практике, потребность использования воблускопа возникала редко. Не помню уже, но кажется на 50 отремонтированных телевизоров, только одному приходилось делать настройку ПЧ и БЦ трактов. Помнится, с мастерской требовалось - чтобы имелся один рабочий стол, со всеми поверенными измерительными приборами (измеритель нелинейных искажений, генератор ВЧ и НЧ частот, транзистесты и др) Стол такой с приборами имелся, но ни кто не пользовался им. Это так, для галочки было - для проверяющих организаций. Я лично работал с воблускопом Х1-7б(80е гг) . Он у меня был и за осциллограф и за генератор. сейчас осциллограф на рабочем столе использую, можно сказать не по назначению. В основном замеряю им постоянку. (в место тестера) Редко когда смотрю эпюры сигналов, да это и ни к чему как бы. Нулевые точки, баланс, матрицирование - в телеке все ведь делается автоматически. Многие мастера и не знают сейчас, - как выставить нулевые точки и как делается то же матрицирование. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 20:05 |
Ты бредишь? Где ты видел в Маяке-201 сквозной тракт?
|
||||||||
| tynalex 25/08/2013 20:15 |
Я нигде не упоминал сквозной тракт! если это режим записи, то " универсальник" включен в режим записи, А если это воспроизведение - то режим воспроизведения! Не думай, что я не знаю 201ый, я все Маяки знаю, ну может кроме 242ого. Сквозной тракт подарузумевает отдельные записи и воспроизведения, меня не надо в этом учить. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 20:18 |
|
||||||||
| tynalex 25/08/2013 20:22 |
Полный бред - почитай пособие по настройке первой и высшей групп сложности! Даже для второй групп сложности есть технология настройки, а она включает в себя и настройку пробки, и АЧХ, ток подмагничивания, использование измерительной ленты часть "Ч". То что ты крутил " на глазок" это всё не то!
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 19:24
причём здесь сквозной канал! Это Универсальник включённый в Маяке 201ом перключателем П2К в режим воспроизведения! Читай внимательно (в скобках) для аппаратов первой и высшей групп сложности. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 20:30 |
В своё время читано, сейчас оно уже нах никому не надо. Второй класс строить по АЧХ и измерительным лентам? 
И не на глазок, кстати. В любом случае, строенные таким образом аппараты, в школьном возрасте, писали лучше заводских, люди имели возможность сравнивать со звучанием того-же винила или качеством записи заводских мафонов. Регулировка подмагничивания во многих импортных изделиях вообще выносилось на переднюю панель, а неправильно настроенная фильтр-пробка даст о себе знать на качестве записи. |
||||||||
| WLADI+ 25/08/2013 20:30 |
tynalex, я магнитофонами то же не много занимался. Но вот какая хрень. Ни на одном аппарате не видел идентичности воспроизведения (записи) по каналам. Обязательно, сигналы получались разные по воспроизведению. Что я только не делал - все бесполезно. Довел как то свой Маяк 120 до идела почти. Но все равно - один канал писал 18тыс Герц, другой 16.
Купил как то высокого класса катушечник - так там вообще заводские настройки по АЧХ ни куда не годятся. Месяца три побаловался с ним - и сдал его по гарантии. |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 20:31 |
Alexasha, tynalex, вы чем мерятся собрались?
Как минимум одного из Вас я знаю как классного специалиста не говорящего того, чего не делал... Но одно объединяет мастеров, - осциллограф необходим в ремонте! |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 20:31 |
Сам читай. Речь шла о настройке ФП и подмагничивания, нахер ты приблудил тракт УВ-УЗ? ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 20:32
Вы с tynalex знакомы? Я попал...  |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 20:34 |
Что ты отходишь от темы причём здесь X1-7 ! Этот тоже не имеет ничего общего к блокам цветности, тож его знаю хорошо. Все названныетобой приборы предназначены для настройки ВЧ-трактов! Почитай их инструкции, может в дальнейшем понадобятся! |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 20:35 |
Дурдом. Ещё скажи, что на плёнку "Свема" и заводской головой. Да и нахера, даже если вдруг, гипотетически и писал. Напомнить, сколько пластинка позволяла по верхам?
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 20:38 Дебильнее УВ, чем применялся на "Маяке" не придумаешь. Схемотехника для второго класса, она не играла ни в Маяках, ни в Веге-120. |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 20:38 |
Я не люблю лесть. Если в чём не прав соглашусь, не знаю, буду рад узнать. без разницы от кого, хоть от студента, от этого мне плохо не станет. Хорошо, давай вернёмся к пробке, я хорошо знаю эти моменты по настройке, ибо прошёл лично по ним! Согласен с тобой провести ликбез по этому вопросу, только основываясь на здравом смысле и знании электроники. ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 19:44 WLADI+,
А как ты узнал что негодятся настройки? Что тебя не устраивает тракт записи, или воспроизведения?
Если начинать, то надо с тракта воспроизведения. Вогнать её в стандарт (это обязательно!) Иначе чужие записи сделанные на чужих (даже высококласных магнитофонах будут звучать не правильно на твоём аппарате! |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 20:47 |
Берёшь ТЛ-4м, строишь, пишешь, потом слушаешь. Тл-кой точно получится, повторяю, как минимум для второй группы сложности - достаточно, а сотрясать воздух нет смысла. В каких точках замер делать, ты знаешь. Через неделю-две буду собирать деку Соню, попробую померять сначала стрелочником, потом сравнить с показаниями Рыгола, если не забуду. |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 21:02 |
Я не думаю, что твой ТЛ не тушит сигнал, он мало чем отличается от 4312, такое же Г.... Просто подключи осцилограф и скажи какая амплитуда" просачивания" ВЧ! Она будет, но при резонансе будет минимальная!
ты видишь "пик настройки"? Вправо, влево- больше уровень! это общепринятая настройка пробки всех аппаратов, хоть третьего, хоть высших классов. http://irls.narod.ru/tape/tape03.htm |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 21:04 |
Хотя, должен отметить, что 25 лет назад у меня на рабочем столе стоял осциллограф с генератором и цифровым вольтметром, чёрный такой, Ф- чегото-там, вроде, не хочу гуглить, так вот, если бы это имело хоть какой-то смысл для ширпотребовской техники второго класса, я бы им воспользовался и сравнивал, наверняка.
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 21:06
Если бы не видел, то о чём я тогда ?
|
||||||||
| tynalex 25/08/2013 21:07 |
Alexasha, сейчас перед тобой блок-схема усилителя записи и генератора стирания и подмагничивания! Теперь давай оснывыватья на то, что я тебе говорил: здравый смысл и знание электроники. Покажи мне точку на схеме, куда ты собираешься подключить цешку? Она должна быть не далее как "А" ! Согласен? Ну и если тебе не трудно, скажи какой предел измерения ты поставил на своей ТЛке? |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 21:09 |
tynalex, возьми и попробуй, теорию потом подведём.
|
||||||||
| tynalex 25/08/2013 21:16 |
Ну если так пойдёт у нас разговор и далее, то тогда мы ну ни как с тобой не придём к общему знаменателю! Дело в том что это я "Выкакал" еще лет так тридцать- тридцать пять назад, будучи любителем магнитной записи! Я знаю, что такое низкое входное сопротивление измерительного прибора, а ты видимо это до сих пор не познал! |
||||||||
| sofrina 25/08/2013 21:19 |
современный аналоговый лучше цыфровика, даже того же рыгола, только и цены соответсвенно кратно отличаются, пробовал увидеть сигнал на PI металлоискателях- так приемный импульс можно и не увидеть,хотя частота не больше 10 кГц |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 21:19 |
Ещё раз почитай. Мне было тогда 13 или 14 (34-35 лет назад), о входном сопротивлении тогда я действительно ничего не знал, но это работает. ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 21:22
Ты, видно, решил, что любителем магнитной записи в то время был только ты. |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 21:24 |
Очень жаль, что дискуссия на данную тему у нас не получилась! Коментарии излишни. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 21:26 |
С тех пор я похоронил две ТЛ-ки из-за износа переключателей, на данный момент есть только полу-дохлые ц-шки, которые надо ремонтировать, т.к. последние несколько лет обхожусь цифровыми мультиметрами, поэтому, либо жди, либо делай лабораторную работу сам. |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 21:27 |
Я не собирался льстить кому-либо. Я пытался призвать Вас перестать мериться у кого толще... Расскажу быль. В конце 90-х Кировоградский завод по просьбе нашей конторы разработал кодер из Y Pr Pb в Пал. В те года вектороскопов в Украине и в помине не было, а что такое Пал знали только по наслышке... но разработчик, глубоко изучив характеристики Пала настроил тракт "на глазок" я присутствовал при настройке и он мне объяснял почему и как он строит фазу с помощью осциллографа... Прошло 5 лет , в нашей конторе появился вектороскоп, и я решил проверить правильность работы кодера. Я был поражен. Все вектора лежали в секторах, как по амплитуде так и по фазе... |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 21:31 |
Я ещё раз говорю, что всегда рад узнать то, чего не знаю, но только чтобы это не выглядело в виде пустых разговоров! Только основываясь на знание электроники схем включения и прочего. Ведь смотри, мы сегодня затронули только генератор стирания и подмамгничивания, мы не трогали ещё АЧХ, измерительных ленты и многое многое другое....а это вообще долгий разговор.... Я не признаю ребят, которые крутят подстроечники в аппаратах, а потом прихваливают, как они хорошо звучат! При этом полностью не понимая что они делают, но в тоже время я всегда рад познать умные действия, обоснованные. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 21:32 |
Так что тебе мешает проверить? |
||||||||
| WLADI+ 25/08/2013 21:47 |
Alexasha, я эксперименты на "Маяке" делал на хорошей ленте. Которая шла в комплекте с аппаратом при продаже (хром) С генератора НЧ записывал частоту по каналам и потом проверял на воспроизведении, что и как. Высшие частоты, чтобы писал магнитофон, нужно добиваться нужным значением подмагничивания. На счет 18 тыс Гц ,я наверное загнул. Каюсь,это было с катушечником , НОТА 20Х . Снежеть была в пользовании со сквозным каналом - вообще ни какого удовлетворения от этого аппарата не было
А Маяк120ый, кажется до 14тыс Гц частоту записывал. ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 01:49 Alexasha, у меня ТЛ-ка с 84года работает.Правда, перерывы за это время в ее работе имелись - но все же поработал я этим прибором порядком. |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 21:50 |
Мне даже интересно стало. Давай посчитаем, возможно ли на пределе 1вольт с входным сопротивлением 10Ком увидеть "горб". (Alexasha, я правильно взял исходные данные?) tynalex если не трудно, давай схему этого фильтра - пробки. Еще лучше его параметры. И параметры сигнала, который он гасит. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 21:58 |
goga_tv, не, меряем по минимальным показаниям переменного напряжения, между ФП и усилителем записи. При вращении сердечника ФП стрелка чётко покажет минимум. Понятно, что для аппаратуры классом выше такая метода подойдёт только от нищеты и безысходности |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 22:00 |
Alexasha, на каком пределе? Я плохо ориентируюсь в мафонах... А лезть в схему лень.
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 21:02 На пределе 10в сопротивление выше указанного прибора уже 100КОм. |
||||||||
| Alexasha 25/08/2013 22:03 |
Точно не могу сказать, на каком из минимальных. Нужен прибор рабочий и поциент, частота в пределах 50-80 Кгц, на втором классе, по-моему выше не делали частот в ГСП. ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 22:04 Да, на входе ФП напруга около 40 вольт. В схеме ГУ и ГС попутаны названия, должны быть наоборот. |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 22:08 |
tynalex, ты предлагал конструктив , основанный на основах электроники! Давай, подключайся к обсуждению. Чего и как мы не сможем (или сможем) померить... |
||||||||
| aze1959 25/08/2013 22:35 |
Alexasha, советую не спорь с tynalex, намедни когда обсуждали гарантийные дела в СЦ (ты сам был в теме) он обвинил и меня и всех сервисников России бывших и настоящих в рвачестве и нарушении законов Украины (!) |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 22:59 |
aze1959, ты что меня решил опять затронуть? Получишь ссылки с постов AUDIO.NET ! От уважаемых, грамотных мастеров, которым ты в подмётки не годишься! Так что сиди и помалкивай! |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 23:04 |
|
||||||||
| tynalex 25/08/2013 23:07 |
Только добавь сюда, что горб нужно увидеть частотой не менее 50кгц, а тестер Тлка имеет граничку не более 1кгц! И второе, зашунтировав его вместо положенных ( при настройке 1мом (входное миливольтметра или осцилографа,) 10ком сраной цешки! т.е сразу только одним подключением данного "говна" к исследуемой цепи, нарушается режим работы данной цепи. |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 23:10 |
tynalex, ты часто строил , какая амплитуда сигнала на входе фильтра? Как ты подключал осциллограф?
|
||||||||
| tynalex 25/08/2013 23:21 |
Осцилограф подключается стандартно в точку "А", схему я показал ранее. Амлитуду сейчас точно сказать не могу ( да и она не нужна, строиться минимум, вправо -влево уже больше) , прошло более 30лет, но прекрасно строится, виден "пик" настройки, " Цешка" полностью "тушит" сигнал! Ни о какой точной настройке даже речи быть не может! У неё полосы (частотной, всего 1-2кгц) вообще не хватает. Я так же пробовал настраивать миливольтметром 38ым , всё отлично, никаких проблем. В схемотехнику отдельных аппаратов можно не влезать, у всех как правило стандартная схема генератора! |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 23:32 |
Я ее не нахожу, если тебя не затруднит , покажи еще раз. Или на схеме от Alexasha нарисуй как подключал прибор. Что касается "частотки" измерительной головки, то это вопрос исследовательский, нужно экспериментировать. Но я думаю, что подав на нее сигнал 50КГц и амплитудой 40 вольт мы что-то да увидим, или нет? |
||||||||
| tynalex 25/08/2013 23:43 |
http://irls.narod.ru/tape/tape03.htm это стандарт у всех магнитофонов! Могут быть небольшие отличия. Настройка стандартная, не хватает индуктивности и сердечника, меняется емкость, но суть одна - получить минимум ВЧ в точке "A" !!!!! С осцилографом или миливольтметром этот вопрос решается крайне просто! Пик! Нет пика, желательно в среднем положении сердечника, то подбираем ёмкость параллельно контуру! |
||||||||
| goga_tv 25/08/2013 23:57 |
tynalex, в точке "Б" мы имеем около 40 вольт? |
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 00:07 |
tynalex, я тебе открою страшную тайну, в штатной схеме Маяк-201, что приведена выше, при расстроенной фильтр-пробке и индикатор записи (он виден на схеме) тоже отклоняется от нуля, без сигнала, но там, конечно точности вообще никакой, индикатор, помнишь, надеюсь, какой там? |
||||||||
| zubr 26/08/2013 00:12 |
tynalex, все, я повержен! Как великолепно твое сияние! А мож ты мне расскажешь, что такое нули частотных дискриминаторов? Какие цветовые сигналы передаются и где берется зеленый? И почему нужно от синего и красного отнимать игрек? И какая модуляция поднесущих цвета в пале и в секаме, и сколько их, поднесущих, вообще? И откуда берется вторая промчастота звука? |
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 00:12 |
1. Наверное поболее, всё-таки, чем 10 Ком 2. А выходное сопротивление универсального усилителя + повешенной в ту-же точку схемы индикации - какое? 3. Вот это, ниже, никак не мешает жить и работать схеме? |
||||||||
| zubr 26/08/2013 00:17 |
Tunalex, а также какому уровню мощности ТВ передатчика соответствует уровень белого и почему? А потом поведаешь, чем отличается PAL от NTSC? Давай, а то я тебя буду считать ламером. Ведь большинство ламеров только треплются, показывая, какие они крутые |
||||||||
| goga_tv 26/08/2013 00:23 |
tynalex по ссылке , которую ты дал http://irls.narod.ru/tape/tape03.htm написано
Объясни, какая разница мегаом ты подцепишь параллельно 0,1 Ком или 10Ком??? |
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 00:29 |
tynalex, вот ещё тебе на закуску, объясни мне, старому дураку, если я повешу вместо штатной головки индикатора, другую, большую и чувствительнее штатной раз в 5, или 10, смогу ли я таким образом достаточно точно настроить ФП в данной схеме, практически не меняя её и не подключая цэшек, ведь при расстройке ФП и по штатному индикатору можно ориентироваться, ты понял мою мысль?
ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 00:31
Да он свои ссылки не читает |
||||||||
| goga_tv 26/08/2013 00:38 |
tynalex, а ведь Alexasha, с помощью своего прибора сразу выполнял последний пункт , рекомендуемый настройщиком Правда головку надо было брать не 10 а 0,1 КОм Высокоомный прибор там и нах. не нужен!
Подведем итоги, согласно знаний электроники студентом?  |
||||||||
| tynalex 26/08/2013 00:45 |
Тебе извини за выражение, ламеру, не мешало бы разобраться с " открытым стоком в микросхемах", а потом уже думать о "Зёленом"! Рано тебе об этом думать, учить тебя, ламера не буду! Не хочу! Только за деньги! |
||||||||
| zubr 26/08/2013 00:54 |
Так и скажи, что нихрена не знаешь)))) А про открытые коллектора, равно как и про открытые стоки, я знаю лучше тебя, хвастун. Я просто пошутил. И думай, прежде, чем незнакомому человеку ярлык вешать, а то так и будешь надутым индюком. Кстати, хоть магнитная запись уже неактуальна, но готов поспорить, что ты не знаешь, зачем нужно вообще ВЧ подмагничивание при записи)
ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 00:14 Так, ребятушки, я, конечно, пошутил. Осциллограф, бесспорно,нужен в работе электронщика. Всех украинских коллег с праздником, всем спокойной ночи |
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 01:22 |
Студент tynalex экзамен не сдал.
ДОБАВЛЕНО 26/08/2013 01:29 ТЛ-ка вообще замечательный был прибор. В те времена, когда пошли кодированные магнитолы, а информации, программаторов еще не было, да что там, интернета у нас в стране ещё практически не было, заметил, что если у Форд-а 2000 постоять ТЛ-кой на кварце, секунд 10, то после снятия щупа магнитола переставала просить код, другими приборами такой фокус не получался. Программаторы я потом построил, с Моторолами тоже научился ладить, ну, ты goga_tv, в курсе... Ща опять начнётся про внутреннее сопротивление и т.д., знаю я, знаю |
||||||||
| tynalex 26/08/2013 04:02 |
Разница есть- одна даёт, а другая дразница! Цешка имеет потолок -1-2кгц. А частота генератора не менее 50кгц! Какие либо коментарии просто излишни. По этой причине применяется при настройке либо миливольтметр электронный, либо осцилограф! По поводу резистора 01-1ком. данный резистор совместно с подстроечником (которым регулируется ток подмагничивания) образуют делитель напряжения! Учитывая что чувствительность электронного вольтметра значительно выше какой либо сраной цешки, то достаточно просто переключить прибор на более нижний диапазон (чувствительности для настройки хватит, хоть практически на любом из заявленных номиналов этого резистора. Доказывать мне в этом вопросе ничего не надо, я прекрасно знаю, какими приборами данные операции выполняются! Да и в данной ссылке указано- применить миливольтметр, а не какую то цешку!
Для тебя могу и это сделать, но только за деньги! Ведь ты ещё не познал назначение осцилографа, пи.доболил что тебя может убить фазой! На форуме потихоньку хоть что то познаешь, ну на этом вот узнал назначение резисторов- подпорок, на другом может быть узнаешь о "третьем" состоянии процессоров и микросхем, так понемногу ум в твою , не в обиду будет сказано "ламерскую" голову и придёт! Ну а я могу для таких людей давать разве что платные ответы!
Alexasha, я уверен что именно ты не сдал экзамен по фильтру. Мне ты нового ничего ровным счётом не открыл, отклонение стрелки индикатора для меня не ново, это не показатель настройки. Хвали на здоровье свой прибор.... |
||||||||
| KRAB 26/08/2013 07:03 |
|
||||||||
| tynalex 26/08/2013 08:21 |
Да, на индкутивности и ёмкостях! А ты откуда знаешь? Не бось у меня за спиной стоял! Раз "мастеришки" заброковали проц, пришлось к работе прибавить стоимость проца! У мастера такого не оказалось, а у меня "был"! Главное клиент согласился, приходит, говорит надо поменять проц, я ему оставляйте телевизор, посмотрю, если такой есть, то поставлю. Всё понятно, не понял только нах.я мастеришка кадровую менял!? Ведь растр был! Наверное очередной инженер- электроник, которому осцилограф не нужен.... |
||||||||
| tynalex 26/08/2013 09:15 |
Ты наверное " с коня упал"! магнитная головка (6Д24) маяковская имеет ток подмагничивания в пределах 1ма, индуктивность не более 80мкгн. Прошло более 30лет, я ещё кое что помню. Так что, мозгов у тебя не хватает, посчитать какое приблизительно будет напряжение в точке Б при токе подмагничивания в 1ма? Или за тебя это кто то другой должен сделать? Лично мне это и на.уй не надо. Я знаю, что уровень ВЧ на самой "болде" измеряется миливольтами (200-400), но никак не вольтами! А настройка контура производится миливольтметром, или осцилографом! Покажи мне любую инструкцию по наладке, где данную настройку производят цешкой? Не найдёшь, разве что любители пытаются что то подобное делать, т.к у них нет приборов, лент измерительных, генераторов и прочее для качественной настройки. 90% процентов таких знатоков, не умеют строить АЧХ как усилителей записи, так и воспроизведения. А настройка сводится к "тупой" крутежке подстроечников ( а так лучше, не так лучше, звук звонче..) В данной теме больше не участвую, не вижу никакого смысла. Оставайтесь при своих интересах. |
||||||||
| KRAB 26/08/2013 10:02 |
|
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 11:17 |
Ровно, как и ты мне.
В описанной методике делается не прецизионный замер, а настройка по минимальным показаниям, в попугаях
Ты на своей волне, или дурака включил? Какой нахер АЧХ при ремонте какой-нибудь моно-"Весны", раздолбанной и расстроенной, с расколотым напополам корпусом? Ему (клиенту мастерской) вместе с заменой корпуса, пассиков и ролика, ремонта ГСП и УМ и регулировкой ЛПМ и калькуляцией по работе, за всё выходило не более 50 руб, при цене нового около 200 руб и он был счастлив, т.к. его шарманка не работала так хорошо и будучи новой! |
||||||||
| goga_tv 26/08/2013 11:27 |
Ты извини , меня бестолкового, но я даже приблизительно не знал ни сопротивления ни индуктивности записывающей головки, и никогда дело с ними не имел (так получилось). И если я не компетентен в данном вопросе, то и спросил у тебя, не для того конечно, чтобы услышать твое мнение о моем состоянии... Согласно схемы переменка амплитудой 40 вольт через 120пФ прикладывается к головке (подстроечный резистор может быть выкручен в минимум)... А вот признать свою ошибку ты так и не смог Хотя готов принять критику Проведи эксперимент и сложи крылья за спиной, а то из дому выйти не сможешь... |
||||||||
| tynalex 26/08/2013 11:37 |
Alexasha, Сейчас вообще никто не ремотирует эту технику, во всяком случае у нас, она никому не нужна ни за сколько. А в 80ых ремонтировали и строили. Ну и так к слову, в книге "ремонт и настройка магнитофонов" автор Даниленко например пишут, что данный фильтр настраивается электронным вольтметром, но не по выходу (минимум показаний), а на входе фильтра (по максимуму показаний)! Для меня это ново, но с этим полностью согласен. Ну да ладно, думаю тему можно закрывать, успехов тебе в настройке данных аппаратов! |
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 11:40 |
Я с ними давно завязал, да и неправильно я их настраивал, оказывается, так что, всех клиентов буду отправлять к тебе |
||||||||
| aze1959 26/08/2013 13:05 |
я работал по телевизорам но иногда и ковырял мафоны 90% из них типа Весна-202 и Легенда 404. какое нах качество? да хоть суперприборами воспользуйся и усё по учебнику-один хрен-отстой. клиенты были довольны шо громко звучит и боле мене разборчиво-они ж тоже не идиоты прекрасно понимали шо советовская техника для простых людей гумно полное |
||||||||
| Alexasha 26/08/2013 13:19 |
А писали что? C микрофона телевизор А чаще - тупо на базаре записанные касеты со сборниками. |
||||||||
