Бесполезные посты или мусор в "Телевизорах" | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Wlad 24/05/2005 18:23 |
В последнее время на конференции стали появляться участники, которые считают, что любой ответ, даже не правильный, помогает в решении проблем.
При этом на товарищескую критику эти "участники" отвечают грубыми нецензурными выражениями. Предлагаю модераторам более внимательно следить за темами и если возможно закрывать доступ по IP (если таковое возможно). Лично я считаю, что неправильные советы могут только запутать вопрошающего, если при этом у него нет должного опыта. |
||||||||
| key-s 24/05/2005 18:59 |
Wlad, тема наболевшая..., писать только надо было не здесь, не в ''телевизорах''. |
||||||||
| KaSer 24/05/2005 19:15 |
Wlad, Вот бы тебе закрыть доступ по IP и ты бы понял кто ты такой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  |
||||||||
| key-s 24/05/2005 20:02 |
Закройте - мне...! Шоб больше вас не слушать! 
 |
||||||||
| Вано 24/05/2005 20:17 |
главное что не доходит ... что ктото старше умнее.. поучится бы... но нет упертый и самокритики ноль |
||||||||
| key-s 24/05/2005 20:21 |
KaSer, вы случайно не знаете - для чего нужен трёхуровневый импульс в ч/б телевизорах? ...очень нужно. |
||||||||
| Rus 24/05/2005 21:48 |
А есть ли какие нибудь проги которые могут эмулировать мак адрес? А по IP сколько не перекрывай всё равно можно прорватся без проблем. |
||||||||
| Вано 24/05/2005 21:58 |
|
||||||||
| Wlad 24/05/2005 22:42 |
key-s, согласись, что бестолковые советы только путают людей. Последние советы этого спеца, который сам себя узнал, просто поставят людей в положение полной непонятки - или сам дурак или советы на форуме дают дурацкие. Особенно по вхождению в сервисный режим. Иногда и уверен в правильной комбинации и не с первого раза получается, а тут заведомая деза. И с такими СПЕЦИАЛИСТАМИ с уревнем образования ЦПШ надо бороться. Сам я вопросов в конфе почти не задаю - за плечами огромный опыт в 25 лет работы по ремонту импортной техники. И советы даю крайне осторожно - если только уверен или почти уверен, что правильно. |
||||||||
| key-s 24/05/2005 23:34 |
Вано, ты меня спрашивашь...?!
Wlad, Вано - всё диагностировал... в своём первом посте. |
||||||||
| Вано 24/05/2005 23:42 |
|
||||||||
| Angel Hristow 25/05/2005 00:02 |
Да...вот и мои 5 копейки
"Лучше молчать и пусть люди считать тебе глупим,чем продумать и разнести все сомнения" |
||||||||
| Wlad 25/05/2005 10:12 |
Ладно, мужики. Грех смеяться над больными людьми. Как говорится в одной поговорке - если у чаловека горб - то это на долго, а если он дурак - то это навсегда. Конечно доступ ему надо бы обрезать, потому что когда человек с нулевым опытом пытается давать советы - от них только вред. Да еще если смотреть по количеству сообщений - прямо почти авторитет. Начинающие могут и попасться.
Я лично для себя выводы сделел. Есть еще одна поговорка г... не трогаешь - оно и не воняет. Это в смысле разведения флейма в постах. Трогать этого "специалиста" я лично больше не буду. Ну его в болото. По любому он товарищеских советов не принимает, только пенится. |
||||||||
| GOSHA 25/05/2005 14:27 |
Wlad, а какую импортную технику ты ремонтировал в 1980г?
ЗЫ С компьютерной переферией производствав соцстран столкнулся впервые в середине 80х |
||||||||
| Wlad 25/05/2005 18:11 |
GOSHA, в то время импортный видик с телевизором стоил почти как автомобиль. И у некоторых людей они были и ломались. За ремонт видика платили бешенные деньги, и детали стоили соответственно. Паршивый драйвер двигателя загрузки стоил 25 бакинских, а сегодня - и доллара не стоит. Делал аналог на логике 155 серии и двух релюшках - прекрасно работало. Есть в коллекции лично моей разработки модуль записи.воспроизведения звука для видика Sanyo 5100 - ну не достать было микросхем ни за какие деньги. В это время я учился на 4 курсе радиофака в нашем политехе. Так что GOSHA, если хочешь меня подколоть - попробуй. Могу рассказать про те времена массу интересного. |
||||||||
| Морозик 25/05/2005 19:52 |
Wlad, Мне кажется,что дурацкие советы специалисту малину не испортят,
а бывает косвено натолкнут на мысль.Вообще-то как я понял ты давно на форуме и уже в участниках (кто есть кто) ориентируешься.А новичкам.? ....так здесь не курсы мастеров в конце концов.  |
||||||||
| ILYA 25/05/2005 19:58 |
Wlad, охотно верю. Но 5100 - го в 1980 году не было. И в 1981, И в 1982... |
||||||||
| Вано 25/05/2005 22:46 |
Правильно сказал
Добавлено 25-05-2005 22:47 Правильно сказал
|
||||||||
| ALES 25/05/2005 23:02 |
Ну вот, начинается тормозня "кто круче"  Не надоело? Блин, чесслово, испрошу разрешения на модераторство в Телевизорах, тогда держитесь!  я их ещё не позабыл.  вот тогда и напишем за грубость - звание "грубиян", за глупые советы - "невежа" или "ламер".  мигом порядок настанет.  |
||||||||
| 00X00 26/05/2005 00:23 |
да пусть дают свои советы, обидно за тех людей которые попадуться на глупый совет, но если он что-то и понимает то не будет которить к-э в МП3-3 по совету что и так све прекрасно бует работать :-) а всех не отловиш. извечная борьба. хотя иногда дурные советы могут и натолкнуть на умную мысль |
||||||||
| Wlad 26/05/2005 00:43 |
ILYA, могу напомнитьпро видео 2000 и Бетамаксы. Через столько лет разве упомнишь, что тогда было? И в "крутые" я не записываюсь.Блин разве в этом проблема ? Проблема в том, что не все профи в этом форуме. И БЕСТОЛКОВЫЕ советы могут напрочь запутать не очень опытного мастера. И не просто бестолковые, а с пафосом и полной уверенностью в правоте. А по поводу курсов мастеров - давайте отделим зерна от плевел. Выделим конфу для спецов с регистрацией по профуровню. Придумать критерии наверное можно, только по конкретным знаниям. Конечно, сложновато получится, так как нельзя знать все модели телевизоров, например, но можно знать принципы работы узлов, или в совершенстве знать модели определеной фирмы. Количество сообщений тоже нужно убрать, чтобы не сбивать с толку неопытных. Лучший критерий - количество благодарностей от коллег за помощь.
Если честно - хожу на форум не за помощью. Хватает своих знаний и опыта. Если есть конкретные решения - стараюсь помочь в случае уверенности хотя бы на 90%. Но когда вижу таких "спецов", просто плохо становится. 2 класса ЦПШ, элементарной грамотности = ноль, и советов полные штаны. При этом советов не своих, а списаных из форума и применяемых без толку. Мое мнение - модерить надо жестче. Конечно не в силах модератора просмотреть все посты и принять верное решение в каждом конкретном случае, НО за нарушение конвенции карать строго. |
||||||||
| almaks 26/05/2005 04:27 |
Ну блин и здесь началось белая кость голубая кровь |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/05/2005 10:00 |
"Мониторов" теперича два (может три) но что-то сдается мне уровень после разделения стремительно катится вниз ИМХО. И участники тпа KaSera просто усугубляют грустное впечатление. После раздела уже не задаю здесь вопросов и все меньше и меньше хочется участвовать в обсуждениях напрочь загаженных бесполезной или заведомо ложной информацией и выяснением отношений. Будем посмотреть что дальше будет |
||||||||
| Wlad 26/05/2005 10:25 |
almaks, а по другому и быть не может. Или уровень или сборная халявщиков, не желающих думать и ищущих готовое решение.
БЕЗЫМЯННЫЙ, тут с тобой полностью согласен. Поэтому буду отныне посещать данное заведение только от скуки. Мне была интересна реакция постоянных посетителей и модераторов на "советы" таких касеров и на их пребывание в конференции. результат я получил. Уровень конференции складывается из уровней ее участников и чем дальше, тем больше появляется неумных и безответственных людей на этом форуме при полном попустительстве как модераторов, так и участников. Ведь как говорит некоторая прослойка нашего общества - за базар надо отвечать, и тут я с ними согласен. А базар без ответа - это просто базар. |
||||||||
| GOSHA 26/05/2005 12:12 |
Wlad, не собираюсь подкапывать, но 25 лет грустные аасоциации навевает, у нас один чуд, лет пять назад объявление в газете давал "телемастер со стажем по импорту 25 лет...". А в 80году VHS на западе только начинали входить в массы, а в СССР их количество можно было по пальцам на руках пересчитать |
||||||||
| Administrator 26/05/2005 12:33 |
Советую задуматься над тем, что если бы на этом форуме проводилась политика диктатуры, когда неугодные темы/пользователи удалялись без лишних вопросов, данная тема была бы удалена немедленно после появления. Тем не менее, здесь подобного нет - все, кто соблюдает правила, имеет право на свободное высказывание мнения, даже если оно, как Ваше высказывание о "понижении уровня", вредит форуму. Что касается этого самого "понижения", то если Вы действительно заинтересованы в обратном, работайте над этим, отвечайте грамотно и качественно. Разводить демагогию готовы все, реально что-то делать - единицы. |
||||||||
| Мираж 26/05/2005 12:57 |
Дык он забыл запятую поставить после слова "импорту",только и всего.Иными словами-чуду 25 лет-молодой специалист!В этом и есть фикша,не научились мы ещё читать между строк.  |
||||||||
| Wlad 26/05/2005 13:13 |
GOSHA, первый импортный видик я действительно починил в 80 году и конечно не VHS. Это был катушечный монстр, но по тем временам цветной !!!! и это была супердиковинка. Конкретной неисправности не помню, что-то связанное с блоком питания. Да и в то время что-то посложнее вряд-ли поднял бы. А вот к 85 VHS уже были постоянно в ремонте. Но это так, ностальгическое.
По поводу повышения качества форума ударным трудом. Как Вы, Administrator, представляете себе этот момент? Инженер сервисного центра как правило плотно загружен работой. Заходит он на конференцию и видит вопрос типа "чтой-то у меня телик не включается, а чего не пойму". Инженер бросает работу и начинает переписку с вопрошающим по поводу модели телевизора, дополнительных симптомов и т.д. и т.п. В это время вопрошающий получает парочку советов типа "поставь чистую память" или вроде того, от такого же ламера, как и он сам. Это уровень? Или уровень, это когда в форум приходит человек, который выставляет пост после того как не один час просидел с аппаратом, пересмотрел поиском хотя-бы ближайшие форумы и их архивы и может точно сформулировать, чего он хочет и описать, что он уже сделал и какие варианты можно отбросить? И при этом он должен быть уверен, что ему дадут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ совет, а не результат гадания на кофейной гуще. Было же в правилах создания новых сообщений такое, может правда не на этом форуме. И резали жестко при нарушении правил. И были в форуме толковые спецы, которые не спрашивали, а отвечали. Им было это интересно. Где они теперь? Lens заглядывает очень редко, Morris вообще ушел и я думаю, что таких еще не мало. А сопли вытирать постоянно - тут уж извините |
||||||||
| ALES 26/05/2005 23:09 |
А ведь Wlad прав абсолютно. Прошёлся по Телекам, и стало тоскливо. В последнее время режу беспощадно посты явно халявщиков бестолковых или потенциальных клиентов, которые сами не знают чего хотят. Не считаю это геноцидом, поскольку такие посты дают огромный минус общему уровню конференции - люди настолько тупы, что не затрудняют себя даже просмотром своих тем, просто кидают мыло и сваливают ждать манны небесной у почтовика.
А ко всем участникам - лучше не плакаться в жилетку, а если есть конкретные предложения, плиз излагайте. |
||||||||
| Wlad 27/05/2005 00:11 |
ALES /By Brest/, спасибо на добром слове, хоть кто-тот меня понял. Сейчас нет времени на изложение мыслей по этому поводу - пишу сыну диплом. Да и ночь уже, и модем глючит. Завтра продолжу. |
||||||||
| MICHAIL 27/05/2005 00:45 |
Ну можно включить в Правила пункт приблизительно следующего содержания " Сообщения ,оканчивающиеся просьбой сообщить на почту с указанием адреса будут расцениваться как несоответствующие этике общения,принятой на форуме и удаляться без предупреждения с занесением участника в черные списки.При рецидивах такие участники будут блокироваться.".Чтоб пострашнее былО. |
||||||||
| Moishe 27/05/2005 09:20 |
Wlad, можно я слово скажу?
Нельзя обрезать всех ламеров, просто не получится. Теперь насчёт "экзаменов", если кто-нибудь захочет пробраться на форум с вопросом, то с сегодняшним развитием инета, вместо 5 минут ответов на вопросы, потратит 10 и даже имея образование 3 класса ЦПШ, всё равно пролезет. Вся проблема заключается, что наша отрасль падает стремительно в пропасть. Если в 77 году, на телемастера смотрели с уважением и даже приравнивали его к врачу, то сегодня на нас смотрят хуже чем на дворников и каждый, кто видел формулу закона Ома, считает, что отремонтировать телевизор легче, чем утюг. Развитие образования в области электроники не задача этого форума, я думаю. Просто выход один: Не отвечать. А модераторы , естесственно, должны тереть. Не вижу другого выхода. Кстати, примера ради. Не далее как пару дней назад, проходил экзамен по электронике и обнаружил,что почти за 20ти летний период, позабывал такие вещи, что даже стыдно говорить. например какими инициалами обозначаются ноги логических элементов. То есть потом вспомнил, но сразу не мог. Минут 10 сомневался. А кто из тех, кто водит машину, сегодня пройдёт теоритический экзамен по правилам? |
||||||||
| Wlad 27/05/2005 11:08 |
Moishe, значит и нам уже сегодня совсем нечего делать на форуме. Подними статистику по толковым специалистам, и ты наверняка увидишь, что они намного больше отвечают, чем спрашивают. Но и на старуху бывает проруха. Где тогда пообщаться с нормальными специалистами? Или в конце концов просто с технически грамотными людьми, которые понимают, что делают ? Ну а развитие образования - видимо вообще ничья задача если судить просто по элементарной грамотности (грамматической), очень многих участников форума. |
||||||||
| Moishe 27/05/2005 11:20 |
Wlad, Не спорю, общаться надо, но чем тебе мешают ламеры и чайники? Общайся, переписывайся, а на это смотри как на шелуху, ведь без неё не бывает вкусного плода. |
||||||||
| Wlad 27/05/2005 12:00 |
Moishe, прийдется общаться через приват. Готов помочь нормальным людям. Специализация - телевизоры Сони - модели с 96 года и по сей день, видеокамеры Сони, Панас, Джива и Самсунг все, цифровые фотоаппараты. А вообще делаю все, в чем бегают электроны и ейные дырки. То что написал выше делаю хорошо. |
||||||||
| ILYA 27/05/2005 14:59 |
Wlad, не надо делать упор на приват ! Не читай, если можешь. И не отвечай. И всё. Сами уйдут. |
||||||||
| Wlad 28/05/2005 17:37 |
Цитата из моего поста "Сам я вопросов в конфе почти не задаю - за плечами огромный опыт "
ТОГДА УЖ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НЕ ЗАХОДИТЬ .... Я думаю что ни конференция ни я ничего не потеряют. А вообще-то обидно. На старом МОНИТОРЕе резали посты и было нормально, и если уж спорили по крупному, то без перехода на личности и в рамках цензурных выражений. А тут с КаСером блн ну просто цирк. Довел народ до полного "опупеоза" |
||||||||
| Hop 28/05/2005 21:38 |
Wlad, дался тебе этот касЕр, не замечай его просто. |
||||||||
| abc 31/05/2005 00:46 |
Hop, Его не заметить невозможно.Такое впечатление, что посты создаются для поднятия рейтинга.Когда порят чушь новички- это одно, но когда ЗАВСЕГДАТАЙ , грустно. Конструктивную критику не воспринимает, оскорбляет. На родственном форуме его резко на место поставили, там его не видно, а здесь развил бурную деятельность, имея за плечами 40 ТВ за 5 или 7лет (лень искать цитату).  |
||||||||
| johanh 31/05/2005 02:05 |
Когда смотрю заинтересовавшую меня тему прежде чем ответить автору я просматриваю его предыдущие
сообщения по другим темам до определенной глубины когда становится понятным чем дышит автор.Потом решаю какой ответ следует дать(или не дать) автору.К рейтингу отношусь скептически.К склокам-отрицательно. С уважением отношусь к любому участнику форума.Всем желаю того же. |
||||||||
| Вано 31/05/2005 07:48 |
Он больной человек я ему поставил 100% диагноз.. почитайте на досуге если тогда не успели/ под под KoZelok .то я. |
||||||||
| KRAB 31/05/2005 09:16 |
Вано, молодчина, понял видимо намек и подыграл.
В субботу не поленился найти в НЕТЕ фото ПЛЕМЕННОГО КОЗЛА, потягать его в фотошопе для аватары и зайти с соседнего компа моей коллеги под ником KoZel, а вот KaZer даже в этом не понял ПОД ...КИ. А ты молодец, key-s вот тоже сразу все понял, только не вычислил, кто под этим ником (KoZelok) тусуется! Молодцы, идиотов нужно убирать с форума, чтобы его не опускали НИЖЕ ПЛИНТУСА. |
||||||||
| Monitoo 31/05/2005 09:30 |
Почитал тут из написанного... . Грустно стало. Называется это дело : "Буза ради бузы" .
И нанизывается всё это дело на волюнтаристскую иглу. Кого-то надо карать и вычищать, а кому-то важно на лаврах восседать ... . И предлагается роль Цербера - модераторам, при чём на общественных началах... Чтоб они, лично, со всеми перелаялись и при этом ещё умудрились угодить всем желающим ... .
В Форуме давно расписаны правила . Если им следовать - всё будет , как и было, тип-топ. Что касается ухода ветеранов и прихода новичков - дак куда же от этого деться ? Мы все когда-то и куда-то уйдём ... . Что касается постингов участников, есть известная поговорка : "Орла видно по полёту, а добра молодца по соплям" . И не дело модераторам расставлять рейтинги и права тому или иному участнику Форума ... . Пусть сами участники позаботятся о себе . Новички, несущие околесицу, всегда имеют возможность получить нелицеприятный отпор от участников, считающих себя профессионалами . Любого, зарвавшегося "хамлета" можно задавить молчаливым бойкотом. Кстати, хочу заметить, этот сайт работает более устойчиво и надёжно, в чём видна несомненная заслуга Администратора этого сайта. С чем его и поздравляю. С уважением. Старина Monitoo. Правда скорость обмена здесь несколько ниже, мне так кажется ... . Могу и ошибаться. Пусть все участники поделятся своим мнением на эту тему, если это им не трудно. Заодно и "весом" здешних страниц. |
||||||||
| ILYA 31/05/2005 09:39 |
Поддерживаю Monitoo. Сайт работает устойчивее. С неправильно поставленными вопросами можно, в каждом конкретном случае, разобраться. А вот хамство ни терпеть, ни провоцировать, нэ надо. |
||||||||
| abc 31/05/2005 09:46 |
Вано, очень тонко и дипломатично, читается как анекдот. Банить надо таких больных помогальщиков. |
||||||||
| Wlad 31/05/2005 10:01 |
Monitoo, это не буза ради бузы. Это естественная реакция завсегдатаев на появившееся необразованное хамло, когда модераторы смотрят сквозь пальцы или вообще не смотрят. В остальном согласен и присоединяюсь. |
||||||||
| Gullit 31/05/2005 10:51 |
Вано, ЙА ПЛАКАЛЪ..... |
||||||||
| Administrator 31/05/2005 11:11 |
Я на выходных ходил и чистил все эти разборки в "Телевизорах". Несколько ведер вынес.
С КаСером состоялся соответствующий разговор в привате. Но хочу заметить, что тот флуд, который имел место в "Телевизорах", не только заслуга Касера. Многие разборки начинались тем, что Касер давал ответ (возможно, бесполезный, но в тему!), а со стороны какого-нибудь ветерана форума следовала в ответ подколка, которая уж совсем не в тему и называется оффтопиком и переходом на личности, что, между прочим, нарушает правила форума. В итоге начинались маты-перематы и ругань, причем с обоих сторон. Я уже молчу про указанный выше факт создания пользователя с целью подколоть КаСера. Перечислить, сколько пунктов правил это нарушило? Так что будьте добры перестаньте сами нарушать правила и провоцировать КаСера. Правила здесь едины для всех: и для "касеров", и для "стариков" - и меры за их нарушение тоже едины. Претензия по "бесполезным сообщениям" принята к рассмотрению. Но решение уже этого вопроса зависит, скорее, не от меня, а от модераторов. Раздел "Телевизоров" сейчас, к сожалению, качеством модерирования не блещет. |
||||||||
| Kosta 31/05/2005 11:46 |
Administrator, включи удаление.Слёзно прошу. |
||||||||
| Wlad 31/05/2005 15:29 |
[quote="Administrator"]Многие разборки начинались тем, что Касер давал ответ (возможно, бесполезный, но в тему!), а со стороны какого-нибудь ветерана форума следовала в ответ подколка[
По поводу бесполезного совета , который в тему. история из жизни. Если кому-то приходилось сводить старые модели проэкционников Самсунг, тот меня поймет. Поменял я дохлые драйвера геометрии, взял мануал, прочитал комбинацию вхождения в режим настройки сведения и стал жать на клавиши. Пять минут душу - нет результата. Смотрю в мануал - вроде все прочитал правильно. Еще пять минут душу - опять нет результата. Опять читаю мануал - и так целый день. Потом плюнул, звоню в представительство. А главный инженер после часовой паузы сообщает, что в мануале забыли указать одну маленькую деталь - клавиши нужно жать очень коротко, чтобы исключить дублирование команд. Вот и представьте себе аналогичную ситуацию, когда совет дан человеком, который сам ни разу не пробовал делать то, что советует. По поводу подколок - так их не было. Были попытки разъяснить товарищу, что он не совсем прав, или в некоторых случаях совсем не прав, на что он отвечал конкретными матюками. В правилах конференции нужно ввести еще один пункт. ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН В ТОМ, ЧТО СОВЕТУЕШЬ, ИЛИ НЕ СОВЕТУЙ, ИЛИ НАПИШИ, ЧТО НЕ УВЕРЕН, |
||||||||
| AALEGYR 31/05/2005 17:42 |
Удобная позиция - решение этого вопроса зависит, скорее, не от Administrator, а от модераторов! При этом заявляется, что качество модерирования не блещет!!! Каков поп, таков и приход! Согласен с Wlad,
|
||||||||
| vict 31/05/2005 22:51 |
С одной стороны согласен с Wlad,с другой новичкам тоже надо высказаться,делайте скидку,может он искренно хочет помочь но опыта мало,не обижайтесь на них,на их реакцию иногда не адекватную,может это своеобразное чувство юмора выраженное в исконно русских словах,всё пройдёт со временем,притрётся.Иногда надо не клеймить а воспитать.В отношение модерирования-сайт только становится на ноги и от участников зависит его качество.
Monitoo,у меня скорость скачивания 3кб/с при средней 5-10,есть проблемы с архивом,выбрасывает на redirect,пробовал настраивать firewall(NIS),пробовал вообще без него.В связке Firefox+ReGet deLuxe скачивание происходит,но скорость действительно низка. |
||||||||
| ОлегК 01/06/2005 00:45 |
Вано,эх ну ты и артист!!!!!!!! |
||||||||
| svan 01/06/2005 01:05 |
Мужики,а в сущности чем виноват этот Касер,хотел самореализоваться - вполне нормальное желание .
Я думаю право каждого - советовать,право вопрошающего эти самые советы фильтровать .
Wlad, нормальные пацаны никогда не будут слушать такие советы,а лохам нечего лезть в аппаратуру - будем снисходительны |
||||||||
| AALEGYR 01/06/2005 01:10 |
Так в том то и дело, что к ремонту телевизоров и другой техники Administrator, имеет такое отношение, какое обычный телемастер имеет к интернету. То есть, знает что он есть и даже пользуется им, а вот как он устроен это уже темный лес! Поэтому и выдает
Это сильно смахивает на роль Чубайса в его конторе. К чему это приводит все россияне уже знают. Управляя энергетикой страны Чубайс перепутал киловатты с килорублями, поэтому имея 520 МЛН руб в месяц не мог за год найти 150 000 руб на новый трансформатор для подстанции. |
||||||||
| Monitoo 01/06/2005 08:30 |
Расскажу-ка притчу. Сидят в огромном кабинете товарищи генералы, каждый в своём заслуженном кресле. Приём ведут. И вот в кабинет заскакивает шустрый новобранец с вопросом : А не научат ли господа генералы его, новобранца, грамотно портянку накрутить ? Радостный балдёж прошёл по рядам генералов. Один советует строевой устав почитать, другой начинает иронизировать-шутить , третий гневно вопрошает : "Да как ты посмел с таким суконным рылом сюда заскакивать и от дел государственных нас, генералов, отвлекать ?" Четвёртый шкуру козлиную на себя напялил и начал что-то остроумно блеять из-за сейфа ... . А новобранец-то не из робких оказался, присягу не принимал, службы не знает и посылает всех генералов смело и конкретно, оптом и в розницу ... . Обиделись тогда товарищи генералы и давай на помощь генерала-модератора звать, штобы "затёр" он этого новобранца и честь-достоинство генералов защитил . Вот такая жизненная басня получается. Слово за слово, хреном по столу ... . |
||||||||
| ОлегК 01/06/2005 12:24 |
Хорошая притча.Когда писал предыдущее сообщение,я не хотел зубоскалить.
Я объяснюсь.Когда 2 года назад попал на этот форум(ещё монитор),первое впечатление,что нашёл сокровище.Я был тогда крайне неопытным в вопросах ремонта,да и сейчас себя считаю таким.Первый год каждый вечер минимум 3 часа читал раздел Телевизоры.Учился уму разуму. Я всегда считал,что хороший учитель не тот,кто учит,а тот кто ПОЗВОЛЯЕТ у него учится. Меня интересовало не готовое решение,я не задавал вопросов.Меня интересовал ХОД МЫСЛИ настоящего мастера (отдельная папка),инструмент которым пользуется настоящий мастер (отдельная папка),способы дефектовки(отдельная папка).Всё это перечитывал десятки раз. И когда стал участником конфы,меня тоже поправляли и показывали на ошибки.У меня и в мыслях не было вы@бнуться на кого то.Ибо только глупый не любит наставленья.Так же не было в мыслях давать советы тем,кто опытнее меня,и у кого жизненный цикл поболее в 2 раза.Они для меня были чуть ли не Боги.Старался во всём быть на них похожими.Многие советы помогли. Но если бы я случайно проглотил совет вышеуказанного персонажа(а по количеству постов он авторитет),было бы жалко потраченного времени.Подумайте о тех кто действительно Учится на этом форуме. Когда Monitor разделился,я не радовался,но думал,что здоровая конкуренция принесёт положитель ный результат.И думал,что оба форума расцветут во всёй красе.Пока это не так. Что касается обсуждаемого персонажа,мне кажется это просто ШКОЛЬНИК,который хочет пойти по нашим стопам.Он кстати и мне давал советы.И в силу своей молодости,он не понимает как стать настоящим Мастером.Подражает нашим склокам и наносит вред конфе (не желая того) И с этим надо что то делать |
||||||||
| Wlad 01/06/2005 14:19 |
Monitoo, судя по профилю ты занимаешься в основном мониторами. Наверняка и Самсунг ремонтируешь. На мне это несчастье тоже висит. И представь себе, что тебе посоветуют в мониторе Самсунг (или любом другом современном) поставить например чистую память, дескать сам он ее пропишет. Или баланс белого настроить крутилкой на плате кинескопа. А в ответ на твое естественное возмущение - по матушке тебя в три этажа. Это ответ на твою притчу.
А если , предположим ты начинающий (например АСЦ ближайший за 200 км), и не сохранил на радостях старую прошивку - что, монитор на мусорку и хозяину деньги за него выплатить? Вот почитай пост над этим.
|
||||||||
| TE 01/06/2005 15:26 |
AALEGYR, зачем наезжать на администратора? Это не есть хорошо, мягко сказать, не по-мужски. Я сомневаюсь, чтобы нашелся даже телемастер, который мог просмотреть все посты по всем разделам и принять единственно верное решение (тупорылые вопросы не в счет). |
||||||||
| JRman 01/06/2005 20:38 |
Я не считаю себя суперопытным мастером, однако я согласен с ОлегК в определении жизненного статуса KaSer, что он ещё школьник, и все проблемы от отсутствия знаний и опыта, а также плохого характера. У меня, например, дома есть книги только про ламповые телевизоры, ими пользовался отец (инженер радиотехник), причём пользовался не очень активно. Начиная со школьной скамьи я стремился что-либо ремонтировать: карманные фанарики, перепаивать проводки в китайских электронных поделках (проводки отрываются после первой разборки). Соответственно и специальность радиотехника в институте связи выбрал не случайно. В течение всей учёбы в институте я пытался применять полученные знания на практике, пытаясь чинить всё более сложную технику. Самым лучшим подспорьем в ремонте являлись (и являются до сих пор секреты ремонта). Пытаясь понять "ход мыслей", начинающий перечитывает все советы подряд. Советы откладываются в голове, после чего можно смело давать эти советы другим, находя их ситуацию похожей. Скажу честно, некоторые из советов не так уж и глупы, типа замены всех электролитов в горячей части БП (я это делаю всегда на старых аппаратах). Установка прошитой памяти - тоже мне однажды помогла, ситуация выглядела совершенно запутанной. Экран чёрный, ускоряющего добавишь - растр сжат и сдвинут... Изображения нету. Поставил память - всё нормально стало. Чтобы не повторилась ситуация - заземлил через резистор решетки на передней панели, тоже такой совет был (Samsung KS1). Потом через сервисное меню всё подправил. Всё происходило в полевых условиях, в будке охранника подмосковной псих.больницы. Вообще я ремонтирую не сильно много, но где кончается опыт - начинаются знания (институт уже за плечами). К качеству моего ремонта у клиентов притензий нет, возвратов тоже нет. Могу и кинескоп заменить. Ещё задавал я вопросы на форуме: могу сказать, что ответы форумчан никогда точно не указывали на дефект, приходилось разбираться самому. Часто ответы давали лишь направлени поиска. С опытом я понял: сначала разберись и точно всё сформулируй, потом задай конкретный вопрос, тебе конкретно ответят. Очень хорошо, что на форуме есть мастера из АСЦ, у них поток аппаратуры и доступ к информации гораздо больше, чем у частника, их советы как правило точны. Бывают вопросы, когда надо решить: менять дорогую микросхему или не менять, может дело не в ней. Для специалистов АСЦ (моё мнение, если неправ поправьте), если микросхему закажут а она не понадобится, из зарплаты её цену не вычтут? Да и по Service Manual всё гораздо легче чинится, чем по грязно отсканированной схеме... Не пинайте сильно KaSer, пусть учится, если он ещё молодой, лишь бы только это не был занудный старик, которого уже не научить ничему! Для меня - поставить НЧ вход в 3УСЦТ тоже - целая проблема, но я на 100% уверен, что решу поставленную задачу и без помощи форума, просто придётся повозиться подольше, зато опыт будет полезным. А проблема в том, что я не застал наши телевизоры, когда начал чинить их уже выбросили (справедливо в основном для Москвы). В 3УСЦТ даже ДМВ тюнер поставить не легко: надо его вставить, а потом ещё и перемычку перекусить... Я поддерживаю Moishe, который говорит о падении статуса телемастера, моё желание этим заниматься было следствием именно имиджа телемастеров, другие не могут починить, а он - может, и это КРУТО. Кстати, у меня есть этому объяснение: телевизор раньше был единственным источником информации и развлечений в квартире, сейчас его потеснили компьютеры, мобильники и всякая другая техника. Ну и цена на него упала (за 100$ пошел 14" купил, и всё), и купить легко, и надёжные они стали. У отечественных кинескоп мог сесть за год, заменили, и снова через год - пора менять... Так что, удачи всем! P.S.: За редкое посещение форума в настоящее время мою учётную запись удалили. Я расстроился, создал заново. С опытом вопросов становится меньше... Да и вообще, видимо ремонт останется моим хобби, и не перерастёт в профессию... |
||||||||
| Вано 01/06/2005 22:37 |
wowa
Бывалый Сообщения: Индикации программ на экране нет. Процессор -РСА84С640P/030 Схемы нет. KaSer Завсегдатай Сообщения: 3 -------------------------------------------------------------------------------- wowa, Шасси какое? Напиши описание памяти и других микросхем, сначала пропаяй плату если есть на подозрение трещин, а потом займись с памятью попробуй поставить новую чистую память, но потом придется поправлять геометрию и цветность, а старую сохрани, а меню открывается? - - - - - - - - - Не лезь в то, что работает! ILYA Модератор Сообщения: 82 -------------------------------------------------------------------------------- KaSer, рекомендую , все-таки, почитывать что пишет народ. Не уверен, не советуй ! У этого процессора нет управления по шине. Связан только с памятью, где хранятся начальные установки. Так что ни о какой геометрии говорить нечего. Телевизор работает и без памяти, вообще. Из вопроса не ясно, нет индикации, а всё остальное работает, или нет? KaSer Завсегдатай Сообщения: 343 -------------------------------------------------------------------------------- ILYA, Спасибо за предупреждение! Может я ошибаюсь а ты уверен что там нет памяти??? Настройки должны как-то сохранятся если нет памяти то тогда процессор пропаяй!!!!!!!!! это должен знать 2класник.... и после разговора с модератором он опять за свое.. лично меня он достал крепко.. я вытерплю . жалко тех ребят что послушают его..... я не понял модераторов . с паралельного форума удалили за пару вопросов безглуздых. а тут с ним начинают мол необижайте его. что без него пострадаете..... тогда пожалуста пускай он раздает свои советы |
||||||||
| ILYA 01/06/2005 22:45 |
Ну, будьте более терпеливы. Не самое большое горе.
КаСер. Без мс памяти этот процессор работает, только при включении все установки на нуле. Подымаешь яркость, контраст, цвет, громкость. Настраиваешься на канал. Только запомнить это не можешь. После выключения всё пропадает. |
||||||||
| Вано 01/06/2005 22:52 |
ILYA, он всеравно здесь не читает ...
[ |
||||||||
| ОлегК 01/06/2005 23:06 |
Вано Сусанин,чего ты хочешь?У школьников каникулы начались,теперь вообще охренеет.Будет здесь постить днём и ночью. |
||||||||
| Вано 01/06/2005 23:10 |
какой школьник. 7-12 лет ремонтирует апаратуру. короче диагноз поставлен я лично за него забываю. хотя смотрю его ответы. то выворачивает.... |
||||||||
| MICHAIL 01/06/2005 23:49 |
Слухайте,мужуки,я эту тему ещё вчера видел,до того смешно,что даже не стал туда писать ничего, мы с Миражом посмеялись над этим...а вы всерьез.Имхо - надо дать единственно правильный ответ и закрыть тему.А Ксеру по башке,вплоть до бана.Чтоб неповадно было срать где ни попадю. |
||||||||
| AALEGYR 02/06/2005 01:05 |
TE, а на кого наезжать, если только он является единственным представителем администрации, которому можно указать на проблемы форума. Ведь модераторы на форуме есть, а вот кто из них за что отвечает неизвестно! Я вот вижу, что ты модератор, а вот в каком разделе - загадка! В такой ситуации у меня нет возможности поступать "по-мужски", и приватно обращаться к конкретному человеку, который принимает решения и способен повлиять на ситуацию. |
||||||||
| MICHAIL 02/06/2005 02:02 |
Несколько в сторону, но вот есть и такие индивидуумы http://monitor.espec.ws/section13/post372804.html#372804 ,причем,похоже,что таких много,но неявно выраженных.
Нахальство,бля.... |
||||||||
| Мираж 02/06/2005 08:29 |
MICHAIL, Халявщики,млин...  |
||||||||
| TE 02/06/2005 08:38 |
AALEGYR, по разделу Мониторы, о этом можно любого модератора спросить и потом с него спросить. Конечно, Администратору стоит написать кто модерирует той или иной раздел. |
||||||||
| JRman 02/06/2005 08:41 |
Ясен хрен, что этот индивидум в ремонте не шарит, но поиск ему тоже не поможет, скорее всего.
Надо в свободное общение такие темы размещать, а не в ремонт. |
||||||||
| Monitoo 02/06/2005 09:25 |
Зело верное дело предлагаете, JRman, нехай все желающие, из всех разделов поучаствуют ,
а-то только телевизионщики оттдуваются, а это не честно ... . |
||||||||
| Wlad 02/06/2005 14:38 |
TE, согласен с тобой на все 100. Тогда и у админа будет меньше работы, и будет понятно, к кому обратиться, если что. Я, например, пркдлагаю ввести кроме правил создания темы. правила ответа на нее. Чтобы меньше было гаданий на кофейной гуще. Пусть отвечающий пишет, было у него такое, или это просто теоретические выкладки, или размышления на тему. Тогда вопрошающему (особенно с малым опытом) будет несколько проще ориентироваться в потоке информации. |
||||||||
| Administrator 02/06/2005 16:19 |
Сделаю. Вопрос - куда писать. Я не думаю, что это стоит делать на первой странице, как раньше было. |
||||||||
| TE 02/06/2005 16:46 |
Может внутри раздела вместе с объявлениями. |
||||||||
| Wlad 03/06/2005 14:43 |
Вопрос к администратору : просветите темного. Я полохо ориентируюсь в меркантильной стороне вопроса существования форума. Если это связано с общим количеством посещающих за единицу времени - это можно обеспечить без потери качества самого форума. Если нет, тогда я вообще ничего не понимаю.... |
||||||||
| Administrator 03/06/2005 18:37 |
TE, пока отписал тут.
Wlad, вопроса не понял. Точнее, не нашел его - пост больше похож на размышления. Где там знак вопроса должен был стоять? |
||||||||
| Wlad 03/06/2005 21:38 |
Имеется ввиду - за счет чего с финансовой стороны существует форум. Если за счет банеров и количества посещений - дальше по тексту предыдущего поста. |
||||||||
| Administrator 03/06/2005 22:29 |
Wlad, на данный момент проект существует только за счет моих капиталовложений, которые составляют порядка 150$ в месяц (если вдруг кто не верит, узнайте для интереса, сколько стоит аренда выделенного сервера). Это если считать, что стоимость моей работы равна нулю, и забыть про ресурсный и трудовой вклад ряда лиц, который на самом деле очень большой (жаль, таких лиц не так много, как хотелось бы). Вот только я не понял, зачем это Вам.
Это утверждение было? Если да, то мне очень интересно (на полном серьезе), как. Что касается основного вопроса (бесполезных постов). Я уже писал, вроде, что убежден в том, что человек имеет право на высказывание собственного мнения. Правильность или неправильность его зависит от познаний человека в той или иной области. И отсутствие этих познаний при стремлении научиться - не есть плохо и не ограничивает право человека на мнение. Все мы когда-то были новичками в том, в чем позже стали профессионалами. Но даже если сейчас отказаться от этого и последовать Вашему предложению "выкинуть всех ламеров с форума" (это если без лирики), то возникают вопросы. А именно, как этих ламеров окончательно и бесповоротно выкинуть, кого конкретно выкинуть и, самое главное, кто и как должен определять "степень ламерства" пользователя и принимать решение о его выкидывании. Решение ни одного из этих вопросов Вами предложено не было. К конструктивной критике я отношусь положительно. Подчеркну, к конструктивной. Неконструктивная критика бесполезна и даже вредна, так как занимает время на рассмотрение. Но требовать чего-то сделать, не предлагая никаких конкретных решений, да еще и заявляя, что "я, мол, инженер сервисного центра, у меня времени нет", уж извините, совсем не конструктивно. Будут конкретные предложения, будет разговор. Я всегда открыт для любых разумных предложений. Лучше, если такие предложения будут поступать приватом, так как вести беседу "с глазу на глаз" проще, но я только за, если предварительно эти предложения будут обсуждаться и дорабатываться публично форумчанами. |
||||||||
| Чучело Мяучело 04/06/2005 00:51 |
Тогда вопрос: а есть-ли перспективы у таких, которые задают ТАКИЕ вопросы: http://monitor.espec.ws/section1/topic52595.html Можно не выкидывать, а просто не отвечать. |
||||||||
| MICHAIL 04/06/2005 01:57 |
НЕТУ, ибо халява.А денег за ремонт платить не хочется, потому как подход простой - "Подскажите,что там подкрутить...". |
||||||||
| Чучело Мяучело 04/06/2005 09:42 |
Вот-вот! Причём я почти точно знаю, что делать с этой плазмой - любимый дефект Только не пройдёт здесь халява. Без специфических приборов не обойтись. |
||||||||
| Administrator 04/06/2005 10:05 |
А кто-то заставляет отвечать?
Хотя такой не мешало бы и выкинуть. |
||||||||
| Чучело Мяучело 04/06/2005 11:39 |
|
||||||||
| The odd fellow on the let 04/06/2005 19:27 |
в каждой глупости есть толика .............. |
||||||||
| ФАРТ 04/06/2005 22:14 |
Тема, аналогичная этой, неоднократно поднимается на разных форумах. Суть ее в конечном итоге сводиться к вопросу:- Как оградить форум от халявщиков и повысить профессионализм форума.
Поскольку количество посетителей форума никак не влияет на его "материальное" положение, то ничто не мешает внести определенные фильтры в работу форума. Конечно, это потребует дополнительной разовой работы для Администратора. Я уже однажды предлагал как бы совместить создание новой темы с Правилами создания новой темы, где прежде чем задать вопрос по существу, необходимо заполнить через специальные окна обязательную информацию (торговая марка, модель, шасси, процессор и т.п.). Рядом с окном расположена подсказка ("выписка" из Правил.). Когда в теме против двух-трех обязательных "ответов" будет стоять "неизвестно" или написана какая-нибудь галимотья, то и не надо будет особо напрягаться, чтобы определить халявщика. А если позволят возможности сайта, то автоматически выбросить такую писулю в корзину, или раздел "Для заглянувших". Тогда , как минимум, это не будет раздражать постоянных участников форума, а половина темы, а то и почти вся, не будет состоять из вопросов к автору темы, пытаясь выяснить, что ремонтируем - телевизор или утюг. Наверняка и темы можно будет целиком в Энциклопедию отправлять. А может такой раздел и вовсе не нужен будет, так как, весь форум станет Энциклопедией. Я также соглашусь с авторами других предложений (к сожалению нет времени искать ссылки - извиняюсь), которые предлагали поставить вопросник с таймером (как на каком-то медицинском форуме), или новичку поставить счетчик ответов, прежде, чем ему разрешено будет задавать вопросы. А то ведь некоторые приходят только, чтобы решить свои вопросы (отремонтировать только единственный свой ТВ - платить уж больно не хочется), а на чужие наплевать, тем более что другого и не умеет. А вот доступ к готовым решениям, прошивкам, обменнику для заглянувших предлагаю прикрыть. Профессионал за полдня может перепрыгнуть эту планку и запросить у модератора допуск к техдокументации. Вот только как с касерами быть, ничего путного в голову не лезет. Да может быть прямо сейчас и не стоит гнать лошадей. Ведь все это можно делать поэтапно, по мере возможностей и просто желаний. |
||||||||
| ФАРТ 05/06/2005 05:19 |
Вот вам еще одно подтверждение. И предложение по IР-адресу. |
||||||||
| ILYA 05/06/2005 09:02 |
ФАРТ, похоже на всеми любимого Дуда. А чем лучше хамоватые недоучки? Загляни в зазеркалье . |
||||||||
| Administrator 05/06/2005 10:13 |
Каким Вы видите полный перечень полей для такой формы? Вы считаете, что любой нормальный (то есть не подлежащий удалению) вопрос, который задается на форуме, может быть подогнан под такую форму? |
||||||||
| ALES 05/06/2005 11:04 |
Что-то, ребята, демагогию вы развели... Ну вписано в правила, что без описания дефекта и собственных действий тема недействительна. Предупреждение внесли, если автор не поправился - в корзину. И всего делов. Никакими фильтрами не огородиться, а мозгое... дурки огребём по самое "не могу". Оно нам надо?
А вот систему званий ввести для выяснения "кто есть ху...", это нужно. Фигню в ответе сморозил - минус 10 поинтов, хамить или огрызаться вздумал - минус 50! при отрицательном балансе звание - ламер. |
||||||||
| ФАРТ 05/06/2005 16:12 |
Речь в этой теме ведется об работе и проблемах в разделе Телевизоры. Соответственно перечень полей для я уже обозначил.Соответственно, в самом верху существующее поле "Название темы", а внизу "Описание проблемы и конкретные вопросы" (Извиняюсь за вольное трактование названий уже существующих полей.. Если у кого-то есть уточнения по количеству и наименованию полей, то может и дополнить. На этой неделе я неоднократно встречал вопросы очень уважаемых мною авторов, которые, несмотря на правила (ими же контролируемые), не сообразили начать тему согласно правил. После двух-трех вопросов, уже из дома, извиняясь обещали "завтра правильно задать вопрос". Поэтому любой вопрос, касающийся проблем конкретного десайса в конце концов задан, чтобы решить проблемы конкретного ТВ. А может раздел называется не "Телевизоры"? "Ну вписано в правила, что без описания дефекта и собственных действий тема недействительна. Предупреждение внесли, если автор не поправился - в корзину". А кто их читает??? Или работа модератора заключается только в том, чтобы предупреждения выписывать, перемещать в отстойник и удалять? Неужто самих не жалко. На вас еще дуды и касеры есть. Да и тема может быть закрыта с первого ответа.
Когда я, не имея времени и зная, что второй выход будет вечером, назвал два варианта шасси и ссылки на место, в котором написан способ решения проблеммы аппоненту, только потому, что он не указал ни шасси, ни полное наименование процессора (было несколько вариантов), тогда в приват мне пришло письмо с обидой. Суть его такая:- какое мне дело до состава его ТВ, подавай ему способ решения и все тут. А если не знаю, то чего собственно сую нос. Хотя, повторяюсь, я указал два варианта, где содержался абсолютно точный ответ. И такого мусора в конференции достаточно (уже и тему организовали), так что совсем уж ничего не делать... Вообще-то дело хозяйское. |
||||||||
| Wlad 05/06/2005 18:01 |
ФАРТ, правильно написал. Полностью согласен и поддерживаю |
||||||||
| Чучело Мяучело 06/06/2005 02:30 |
|
||||||||
| ФАРТ 06/06/2005 06:45 |
Чучело Мяучело, Если бы в твоем примере недостаток инфы о ТВ был бы скомпенсирован полным перечнем основных девайсов, то и проблем бы не могло возникнуть.
Или ты считаешь, что вопрос вроде : "Неизвестный Тв, неизвестно шасси, подскажите- какой CPU (неизвестно) и FBT(неизвестно) должны стоять в этом ТВ" помог бы решить твою проблему и обязательно должен находиться в разделе ТВ. Вот перечислил бы все, сравнил бы по файлу TV_A-Z (находится на этом сайте). Написал бы приблизительно, с поправкой в окне "Вопрос":- "Ну очень похоже на вот это, но цвет платы непривычный, поэтому сомневаюсь(я утрирую). Помогите развеять сомнения" И приложил фото. Я не вижу никаких причин внедрять предложенный мною порядок создания новой темы. А вопрос типа: "Sony KV-25M1K, 4 мырга. В чём проблема?", по приведенной схеме задавания вопросов выглядел бы гораздо информативней (ведь подсказки-выписки из правил перед глазами). Да и человеку всего лишь нужна расшифровка кода ошибки. Ну нет у него мануала, или не знает, где он лежит, или английский язык для него не родной. |
||||||||
| Monitoo 06/06/2005 08:03 |
Имхо: Совершенно незачем "утяжелять" страницы предварительными опросниками - пустой байдой, говоря иначе. Не нравится вопрос - не отвечай . Повис вопрос безответным - в "корзину" его. Всё гениальное - просто . Как говорится: "Господа ! Попридержите языки - идём в атаку... " . |
||||||||
| ФАРТ 06/06/2005 09:00 |
Monitoo, Во-первых, я не думаю, что страница "утяжелится" неподъемно, если правила будут размещены не в отдельной теме, куда никто не заглядывает. А если и заглядывает, например на rc5 (правила висят вверху), то очень многие не утруждают себя их прочтением. Если новая тема будет начинаться с обязательной (ну в начале пусть рекомендуемой) информации об объекте обсуждения, то "утяжеления" темы дополнительными вопросами несомненно самоликвидируется.
А если тебе очень нравиться безвылазно сидеть в конференции и контролировать каждый вопрос (правильность оформления темы) и каждый ответ на него, то испроси для себя прав модератора. Только вот я сомневаюсь, что ЗДЕСЬ найдется много специалистов, которые смогут правильно оценить вопрос типа: "Sony KV-25M1K, 4 мырга. В чём проблема?", и принять ПРАВИЛЬНОЕ модераторское решение. Отсюда и разговоры о "бездеятельности " модераторов, о "шелухе" в темах. Хотя ежедневно несколько тем выбрасывается в корзину. Я же обычно хожу в конфу с "комерческой" целью- помочь коллеге, пусть даже начинающему, а вдруг, когда мне потребуется, и он поможет мне. При этом я почему-то должен тратить свое время (деньги) для того, чтобы понять о чем идет речь. А зачастую и вообще нарываюсь на потенциальных клиентов или просто хамов. Может Monitoo и против именно этого. Тогда касеры очень даже полезны здесь. Их советы приведут к серьезным неисправностям, а ко мне побольше клиентов наяву. |
||||||||
| Чучело Мяучело 06/06/2005 10:01 |
Добавлено 06/06/2005 11:03
|
||||||||
| ФАРТ 06/06/2005 12:29 |
Да! Только что (полчаса назад) "отрихтовал" сервис. |
||||||||
| ФАРТ 06/06/2005 13:32 |
Здесь: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=54330 яркий пример об способах "утяжелить" страницу. "Всё гениальное - просто . Как говорится: "Господа ! Попридержите языки - идём в атаку... " " |
||||||||
| Чучело Мяучело 06/06/2005 13:32 |
ФАРТ, в профиле нет данных, но наверное, в Вашей местности многие на Монитор лазиют  |
||||||||
| ФАРТ 06/06/2005 13:34 |
Чучело Мяучело, так я не только об Мониторе. Касеров и по жизни хватает! |
||||||||
| Чучело Мяучело 06/06/2005 13:52 |
|
||||||||
| key-s 06/06/2005 22:20 |
Кто-нибудь знает, какой практический смысл в количестве сообщений? Вернее, в присутствии ''Сообщения: '' на странице, пусть будут - в профиле, если уж без этого никак.
Против званий - ничего не имею...  |
||||||||
| ФАРТ 11/06/2005 12:17 |
key-s, на днях увидел интерессное сообщение- предлагалось в итоге издать "1001 антисовет касера".
Как количество сообщений перевалит за тысячу, можно и заняться. А если еще сделать автоматический перенос (по нику) этих сообщений в раздел "Для лохов", так и напрягаться не надо. |
||||||||
| ILYA 11/06/2005 12:27 |
ФАРТ, не буди лихо. А то одного из запорожцев можно обидеть. Поясню. На том форуме он шибко грамотно рассказывает о накале кинескопа. Этот рассказ ему навеяли мемуары Касера. Так и там он описывает полуправду. Про автоэлектронную эмиссию ему не ведомо. Так что, Касер в чем-то прав ! |
||||||||
| Вован 11/06/2005 13:17 |
Почему-то с утра не открывается сегодня "тот" форум, или у меня только?
"Так что, Касер в чем-то прав ! " --- почти во всём. Только с точностью до наоборот. Илья, ты в метре чёрного кабеля намерил 50ом на центральной жиле или как? Или у тебя приборов нету как у Касера? |
||||||||
| ILYA 11/06/2005 13:20 |
Вован, я же тебе на другом форуме посоветовал - проспись. А то ты всё путаешь, и имя, и названье.
Добавлено 11/06/2005 14:23 Действительно, не открывается. Какой же сервер может выдержать такое количество ламерских суждений ! |
||||||||
| Вован 11/06/2005 13:32 |
"Какой же сервер может выдержать такое количество ламерских суждений ! " --------- Да уж... Похоже тут мощный сервак стоит, ежели и тебя вместе с Касером выдерживает без проблем. |
||||||||
| ILYA 11/06/2005 13:34 |
А ты не прись сюда, бо грамотный больно, а то может не выдержать. |
||||||||
| Вован 11/06/2005 13:38 |
Ладно. Уговорил. А то такими темпами можно все конфы погубить. Боливар не выдержит. |
||||||||
| MICHAIL 11/06/2005 14:34 |
Ябля (или раздельно,и через запятую???) , доживши до седых волос и представить себе не мог,что волновое сопротивление кабля определяется тестером....Во дурак был,кучу денег угрохал на АЧХометр, а надо было-то всего тыкарь применить,бздец,ссука....Пойду,утоплюсь,озеро рядом, я на даче.....
Ищите мой труп в Волге.Короче.В лес,в стаю.Выть ночью на луну. Обратного путЯ нетути. |
||||||||
| key-s 11/06/2005 18:12 |
MICHAIL, какой сёдня праздник? ...ты квасишь, а мы - в незнанке полной.
Если топиться в озере, в Волге при всём желании - не найти...
зы ''ябля'' - раздельно, через запятую... |
||||||||
| Administrator 11/06/2005 18:24 |
Мож, "бляя" надо?
P.S.: Достали ругаться, ей богу. Вроде, взрослые мужики, а сцепляетесь из-за мелочей. |
||||||||
| MICHAIL 11/06/2005 18:42 |
Не,я трезвяк....Счас быренько обратно в город,надо денех заработать - и обратно взад на дачу,тут говорят,щуки охренели в атаке, поеду сьезжу за лодкой ,катухой и блеснами.Да надо ещё поводков купить, а то счуки их перекусывают запросто.
Сосед неделю назад 18 штук на живцов поднял.....Мне хоть парочку-б....На котлеты ....А вот тогда мона и стопарик на поллитра поднять...... |
||||||||
| Jurij Portnjagin 11/06/2005 18:48 |
Нихрена у тебя стопарик. |
||||||||
| MACSIM 11/06/2005 20:24 |
MICHAIL, Михаил, а ты где отдыхаешь? А то я на Волге долго жил, класная там рыбалка, успевай только закидывать, особенно в июне. |
||||||||
| key-s 11/06/2005 20:28 |
MICHAIL, пусть сосед поделится, куда ему восемьнадцать то... вместе и ''стопарик'' подымите; там глядишь и ещё подкинет пару, другую... ну это, конечно - как уболтаешь...
По-моему, так ловить приятнее |
||||||||
| MICHAIL 11/06/2005 22:04 |
Дык он их сожрал,негодяй! Или завялил,фик его знает.Не признался,куда дел. Про Волгу - это я так,к слову, как в известном рОмане, а отдых под Питером существует, поближе к Карельскому перешейку.Озёра лесные там. |
||||||||
| MICHAIL 12/06/2005 14:36 |
Вот,ну закупился, вертушки,катуха,воблеры....Щас денех подыму - и взад,в леса....
Ну это было лирицкое отступление,вернемся к теме... Вот пример http://monitor.espec.ws/section3/topic51395.html , по причине неправильности построения входа на сайт и происходит массовое непонимание поведения на форуме. |
||||||||
| vlade 12/06/2005 15:00 |
MICHAIL, Хороший пример.
Вопрос к админу. А возможно ли сделать вход в новую тему аналогичной регистрации? С обязательным заполнением полей отмеченных (*). Поля : 1 Марка и тип аппарата. 2 Как проявляется неисправность. 3 Что сделано 4 Что дал поиск 5 В чём загвоздка сейчас. И ещё, при регистрации указывать в профиле юзер или мастер. Во втором случае-используемые приборы( к примеру, бывает совет опирается на использование осцилографа. Загляну в профиль, нет прибора, нет совета). |
||||||||
| ФАРТ 12/06/2005 16:45 |
vlade, всего лишь страничку (уже две) назад
А значит, что это все реально, Была бы на но воля Божья. Если серьезно, то давно пора! На зеркальном мониторе примерно также вопрос задал один из модераторов. С четвертого захода все прояснилось. А что обостальных говорить? |
||||||||
| JRman 12/06/2005 23:20 |
Злые вы!
Лучше просто не отвечать, чем хамить и издеваться. Лучший способ заставить человека думать - это отсутствие ответа, поймёт он, что не так задал вопрос - задаст вопрос корректно, да и в ремонт окунётся с головой, а может просто плюнет и в мастерскую отнесёт. Пример из жизни: задал я вопрос ну например в субботу весером, жду ответа, жду, жду... А у всех выходной, и интернет у многих на работе. Пока жду - ищу поиском, пытаюсь разобраться в чём дело. К понедельнику аппарат починен, все как раз вышли на работу и пошли ответы... |
||||||||
| vlade 13/06/2005 04:09 |
ФАРТ, Большинство вопросов можно задать в такой форме. Те вопросы, которые под неё не попадут сразу, можно "воткнуть" в форму после некоторой модернизации. Конечно для каждого раздела форума поля могут различаться, но этот вопрос м.б. проработан на конкретном форуме.
Для Аудио: Заголовок: 1 АМН или АСД -автомаг или сидюк. 2 Хуjwood PQ-17 3 (проблема) Сообщение: 4 Первичные признаки 5 Что сделано 6 Что дал поиск 7 На чём споткнулся В поле "сообщение" приветствествуются наиболее подробное описание проблемы и порицается использование жаргона, сленга, арго и им подобных языков. Вот примерно так. В"Регистрации" добавить обязательным пунктом: "Пользователь" или "Мастер", если "Мастер", то "Используемые приборы"(основные) Мастер сам решит какие приборы для него важны(напр.-кувалда). JRman, Можно озлиться, если вопрошающий не в состоянии сформулировать вопрос(что означает его(вопроса) слабую проработку), но права качает по полной программе. И такое встречается очень часто. |
||||||||
| key-s 13/06/2005 08:23 |
Считаю, лучше, по-возможности не отвечать на откровенно некорректные вопросы, нужно только - дать это понять всем участникам, ...если это возможно. Ужесточение правил, приведёт к закрытости конференции... Если вы хотите, чтобы она стала только профессиональной, тогда - всё правильно... Другое дело, -новенькие, говорю конечно о будущих ремонтниках; мы же все когда-то начинали, правда компьютеров тогда столько не было, были только старшие товарищи да желание. Трудягу от халявщика или клиента - отличить не составляет труда, а если начинают права качать - предлагаю объединяться в атаке, прилюдное ''мордой в дерьмо'' - не менее действенный способ, да и смайлы для чего-то же придумали?!
Хотя, чесно говоря - не могу теперь спокойно смотреть на рожу ''подмигивание'' - сразу с касером ассоциируется..., нужно признать, этот экземпляр - исключение из всех правил! Но и то, стал реже показываться. Зато, по-моему это имя стало - нарицательным! |
||||||||
| vict 13/06/2005 10:57 |
Да вообще KaSer'а заклевали,из ника сделали неологизм,даже жалко парня,а может он из лучших побуждений пытается помочь и в его мыслях бывает рациональное зерно.Но похоже это уже никого не интересует-идёт охота на волков,он сам наверно понял и всё реже даёт совет с чистой памятью а жаль,так мило прочитать,вспомнить себя молодым... |
||||||||
| key-s 13/06/2005 13:20 |
vict, охота идёт ...-на лохов; жалеть обиженного - национальная черта русско-язычного человека; нужно трезво взглянуть на ситуацию, после его советов у нормального чела, как минимум - недоумение на лице, я уж не говорю о пристиже этого форума...
На Мониторе такого беcпредела намного меньше, благодаря Роттору; как бы, кто, к нему не относился... |
||||||||
| Vmax 13/06/2005 13:53 |
key-s, если б он делом хоть занимался, полбеды, а то кроме свар с Ильёй & C* участия от него на этом Форуме -- ноль, может на том Мониторе проку от него несравненно больше, ну так пусть там и тусуется, а здесь ему нехрен серь свою развонивать |
||||||||
| key-s 13/06/2005 14:28 |
Vmax, обсуждать ''старые песни о главном'' надеюсь не будем..., -пощадите мои уши! На Мониторе от Роттора - огромная польза... Здесь, по-моему, тоже должен быть - ''вышибала'', прогресс не остановить, глобализация на носу, поэтому - правила игры должны меняться, ...пока ещё существует - ремонт! |
||||||||
| vict 13/06/2005 14:49 |
key-s,Vmax,вот в том то и проблема!У меня не вызывает вопросов компетентность Rottor, он высокопроф.специалист!Но манера общения убивает,я сам не подарок но не склонен на людях проявлять познания в неформальной лексике и выносить поспешных решений.Да ладно по за глаза....
А вот как поднять уровень форума...не знаю...я принадлежу к тем кто практически работает с клиентом,практически делает телики,ответить на темы в "телевизорах"не успеваю из за качества инета либо адекватный ответ уже дан.Развивать надуманые теотеризированые заумно по физике протекающих процессов в компонентах телика?Не знаю...думаю большинство интересует как сделать а не физика,а если парень не понял,то пусть читает учебники-участие в форуме,написание ответов,подразумевает какой то образовательный статус.Разве не так? Вообще заметил что номенклатура аппаратуры разнится в зависимости от регионов,у нас Nokia и Konka в глаза никто не видел.А может не надо так озабочиваться?Пусть будут все-теоретики и практики,профи и т.н.лохи,пусть каждый найдёт здесь своё,главное чтобы это было место друзей,а не место где травят.По моему от атмосферы и идёт развитие,сюда хочется приходить ещё и ещё.А "лохов"надо рОстить,по моему это тоже одна из целей форума. |
||||||||
| key-s 13/06/2005 15:15 |
vict, добрая ты душа... Жаль только, жизнь показывает что добро - наказуемо! ...в нашем бренном мире. Удачи тебе!
Мне, в конце концов, что - больше всех надо что-ли...?! |
||||||||
| Vmax 13/06/2005 16:18 |
key-s, Да , действительно, у самого уже мозоль на языке.......... |
||||||||
| vict 13/06/2005 19:00 |
key-s,спасибо,и тебе удачи!Вопросов нет,мир жесток и мы боремся за достойное существование в нём.Но...у меня существует разница в понятиях-клиент с которого мы все имеем и только начинающие радиомеханики.Понятно,сам себя иногда проклинал что за просто так вталковывал напарникам "секреты".
На счёт постов-ведь сразу видно кто пишет,исходя из этого так надо и реагировать-начинающему помочь,а "клиента"игнорировать. |
||||||||
| ФАРТ 13/06/2005 21:02 |
JRman, Вот говоришь:"Злые вы!". key-s как бы поравил тебя:" по-возможности не отвечать ..." и " Здесь, по-моему, тоже должен быть - ''вышибала'', прогресс не остановить, глобализация на носу, поэтому - правила игры должны меняться, ..."
Итак, попробую обобщить. С одной стороны, если ничего не предпринимать, то большинство тем начинается с какой-то лобуды и только с третьего-пятого поста наконец-то проясняется, что ремонтировать будем телевизор (узнаем модель, шасси, иногда и поболее), а не "велосипед," как думалось вначале. К этому времени уже появляются и "Злые". Пробуем,"по-возможности не отвечать", но тут же находятся добренькие и тычут "пальцем в небо". Касер при этом отдыхает.
Если у кого-то есть возможность приказать тысяче постоянных пользователей не отвечать на откровенныо глупые вопросы, так, ради бога, сделайте всем приятное! Между прочим, такие вопросы задают и "взрослые мужи".
Кажись, что "...тоже должен быть - ''вышибала''. А нельзя ли попроще: задавать вопросы по примерному образцуvlade. Открываешь окно новой темы, о там окошки с подсказками - выписками из правил создания новой темы. На выходе получаем окультуренную тему, на вопросы и проблемы которой приятно отвечать. В каждом разделе решаются проблемы конкретной техники. И лишней информации при этом быть не может, даже, если вопрошающий, по его мнению, в остальном вроде разобрался. Если бы он действительно разобрался, то и нет необходимости создавать тему. Если же просто хотят поделиться радостью победы над "супостатом", то тем более пусть расскажут поболее. Вот тогда и все порадуются, и злых поменьше будет, да и вышибала не нужен будет. Кстати, это предложение направлено вовсе не против касеров, да и задолго до появления этой темы. С ними даже интерессней. |
||||||||
| key-s 13/06/2005 23:06 |
ФАРТ, как конкретно может выглядеть заполненая форма? По-моему, написать можно - что угодно... или будут какие-то словари, фильтры на каждую тематику?
Заголовок: 1 Телевизор 2 AKAI 2107 3 Не показывает Сообщение: 4 Первичные признаки: мигает лампочка 5 Что сделано: открыл крышку, постучал 6 Что дал поиск: вот у вас и хочу спросить 7 На чём споткнулся: жду совета, помогите Пойми правильно, я не говорю, что это предложение - неудачное, просто на теории - всё хорошо, даже очень... Проблема касеров не такая уж безобидная, с шутами конечно интересней, но до поры до времени... пока их мало... |
||||||||
| vlade 14/06/2005 03:22 |
key-s, открыв такое сообщкние ты сразу же поймёшь что это
и реагировать будешь соответствующим образом. Форма предложенная мной не закрывает желающим доступ на форум, а может заставить его подумать как задать вопрос, чтобы получить на него ответ-совет. Дополнение в регистрации помогут давать совет определённого уровня. Хотя для пользователей всё может свестись к совету: "В мастерскую". Но если у пользователя будет достаточно настойчивости, а у советующих терпения, то пользователь может стать мастером. Впрочем это всего лишь предложение, логичное, по моему, но предложение требующее обсуждения. О КaSere, сейчас это очень малознающий участник, но ведь он сумел включить компъютер, выйти в свет, найти форум, зарегистрироваться, получить уже кучу советов(сам в этом учавствовал), ещё больше критики и если он не окончательно тупой, то сможет сделать необходимые выводы. |
||||||||
| ФАРТ 14/06/2005 05:35 |
key-s, так фильтры не обязательно. Просто рекомендуемые поля для заполнения, которые помогут определиться, а также сделать вывод: помогать или нет, и как помогать.
При этом, твой пример очень четко характеризует пользователя, vlade подробно об этом написал. При этом, если поле вовсе не заполнено (вопрошающий просто не знает, что от него хотят ), так тут было бы полезно и применить фильтр по сносу темы в нужное место.
Вот пример ламера http://www.tv-service.tv/phpbb/viewtopic.php?t=35 Он даже умеет корректировать прошивку ST92195 "надо ли будет ее менять или корректировать??" Ему всего-лишь надо подсказать: делать это или нет? Варианты помощи при этом ясны. Можно, конечно, и поразвлекаться - никто не запрещает. Но это уже не требует концентрации специальных знвний и заглядываний в документацию, чтобы дать конкретный совет (а ведь ему пытались: "...к выводу 20 IC 403. Сигнал CVBS..) . |
||||||||
| key-s 14/06/2005 21:29 |
vlade, касер выводы не сделает, поверь, скорее - солнце взойдёт на западе... Это или хороший актёр (''засланый казачок''...), или ...-клиника! Если - последнее, тогда ему, здесь, просто не дали вовремя - по рогам...
Разъяснения - понял; тогда, я не вижу большой разницы между нынешней и этой формой, предвосхищаются вопросы по пунктам 5,6,7 и всё... Поиск ''висит'' на странице (как и в большинстве конференций), а - 'что сделано' и 'на чём споткнулся' - трудяга сразу пишет (-и в нынешнем формате), клиент этим себя не утруждает... Для поиска сервиса, схем, даташитов, заполнять эти поля - совсем ни к чему; и если эта форма, как сейчас, будет - одной для всех ''кабинетов'' конфы, то для половины разделов она совсем не нужна... Разве только, для профильных, ремонтных. Искренне поддерживаю ваше желание - качественно улучшить форум, не прибегая к непопулярным методам; думаю, нужно - всё взвесить, извините, если расстроил... |
||||||||
| vlade 15/06/2005 02:52 |
Большое внимание к заголовку продиктовано желанием облегчить ПОИСК. Сейчас информацию на автомагнитолу трудно найти, т.к. в поиске надо набирать АМН; а/магнитола; автомагнитола и ещё перебрать возможные варианты. То же самое, видимо, происходит и в других форумах. О марке и модели не поясняю, т.к. это понятно.
|
||||||||
