| Автор | Сообщение |
|---|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
| Только что собрал свою машину (менял подшипник и сальник). Ей 5 лет. Года 2 назад обработал лимонной кислотой. Накипи нет вообще! Может потому,что маХ 60 град? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | -20 dB, Ром, натрий имел и другое имя, содий. Тут уж поверь мне на слово 
-20 dB, вот, просто набрал и сразу выдало | Цитата: | | Sodium, Sodium Citrate, Sodium Hydroxide, Sodium chloride.... |
то есть по русски это все сода.  только разная. Так конечно у нас давно не зовут, осталось только за парой соединений. Типа каустической соды. Но в народе могут назвать. типа лимоннокислый содий или лимоннокислая сода. Сода хлористая, она же поваренная соль или соль просто. |
"Sodium" переводится на русский с латинского и наследственных языков (языки романской группы) как "НАТРИЙ", и только. Оставшиеся с древности названия "каустическая сода", "кальцинированная сода" - это лишь отголосок методов изготовления этих веществ по технологии алхимиков (соответственно NaOH и Na2CO3 - кстати, технология производства кальцинированной соды с тех пор мало изменилась: "кальцинированная" она по той простой причине, что производится из извести и хлорида натрия). Далее:
| Цитата: | | Sodium Citrate, Sodium Hydroxide, Sodium chloride |
элементарно переводятся на русский язык как "цитрат натрия" (натрий лимоннокислый - никогда не назывался "лимонной содой"), "натрия гидроксид" (тоже никогда не назывался "гидроксильной содой", имеет тривиальные названия "каустическая сода", "едкий натр", в растворе - "каустик"), "натрия хлорид" (тоже никогда не назывался никакой "содой" - чумаки, добывавшие и перевозившие соль, просто не знали ни её формулы, и в языках были необразованы, а потому с древности называли хлористый натрий просто "солью". В рекламных целях некоторые обозники толкали свой товар под торговыми марками "соль земли" и "каменная соль". Когда началась систематизация химических соединений, и для соединений типа "металл+кислотный остаток" было заимствовано название "соль", ставшее общим, для выделения из всех солей именно хлористого натрия ввели уточнение "поваренная"). Так что СОДА бывает только кальцинированная, каустическая и питьевая. И то, это устаревающие тривиальные названия. Всё остальное СОДОЙ никогда не называлось (ну, может, пару тривиальных названий сод я всё-таки не знаю, могли устареть уже слишком давно, но триполифосфат - соединение сравнительно молодое и временя алхимиков не застало, а значит содой его назвать было просто некому).
По поташу ликбез провести, или не будем? Ибо слова "калий" в романских языках тоже нет, соединения калия называются соответственно Potassium, Potassium Citrate, Potassium Hydroxide, Potassium Chloride... Но в отличие от трёх сод, поташ вообще только один - K2CO3. Даже KOH никто не называет "каустическим поташем", а лишь "едким кали".
Гидраргирум, оксигениум, карбонеум, нитрогениум, купрум, аргентум шевелить и придумывать их соединениям тривиальные названия будем?
Так что натрия триполифосфат назвать "содой" официально никто не мог, а то, что он где-то там лежал в мешке вместо соды и местное население не стало ради разовой загрузки реагента для мытья рук ломать голову и язык, продолжая называть его "содой", не значит, что оно так и называется - с таким же успехом там мог оказаться и поташ, и всё равно "среди местного населения" он остался бы "содой". Вот у нас на работе сейчас вместо соды без химанализа вообще не проссышь что насыпано, а мы между собой всё равно называем "это" содой и друг друга понимаем. Однако, назвать это содой вне круга посвящённых я бы не рискнул... Засмеют. |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
-20 dB,  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
sasadf, не обращай внимания... Это называется "понесло"...
 |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29052
|
| На моделях наших серий ABS, EBD и т.д. Отсутствует. |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
| Очень даже полезный ликбез по бытовой химии... В постах Ромы я часто нахожу что-то новое для себя, либо освежаю в памяти!.. Ведь самому зачастую так лень копаться в поиске... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29052
|
| БАРК писал: | | Очень даже полезный ликбез по бытовой химии... В постах Ромы я часто нахожу что-то новое для себя, либо освежаю в памяти!.. Ведь самому зачастую так лень копаться в поиске... |
Согласен. Что у Ромы, что у Гены. Доходчиво и понятно. Я так не умею...  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
-20 dB, что бы не спорить смотри
Содий
| Цитата: | СОДИЙ
(Sodium) первое название натрия |
Словарь иностранных слов
| Цитата: | СОДИЙ
металл, то же, что натрий. |
| Цитата: | | Название «натрий» (natrium) происходит от арабского натрун (др.-греч. νίτρον) и первоначально оно относилось к природной соде. Сам элемент ранее именовался содием (лат. sodium). |
История и происхождение названия
И даже до сих пор применяют, вот например Купить его хотят
Так что Ром ты не прав. "Содий" название устаревшее и давно заменено официально на "натрий", но как таковое оно в русском языке имелось, как и применение слова " сода" с определением, для обозначения его соединений, практически прямой перевод
от sodium какой то там.
И с названиями не прав, торговое может быть любым. А то о котором речь. было не просто сода, а "Сода для стирки". Не говоря о народных названиях. Под этим названием его бабки и спрашивали по магазинам. Для них разницы между разными веществами, но применяющимися для одной цели и похожими друг на друга практически нет.
И вообще, вспомни паяльную кислоту. Которая "кислота" только по традиции.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 01:55
| Цитата: | | но триполифосфат - соединение сравнительно молодое и временя алхимиков не застало, а значит содой его назвать было просто некому |
И тут не прав, оно застало "алхимиков " корыта и стиральной доски, многие из которых учились когда то учебникам( если вообще учились, а не постигали на словах от кого то учившегося еще раньше) церковноприходских школ издания конца 19 - начала 20 го века.. Так видимо был усвоен способ образования названий. Грамотные бабки встречались и у корыта. Кто то мог прочитать латинское название и перевести на русский, как их когда то учили. На русских упаковках его не было, но где то могло быть, англоязычные страны и французы до сих пор тяготеют к sodium.
А "сода" звучит и произносится проще, чем триполифосфат.
Могли перенять и остальные "бабки".
Так или иначе, по аналогии с простой содой или от старинного или прямым переводом , но название существовало и было среди тех кто тогда им пользовался( триполифосфатом) распространено. Встречал и у нас и в Эстонии. И вообще, ты много видел. что бы химически верные наименования в народе существовали в неизменном виде?
А уж по самой верности...мать работала нач бюро стандартизации, на согласование с главками и министерствами наименований продукции уходило много времени и коммандировок. И все равно. кто то где то с дуру напишет типа " серная кислота" Тут то все ясно, а вот когда химических может быть несколько, уже сложнее. По документам должно проходить одно.
В любом случае гост по образованию названий у нас дома был
Кстати не настолько и алхимиков, это не так давно , как кажется. Натрий получен в начале 19 го века. А латинское написание sodium вместо natrium легко найдешь забив в поиск. Врать не стану, в каком году "натрий" стало у нас официальным и единственным не знаю, искать лень , видимо какое то время существовали параллельно 2 сразу, но сам встречал старые книги, где вместо натрий написано содий.
А вот тебе еще цитата про соединения
| Цитата: | | ...в России натрий называли содием (Двигубский, 182i; Соловьев, 1824); Страхов предлагал название содь (1825). Соли натрия назывались, например, сернокислая сода, гидрохлоровая сода и одновременно уксусный натр (Двигубский, 1828). Гесс, по примеру Берцелиуса, ввел название натрий. |
История кратко
Так что можно и до сих пор где то в деревне , в глубинке. встретить старого деда или бабку, которые для своего удобства меняют слово натрий, на слово " содий", или просто сода.
Название устаревшее , кроме того простонародное. Упрощенное.
А время, которое описываю, это как минимум 20-25 лет назад. Это Ром именно бабушкина "сода"  Тогда еще живы были и ровесники прошлого века, они и давали " народные " наименования.
Некоторые вещи оказываются очень живучими. Названия в том числе. Какое дело старикам, что название сто лет назад сменилось. Они говорят, как им проще и, как их такие же старики когда то учили.
Кстати, раз поташ вспомнил, так вот, моя бабушка часто звала еще и "щелоком", но не то, что им на самом деле зовется. Не поташ, а все те же стирально моющие средства. За исключением стирального порошка, тот был у нее мыльным. (в 30 е и последующие годы в СССР выпускался мыльный порошок , просто мелкая мыльная крошка, обыкновенного хоз мыла, сам видел еще в 80х)
Ром, на тему химии не заводи. Не остановишь. Радио это ей тихая, здоровая(дышать мне химией нельзя) и безопасная замена( и когда то поощряемая родителями, жить в квартире где что то горит, взрывается и воняет хлором или йодом, неприятно), а так с 6 го класса. С тех пор, как прожег в 8 классе серной кислотой себе штаны, диван, пол, тумбочку итд( кислоты было 5 литров . концентрированной ЧДА, радости хватило бы надолго, но отняли игрушку и отдали двоюродному брату, аккумулятор заправлять  ). Вопреки прямым запретам , урывками и втихаря.  Правда позже подарили не прожигаемый халат. Химию любил, после нее шла физика с электроникой.
Вот.
Кстати, всем на засыпку, не заглядывая в книги и инет., кто помнит формулу... ну например глицерина? Или ацетона, или сахара или крахмала или ..да того же мыла итд итп. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29052
|
| elgen, Состав мыла не имеет единой формулы. Основа одна. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
RomanRB, единой точной нет, но общая то есть где допустим пишется Сх итп.
как и для тех же углеводов. Сх(Н2О)у
вот оно в общем разе.
CхHуCOONa самое простое. х=17 и у= 35
стеарат натрия, С17Н35ООН - стеариновая кислота. Запоминается очень просто. 17*2=34 по углероду водороду и НСООН на конце и того С18Н36О2 что снова 18*2 =36 и понятно 2 кислорода.
С ацетоном вообще проще пареной репы, ди метил кетон. СН3-СО-СН3 тк СН3- это метил радикал. их два, -СО- отличает все кетоны.
А уж глицерин и подано, оно спирт, значит ОН , какой? 3х атомный, ну вот и лепим три группы , сбоку к каждой части по тому ОН к вот такой фигне СН2-СН-СН2
СН2(ОН)-СН(ОН)-СН2(ОН)
Понятно липнет оно не так , как написано, а совсем в пространстве иначе.
Это проще чем считать. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29052
|
| Цитата: | | CхHуCOONa самое простое. х=17 и у= 35 |
Стеарат натрия. Это я в и-нете подсмотрел. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| RomanRB, ну вот я тебе дописал выше, что бы не подсматривал. не забудешь. Оно как мой домашний телефон, запоминается навсегда( тот вообще из 2х цифр всего состоит в собственной степени.) |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29052
|
| elgen, |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Химия и жизнь , кстати ацетон некоторые пьют и от него балдеют. Говорят покрепче спирта будет. И при том не травятся даже.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 05:19
И глицерин пьют, но уже не балдеют, хотя и не травятся, сладкий он просто и все. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29052
|
| Цитата: | И глицерин пьют, но уже не балдеют, хотя и не травятся, сладкий он просто и все.
|
Ага, а потом на унитазе сутки можно просидеть.  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Это смотря сколько его выпить. Его в вино добавляют. как замену сахару, для подслащения.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 05:29
Вообще глицерин не касторка. Кстати и той можно выпить порядком, на всех по разному действует.
Соб-но вместо касторки сойдет подсолнечное масло. Вот про одного рассказывали, пошел к любовнице, и там его муж застал, амбал, бить не стал, а заставил выпить бутылку масла....Так мужик говорят домой за кустами полз. Под каждым посидел. |
|
|
