| Автор | Сообщение |
|---|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| радиособака, в этом сказании имел я ввиду что не на каждую сделку надо заказывать "стрелку", а возмущения были, чё греха таить. Не смертельно и ладно, торговля всегда была объебосом. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| радиособака писал: | | .Просто замечу,что генетические аномалии и в мозгах бывают,этим мы как раз то и отличаемся в определённую сторону. |
радиособака, да без разницы, ни интелект, ни что другое здесь не причем. пусть в тех мозгах совсем мозгов не будет, но пока обладатели способны образовывать общество, будет именно так. от "ума" только скорости поменяются. Обезьяны между прочим себя точно так же ведут. Это все на уровне к которому мозги не на прямую относятся. работает и в обществе псих больных и дебилов и академиков. только те понимают, но сделать ничего не могут и не смогут.до сознатезьные уровни.кстати генетика не определяет поведение(не может из обьема передаваемой информации) в таких размерахи с такими отличиями.да еще в отношении того что вне индивида. Общество состоит не из одних индивидов и даже их групп, оно еще и связи включает, взаимоотношения. Даже в радиотехнике и то кроме прочего знаем обратные положительные и отрицательные.а уж там.....короче черт ногу поломает. но похлеще компьютера. точнее сетки. с протоколами обмена итд итп. связи не менее важны чем отдельные люди , вот в чем суть. и они тоже развиваютсяи отмирают..но есть закономерности по коим все происходит, и не на пустом месте возникают.поменяй людей на компьютеры и то же самое получишь, один в один при полном отсуствии голов не говоря о содержимом.
В общем гененетикой связи не определяются, только возможность их, определенного уровня и то потенциальная(так глаза позволяют видеть, но не заставляют смотреть, глаза от генетики, куда смотреть от условий) .. А уровень ответственный за образование и существование общества задействован даже у животных. между прочиму людей, хоть и осознаем итд, но не фига поменять не в состоянии. будет изменениемв собственной природы не совместимое с дальнейшим существованием  Люди слишком много придают значения своему интелекту, сознанию, разуму, но он только одно из средство к существованию, не основное даже.и не самое определяющее. пределы в которых мы вольны собой очень малы. и пока ни один гений не смог ихпреодолеть, ониу него те же что и у идиота.
Ну можно генетически создать склонность к агрессии, определенную реакцию на общение итд, но приведетлибо к самоликвидации группы,(перебьют) либо к подавлению склонности внешними обстоятельствами. А про генетику и влияние на общество в целом..... ну слышал я это. давно и много раз.инесогласен впринципе. В основном от преувеличения реальной роли индивида в обществе. недоосознания того что и на что влияет и как. такие идеи возникают, да от желания обобщить., оправдать итд. кстати повторю, генетически у американцев все гораздо хуже.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2009 05:42
Да, будь по другому,толпа могла бы быть гораздо более "умной" , управляемой итд, но ей свойственно обратное.Общество та же толпа в спокойном(одном из них) состоянии.
сильно ли в этом отличается толпа бабуинов, олигофренов и профессоров? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| А ты не задумывался,почему почти все чемпионы мира по шахматам-евреи,а среди негров например-нет ни одного? Вот это и есть генетическая разница. Просто теории о рассовых различиях на генетическом уровне под плинтус задвинуты после второй мировой.А ты вот попробуй почитать А. Розенберга,идеолога нацизма...многие его аргументы звучат весьма убедительно.Правда на русском боюсь,что не найдёшь.Да и перевод Майн Кампф Гитлера-тоже весьма и весьма урезан.В оригинале несколько по другому книга эта звучит... |
|
|
Roger Wilco
|
| радиособака писал: | | Да и перевод Майн Кампф Гитлера-тоже весьма и весьма урезан.В оригинале несколько по другому книга эта звучит... |
Да ну! 
А ви таки читали? Или раз "звучит", то таки сам фюрер вам читал?
Что за размытость? "По другому звучит" - это что, барабан или скрипка, чтобы "звучать по-другому"?
"Позвольте, Свирид Свиридович, ето ж бульварная інтерпретація "Алмазної Сутри". Вот я Вам прінєсу кніжєнцію, одін купєц пішет о руськом православії. В молодості бил большой разбойнік, прєдставьтє сєбє. ізнасілував свою мать. Ето так, апріорі, затєм долго жив на Востокє. Вобщє, умнєйша, опитнєйша людина!"
(с) Лесь Подерв'янський "Сноби". |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Таки читал.А ты похоже на сказки налегаешь,судя по комменту. А ежели чего хочешь порекомендовать-так кинь ссылку,а я уж сам разберусь в русском православии.Посмотрю,много ли ума у сей людины. |
|
|
Roger Wilco
|
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Ты можешь и не судить,а я на веру ничего не принимаю.За ссылку спасибо.Послушаю,потом выскажу мнение. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
радиособака, общество формируется на другом уровне, в том и разница. Общество гениальных шахматистов и дебилов в сути одинаковы. у шахматистов только еще один канал связи- шахматы. гениальность к генетике имеет отношение или нет, еще вопрос. Но она не влияет на формирование общества.
Есть условия, необходимые и достаточные, их граница вне пределов того что обычно считаем интелектом. Свойства общества, законы существования вообще универсальны.Генетика только дает возможность его образовать. определяет размер и форму сосуда(человека), но не чем он будет наполнен. и тем более от куда, из каких других и в какие сам лить станет.
Кстати , если на то пошло, негры в развитии превосходят всех прочих, это генетически. А вот наличие шахматистов(правда есть данные, что "шахматную гениальность" можно развить) определяется скорее уже самим обществом, традициями в воспитании итд, мало того, существует неосознная зачастую селекция, внутри, когда браки заключаются по определенным правилам, и конечно не без учета(пусть неосознано) свойств желаемого потомства, когда так веками и тысячелетиями, то и результат .У тех же евреев имеются брачные традиции, впрочем и у всех.Это фильтр.отбор.Но влияет лишь на число детей с опр свойствами(на разброс), свойства нужно еще развить. Причем определенные, если у евреев это то что близко к шахматам(условно конечно) то у негров нет.
Вообще, дурной пример, но.... от того из чего шестеренки, сам механизм не слишком зависит,если свойства шестеренокне выходят за некоторые пределы. из золота или платины, или из чугуна, лишь бы форму опр имели и прочность соответствующую. Неподойдет из пластилина ,или другого размера, но тогда и механизм вовсе не заработает.
Короче свойста индивида не определяют прямо законов общества, есть конечно переход колличества в качество, но он дает только новые уровни,на основе старых, а те возникли за долго до человека. Ответственность за все беды и ноборот общества, в основном лежат на его информационном наполнении, тех процессах что происходили и происходят,.памяти о них, на том какие связи и как в нем задействаны и что по ним идет. от софта короче. Простая аналогия, или комп позволяет использовать софт но железу, или нет, тогда , как не изголяйся, не пойдет, Но если позволяет, качество харда(ресурсы) определит лишь скорость работы., но не результат..
И еще, генетика работает со случайностью, природа бросает кости и выбирает понравившееся. Двухголовые и шестипалые, блондинки и брюнетки, дебилы и возможно гении вот это к генетике.За десятки лет не возникнет популяция шестипалых, двухголовых, только может вырасти их число. И то при очень сильном мутагенном воздействии. Поднимется "уровень шума" , но сигнал много выше. Есть и критическия величина и для воздействия и продолжительности, но за ней катастрофический процесс, не обязательно ухудшение, распад, скачкообразное изменение всегда катастрофа(теор. катастроф) . Для прочего, для закрепления изменений(их наследования и распространения) нужны тысячи и тд лет. А то что происходит с генетикой у нас сейчас, а она далека от благополучия, это именно рост "шума", увеличение числа мутаций итд, но не бывает мутации на одну десятую, даже в схожих условиях результат будет не одинаков итд. код защищен все же достаточн охорошо и тем что мутанты редко жизнеспособны самостоятельно. и так далее и так далее и так далее
Суть в том, что перенос свойств с уровня генетики на уровень законов общества не присходит,они едины для всех информационных систем, без различия происхождения. Закон ома не зависит от того из чего сделано сопротивление. Не говоря о том кто его сделал, негр или китаец. Национальный характер, особенности поведения в обществе, не генетически заложены, они в хранимой обществом информации. И это то же принципиально. Интелект только определяет скорость и качество обработки этой информации.(вместье с другой). Ее нельзя просто так стереть или поменять, она не зависит от одного человека.
Переход на уровень общества качественный, он происходит когда есть потребность и способность., их наличие, а величина. определяет возможность, достаточно ли наклонили стакан что бы полилась вода. и не важно, перервенули совсем или чуть пролили .Но лужа все равно будет мокрой. Скорость ее образования конечно разная, так про то никто и не спорит. Генетика не предопределяет сложные условные рефлексы, только дает возможность им возникать. ресурсы, хард, не софт..из того лишь микропрограммы. Это принципиально.
Да в конце концов просто отбор не даст распространяться дегенеративным изменениям, а он и сейчасво всю трудится, эволюцияна месте не стоит никогда, это мы ее не замечаем. Вопрос только нужны лией разумные люди.
По этому не стоит валить беды общества на генетику, дебилизм и подобное.К сожалению более точных слов подобрать не смог. единственное, что вертится(все его гоню) это - бред(прошу прощения) но оно ничего не обьясняет. А лезть к первоисточникам честно лень. как уж смог, своими словами. 
Ps радиособака, я немного и по английски читаю.
Бредовость расизма в том, что он обьбяснет от биологии то что вполне обьяснимо от социума. От хранимой и развиваемой им информации. передаваемой следующим поколениям.
. Ну если и пронего начну, то не закончу.....
Ну все. суть в том....ну.....ну в общем и про влияние генетики на законы общества, национальный характер итд и тем более теории от расизма.......ну бред, полнейший, абсурд чистой воды ну вот,теперь извиняюсь.  (может надо сразу было так сказать,а? и воду не лить....) Как возникает понятно. В тех теориях конечно иногда факты и просматриваются, но толкование и обьяснение,ну абсурд, различия не принципиальные, не качественные. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Пишешь ты многословно,но не информативно.Всю эту страницу можно в двух предложениях выразиь.А переводить аргументацию на уровень абсурда и бреда-так это просто от отсутствии иных аргументов.Я здесь по Чехову предпочитаю...
1.Законы общества,его воспитание и религия формирует тип человека этого общества.
2.Это воздействие на протяжении веков формирует генетику этноса
3Даже при изменении какого либо из составляющих(религии например) член этноса продолжит свою жизнь в соответствии с его генетической программой.
3.Если при изменении внешних условий,программа вступит в противоречие с реалиями-данное общество деградирует и вымирает.
4.Выход-влиться в другой этнос,программа которого реалиям более соответствует,и под его так сказать руководством постепенно изменить свою программу.
Примеров в истории-сколько угодно,и вымирания,и выживания .Вот и всё.И не надо длинных теорий,не подтверждённых практикой. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
радиособака, как автор темы совершенно я неудовлетворён результатами. Теория генетических различий - критики разумеется не выдержит. И в КАМПФе и т.д. есть рациональное зерно, но как и всё остальное противореча первичному замыслу обречено.
Попытка понять меня гастрономическими и диетологическими предпочтениями, так-же обречена. Личка, ограничивает меня в свободе выражения мысли - не надо! Самодостаточность не вызывает желания делиться, это я оцениваю по активности. Ожидал легкого самобичевания, а не обругивания со стороны!
радиособака, Создайте тему, выложив собственное видение и пожните плоды альтернативного, если таковое будет, а нет, станете родоначальником нового мышления!, а это уже надеюсь вас удовлетворит.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: | радиособака, как автор темы совершенно я неудовлетворён результатами. Теория генетических различий - критики разумеется не выдержит. И в КАМПФе и т.д. есть рациональное зерно, но как и всё остальное противореча первичному замыслу обречено.
Попытка понять меня гастрономическими и диетологическими предпочтениями, так-же обречена. Личка, ограничивает меня в свободе выражения мысли - не надо! Самодостаточность не вызывает желания делиться, это я оцениваю по активности. Ожидал легкого самобичевания, а не обругивания со стороны!
радиособака, Создайте тему, выложив собственное видение и пожните плоды альтернативного, если таковое будет, а нет, станете родоначальником нового мышления!, а это уже надеюсь вас удовлетворит. |
Не нужно таким уж обречённым себя ощущать,так и комплекс развиться может.А темы-жалко что ли? Всё равно в корзину скоро загремит. А тему ради этого создавать-смысла не вижу.Не сыщет интереса,не то место.Я эту тему с попами развиваю,а здесь так,случайно затронул.Но если против-так и быть-замолкну |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| радиособака, вся беда, что ни при каких условиях ощущения обречённости не посещает, я люблю её жизнь, хоть она меня снова и снова! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: | | радиособака, вся беда, что ни при каких условиях ощущения обречённости не посещает, я люблю её жизнь, хоть она меня снова и снова! |
Очень рад за тебя.От продолжения воздержусь,молчать обещал. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Попробовал ознакомиться с книгой-но ни хрена не врубился,как её качнуть.А на каком языке она написана? По украински,боюсь не смогу прочесть.Объясни,как скачать,и как перевести... |
|
|
Roger Wilco
|
радиособака, тут же весь фикус в том, что она на диалекте написана, в простонародье, "суржик" именуемом. 90% так на востоке Украины, особенно в селах разговаривают. Если перевести, не передастся колорит. Человек просто наблюдал, о чем разговаривает народ и интерпретировал по своему.
Качнуть звук? Ну, это надо в коде странички порыться, найти файл с расширением "mp3" и сохранить. А тексты проще простого - просто как хтмл, либо отметить и скопировать в ворд.
Но надо хоть немного украинский знать, тогда посмеешься вдоволь.
Яваскрипты включить надо, чтобы почитать. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
радиособака,| Цитата: | | 1.Законы общества,его воспитание и религия формирует тип человека этого общества. |
И на оборот.И даже вариант искуственного отбора есть и естественный, ну и что из того? Законы общества не зависят от общества, это они его определяют. Закон Кулона не зависит от зарядов и силы, но какие именно заряды, сила определяет закон. А то выйдут одни законы для нас, другие для американцев, третьи для китайцев, Так уже не раз было.
| Цитата: | | 2.Это воздействие на протяжении веков формирует генетику этноса |
Прошу прошения, но пусть даже так(что очень сомнительно, генетика формируется десятками и сотнями тысяч лет, но не сотнями и тем более не десятками, изменения в ней даже на интелект не влияют уже 80т лет), какое это имеет отношение к универсальным законам?
За такие интервалы времени народы в достаточной мере перемешиваются, есть постоянный приток свежей крови, иначевырождение, это пройдено уже на практике.
| Цитата: | | 3.Если при изменении внешних условий,программа вступит в противоречие с реалиями-данное общество деградирует и вымирает. |
Противоречия есть всегда и везде, это двигатель. Общество очень редко вымирает(исключения можно пересчитать по пальцам). Вымирают особи, индивиды, группы, но общество и выживает в критических ситуациях за их счет. Общество видоизменяется и развивается , но почти никогда не деградирует(не может). Что деградация с точки зрения индивида,часто развитие для общества в целом. Мы управляем обществом думаю не более чем на один процент. Собой на 5-10. Даже гибель 90% членов общества не смерть общества в целом. Оно гораздо защищеннее чем кажется. Может и есть предел, но он не достигнут, это у человека клетка делится 20 раз а потом .....Судя по всему общество в отличие от многоклеточных организмов более открытая система. Даже один человек несет в себе часть истории , культуры итд он образует связи с прошлым в своем сознании и прочее. Человек никогда не существует вне общества, даже монах отшельник , даже ни разу не видевший других людей с ними связан. Модель общества "прописана " на нем. И реализуется стоит ему вступить в контакт с другим человеком. Нет какого то особого, только русского общества с особенными законами. Это только большая группа в составе бельшей.
| Цитата: | | 4.Выход-влиться в другой этнос,программа которого реалиям более соответствует,и под его так сказать руководством постепенно изменить свою программу. |
Влиться сколь нибудь болшей группе невозможно, чем больше группа тем больше она несет информации, если она не противоречит , то возможно не вливание , а слияние, это разные вещи. Малыми группами , поодиночке вполне возможно. но придется принять, часто не естественные для себя, не привычные итд установки нового общества. Конечно есть и исключения, но они только подтверждают , вливание большой группы происходит с сохранением присущей этносу культуры, языка и тд итп, со всеми вытекающими. Тот китайский квартал, где больше половины не знает даже языка страны в которой живет. А ведь это не этнос влился и даже не его значимая часть, всего лишь группа. Если она велика, то хоть рано или поздно и сольется с основным населением, но повлияет и на его культуру и прочее и прочее. Дело в общем то полезное и происходит всегда.
Собственно это не имеет отношения ни к теме, ни к вопросу о влиянии генетики. А относительно него повторю, и еще раз извинюсь, он есть бред. Попытка доказать влияние матерьяла резистора на закон Ома. Это без обид. Если возникнет вновь, попрошу назвать числа, вероятности. Временные интервалы. итд |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| радиособака писал: | | ...В оригинале несколько по другому книга эта звучит... |
в оригинале это звучит так:
и почему-то за все время рейха ничего иного не получилось.
кста, одна из книг Розенберга называется "Чума в России: большевизм, его руководители, приспешники и жертвы"
а в оригинале это так:
можешь почитать например тут
там слева подборка ссылок есть, тоже очень интересно.
и еще вопрос, кто круче...
А по Розенбергу и его теории, ежли ты не согласен с результатами Нюрнберга, дык обжалуй в соответствующей инстанции, кто тебе мешает?
Ты же обещал доказать на генетическом уровне, вот и давай предоставляй сравнения геномов, а не теории тех, кто признан преступником международным трибуналом.
У Чикатило тоже была замечательная теория... |
|
may
Передовик
Сообщения: 2798
|
А вот и призрак - уууу -страшно !  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Это сверх усилия достижения цели! Всё той-же идеи благополучия за счёт других, каммунизм тут не при чём.  |
|
servik
Передовик
Сообщения: 2631
|
| сколько слов, и мыслей. кто процитирует СССРовсого лидера про коммунизм, где-нибудь рядом живущих кап стран, которые оружием не хвастаются назойливо. |
|
|
