| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| I'll be back! писал: | | «диктаторский режим клептократов, сконцентрированный на лидерстве Владимира Путина, и где официальные лица, олигархи и представители организованной преступности связаны вместе с целью создания виртуального мафиозного государства» |
Ну, точно подмечено... Только непонятно, почему "виртуального", когда это государство [del]мы имеем...[/del] упс... имеет нас в реале? |
|
|
I'll be back!
|
| Согласен !!!Не виртуальное оно ворьё.касперы они и приведения. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Ситуация сия не однозначная
И была почти 1:1 снята в сериале Вавилон-5
Серия где телепатам требовался свой названный дом.
Они ходили за всеми послами и выведывали все ихние тайны.
И вот пришёл один момент когда собрались все послы на собрании и тут в место заявленной речи вдруг выпулили.
Нам всем телепатам нужен свой собственный дом, не важно где, на любом свободном ненужном участке.
Ультиматум был таков.
Мы за вами ходили и всё выясняли и знаем какие у кого тайны.
На собрании это был эффект разорвавшейся бомбы.
Не похоже ли эта ситуация с викиликсом.
Когда им что то там не дали то они начали разглашать своего рода секретные материалы. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| По поводу публикаций в WikiLeaks сейчас пишут много и многие... Но хотелось бы большинству пишущей братии (хотя бы на данном форуме) задать вопрос, касающийся данных публикаций - cui prodest? Ну ладно, россияне, белорусы или некоторые другие "бывшие"... Но украинцы! Вам это ничего не напоминает? Или забыли уже о "пурге" под названием "плёнки Мельниченко"? (""Кольчуга" - продана Ирану!", "Ракеты - тоже!", "Кучма приказал убить Гонгадзе!" и т.д. и т.п.) Неужели не видно, что это ремейк? И того же автора? Только масштаб поболее.. И если целью предыдущего "наезда" было убрать Кучму ("Кучма - геть!"), как президента лояльного России, и поставить Ющика ("Ющенко - так!") - рьяного русофоба, то ныне задача гораздо сложнее. США теряют мировую гегемонию (да собственно, уже потеряли). А как всё хорошо складывалось, после того как СССР "почил в бозе"! Единственная сверхдержава. Весь мир на неё "пашет" (США производит около 20% мирового ВВП, потребляет около 40%, а производит отходов около 60%). Тут бы и жить припеваючи, но не сложилось... Сначала Китай, потом объединённая Европа (война в Югославии - попытка америкосов показать "кто в доме хозяин"), затем и Россия при Путине "подтянулась" (хотя некоторые, например -20 dB, считает, что в России "все козлы", но это его мировоззрение, и тут уж ничего не поделаешь; но если сравнить с Ельцинской Россией - то, как говориться, - "небо и земля"). А к "халяве" быстро привыкаешь. Вот и приходится изыскивать способы поссорить мировое сообщество (которое и так не сильно дружит). (Кстати, по поводу Китая - нынешняя Нобелевская премия мира вручённая Лю Сяобо наглядный пример давления на Китай и очернения его; опять же налицо тенденция - в 2009 году премию дали Обаме - "за обещания", в нынешнем Лю Сяобо "за борьбу с режимом". Если дело так и дальше пойдет, то в следующем году эту премию дадут Валерии Новодворской (не к ночи будет помянута), не менее яростному "борцу с режимом"). А то, что это ремейк, видно из сценария. Тут и там герой одиночка. Тут и там визг в западных СМИ. Тут и там смесь правды и вымысла (сначала "вбрасывается" правда, например о войне в Афгане и Ираке - для завоевания доверия, а затем идет "деза"). Кстати, одну из целей публикаций я упоминал в теме "Политическое убежище!" данного форума (попытка рассорить тандем Путин - Медведев). Из других целей можно выделить также попытку рассорить Азербайджан и Россию (нефть,однако!) заявлениями принца Эндрю в беседе с послами США и Великобритании по поводу Нагорного Карабаха. Заявление посла США в Киргизии по поводу закрытия базы в Манасе и предложенных за это Китаем 3 миллиардов $(попытка вбить клин между Пекином и Бишкеком). Заявление о желании Китая объединить Кореи "под флагом" Сеула (тем самым внося напряженность в отношения между КНР и КНДР, а ведь в нынешнем конфликте Китай поддерживает Северную Корею, а Штаты - Южную). А о характеристиках европейских лидеров и говорить нечего! Выбор на любой вкус! Но самого интересного мы видать не дождались, "борца" слишком рано "повязали" (почему - ещё надо разобраться). Хотя не исключено, что выпустят, - и мы увидим новые части "марлезонского балета". И "на посошок", как вам такая бредовая версия: одна из целей данной шумихи - попытка со стороны США, под лозунгом борьбы с хакерством, официально (создав соответствующую структуру при ООН) взять под контроль Интернет! |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Скиталец, ты так много написал, что читать не хочется... Запомни, краткость - сестра таланта.. Хотел тебе возразить по пунктам, но понял - суть не поменяется. Твой опус - бред сивой кобылы  (хотя многие из твоих прошлых постов мне были интересны  ) |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Goga_tv, да ведь это КРАТКОЕ, отредактированное содержание статьи, которую я собирался написать. Если бы я изложил ВСЁ задуманное (с перекрёстными ссылками, множественным цитированием, аналитическими рассуждениями etc), то это бы заняло несколько страниц данного форума. Поэтому, я решил не злоупотреблять вниманием форумчан, ведь что хорошо для политического еженедельника, не подходит для радиолюбительского форума, даже в свободном общении. К тому же, треть поста состоит из нескольких фактов, приведённых на WikiLeaks. И сделал я это для того, чтобы акцентировать внимание на этих фактах. Ведь большинство рассуждений по данной теме строятся по принципу: "...сам я Пастернака не читал, но гневно осуждаю!" Это, что касается величины поста. По поводу бреда... Можно ответить сентенцией: "Нет психически здоровых людей - есть недообследованные ". А можно вспомнить знаменитую заметку Черчилля на полях черновика речи для выступления в парламенте: "Довод слаб - усилить голос". Это я к тому, что поскольку нет аргументов для опровержения моих рассуждений, то отсутствие оных подменяется нежеланием оппонировать и объявление написанного бредом. То есть АРГУМЕНТИРОВАНИЕ в споре подменяется РАССМАТРИВАНИЕМ оппонента. В итоге вся дискуссия сводится (как и большинство дискуссий на всяческих форумах) к схеме: "Ты дурак!", "Сам дурак!" Лично я до этого уровня опускаться не собираюсь. И, наконец, по поводу моей идеи насчёт Интернета. Я ведь и писал, что это бред. Хотя... Поживём - увидим. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Скиталец писал: | | И "на посошок", как вам такая бредовая версия: одна из целей данной шумихи - попытка со стороны США, под лозунгом борьбы с хакерством, официально (создав соответствующую структуру при ООН) взять под контроль Интернет! |
посошок не удачный, это идея майкрософта, это оно выступило в парламенте и надавало взяток. Это оно забацало структуру, ОС виндовс, на которой вирусы зацветают.
Так что не передёргивай, пожалуйста.
ДОБАВЛЕНО 12/12/2010 17:43
| Скиталец писал: | | "...сам я Пастернака не читал, но гневно осуждаю!" |
ага, про тырнет похоже получилось. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Скиталец
| Цитата: | | То есть АРГУМЕНТИРОВАНИЕ в споре подменяется РАССМАТРИВАНИЕМ оппонента |
Да ну. Просто для того , чтобы аргументировано ответить, нужно прочитать контраргументы. Поскольку аФтор настолько "размазал" свой опус на тему добра и зла, что выделить в нем что- либо трудно , - соответсвтенно аргументировано возразить... (Скиталец давай ссылку на полную статью , я не поленюсь - прочту)
Основные мысли, кот. я смог выудить из опуса аФтора (возможно и не то , что хотел сказать аФтор), я попытаюсь кратко изложить...
1. лохи пересказывают наживку под именем WikiLeaks
2. Мильниченко - агент ЦРУ , засланный для свержения Кучмы.. (Ющенко - агент №2)
3.Все зло от США (начиная конфликтами на дальнем Востоке и заканчивая ссорой Медвепута самого с собой)
4. США хотят контролировать Интернет..
Скиталец если ты действительно думаешь так (как вкратце, по пунктам, пересказал я), то я могу аргументировано тебе возразить (по каждому пункту). Если же я не уловил в твоих словах смысл
| Цитата: | | Твой опус - бред сивой кобылы |
По-моему Мир намного сложнее того , что ты хочешь нам преподнести (или нет?). Я до мозга костей технарь, и мне трудно выкладывать свои мысли на бумаге , - потому небыло аргументов на мысли растекающиеся по древу... |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| C1-65A, во-первых,идеи, как известно, витают в воздухе. Во-вторых, по поводу "идеи "мелкософта"", - хотелось бы видеть ссылку на первоисточник (и именно в связи с делом WikiLeaks, как об этом писал я, а не "вообще"). А пока этого нет, демарш я считаю неудачным. И в продолжение темы... Начинают проявляться истинные мотивы публикации. Так появилась "достоверная" информация, что войну в Осетии развязала Россия, а Саакашвили не хотел этого до последней минуты. Теперь по логике событий следует ждать "рассекреченных материалов" уже из российского МИДа, где "нашлось" бы этому подтверждение. Далее. По материалам Wikileaks оказывается, что российские спецслужбы следили за убийцами Литвиненко. И, по логике, раз ничего не предприняли - то способствовали этому убийству. Тем самым реанимируется почивший в бозе скандал, явно не имевший доказательной базы. Интересно, что будет дальше? Ждем-с... |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Goga_tv, я не меньший технарь. В добавок скептик и где-то даже циник (это по поводу добра и зла). К тому же я люблю логику. Поэтому, на мой взгляд, логическая цепь событий выглядит так .
1. После разгона Союза США остались единственной супердержавой.
2. США все время увеличивают своё потребление, уменьшая производство ВВП и увеличивая производство отходов (имеется ввиду в процентном отношении к общемировым показателям). Как я уже отмечал, соотношение примерно 40:20:60. А это паразитизм чистой воды.
3. ФРС США (между прочим частная контора!) с 23 марта 2006 года засекретила данные о количестве долларов, обращающихся за рубежом (то есть можно печатать их сколько угодно - всё равно никто не проверит).
4. С 1 января 1999 года вводится евро - явный конкурент доллара в международных расчетах, к тому же ЕЦБ открыто публикует данные об эмиссии евро.
5. 24 марта 1999 года начинается агрессия США и НАТО в Югославию. Тем самым в центре Европы возникает нестабильность и ЕС вынуждена отвлекать в этот регион финансовые, экономические и другие ресурсы. Тем самым ослабляется евро. США становятся востребованы. Опять же возникает ситуация "управляемого хаоса", которую в последнее время так любят америкосы.
6. Конец 2008 года. Начинает резко доминировать Китай, становясь крупнейшим кредитором Штатов (а кредиторов никто не любит).
7. 2010 год. Вручение Нобелевской премии мира Лю Сяобо. То, что Нобелевский комитет (избираемый стортингом), вручающий премию мира (кстати, единственный не шведский комитет) находится под влиянием США, как раз и доказывает вручение этой премии в 2009 году Бараку Обаме. Внятно это вручение так и не сформулировали (её дали фактически за обещания что-то сделать в будущем, причём политику, только появившемуся на мировой арене). Тем самым оказывается давление на Китай ("нобелевский лауреат в застенках!", "свободу узнику совести!" и прочее). Хотя этот "лауреат" сидит уже два года, и большого шума из-за этого раньше не было. Тут уместно вспомнить вручение Нобелевской премии мира далай-ламе в 1989 году. Ранее в этом же году США объявило о введении экономических санкций против КНР. Так что от ленинского определения, что "политика - это есть концентрированное выражение экономики" никуда не деться.
8. Современная Россия гораздо сильнее в экономическом,финансовом да и в военном плане, чем Ельцинская.
9. "Кто владеет информацией - владеет миром".
10. С появлением Интернета (и с увеличением количества его пользователей) информационные потоки стало сложнее контролировать. То есть принцип "что сообщило CNN - то в мире и происходит" перестает срабатывать. Если газеты и TV можно контролировать (см. книги Филиппа Эйджи), то с сетью - "фигвам", во всяком случае на современном этапе.
Вот эти перечисленные доводы (некоторые пункты можно переставить - это не принципиально) и позволили сделать те выводы, которые я вынес на обсуждение в своём посте. А по поводу Интернета я ведь и сам написал что это бредовая идея. Впрочем, жизнь покажет. А то, что Мельниченко - агент ЦРУ, я этого нигде не писал - это домыслы. Другое дело, что его использовали. Да и Ющика тоже. Но об этой теме как нибудь в следующий раз. Пора собираться в командировку. Кстати я не собирался давать ссылку на статью; я хотел написать статью. А это две большие разницы. Читать надо внимательнее ("Щительней, ребята!"). А пока жду опровержения данных 10-ти пунктов. Да, если встанет вопрос, я могу дать развернутые ссылки, осуществить цитирование и провести аналитический обзор многих статей на эту тему. Но боюсь модератор не выдержит "напряга" и пошлёт "в баню".
.
ДОБАВЛЕНО 12/12/2010 21:01
С1_65А, а где здесь о связи контроля над Интернет и публикациями WikiLeaks, о которой говорил я? |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
Скиталец, ты слишком много безсмысленного текста набираешь. Ты сам то хоть веришь в то что пишешь?| Скиталец писал: | | 8. Современная Россия гораздо сильнее в экономическом,финансовом да и в военном плане, чем Ельцинская. |
После таких заявлений даже вникать в то что ты пишешь не интересно. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Итак, продолжим... Видите ли NEON, как я уже писал ранее, в споре надо бы АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не РАССМАТРИВАТЬ оппонента. А для аргументации неплохо бы включать мозги (разумеется если они есть). Ведь для того, чтобы заявлять "бред" и "бессмыслица" - большого ума не надо. К тому же я исхожу из фактов. Хотя, возможно, мы живем в альтернативных реальностях... И в Вашей реальности при режиме Ельцина всё было не так. Не было "ваучерной" приватизации 92-94 годов, когда многие крупные предприятия оказались в руках мафиозных структур. Не было залоговых аукционов 95-97 годов, благодаря которым возникло ряд "олигархов". Не было дефолта 1998 года, возникшего в результате строительства "пирамиды" ГКО (на которых хорошо "погрели руки" иностранные банки и ТНК), и который привёл к обнищанию подавляющей части населения. Это что касается экономики и финансов. Разумеется у Вас не было и катастрофических результатов первой чеченской войны 94-96 годов. Это что касается военного плана. И в 1993 году сделки ВОУ-НОУ у Вас не было (по которой России ещё до 2013 года маяться). Это опять экономика, военное дело и политика. Все эти факты приведены, так сказать, "на вскидку". Есть и ряд других, но надо хорошенько повспоминать. А если Вы все-таки живёте в одной реальности со мной, и данные факты имеют место быть... Возникает вопрос: "Вы действительно считаете всё вышеизложенное свидетельством превосходства Ельцинской России над современной, а не наоборот (как это считаю я)?" Если Ваш ответ: "Да", то мне остается только присоединится к Александру Сергеевичу (см. подпись радиособаки). |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| Скиталец писал: | | Видите ли NEON, как я уже писал ранее, в споре надо бы АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не РАССМАТРИВАТЬ оппонента. |
Мне не интересно что вы писали ранее, но вы утверждаете что я рассматривал оппонета. Если это?| Скиталец писал: | | Скиталец, ты слишком много безсмысленного текста набираешь |
То это констатация факта никак не указывающая умственных способностей или достоинств оппонента.Если об этом?| NEON писал: | | Ты сам то хоть веришь в то что пишешь? |
То это всего лишь вопрос тебе, Который так же не выявляет личностных характеристик. Если это?| NEON писал: | | После таких заявлений даже вникать в то что ты пишешь не интересно. |
То это просто высказанное мное отношение к тобой написанному. То есть мной оппонент не рассматривался из за отсутствия такового в принципе. А вот высказанные вами подозрения в отсутствии у меня ума,| Скиталец писал: | | А для аргументации неплохо бы включать мозги (разумеется если они есть). |
являются не только определением личностных характерестик, но и скрытым оскорблением. Посему не считаю достойным себя, потыться искать для вас аргументы Потому как общени с оппонентом подразумевает что он выше или по краене равен вам по интеллектуальному развитию. Я вас таковым теперь не считаю и не считаю необходимым вести с вами диалог. |
|
wolf50
Фанат форума
Сообщения: 3368
|
| Скиталец писал: | | мне остается только присоединится к Александру Сергеевичу (см. подпись радиособаки). |
Скиталец, а ты случаем не клон радиособаки?Что то от тебя говнецом попахивает! |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Итак, контраргументов я так и не увидел. Да это и не удивительно, поскольку их, скорее всего, нет. Зато выстроилась целая очередь желающих "загнобить" оппонента. Специально для wolf50, - я не клон радиособаки, а кот, который гуляет сам по себе (а на его подпись сослался для того, что бы избежать прямого цитирования Пушкина). Просто мне этими постами хотелось бы отметить следующее, - почему-то у большинства считается правилом хорошего тона крыть власть (причём неважно - за дело или просто так). А разобраться и увидеть положительные моменты - нет ни малейшего желания. Впрочем это и не удивительно, поскольку это означало бы идти против толпы. Но хотелось бы заметить, что мертвая рыба плывёт по течению, а живая против течения. Лично мне плыть против течения не привыкать... |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
Скиталец, а что ты хочешь услышать? Какие факты? Что может всласть изменилась, власть стала другой? Сейчас власть меньше ворует или менее злодейская?
Власть есть власть. Она вне времени, национальности или социального происхождения. У нее есть своя, присущая ей природа, а различия между ее носителями могут заключаться лишь в том, что один из них больше убивает и меньше крадет, а второй — наоборот. Вот и все...
Ты приводишь факты, выводы и прочее, но мне почему-то вспоминается маленький отрывок
| Цитата: | В июле 1570 года он устроил в Москве очередную образцово-показательную казнь. На глазах у огромной толпы, запрудившей Китай-город, в течение двух часов две сотни человек были разрублены на части, распилены пополам или сварены живьем. Дети и жены казненных были тут же утоплены, как котята.
И вот царь поднимается на липкий от крови эшафот и обращается к толпе:
— Народ! Скажи, справедлив ли мой суд? «Народ» разразился радостными криками:
— Справедлив! Справедлив, батюшка-царь! Дай Бог тебе долго жить!
Но и это еще не все. Посаженный на кол боярин, умирая в нечеловеческих муках, присоединился к ликующему хору:
— Боже, храни царя! Даруй ему счастье и спасение!
Этот случай универсален. Такого уровня «народ» совершенно одинаков в своих проявлениях и в России, и в Испании, и в Германии, и в Мексике, конечно, только такого уровня, называемый не иначе как «чернью». Между прочим, и во все времена... |
|
|
|
qazxcv
|
| В стране у нас сейчас так, если хочешь денег, сначала стань АКТИВНЫМ членом Единой России. Выступай с хвалебными речами на собраниях. Выдвини свою кандидатуру в депутаты, для начала в районные. Начинай зарабатывать деньги, делись и двигайся дальше. А в любой администрации начнутся откаты и считай, что жизнь удалась. Но не забывай хвалить Единую Россию. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| C1-65А, из-за чего, собственно, начался сыр-бор? В посте от 12.12.2010. в п. №8 я высказал утверждение, о превалировании современной России (как страны) над Россией Ельцинского периода. В посте от 21.12.2010. я привёл ряд доказательств этого утверждения. Для этого я воспользовался одним из приемов косвенного доказательства, а именно - выведение из антитезиса логического противоречия. И всё. Кстати, доказательных опровержений, изложенных мной 10-ти пунктов, я ни от кого так и не увидел. Все возражения можно выразить одной фразой: "Все козлы!" (ну и я заодно, раз не согласен с таким высоконаучным доводом). Ну, с меня не убудет, однако аргументированной дискуссии не получилось. Что же касается власти, я никогда её не хвалил, ни ранее, ни сейчас. И я не считаю, что "всякая власть от Бога". НО... В нынешнем структурированном мире без неё не обойтись. Потому как альтернативы, на мой взгляд, незавидные. Кстати, вариантов не так уж много: 1) робинзонада на необитаемом острове; 2) охлократия (от греческого ochlos - толпа, чернь); 3) "Анархия - мать порядка"; 4) "Закон - тайга, медведь - прокурор"; 5) и самый радикальный - преставиться. Поэтому, volens - nolens, приходим к необходимости власти. Разумеется, за властью нужен глаз да глаз. И если есть причина - спуску не давать. Однако, ругать власть только за то, что она власть, на мой взгляд (ИМХО), признак дурного тона. Критика должна быть объективной и, по возможности, конструктивной. И, кстати, не надо забывать, что у других может быть другая точка зрения. Что же касается "народа" и "черни", то неплохо бы помнить, что и народ, и чернь состоит из людей, "человеков". А "человек таков, каким создал его Господь, а порой и много хуже". Что же касается царствования Ивана IV (он же Грозный), то я как-то уже давно отвык судить о какой-либо эпохе по художественным произведениям. Вы же, надеюсь, не судите об истории Франции по романам Дюма? Так зачем это делать касаемо истории России? По многочисленным исследованиям, В ЭПОХУ Грозного погибло от казней порядка 5-ти тысяч человек (см. например монографию профессора Р.Г. Скрынникова). А к примеру в то же время (1572 год) ЗА ОДНУ НОЧЬ (вошедшую в историю под именем Варфоломеевской) во Франции было убито НЕ МЕНЕЕ 6-ти тысяч человек. Почувствуйте разницу. |
|
|
