| Автор | Сообщение |
|---|
|
poiuk
|
| Когда медаль получишь ,не забудь проставиться ! А когда придёт другой правитель куда награду будешь прятать? Или ты думаешь ЭТО ВСЁ навсегда? |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| Скиталец писал: | | 8. Современная Россия гораздо сильнее в экономическом,финансовом да и в военном плане, чем Ельцинская. |
Попробуй это доказать. У меня за забором уже второй месяц разбирают взлётную полосу. Ещё в прошлом году здесь была первая, Гвардейская, авиационнная дивизия. На сегодня она прекратмла своё существование.
31.7.2010 исполнилось 95 лет со дня основания лётного училища из стен которого вышла куча героев Советского Союза а так же космовавтов. На сегодня оно прекратило своё существование.И если при этом ЧМО ельцине оттуда выходили лётчики, пусть и с недостаточным налётом часов, то на сегодня решили что лётчики нам вообще не нужны.
Так же естьнебольшой заводик, который составами раньше чинил движки для самолётов. Сегодня если один движёк в месяц привезут, то и это уже праздник.
Действительно, ведь лётчики не нужны, самолёты тоже. А значит и ремонтироватьничего не нужно. Так что по сравнению с Ельцинской, нынешняя Россия стала слабее минимум в два раза. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Скиталец,| Цитата: | | Кстати, доказательных опровержений, изложенных мной 10-ти пунктов, я ни от кого так и не увидел |
видишь, когда ты упорядочил свои мысли, - и возражать нечего, (и твои аргументы никто бредом не называет)  ну какой идиот поддаст сомнению:
Скиталец
| Цитата: | | 9. "Кто владеет информацией - владеет миром". |
???
Ты на высоте 
Вот только к 8-му пункту возникли вопросы
Кстате мое мнение (по 8-му) Россия стала сильнее внешне, но слабее изнутри... Вспомни , что разрушило СССР.  |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| goga_tv писал: | | Россия стала сильнее внешне, но слабее изнутри... Вспомни , что разрушило СССР. |
С этим можно тоже поспорить. Россия то там против, то здесь не соглашается. А все спокойненько ложат на неё большой и толстый и делают что хотят. Если бы она имела хоть какую внешнюю силу, к ней по крайней мере прислушивались бы. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Скиталец писал: | | Кстати, вариантов не так уж много: 1) робинзонада на необитаемом острове; 2) охлократия (от греческого ochlos - толпа, чернь); 3) "Анархия - мать порядка"; 4) "Закон - тайга, медведь - прокурор"; 5) и самый радикальный - преставиться. |
ну, это Вы зря. Безвыходных ситуаций не бывает, мы просто их не видим.
| Скиталец писал: | | Что же касается царствования Ивана IV (он же Грозный), то я как-то уже давно отвык судить о какой-либо эпохе по художественным произведениям. |
это не художественное произведение.
| Скиталец писал: | | А к примеру в то же время (1572 год) за одну ночь (вошедшую в историю под именем Варфоломеевской) во Франции было убито НЕ МЕНЕЕ 6-ти тысяч человек. Почувствуйте разницу. |
согласен, но разговор то не про это.
| Цитата: | | Этот случай универсален........... |
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
Скиталец, ку-ку, как командировка? удачно? Меня уже не берут, уже другой аспект деятельности.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 18:07
| NEON писал: | | Так что по сравнению с Ельцинской, нынешняя Россия стала слабее минимум в два раза. |
я вот о чём подумал, о концепции и о идеологии. В тот период времени у вас был Ельцин у нас Кучма, как в России так и в Украине этих понятий не было. На сколько я понимаю в "колбасных обрезках", это основа государства как такового, ну или основа государственность. Или можно сказать так: как, куда и зачем будем идти, а если идти не будем, то зачем этот разговор? В сей период времени у вас начинает появятся концепция, это есть прерогатива именно Путина. У нас этого нет, мало того, это у нас и не намечается. И если у нас этого не будет, нам пиzде@ будет, рано или поздно.
Если что то, где то разобрали или порезали, так это значит, что кому то это было надо. И не факт, что к этому было причастно, прямо или косвенно, руководство страной. Руководство страной не обязано подобные вещи мониторить, в его обязанности входит концепция и идеология данной страны. Что в своей стране я не наблюдаю, к окулисту обращался, не помогло.
NEON может ты помнишь, Пакистан и Индия "пузом мерялисть"? Напомню, это ядерные державы. Измерения объёмов пуз перекраивалось после посещения товарища Путина. Исходя из этого смею думать, что личность весьма влиятельная. И мне даже несколько завидно, в этом плане.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 18:17
| goga_tv писал: | | Вспомни , что разрушило СССР. |
что то я вспоминаю только смерть Сталина, процесс длительный, но уверенный. |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| C1-65A писал: | | В сей период времени у вас начинает появятся концепция, это есть прерогатива именно Путина. У нас этого нет, мало того, это у нас и не намечается. И если у нас этого не будет, нам пиzде@ будет, рано или поздно. |
Ну эта мокрый и лохматый зверёк к нам быстрее доберётся. Да и концепцию эту можете себе забрать. Кстати, что за концепция? Полная дебилизация населения? Геноцид своего народа? Да нафиг мне такая концепция.| C1-65A писал: | | NEON может ты помнишь, Пакистан и Индия "пузом мерялисть"? Напомню, это ядерные державы. Измерения объёмов пуз перекраивалось после посещения товарища Путина. Исходя из этого смею думать, что личность весьма влиятельная. И мне даже несколько завидно, в этом плане. |
Да они бы ещё сто лет мерялись пузами.
Сейчас мало найдётся идиотов чтобы реально применить ядрённую бомбу. А затихли они потому, что господин пу кое что им пообещал. Вот только оплачивать его обещания прийдётся таки мне а не ему. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Ну-с, продолжим... Сообщаю ареопагу, командировка прошла успешно (впрочем, как и в большинстве случаев). А по-поводу "берут - не берут", да ведь я сам себе и командир, и начальник штаба. Т.е. имею собственное предприятие по наладке оборудования промышленной электроники и разработке оного (как уже писал об этом в теме "Люди, занимающиеся ремонтом электроники"). Ну, это всё не по делу. "Вернёмся к нашим баранам". В прошлые посты я не смог ответить всем обстоятельно - было много беготни. Постараюсь восполнить этот пробел. Некоторые предыдущие мои посты были названы бредом (goga_tv 11.12.10.) и бессмыслицей (NEON 12.12.10.). Было правда ещё пару "доброжелательных" фраз в мой адрес от volf50 и poiuk, ну это так - подтанцовка. С goga_tv вроде всё понятно - потребовалось всё "разложить по полочкам". Просто я привык спорить на политические темы с более "подкованной" аудиторией, где не требуется всё подробно "разжёвывать". Впредь постараюсь учесть это обстоятельство. Теперь, что касается NEON. Попробую перевести дискуссию в конструктивное русло. В основном всё упёрлось в п.8 моего поста. Как аргумент, что "всё пропало!" было рассказано о закрытии летного училища. Путём несложного анализа имеющихся данных, можно сделать вывод, что речь идёт о Ейском высшем военном авиационном училище (военном институте). Могу успокоить автора поста, что училище не закрыто, а перепрофилировано, и отныне будет выпускать специалистов по управлению воздушным движением военной авиации (я думаю понятно без объяснений, что таким специалистам взлетно-посадочные полосы для учёбы не сильно нужны). Вдобавок оно стало филиалом военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил "Военно-воздушная академия". И новым начальником данного заведения президент Медведев 26 октября сего года назначил генерал-майора Петрушкова Юрия Петровича. Вдобавок сообщаю, что в России помимо этого на данный момент существуют следующие военные лётные училища: 1) Сызранское; 2) Краснодарское; 3) Армавирское; 4) Балашовское; 5) Борисоглебское. Последние три организационно входят в состав Краснодарского училища. Если и жалеть о чём, так это о старейшем военном училище - Качинском. Хотя, судя по последней информации, - его вновь собираются открыть. Теперь по поводу того, что Россия стала слабее в два раза. Проверим. Причём я буду стараться оперировать НЕ Российскими данными, чтобы избежать обвинения в предвзятости. В ООН есть такой интегральный показатель - индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП). Он далеко не идеален, но позволяет сравнивать страны между собой (в частности их экономические показатели). Согласно этому индексу, чем он ближе к единице,- тем более развитая страна. Он публикуется с задержкой 2 года, т.е., ели ИРЧП опубликован в 2000 году, то это данные за 1998 год. Итак ИРЧП России за 2000 год (не забываем, что это 1998 год - год правления Ельцина) - 0,662. При Путине в 2009 году (данные за 2007 год) ИРЧП - 0.714. Перейдём к финансам. В июле 1997 года (в предкризисном году) золотовалютные запасы России были порядка 25 млд.$. В июле 2008 году 578 млд.$. Теперь о военном потенциале. Как я уже писал, первую чеченскую компанию правительство Ельцина бездарно проиграло, de facto предоставив Чечне независимость. Вторая чеченская компания (при Путине) худо-бедно была выиграна. Ну а в Юго-Осетинском конфликте всё было решено за неделю. "Недолго продолжался бой - бежали робкие грузины". К тому же по данным СИИПМ Россия за последние 10 лет утроила военные расходы, и по данным за 2008 год эти расходы составляют без малого 59 млд. $. Неужели все эти данные говорят о том, что Россия стала слабее? NEON, разумеется, Вы можете стать в позицию "А Баба Яга против!", но где аргументы и факты? По поводу того, что Россия стала слабее внутренне ( о чём писал goga_tv), неужели сейчас возможен такой "парад суверенитетов", который был при Ельцине? Впрочем, это отдельная большая тема, и о ней как-нибудь в следующий раз. С1-65А, что же касается Вашего поста хотелось бы кое-что уточнить. Во-первых, из какого произведения взята цитата о Иване Грозном? Во-вторых, я обрисовал не безвыходную ситуацию, а два варианта развития событий. Либо власть в том или ином виде, либо пять "запасных выходов". Tertium non datur. Всё остальное просто вера, а это вещь иррациональная. В-третьих, по поводу универсальности случая, хотелось что бы Вы лучше обосновали свою позицию, а не просто сослались на неизвестное произведение (во всяком случае, по данной цитате, я его не признал). Теперь касаемо ссылки m.ix. Вот и пошла "деза", о которой я предупреждал в посте от 12.12.10 . Ну, ещё не вечер. Интересно, что будет дальше. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Скиталец,| Цитата: | | С goga_tv вроде всё понятно - потребовалось всё "разложить по полочкам". Просто я привык спорить на политические темы с более "подкованной" аудиторией, где не требуется всё подробно "разжёвывать". |
Ты уж извини но твой пост от 12/12/2010 22:57 (как бы мягче сказать) не совсем отображает то , что написано 11/12/2010 03:10 ... Ты абстрагируйся и прочти его еще раз... (возможно и тебе придет мысль о сумбурном изложении набора "фактов")
| Цитата: | | По поводу того, что Россия стала слабее внутренне ( о чём писал goga_tv), неужели сейчас возможен такой "парад суверенитетов", который был при Ельцине? |
Вот здесь ты не уловил моей мысли, обьясню:
СССР распался не под воздействием внешнего врага, а изнутри.. Его подточило низкое благосостояние граждан, имевших один автомобиль на 48 человек и другие "прелести" цивилизации. Именно благосостояние граждан, смотревших на заграницу с открытым ртом, из которого текли слюни...
И незачем приписывать "парад сувернитетов" Ельцену, он был статистом и и все что мог, это только наблюдать....
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 05:48
Скиталец, а по поводу ИРЧП, по-моему, ты передергиваешь ,- приписывая его рост конкретному правителю. Это скорей тенденция развития..
|
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| Скиталец писал: | | Путём несложного анализа имеющихся данных, можно сделать вывод, что речь идёт о Ейском высшем военном авиационном училище (военном институте). Могу успокоить автора поста, что училище не закрыто, а перепрофилировано, и отныне будет выпускать специалистов по управлению воздушным движением военной авиации (я думаю понятно без объяснений, что таким специалистам взлетно-посадочные полосы для учёбы не сильно нужны). Вдобавок оно стало филиалом военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил "Военно-воздушная академия". И новым начальником данного заведения президент Медведев 26 октября сего года назначил генерал-майора Петрушкова Юрия Петровича. Вдобавок сообщаю, что в России помимо этого на данный момент существуют следующие военные лётные училища: 1) Сызранское; 2) Краснодарское; 3) Армавирское; 4) Балашовское; 5) Борисоглебское. Последние три организационно входят в состав Краснодарского училища. Если и жалеть о чём, так это о старейшем военном училище - Качинском. Хотя, судя по последней информации, - его вновь собираются открыть. |
Ну что же. Могу констатировать что вы совершенно не в "теме" Отсюда и такие дифирамбы.
Насчёт Краснодарского чтобы вы знали, его тоже собираются закрыть, Мотивиру тем что оно находится на территории города.И если его перведут в Ейское училище, то что то останется. В противном случае его так же как и бывший ЕВВАУЛ сольют с Борисоглебским. В ейске лётчиков не учат уже лет пять а то и больше. Там как раз и учили последние годы специалистов по управлению. Больше наборов не было и сейчас когда доучатся последние, то оно полностью прекратит своё существование. А то что вы назвали, это всего лишь база по переподготовке морских лётчиков, которую должны вывести с Украины. Так что на будущее, прежде чем о чём то судить, стоит изучить хотя бы суть вопроса.| Скиталец писал: | | Перейдём к финансам. В июле 1997 года (в предкризисном году) золотовалютные запасы России были порядка 25 млд.$. В июле 2008 году 578 млд.$. |
Уважаемый, какие миллиарды? Те что вложены вценные амерские бумажки? Так их России никто возвращять не обещал, плюс к этому они (эти вложения) Приносяд ежегодные миллиардные убытки.| Скиталец писал: | | К тому же по данным СИИПМ Россия за последние 10 лет утроила военные расходы, и по данным за 2008 год эти расходы составляют без малого 59 млд. $. |
Опять же, судя по состоянию техники которую я вижу и тем что говорят военные то где то эти миллиарды потерялись в дороге. А может ушли на покупку золочённых кроватей для министерства обороны?| Скиталец писал: | | неужели сейчас возможен такой "парад суверенитетов", который был при Ельцине? Впрочем, это отдельная большая тема, и о ней как-нибудь в следующий раз. |
Ой не будите лихо, иначе этот парад будет покруче того что устроил этот Дебил Ельцин. Вот только устроить его могут регионы. | Скиталец писал: | | Теперь о военном потенциале. Как я уже писал, первую чеченскую компанию правительство Ельцина бездарно проиграло, de facto предоставив Чечне независимость. Вторая чеченская компания (при Путине) худо-бедно была выиграна. |
При ельцине туджа лили бабло на войну при путине на восстановление. Но в любом случае бабло там исчезает как в бездонной бочке и это кому то выгодно.| goga_tv писал: | | И незачем приписывать "парад сувернитетов" Ельцену, он был статистом и и все что мог, это только наблюдать.... |
Ты очень сильно ошибаешься. Это именно он поставил свою подпись под договором. А ведь он по всем законам не имел права это делать. И данное соглашение по сей день является не легитимным. Правда мировое сообщество не заостряет на этом внимание, ведь ему выгодно чтобы небыло такого монстра. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
NEON,| Цитата: | | Ты очень сильно ошибаешься. Это именно он поставил свою подпись под договором. |
Да не ошибаюсь я. Процесс начался до Ельцина и подписание Беловежского договора сделало этот процесс безкровным (он был необратим). Вспомни хотябы проишествия в Прибалтике... кем тогда был Ельцин? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
| Не надо быть наивным, в Прибалтике было то, что разрешили в Москве. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
Скиталец, ты конечно во многом прав, но, мне кажется, что твои, как и мои, рассуждения основаны на фрагментарных фактах. На тех фактах, которые нам позволено знать. И если что-то случилось вдруг, то мне думается, что это кому то надо. И этот "кому-то" ни как не Горбачёв, ни Ельцын, ни ......., перечислять можно очень долго. Рассуждать о золотовалютном запасе или о то как распался СССР. А какая разница, по сути?
Вот к примеру, товарищ Сталин был весьма образованной личностью, читал за минуту 50 страниц, и это он дал добро на Израиль. И что это меняет? Да ни чего не меняет. Или, вот ещё, долларовой массы больше в 10 раз, чем должно быть по экономическим законам. И что теперь? это остановит кризис?
Вот ты говоришь, что на США весь мир пашет, а не кажется ли тебе, что США идёт нашей дрогой? Сейчас США ненавидит всё больше и больше людей. Как из нас делали монстров помнишь? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
C1-65A, | Цитата: | | мне кажется, что твои, как и мои, рассуждения основаны на фрагментарных фактах. На тех фактах, которые нам позволено знать. И если что-то случилось вдруг, то мне думается, что это кому то надо. И этот "кому-то"...... |
поддерживаю...
goga_tv,| Цитата: | | Скиталец,По-моему Мир намного сложнее того , что ты хочешь нам преподнести |
|
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Скиталец, NEON, вы тут спорите про военные училища. Вести в нынешнее время войну с применением огнестрельного оружия "не модно". Вот нас, совдеп, как взули, красиво и без стрельбы. |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
лишнее подтверждение, моим словам, просто война против нас ещё не закончена, ещё недодавили.
ДОБАВЛЕНО 29/12/2010 09:47
И ёщё одно, есть такая аксиома, война на чужой территории - агрессия. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| С1-65А, goga_tv, NEON я только что прибыл из очередного вояжа и прочитал ваши посты. У меня есть что возразить и много чего добавить. Ну это уже в следующем году. Лады? Тем более, что 31.12 - 1.01 у меня, как правило, приступ лени и меланхолии. |
|
|
