| Автор | Сообщение |
|---|
qsc
Завсегдатай
Сообщения: 738
|
RomanRB,  |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
Некоторые похоже не служили и их мучают вопросы.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
RomanRB, классический ответ... А теперь в его свете (возвращаясь к началу темы) ма-а-а-аленькая этическая дилемма:
Сердюкова сняли и решают вопрос с его посадкой. Однако, сажают и тех, кто выполнял его приказы. С одной стороны - всё правильно, ибо выполняли они его приказы сознательно и с завидным энтузиазмом, легко объяснимым с точки зрения личной выгоды. Однако, беспрекословное выполнение приказов, согласно тому же Уставу, вроде не наказываться должно, а даже как бы и наоборот?..
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 16:41 PM
BAZUEV56, если ты про меня - так вопросы меня мучают именно потому, что служил. Служил, конечно, не в самые строгие времена (уже в начале Горбатого правления), но и ТОГДА не прыгнуть означало не только самому расстреляться, но и родственникам статус "семья предателя" на всю жизнь обеспечить.
 |
|
qsc
Завсегдатай
Сообщения: 738
|
-20 dB, Ну понятно что ничего не понятно  Всех расстрелять
В России за всё отвечают подчинённые если начальник виноват и у него есть крыша
Какие ещё будут вопросы? |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
-20 dB, Путин себя похоже обеспечил и сказал, "а теперь будем бороться с коррупцией". И понеслась борьба по всей стране.
А насчёт этого:| Цитата: | | Сердюкова сняли и решают вопрос с его посадкой. Однако, сажают и тех, кто выполнял его приказы. |
Он просто давал согласие на определённые виды деятельности своих подразделений. А вот как они выполняли это другой вопрос.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29107
|
-20 dB, Его приказы преступны. И кто их исполнял, осознанно шли на преступление. И знали, чем это может кончиться. Вор-должен сидеть в тюрьме.  |
|
ШАЮ
Завсегдатай
Сообщения: 468
|
"Любого интенданта через год службы можно смело вешать без суда и следствия"
Вот решение проблемы! |
|
qsc
Завсегдатай
Сообщения: 738
|
| RomanRB писал: | | -20 dB, Его приказы преступны. И кто их исполнял, осознанно шли на преступление. И знали, чем это может кончиться. Вор-должен сидеть в тюрьме. |
Всё ж и так понятно. Очередная смена тузов в колоде .А тасует кто? |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| -20 dB писал: | | Сердюкова сняли и решают вопрос с его посадкой. |
>> Михаил Задорнов: "Фельдмебель Сердюков!" <<
| Цитата: | | Пока министр обороны изменял Родине, разваливая армию, его никто не трогал. А когда жене - дочери лучшего друга Главного изменил, тут-то и вспомнили, что до этого он изменял ещё и Родине! |
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32052
|
| Yuritsh писал: | | -20 dB писал: | | Сердюкова сняли и решают вопрос с его посадкой. |
Михаил Задорнов: "Фельдмебель Сердюков!"
| Цитата: | | Пока министр обороны изменял Родине, разваливая армию, его никто не трогал. А когда жене - дочери лучшего друга Главного изменил, тут-то и вспомнили, что до этого он изменял ещё и Родине! |
|
Впрочем... о покаянии ни слова. Такой шанс упущен!!! Это было бы покруче "мочить в сортире" - рейтинг взлетел бы в разы. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Наша армия ...  В пятницу выпивал по скайпу со своим старинным другом. В Израиле он сейчас живёт. Рассказывал он мне о последнем конфликте с арабами. И буквально-через слово Наша армия.. У неё и название соответствующее-Армия ОБОРОНЫ Израиля.,что и определяет цели и причины её существования...А вот чьей армией является РА, что и от кого она должна защищать,мне признаться сформулировать очень сложно. Кого и от кого защищала эта армия в 2х Чеченских и в войне с Грузией? А может у этой армии другие цели,которые мне неведомы? |
|
LordLostr
Модератор
Сообщения: 8673
|
| радиособака писал: | | . Кого и от кого защищала эта армия в 2х Чеченских и в войне с Грузией? |
А ты, съездий туда : В Чечню,потом в юж.Осетию, и узнаешь -кого защищала армия! Только,предостерегу : там не интернет,и за твои слова быстро к ответу.Только, там язычок придержи,провокаторов быстро к стенке поставят (люди много горя и крови видели).Эт, не из твоей тёплой квартиры п....ь,хвалить Финов,и хаять наших солдат.Но и здесь,поосторожней,можешь допросится.Вычислют ведь,и мало не будет. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| LordLostr писал: | | А ты, съездий туда : В Чечню,потом в юж.Осетию |
Сейчас туда за льготами ездят  Полицаи пенсию так зарабатывают. Типа как боевые, а сами по хатам сидят. Оно с одной стороны правильно - воевать должны профессионалы. Только после таких массовых поездок и рождаются слухи что там как в отпуске.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2012 00:11
Как относиться к армии когда солдат одели в форму а ля вещмешок? Этим гордиться? Кроме смеха они ничего не вызывают.
За такую форму расстреливать нужно. Какой защитник с мешка картошки?
Авторитет армии в мирное время - форма и дисциплина.
У нас ни одного ни другого. |
|
LordLostr
Модератор
Сообщения: 8673
|
| lesnik178, Про оснашение,и т.д.,нашей армии ,это отдельная тема.Хочешь-создай и поговорим.Я высказал своё мнение ,о прошедшей войне.Поскольку ,было затронуто.И форшматить наших солдат,бойцов, не позволительно! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| RomanRB писал: | | -20 dB, Приказы не обсуждаются. Приказы обсуждаются только после их выполнения. Даже и самые идиотские. |
Приказ оно и есть приказ. Приказ не обсуждается, приказ выполняется. Беспрекословно, точно и в срок. Причём, из двух, следующих друг за другом приказов, выполняется последний по времени. Нимало не взирая на то, что этот самый последний приказ вполне может быть даже и глупее первого. И даже преступнее.
И хоть прописано там что - то в Уставе, что подчинённый ИМЕЕТ ПРАВО преступный приказ не исполнять - на деле......в суровой армейской реальности......всё не так радужно, как в Уставе.
Приказывает, к примеру, генерал, командир дивизии, командиру одного из своих полков срочно "достать" необходимые материалы для его, генерала, дачи. "Достать" - если без дипломатических выкрутасов и в переводе на всем понятный русский язык - значится, спи@дить.
Полковник приказу генерала ничуть не удивлён, хоть этот приказ и преступен. Можно, конечно, и на дыбы подняться. Если Уставом руководствоваться. И даже дать генералу пощёчину !
Но так бывает только в пи@дёжных фильмах. На деле судьба и карьера полковника полностью в генеральских руках. У которого имеется тьма рычагов влияния на полковничье правильное поведение.
Наивный человек, об армии знающий только из ссылок, весьма вероятно возопит, осенённый : а разве в таком случае генерал не может отдать приказ письменно ? Тогда и полковнику спокойней было бы нужные материалы "доставать". Случись чего - вот она, бумажка ! И на ней подпись генеральская ! А я что ? Я человек махонький ! Приказ выполнял ! А приказ начальника - закон для подчинённого ! Как в Уставе прописано. И выполнил приказ беспрекословно, точно и в срок. Преступен приказ ????!!!!!! Вот с генерала и спрашивайте !
Ан не тут - то было ! Тем и крепка армия, что никакой бюрократии часто не требуется. Устный приказ - насколько это быстрее, доходчивей. И без всяких глупых бумажек !
И вот, безо всяких бюрократических проволочек, устный приказ весьма быстро доходит до командира одной из рот в полку полковника. Цели поставлены ? Задачи определены ? Вопросов нет ? За работу, товарищ капитан !
А куда капитану деваться ? От воли грозного генерала он зависит ещё больше полковника !
Вот так и доходит приказ до последней инстанции. Непосредственных исполнителей. Солдатиков, то есть.
Солдатик и рад бы опасное выполнение на чьи - то нижние плечи переложить - да уж некуда ! Да и какой он солдатик, если трудностей испугался ??!!! Его страна призвала в армию ипаться, что ли ? Никак нет ! Родину защищать ! Выполняя для этого беспрекословно, точно и в срок все приказы мудрых вышестоящих полководцев.
Капитан, будучи инженером человеческих душ, привыкший работать с людьми не из штаба, а напрямую ( а также и понимая, что его судьба зависит от качества работы исполнителей ) приступает к делу решительно. И безо всяких там китайских церемониев. Перво - наперво, отбирает кучку наиболее зачуханных солдатиков своей роты. И ставит им задачу - такие-то "дровишки" с такого - то гражданского ( или военного) склада должны перекочевать туда, куда надо.
А кому надо ? А вот это уже военная тайна ! Именно на умениии её хранить и зиждется несокрушимость и легендарность нашей прославленной армии !
- Ещё вопросы ?
- А если......, - робкое жалобное блеяние одного из солдатиков.....
- Что "если" ????
- Попадёмся, отвечать ведь придётся....Мы ж не сами.....Письменный приказ бы какой..... 
- Чииииииивооооо нах ????!!!!!! Ты что, боец, совсем окуел ???!!!!!
Ты в армию ипаться приехал или стране служить ??????!!!!!!
-Равняйсь ! Смирно !
-Короче, слушай сюда : завтра утром прихожу в часть и вижу приказ выполненным. Как вы будете его исполнять - меня не епёт !
Вы и вообще можете спать, гулять, никуя не делать - но что б к утру "дровишки" были там, где указано.
На дальнейшие глупые вопросы можно и в рыло попотчевать. Оно, конечно, и не положено по Уставу офицеру руки - то распускать.....Но не понимает человек если....И все предыдущие методы убеждения если исчерпаны ? Что прикажете капитану делать ? Приказ полковника не выполнить ?????????!!!!!!!!!!
Вот и идут солдатики на преступление. На свой страх и риск. Выискивая в себе добавочные силы и скрытые резервы. БудЯ всемерно инициативу, смётку и сообразительность.
Попадутся - отвечать по полной ! А кто же ещё, кроме них, отвечать - то должен ? Капитан и глазом не моргнёт, от их деяний сразу открестится. Мол, проводил вечернюю поверку, все на месте были. Затем отбой. И кто же их знает, сволоту эту, зачем они ночью казарму покинули и склад грабить полезли ? В дисбат их ! Или в тюрягу ! Безжалостно ! Не нужны в его роте преступники !
Ну, а если "добывание" успешно пройдёт - что чаще всего и бывает - так это армии только в дальнейшее укрепление ! Генералу в достроенной даче будет лучше вопросами обороны страны заботиться, развивать свой полководческий гений.
Полковник с капитаном благодарность в приказе получат. "За чёткие самоотверженные действия по......в целях .....и для того чтобы...."
А солдатики тоже внакладе не останутся. Увольнение получат ! Кроме того, они что ? в армию ипаться приехали ? "Добывание" - чем не рейд разведгруппы в тыл врага ???!!!!
Иными словами, учения, максимально приближенные к боевым.
Трудно в учении - легко в бою ! Трепещите потенциальные противники и прочая сволочь ! Не понимающая простейших истин. Изнеживающая своих солдатиков "демократией".
И тем самым делающая их не годными НИ НА ЧТО ! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32052
|
| радиособака писал: | | ...А вот чьей армией является РА, что и от кого она должна защищать,мне признаться сформулировать очень сложно. Кого и от кого защищала эта армия в 2х Чеченских и в войне с Грузией? А может у этой армии другие цели,которые мне неведомы? |
А Российская Армия под каблуком у таких вот.... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| LordLostr писал: | | радиособака писал: | | . Кого и от кого защищала эта армия в 2х Чеченских и в войне с Грузией? |
А ты, съездий туда : В Чечню,потом в юж.Осетию, и узнаешь -кого защищала армия! . |
Мне туда и ездить не нужно. У меня есть среди знакомых две семьи РУССКИЕ-беженцы оттуда. Они вполне доходчиво объяснили,что РА защищала там интересы Российских властей,а не русского населения,которое властям пох. Они РА своей армией не считают. |
|
LordLostr
Модератор
Сообщения: 8673
|
| радиособака писал: | | Мне туда и ездить не нужно. |
Вот потому,я тебе сказал :Будь осторожней. Можешь столкнуться с теми -кто там был! Иными словами : не знаешь -не пи..и! Можешь нарваться,и это не шутки. Живёшь спокойно,там на сайте СЗ,и продолжай.Не лезь, где не знаешь ни чего! И не надо тут "сарафанное радио". |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| LordLostr писал: | | радиособака писал: | | Мне туда и ездить не нужно. |
Вот потому,я тебе сказал :Будь осторожней. Можешь столкнуться с теми -кто там был! . |
Не пугай.. Ветераны обоих Чеченских среди моих знакомых тоже имеются...В отличие от тебя,они всю правду знают,а не только то,что тебе по зомбоящику впаривают. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
постоянство с "такими вот" скорее всего не будет, армии может быть в то время нужен был грамотный завхоз, вот его и поставили, только как часто и бывает переоценил свои возможности,именно "свои",а не государственные интересы |
|
|
