| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
южный, ваши мечтали коммунизьм к 80-ым построить. | Цитата: | | Мячты, как сладки вы, увы... |
Сладко пели... но вмешался тот самый пресловутый человеческий фактор и жажда к наживе и личной власти. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Мишаня, гордишься. Вон другому мишане дали бочку варенья и ящик печенья  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| rematik писал: | | южный, ваши мечтали коммунизьм к 80-ым построить. |
А ваши обещали с пьянством и алкоголизмом покончить. И дать каждой семье отдельную квартиру или дом к 2000 - ому году. А ещё обещали сильную процветающую Россию. А ещё.........ну и так далее. И где это всё ? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Горбачёву что ль?
ты не правильно на историю глядишь. То всего лишь череда событий. Глупо упрекать Кириенко в дефолте, как и Горбачёва в развале. Просто данные события происходили при них. И всё.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 01:08
AAMOF, раз в сказки веришь, то и пословицы должен знать: - на Бога надейся, а сам не плошай. Мне дали всё. А жене коммунизм. 
А тебя уже не изменить. Твоя позиция в оппозиции, а моя позиция - сторона.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 01:16
| Цитата: | | А ещё обещали сильную процветающую Россию |
тут либо на стероиды, либо качаться до посинения. А всё для чего? Перед кем цвесть и пахнуть? Козлы в герани не секут. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, да знаю я, что эти люди всего лишь пешки. В большой игре, ведущейся за их спиной. Конечно же, всё гораздо сложнее. И об этом говорить не переговорить. Просто мне всегда казалось забавным, что ты считаешь "перестройку" каким - то объективным фактором. Назревшим в силу каких - то там обстоятельств. Продолжайся "застой" ещё лет 200, столько же лет и эти "факторы" подождали бы !
Вон в Америке, сейчас, вроде как, эти же "факторы" назревают. А с чего бы вдруг ? Так что не удивлюсь, что скоро и у них "перестройка" начнётся !  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, ты ссылок совсем не читаешь. Так вот для тебя о перестройке и ускорении. Ельцин тему сёк и её вертел как хотел.
| Цитата: | XIX партконференция проходила с 28 июня по 1 июля 1988 года.
Борис Ельцин (в то время Первый заместитель председателя Госстроя СССР) выступил с критикой центрального аппарата партии, сказав, что тот не поспевает за перестроечными процессами в стране, предложил ввести всеобщие, прямые, тайные выборы руководящих партийных органов.
Егор Лигачёв, сидевший в президиуме, прервал выступление Ельцина, сказав в микрофон:
Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! Ты свою область посадил на талоны….
Не обратив внимания на эту фразу, Ельцин продолжил выступление. |
Талоны как раз в его царствование вошли в обиход. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| rematik писал: | | Талоны как раз в его царствование вошли в обиход. |
В кого "его" ? Ельцина, что ли ? Ты всё ещё молод душой, да и возрастом прилично уступаешь мне. Так вот. Не в обиду тебе. О первых талонах я услышал в конце 88 - ого, кажется, года. На порошок стиральный. Которого в "застое" было хоть ...опой кушай. А уже в 90 - ом, осенью, талоны ввелись всерьёз. Стакан подсолнечного масла на человека в месяц, чуток вермишели, чуток крупы, 3 пачки курить и 2 пузыря спиртного. Красота ! Живи не хочу !
А ссылки я обычно читаю. И эту читал. И даже смотрел. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, ты связи с моей цитатой совсем не улавливаешь?
Сытый народ на улицу не выходит. Это нужно было именно Ельцину. Ну и прикрывали по чуть-чуть склады. При ГКЧП вдруг прилавки затарили откуда-то. Или ты и на это глаза закрыл? Народ поимели в тёмную и под шумок госсобственность после приватизировали. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| AAMOF, склады были завалены товаром, талоны были специально введены чтобы озлобить обывателя. Я не говорю даже о резервных хранилищах... Сколько продукции было списано потом мало кто знает. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| южный, реваншу хошь? А не будет. Поезд-то тю-тю, уехал. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Мишаня, реванш будет то сверху. Только бы лучше снизу. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Миша, я не собираюсь вникать в ваши политразборки, но таки талоны - Горбачёвский рудимент. Не знаю, как в москвах, и были ли там талоны ВООБЩЕ (в сочах стопудово не было - проверял... как не было и дефицита жратвы), но в закоулках России (с приветом из Пермской волости!) талоны получили распространение именно в эпоху Горбатого Босса. При Ёлкине принятая практика продолжилась - и тому были причины: даже по талонам за колбасой или водкой очередь приходилось занимать с утра, чтобы к обеду (если, дай Бог, их "выбросят" на прилавок), купить. Кто виноват в создании того ИСКУССТВЕННОГО дефицита - эт вопрос второй, но всяко в Пермской области - не Первый секретарь Свердловского обкома. Так что в этом смысле собак с Ёлкина можно снять (ему и заслуженных на пять расстрелов хватило бы). Не прав В ЭТОМ выступлении был Егорка - талоны были необходимостью, чтобы и работяга мог колбаски покусать... А насчёт столиц - ну, катался я в те же поры по командировкам, и через Москву частенько... И где можно было запастись сигаретами, спиртным, колбасой, сахаром, чаем (не турецким), МЫЛОМ, наконец, БЕЗ талонов, как не в Москве? Не было такого? НЕ НАДО! Я именно так и затоваривался... И очередь из десяти (!) человек за вином помню (Грузчик магазина: " - Мужик, плесни стаканчик, без очереди возьму!". Я: " - Э-э-эм? А где ты очередь-то увидел?"), и "пустые" табачные киоски (бывший земляк, проживший к тому времени ТРИ года в Москве: " - Да, и у нас дефицит, тоже курить нечего!" Я: " - Андрей, ты из дому-то вообще выходишь? Табачный киоск у тебя под окном - пачки на витрине БОКОМ не помещаются, только торцом!" Андрей: " - Но ЯВЫ ЖЕ ЯВОВСКОЙ НЕТ!!!"... Сцуко... А "Полёт" по талонам, 3 пачки в месяц, это видимо аналогично "Явы явовской нет!"). И не только я: фраза "Понаехали тут!" хоть и намного древнее, но символом Москвы стала именно в те времена - жрать хотели ВСЕ, а купить пожрать СВЕРХ талонов можно было только в Москве. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, просто я не делаю никакой разницы между "перестройкой" и последовавшим за ней "рынком". Одно плавно перетекло в другое. Не будь "перестройки", не было бы и Ельцина. Прикрывающего склады.
Мне же суть "перестройки" стала ясна уже в конце 85 - ого, когда о Ельцине никто и слыхом не слыхивал. Ещё до Ельцина столько всего наворотили ! А самое главное, почву для него подготовили. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| -20 dB писал: | | И не только я: фраза "Понаехали тут!" хоть и намного древнее, но символом Москвы стала именно в те времена |
Ром, я это от тебя уже всё читал гораздо ранее. А на это лишь отвечу. Понаехали тут - относится к более раннему времени. Даже эпоха лимитчиков, ещё до твоего рождения.  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Шла бы ты домой, Пенелопа! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
южный, а ты вспомни, как "перестройка" начиналась. Индивидуальная трудовая деятельность. Кооперативное движение. Кооперативный антисанитарно сляпанный пирожок стоил 40 копеек. Вместо 10 - ти. Вымывание дешёвых товаров из магазинов. Борьба с нетрудовыми доходами. Когда несчастную бабушку на базаре могли привлечь за продаваемые, связанные ею лично, варежки.
И всё это проводилось под неумолчный вой разных там обсирателей нашего славного прошлого, народной армии и социализма вообще. Уже до наступления "рынка" почти всё было оболгано, испохаблено и развалено. Но кто - то думает иначе. Ну и пусть себе думает. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Миш, то, что эта фраза ПОЯВИЛАСЬ раньше, я знаю... Но до талонной эпохи на то, что "понаехали" сетовали только "коренные" москвичи (паталогические арийцы), а когда в Москву "за пожрать" хлынула почти вся Россия, и очереди с пяти человек выросли до пятидесяти, взревели уже ВСЕ москвичи. И фраза стала не просто известной, а прямо флагом повисла над Москвой... Где и до сих пор висит. Что такое Россия для москвича, даже сейчас? Это территория где-то между вторым и третьим кольцами (потом идёт Терра Инкогнита, а за ней - Америка). Что такое Москва для россиянина? "А, Москва - знаю! Это Кремль и "Понаехали тут!""
Хотя, не, конечно:
  |
|
|
