| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
откуда взялось?
Почему улыбка широкая и во всё лицо и мы её понимаем?
Также как и понимаем "высокое" удивление и "низкую" с прищуром обеих глаз, злобу. Почему именно так, а не иначе?
Почему ребёнок плачет и делает кислую рожу при этом? Он-то откуда знает??? |
|
NikolaiMalaxov
Передовик
Сообщения: 1056
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
А почему кот или кошка, с рождения, знают многое, что им необходимо в жизни, и ведут себя также, имеют одинаковые повадки со всеми остальными животными своей породы ?
Воспитание ? Совершенно здесь ни при чём. Будучи искусственно вскормленные, оторванные от родительницы, их поведение не отличается от вскормленных и воспитанных матерью.
Почему и откуда кошка знает, что собаки надо бояться ? А какой - нибудь огромной коровы - нет ? Почему, спасаясь от собаки, кошка лезет на дерево или забор ? Откуда ей известно, что для собаки влезание на дерево недоступно ?
Даже и забор. Сколько раз наблюдал - в панике, поспешно, кошка взлетает даже и не на столь высокий забор и усаживается спокойно на нём. На беснующуюся внизу собаку уже и внимания не обращая ! А ведь собака, прыгая в злобе, почти её достаёт !
По одной только кошке можно привести ещё много примеров. Загадки сплошь.
А вот человек без воспитания....... Если и улыбается, и даже широко - но чем шире, тем глупее.  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
все повадки животных влезли в одно ёмкое слово инстинкт.
Человеку свойственно всё приукрашивать и привносить свои правила игры. То же самое рукопожатие или объятие. А поцелуй из какой серии? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Привыкли объяснять всё инстинктами. Слишком упрощённо ! А улыбку или оскал противника прaвильно понимает и кошка. То же и поцелуи. Ещё как милуются. А с чего бы ? Неужто нельзя по - иному друг к другу расположение изъявлять ?
И когда коту больно или плохое у него настроение - ведь тоже не улыбается. Мордочку имеет кислую и печальную. |
|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
| Цитата: | Почему улыбка широкая и во всё лицо и мы её понимаем?
Также как и понимаем "высокое" удивление и "низкую" с прищуром обеих глаз, злобу. Почему именно так, а не иначе?
Почему ребёнок плачет и делает кислую рожу при этом? Он-то откуда знает??? |
Не совсем так. Очень часто замечал, что животные, да и маленькие дети (лет до 3) путают чью-то улыбку,
с оскалом. Тоесть, улыбающийся, доводит ребёнка до слёз! Чтобы собака зарычала, бывает достаточно, показать зубы! (ч-и-и-с)
Проделывал это неоднократно! 
Давно это было, но случай этот, как бы въелся в память. Часто стригусь "под Котовского" ( с бритьём), так было и в тот день. Один из заказов на ремонт ТВ был на вечер, да я ещё и задержался.
Встретила хозяйка, молодая женщина, а следом за ней из комнаты вышел маленький ребенок, едва научившийся ходить. Как потом оказалось, это был мальчик.
Пока я раздевался в прихожей, малыш с интересом наблюдал за мной. На голове у меня была вязаная шапочка и как-то одновременно получилось: я снял шапочку и заулыбался (широкой дружелюбной улыбкой). Надо было видеть его лицо.
Малыш громко заплакал, но не убежал. Я быстро понял, что моя "причёска" и улыбка напугали его.
Я отвернулся и перестал улыбаться, а мамаша подхватила его на руки и он тут же перестал плакать.
Так вот, при следующем взгляде на него ( он не сводил с меня глаз), при моей попытке снова улыбнуться, мимика у нас изменялась синхронно.
Вообщем, больше я ему не улыбался! 
PS Хозйка объяснила, что такую "причёску" он (малыш) ещё не видел.Удивило другое, что когда я на него прОсто смотрел, он реагировал спокойно. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
Есть такая "буржуазная" наука Этология. В ссср была вне закона.
| Цитата: | Этоло́гия — наука о всех видах врождённого поведения животных, в том числе человека.
Другое определение: этология — это изучение жизни особи в естественной для неё среде. |
Она содержит ответы на наши вопросы. Очень интересно почитать.
Она прекрасно объясняет почему человек мочит себе подобных, хотя встречаются и исключения. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| BAZUEV56 писал: | Есть такая "буржуазная" наука Этология. В ссср была вне закона.
| Цитата: | Этоло́гия — наука о всех видах врождённого поведения животных, в том числе человека.
Другое определение: этология — это изучение жизни особи в естественной для неё среде. |
Она содержит ответы на наши вопросы. Очень интересно почитать.
Она прекрасно объясняет почему человек мочит себе подобных, хотя встречаются и исключения. |
Ну, это вряд ли ( точнее, такого просто быть не могло ! ), что в ссср ( значительно правильнее писать "в СССР" ) такая наука была под запретом. Может, называлась как - нибудь по - другому, или входила частями в несколько разных отдельных наук - но была непременно.
Порукой тому большие успехи советских учёных на этом поприще. Продолжателей дела Павлова и прочих выдающихся русских исследователей. Иногда ( или зачастую ) продолжателей не "простых", а секретных.
Относительно "ответов на наши вопросы" - здесь, почему - то думается, учёные находятся лишь в начале пути.
Каким, например, та же кошка видит и чувствует мир ? Вот если бы в её шкурку возможно было залезть......тогда бы ! А пока......все эти наработки носят характер более описательный. 
Хотя и сделано, конечно, немало - основные открытия впереди. 
---------------------------------------------------------------------------------------
Человек же мочит себе подобных, чаще всего повинуясь гораздо более "основному" инстинкту, нежели инстинкт убивать. Какие - то посторонние дяди, в каких - то своих интересах, под угрозой расстрела, гонют "врождённого мочителя" на войну. Ничуть не интересуясь мнением и желаниями самогО гонимого. Где он, превратившись в солдата, вынужден убивать. Предпочитая возможную смерть впереди всенепременнейшей позади.
Конечно, потом матереет. И даже входит во вкус. Но это уже совсем другая история. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
memristr, хороший пример.
"Марс атакует!" (фильма) - это пример разных взглядов на обычные вещи, а по сути показывает, как происходит зомбирование. А где вы видели добрых пришельцев? |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
AAMOF,| Цитата: | Ну, это вряд ли ( точнее, такого просто быть не могло ! ), что в ссср ( значительно правильнее писать "в СССР" ) такая наука была под запретом. Может, называлась как - нибудь по - другому, или входила частями в несколько разных отдельных наук - но была непременно.
Порукой тому большие успехи советских учёных на этом поприще. Продолжателей дела Павлова и прочих выдающихся русских исследователей. Иногда ( или зачастую ) продолжателей не "простых", а секретных. |
Судя по твоему посту ты даже не представляешь предмета разговора.
Очень напоминает высказывание времён Ссср: "книг автора не читал, но осуждаю."
Для начала почитай, очень интересно и уверяю тебя в Ссср это не преподавали и не изучали, это противоречило учению маркса - ленина.
Проблемы этологии
Ты можешь читать онлайн на компьютере
| Цитата: | | Вплоть до середины 1960-х годов в СССР этология, в сущности, была под запретом и считалась “буржуазной лженаукой”, а этология человека сохраняла этот статус вплоть до 1990-х годов. |
“Гусиный отец”
| Цитата: | | после войны поведенческие науки у нас вообще запретили вместе с другими «лженауками, платными девками американского империализма» — генетикой и кибернетикой. |
http://www.etologia.narod.ru/chapter1.html |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| на каждое явление или действие есть конкретные причины и трактовать их каждый будет по своему, используя свой жизненный опыт. Но единый вектор по любому заложен во всём, что нас окружает. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, хорошо тебе. Этологию можно изучать не выходя из дома. Целый двор кошек, котов, поросят, гусей и куриц.
Улыбнулся коту - поглядел на его реакцию. Или оскалился - и опять поглядел.
Этак можно за пару лет не только дрессировщиком стать, но и естествоиспытателем. Диссертацию кандидатскую настрочить. Затем и докторскую. И этим сказать своё веское слово в интереснейшей и малоизведанной науке этологии. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
Вот вам и мимика и жесты и никакой политики
Кто посчитает сколько рук участвует в проекте?
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Кстати, я уже по-моему рассказывал про случай на моей прежней работе. Когда у фирмы упали продажи (сеть магазинов бытовой техники), директор взял на должность какого-то мерченхрюнделя. Тот, видимо начитавшись новомодных американских теорий и прослушав пару платных семинаров, возомнил себя великим знатоком человеческого подсознания и провел инструктаж с продавцами на предмет того, какие жесты те должны использовать в беседе с покупателями. Дирекция строго обязала это все применять. Кроме того одели продавцов в неестественную для нашего взгляда денди-одежку и уволили некоторых продавцов, показавшихся неопрятными. Через неделю я захожу в тот магазин, заведующий мне плачется, что покупатели на них смотрят как на идиотов, когда они пытаются растопыривать руки, как учили, показывая тем самым открытость намерений. В результате магазин тот в скорости закрылся |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
майкюэль, хорошо. Постараюсь в этой теме от темы не отвлекаться. Были бы только участники. А с ними - и свежие неординарные мысли.
| Мелиор писал: | | когда они пытаются растопыривать руки, как учили, показывая тем самым открытость намерений. В результате магазин тот в скорости закрылся |
Да уж ! Переумствовали, однако. А вот по старинке работать забыли. Как - никак опыт не только столетий, но и тысячелетий.
Взашей, пинком таких мерченхрюнделей ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Так по старинке не модно! А учебники по этим "лженаукам" только переводные. Либо тех авторов, которые учились по этим учебникам. Первый и самый известный это был Карнеги со своей книгой "Как приобретать друзей и оказывать влияние на человека". Я ее, помниться прочитал как откровение. Потом, через некоторое время, понял какая это фигня. Но книга мною была куплена и этот факт является движущим для авторов подобных книг. Есть там конечно и рациональное зерно, но прорасти ему не дает куча категоричных и бессмысленных советов |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, ещё раз повторю - предки наши не дураки были. Всё давно придумано. Безо всякого там американского назойливого выказывания "открытости намерений".
И вообще, американское - для многих народов чужое. Неестественное и фальшивое. У них - может быть и здорово. Да только у нас не катит.
Я, например, не терплю этой самой фальши сих, воспитанных мерченхрюнделями, продавцов. И ладно бы ещё актёры были хорошие. Наигранность и лицемерие так и сквозят в "улыбках" и каждом движении.
Продавец должен быть неназойлив. Но при обращении к нему - грамотен, сдержан и обходителен. Крайне желательно, без навязывания покупателю своего "авторитетного" мнения. И уж, конечно, не какой - то дёрганый паяц, весь из плохо заученных жестов, а просто скромный, мудрый и честный помощник покупателю. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| AAMOF писал: | | Мелиор, ещё раз повторю - предки наши не дураки были. Всё давно придумано |
"Придумано" не то слово. Жесты и мимика не относятся к категории ума. Ум у человека гораздо "моложе" мимики и жестов. Сюда же можно отнести и интонацию голоса |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
Продавец должен быть неназойлив. Но при обращении к нему - грамотен, сдержан и обходителен. Крайне желательно, без навязывания покупателю своего "авторитетного" мнения. И уж, конечно, не какой - то дёрганый паяц, весь из плохо заученных жестов, а просто скромный, мудрый и честный помощник покупателю. |
А как же русская народная пословица..Не обманешь-не продашь??? Не...ты не патриот.... |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Язык мимики и жестов предшественник разговорных и тем более письменных способов общения. Взгляните на объяснение с иностранцем, мимика и жесты выскакивают сами собой ( чиёрт побери,ту-ту,...)  До падения Вавилонской башни люди вероятно обходились без языков и наречий общаясь жестами и как всё славно получалось. Театру пантомимы переводчик не нужен, кстати говоря. |
|
|
