| Автор | Сообщение |
|---|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27406
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
Финны заставили работать на себя даже окружающий воздух — представьте себе холодильник, вывернутый наизнанку, где холодная часть на улице, а нагревательная система с циркулирующим специальным веществом — в помещении. При морозах до –25 ˚C это работает прекрасно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.
Это как? |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| Слава я смотрел передачу как они дома частные утепляют.... Скажу подход очень серьёзный,использование качественного материала и обязательная проверка тепловизором пока вообще утечки не будет. Я посчитал сколько мне утеплить так стоить будет....ещё цена одного дома. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Мелиор, Про тепловые насосы мы тут как то уже говорили. Только про -25 они похоже приврали немного или новые появились, более эффективные. Старые работали эффективно до -5 за бортом. На Украине вполне можно применять. Есть кондиционеры переключаемые зимой на обогрев, сплит системы. Только устанавливать его для обогрева лучше внизу стены а не вверху.
Сама теория проста. Система не замкнутая. Никакой сверхединичной машины. Дополнительное тепло образуется за счет охлаждения наружного воздуха.
С наружным контуром закопанным в землю система эффективнее, но очень дорого. Либо на большой площади трубу закапывают на несколько метров, либо скважину бурят и теплообменник опускают.
"Слесарь" здесь на форуме представлял самодельный тепловой насос. Для наружного контура он использовал воду из колодца. Прокачивал её и сливал в выгребную яму. |
|
киев
Прислонившийся
Сообщения: 6952
|
Слав, а тебе что - никогда это в голову не приходило? Я уже как-то писал в какойсь теме про вечный двигатель, что он есть в каждом доме - это холодильник. Аппарат, который ЗАБИРАЕТ тепловую энергию в одном месте и отдает её + энергию полученную из сети в другом. То есть отдает больше, чем получил электрической. Теоретически холодильник, кондиционер, должен быть не потребителем энергии а её источником, генератором.
Ну а вот это конечно брехня. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
Lenchik, киев, даже если на улице до минус пяти и сплит система будет работать на обогрев, потребляемая мощность будет больше, чем отдаваемая. КПД не может быть больше ста процентов, а судя их описанию на затраченный 1 кВт получаем 5 кВт.
Ну и конечно то, что это работает при минус 25 это однозначно брехня
| киев писал: | | Слав, а тебе что - никогда это в голову не приходило? Я уже как-то писал в какойсь теме про вечный двигатель, что он есть в каждом доме - это холодильник. Аппарат, который ЗАБИРАЕТ тепловую энергию в одном месте и отдает её + энергию полученную из сети в другом. То есть отдает больше, чем получил электрической. Теоретически холодильник, кондиционер, должен быть не потребителем энергии а её источником |
 Жень, это не вечный двигатель в классическом понимании, т.к. система не замкнута. Но идея понятна и... , как мне кажется неверна Примем за отправную точку положение вещей, когда энергия (тепло) находится в статическом состоянии, т.е. в одном месте, допустим постоянно тепло, в другом холодно. Если нам нужно доставить холод туда где тепло или тепло туда, где холод, нам нужно совершить определенную работу, затратив энергию
ДОБАВЛЕНО 11/11/2017 15:27
Другое дело, что в контексте статьи про экономных немцев, надо использовать способы обогрева с наименьшими затратами электроэнергии. Может когда-нибудь будут индивидуальные обогреватели основанные на сдерживаемой ядерной реакции |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Мелиор, Обычный нагреватель имеет КПД 100%. Так как любые потери, они то же в тепло превращаются. А тепловой насос использует оставшееся уличное тепло. Теоретический (идеальный) тепловой насос перестанет выдавать КПД больше 100% только если на улице будет абсолютный ноль.
Где то здесь это уже обсуждали и была приведена формула расчета. И почему тепла выделяется больше чем потребляется энергии.
Температура, это скорость движения молекул, для газа, или скорость колебаний молекул в твердом веществе.
Повышение скорости колебаний молекул в помещении достигается частично за счет потребления электроэнергии, а частично за счет торможения молекул на улице. На улице то же какая то тепловая энергия имеется.
Из тепла, в холод перекачивать не надо. Даже наоборот, можно выработать электроэнергию. Теплоэлементы тому примером. Чем больше разность температур, тем больше напряжение. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
киев, причём здесь вечный двигатель ? "Холодильники наоборот" то бишь тепловые насосы давно уже успешно работают с зонах с умеренным климатом - идите в нетмагазы, покупайте и используйте ! Кто хочет разобраться в принципе работы - инфы уйма, только узкомыслящим типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда !" читать противопоказано - в психушку съедут !
| Цитата: | и даже 5 кВт
Ну а вот это конечно брехня. |
5 Квт из 1 кВт электроэнергии это максимальный практический предел, обусловленный свойствами хладогента, но не обязательно насос крутить электричеством - прибашил к насосу колесо с белкой и расход в орехах, если бомжа на велотренажоре, то самогона в литрах на кВт тепловой энергии  . Ветряк тоже подойдёт !
 |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27406
|
Всё это не для нашего климата,где и -25(Латвия) бывает иногда. Про Россию умолчу.
У родственика(по жене) дом построили и закопали трубы в землю. в Итоге отопление 190 евро в месяц.
Сосед рядом , всё на электричестве,210 евро зимой. В итоге, поставил котёл на твёрдом топливе.
Второй сосед, на жидком топливе, второй год, пока не спрашивал как. Но ставил, что то новое ноу-хау. |
|
непоседа
Передовик
Сообщения: 1939
|
| Мужики а как же Ломоносов с его выводами,у тут 1квт=5квт. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2516
|
Сушка белья с тепловым насосом - счет за лепездричество почти не изменился, электрическая сушка счет удваивала.
Идите в школу опять - физику учить :-) |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
чтоб вести рассуждения , неплохо было бы поначалу тему изучить повнимательней, не правда ли?  Тепло (природное) можно "отбирать" например у воды , которая течет под землёй.  Участник форума тему создал на форуме , а вы даже не интересуетесь ничем, кроме своего раздела? http://monitor.espec.ws/section44/topic243669.html |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27406
|
непоседа, | Цитата: | | Мужики а как же Ломоносов с его выводами,у тут 1квт=5квт. |
А как же маркетинг? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| jurij+ писал: | непоседа, | Цитата: | | Мужики а как же Ломоносов с его выводами,у тут 1квт=5квт. |
А как же маркетинг? |
Тепловой насос не противоречит закону сохранения энергии. Именно в всё по Ломоносову. Если где то что то прибыло, то в другом месте убыло.
Европейские учёные все еще бы считали что металлы при прокаливании увеличивают вес за счет некоего флюида имеющегося в огне, если бы не Ломоносов.
Он принародно показал принцип сохранения массы вещества. Взвесил запаянную колбу с ртутью, прокалил её до окисла и снова взвесил, вес оказался тот же самый. Запустил в колбу воздух и вес прибыл. Эвропэйские учёные утёрлись. Они вообще считали что воздух вокруг нас это пустое место. |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
| Хочется вам жить в барокамере? |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| непоседа писал: | | Мужики а как же Ломоносов с его выводами,у тут 1квт=5квт. |
Ломоносов что основной в мире по преобразованию энергии ?  
ДОБАВЛЕНО 11/11/2017 21:53
[quote="Lenchik"][quote="jurij+"]непоседа, | Цитата: |
Европейские учёные все еще бы считали что металлы при прокаливании увеличивают вес за счет некоего флюида имеющегося в огне, если бы не Ломоносов. |
Канешна ! Так бы и делали айфоны и электромобили с такими вопиющими антинаучными заблуждениями ! |
|
непоседа
Передовик
Сообщения: 1939
|
| Опа, ребята мы оказывается можем науку вперед толкнуть,только надо академика РАН и УАН в нашу среду пригласить и на прямую ставить ему задачи от мастеровых.Да я понимаю, что радио как Попова так и других изобретателей,но принцип один и тот же,как и закон сохранения энергии чей бы он не был.На другой планете может он другой,кто его знает. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
непоседа, Радио уж точно Попов изобрел. Маркони там ни ухом не рылом. Маркони умудрился запатентовать давно известную конструкцию "грозоотметчика". Внешний вид только немного сменил. А Ломоносов закон сохранения вещества вывел, а не энергии. Ядерной физики тогда еще не было, поэтому не было известно что вещество может переходить в энергию.
Оне и периодическую таблицы Менделеева называют просто периодической таблицей. Тут уж подтасовать карты никак не получилось, а писать имя русского ученого у них в заднице свербит, вот и не пишут ничего.
Светодиоды придумал Жорис Алферов, поэтому на западе считают что их никто не придумал, они сами появились. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Lenchik,| Цитата: | Радио уж точно Попов изобрел.
Маркони умудрился запатентовать |
Кто изобрёл не сут важно, даже кто первый запатентовал не сильно интересно, главное кто и как использует и как к этому относиться.
https://www.youtube.com/watch?v=b2RAie9t9VI
ДОБАВЛЕНО 13/11/2017 17:24
Тепловые насосы использовать собираетесь ? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
viktor_ramb, А вы считаете их никто не использует? Сплит системы работающие в обе стороны давно продаются (и покупаются), в Теме Слесаря, где он самодельный тепловой насос делал, кто то упомянул владельца бензозаправки у которого несколько скважин для теплового насоса пробурено и работают. Даже гидроэлектростанции есть частные, на небольших реках. Солнечные коллекторы у меня один знакомый продает и устанавливает.
Всё идет своим чередом. Окупаемость у этих систем слишком долговременная, вот и не очень популярны. Деньги надо вложить здесь и сейчас, а польза будет только через много лет. |
|
