Я - атеист, а Вы ?

#61 от 24/03/2006 18:50

Чучело Мяучело писал:

Вот только, если Веры нет, то никакая молитва не поможет.

Веры во что?На севере Сибири есть такая народность--ханты,я бывал у них в гостях и сам лично видел,как их шаман лечил больных,естественно заклинаниями,и это говорят иногда помогало.Я не думаю,что ханты знакомы с библией и вообще с какой-либо религией,но они верили в своё исцеление и могущество своего шамана и это им помогало.

#62 от 24/03/2006 20:43

Ну ведь во что-то верили !??

#63 от 24/03/2006 21:15

Vmax писал:

Ну ведь во что-то верили !??

Они верили в то,что их спасает могущество шамана,а не бог.Сила этой веры была такова,что некоторые на самом деле испытывали облегчение.У хантов вообще нет понятия бог в том смысле,в котором представляем это себе мы.Они одушевляют всё вокруг себя и этому молятся.

#64 от 24/03/2006 23:27

Слова лишни факты есть!

“ ЗА НЕТЛЕННОСТТА НА СВЕТИТЕ МОЩИ “
Д.И.ПРОПОТОПОВ

...
Какво може да се каже, когато на земята – тази мрачна пустиня на всеобщото тление на тварите, ние видим телата на някои хора, живели на земята, сияещи с нетлението си цели векове? Какво означава фактът, че тези тела, които по своите свойства и състав са такива, каквито са и всички останали човешки тела, но не само че самите те не изтляват в земята, но често заедно с тях не изтляват и и покривалата им, облеклото им и самите ковчези, в които са поставени те, а всички тези вещи явно подлежат на тление? Какво в края на краищата означава това, че тези останки не само побеждават тлението, но и от тях се излива благодат към всички, които с вяра пристъпват към светите мощи? Това чудно и необикновено явление неволно пренася човешката мисъл зад пределите на материалния свят, насочва я към великия Творец и Законодател на вселената, Който я управлява със Своята всемогъща длан, Който, според своята върховна свобода, премъдрост, всемогъщество и благост намесва Своя пръст в живота на вселената и понякога променя дадените й закони и сили, т.е.прави чудо. Именно в това най-висше Същество човешкият ум може и трябва да търси причините за чудното явление – нетленността на светила, и да приема това явление като непосредствено въздействие на Божията сила .
По какъв начин Всемогъщият прави това нетление, по какъв начин човешкото тяло, станало тленно още от времето на първия грях, както и всички други творения на видимия свят, пребивава в нетление, как се свързват и се запазват цели частите на тялото, когато в него няма нито дух, нито живот – тези въпроси не могат и не трябва да се подлагат на човешко изследване. Нетленността на мощите, както и всяко друго чудесно явление със своята вътрешна страна е недостъпно за слабия и ограничен човешки разум. Човекът вижда само външната страна на чудото, вижда станалия или ставащия чудесен факт или чудесно явление.
Защо му е блогоугодно на Твореца да дарява телата на някои праведници с нетление? Защо Творецът върши това нещо независимо от всеобщите закони и сили на природата, дадени й от Самия Него? Бог винаги действа според премъдри планове. Когато Неговата сила се проявява някъде по особен начин и при това в необикновено поразителни явления и чудеса, това означава, че там са съсредоточени Негови намерения, които имат особено благотворно значение за човешкия род….
Господ предпазва телата на праведниците от тлението не толкова заради тях самите, които са достигнали вече небесното си отечество, колкото заради нас, които още странстваме по земята. Истинската награда на праведнците е небесната и затова човешката прослава, която те са избягвали през целия си земен живот, прибавя твърде малко към славата, с която Бог ги дарява. Обаче за нас, земните странници, нетленността на телата на светите Божии угодници, особено допълнена с чудесата, които те извършват чрез тях, е колкото утешителна, толкова и поучителна в много отношения.
Нетленността на светите мощи ни убеждава в светостта и божественността на християнската религия.Нетленността на светите мощи е чудо, което може да се види само в християнския свят. В езическия и мохамеданския свят такова чудо няма. Ако някой желае да се увери в последното твърдение, нека да отвори, ако може, летописите на всички древни народи и чрез тях да се увери, че в техния живот не се е случвало това необичайно явление- телесната нетленност….
От първите векове на християнството започват сказания за нетленни тела. С разпространяване на християнството в другите страни са се разпространявали и тези сказания. Те са се запазили и до днес, като наследство от всички следващи векове и народи, до които е достигнала чистата християнска вяра. На основата на тези сказания ние можем със сигурност да твърдим, че не е имало век, през който да не са се появили няколко нетленни моши на Божии угодници и няма народ, който да е истински вярващ и да не са открити по неговите земи нетленни мощи…
Чудесата въобще са убедителни и еднозначни прознаци за истинската религия – богооткровенната. Свръхестественото откровение трябва да има свръхестествени признаци за своя наистина свръхестествен произход. И действително, Бог е благоволил да огради Своето откровение с висши знамения, които,бидейки възможни само за Него, могат окончателно да убедят човека, че той не е сгрешил като е приел известната нам християнска религия като откровение на Самия Бог…
Нетленните останки на светите Божии угодници служат като постоянни безмълвни,но със самото си безмълвие красноречиви проповедници на истинността и животворността на светата Христова вяра.
Техните безмълвни ковчези говорят на всички и на всеки: Ела и виж, истинска ли е вярата, изповядвана от нас, след като тя по такъв чуден начин е доказана върху нас, щом чрез нейната божествена сила нашите тела, сами по себе си тленни, след смъртта живеят в нетление.
На Божия промисъл е било угодно да засвидетелства истинността на православната вяра чрез изобилието от свети мощи в пределите на Руската Църква. От руските светци у нас има мощи,при това нетленни и чудотворни, на киевски, новгородски, московски, ростовски светители: на преподобни (особено в Киев).

Добавлено 25-03-2006 00:33

Недавное свидетелство

Нетленно тяло на монах предизвика вълнения в Гърция.rar 95.05 КБ Скачано: 265 раз(а)

#65 от 24/03/2006 23:35

yakov писал:

[
Веры во что?

Есть в самой Библии ответ на этот вопрос, и много повторяется: "Твоя Вера Тебя спасла". И без пояснений.

Добавлено 25/03/2006 00:37

yakov писал:

[ Я не думаю,что ханты знакомы с библией и вообще с какой-либо религией,но они верили в своё исцеление и могущество своего шамана и это им помогало.

Библия - это Библия, а вера - это вера! И в той же Библии (Новый Завет) писано: "По Вере Вашей Да Воздастся Вам".

#66 от 27/03/2006 07:14

yakov, этих хантов исцеляла не вера, а сила внушения шамана и собственная огромная самовнушаемость, ряд болезней действительно можно вылечить таким способом. Но пускай твой шаман вылечит например спид или рак, я думаю это врядли ему удаться, к сожелению недовольство, огорчение

#67 от 27/03/2006 10:24

Цитата:

yakov, этих хантов исцеляла не вера, а сила внушения шамана и собственная огромная самовнушаемость, ряд болезней действительно можно вылечить таким способом. Но пускай твой шаман вылечит например спид или рак, я думаю это врядли ему удаться, к сожелению

Конечно же не все болезни можно вылечить внушением, даже с помощью моего шамана,но ведь и молитва о сниспослании исцеления--тоже своего рода самовнушение и не всегда помогает.Хотя верующие любую болезнь и считают божьей карой,но и ханты свято верят в вселившихся в них злых духов и за помощью идут именно к своему духовному наставнику,а не к знахарю,и вера их ничуть не слабее любой другой.
Есть ли бог или нет его,это науке не известно,наука пока не в силах,но я твёрдо уверен в том,что исреннея вера( которой у меня к сожалению нет ) даёт человеку гармонию с самим собой и с окружающем миром,и неважно кому и как он молится.

#68 от 27/03/2006 15:54

yakov,так держать!!!Все остальное-бред больных и хитрых....

#69 от 28/03/2006 02:46

Чучело Мяучело писал:

Библия - это Библия, а вера - это вера! И в той же Библии (Новый Завет) писано: "По Вере Вашей Да Воздастся Вам"

Не всегда так. Иногда дается свидетельство и без конкретной веры.
Насколько можно постичь, для утверждения в вере или с целью изменения мировоззрения.Сам такие случаи знаю. Что касается цели этого, конечно, это только мои домыслы.

#70 от 29/03/2006 15:26

kaluba писал:

[
Не всегда так. Иногда дается свидетельство и без конкретной веры.
Насколько можно постичь, для утверждения в вере или с целью изменения мировоззрения.Сам такие случаи знаю. Что касается цели этого, конечно, это только мои домыслы.

Свидетельство и вера, это, всё-таки - разное. Если стал свидетелем, то вера может быть, а может и не быть, т.е. воспринять можно, как глюк, как будто показалось, или крыша поехала, а кто-то и уверует. А уж как уверуешь, так тебе и будет. улыбка

#71 от 30/03/2006 00:51

Чучело Мяучело писал:

Свидетельство и вера, это, всё-таки - разное. Если стал свидетелем, то вера может быть, а может и не быть, т.е. воспринять можно, как глюк, как будто показалось, или крыша поехала, а кто-то и уверует. А уж как уверуешь, так тебе и будет. улыбка

Будет свидетельство - уверуешь, никуда не денешься. улыбка

А дается в таких формах, что людей просто переворачивает, в хорошем смысле, и крыша никуда не едет. Сказано, правда, что блажен не видевший и уверовавший(дословно не помню). А что ищущий скорее найдет, ты конечно прав. Я возразил лишь в том, что не всегда находит только ищущий - иногда бывает некоторое насилие что-ли - не хотел видеть, верить, а носом ткнули - и прозрел.

Перечитал и удивился:много я на себя беру улыбка

По большому счету все мы - детский сад и муравейник по сравнению с вещами, о которых пытаемся судить.

#72 от 30/03/2006 01:21

kaluba писал:

Будет свидетельство - уверуешь, никуда не денешься. улыбка

А дается в таких формах, что людей просто переворачивает, в хорошем смысле, и крыша никуда не едет.

Часто приходится наблюдать примерно такое, что если факты не соответствуют убеждениям, то тем хуже для фактов. Именно в таких случаях может и крыша съехать. Уверует ищущий и впоследствии - найдёт. Уверовать может и тот, в отношении которого очень захочет этого третья сила - скорее всего ты об этом.

#73 от 30/03/2006 01:33

kaluba писал:

Перечитал и удивился:много я на себя беру По большому счету все мы - детский сад и муравейник по сравнению с вещами, о которых пытаемся судить.

Согласен,но пытаться понять это надо,на то нам и дан разум.Один философ,не помню кто именно,сказал,что разум--это попытка материи познать саму себя.Не могла разумная жизнь возникнуть случайно,просто так из ничего.Ну,а поскольку мы SAPIENS,то должны пытаться разобраться в окружающем нас мире,а не повторять чужие догмы.

#74 от 30/03/2006 03:43

yakov, все правильно. Только есть огромный духовный опыт предыдущих (и просветленных людей). Каждый может построить себе собственную модель мира и, соответственно, собственную веру. Я думаю, что это не так уж плохо - сами поиски уже приближают нас к истине, соответственно, ищущему человеку будет и движение навстречу.

#75 от 30/03/2006 03:51

kaluba писал:

[ Каждый может построить себе собственную модель мира и, соответственно, собственную веру. .

Или это сделает кто-нибудь другой, например, сильные мира сего. А кто-то (их большинство) будут жить и живут по этим моделям.

#76 от 30/03/2006 04:02

Чучело Мяучело, ну это же просто житейский факт! Большинство так и будет жить. Ищущие духовности никогда в большинстве не были. Мы же не собираемся переделать мир, я надеюсь? улыбка

Вера и духовность - это личное (даже сокровенное) дело каждого. А кесарю - кесарево, ну и что с того?

Я не сильно высокопарен? улыбка

Просто тема такая, по другому у меня не получается.

#77 от 30/03/2006 04:38

kaluba писал:

[ . Ищущие духовности никогда в большинстве не были.

Эт точно.

#78 от 30/03/2006 23:45

Добавлю - само участие людей в этой теме уже показательно, что бы они ни писали. Поиски налицо. Кого это не интересует, даже читать не будут.

#79 от 07/04/2006 14:52

Бог он в душе должен быть.
Религия существует многаи тыщщи лет а христианство-2.
Как то оне ж продержалиси до нынешних?
Не все так просто как нам хотелось бы.

#80 от 07/04/2006 22:50

Здесь на много вопросов ответ есть - http://pagez.ru/olb/050.php#0
Кто не читает когда можно будет читат когда нужно! подмигивание

Я - атеист, а Вы ?

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение