| Голосование |
|---|
| Нужно ли вооружать граждан России |
| Да |
|
68% |
[ 24 ] |
| Нет |
|
31% |
[ 11 ] |
|
| Всего проголосовало : 35 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| igor.gm писал: | | В Германии тоже придурок не так давно 15 однокласников уложил |
А у нас в городе пару литров ртути несколько лет назад в училище разлили. Уроды везде есть и оружие им без надобности.
| Sniper007 писал: | | действительно экзамен на стрельбу должен быть обязательным. Ничего страшного месяцок в тир походят и ствол держать научатся |
ну незнаю. Я ещё в школе в секцию ходил стрелковую и с тех пор почти не практиковался. Да и небыло повода но получив оружие не отказал бы себе в удовольствии иногда пострелять. Но экзамен если и нужен то номинальный ничего сложного в этом деле нет, сложности начинаются когда результат хороший и стабильный нужен, а с 10 метров в дверь...Ну и в тир ходить надо не сколько до а после. А это несложно обеспечить ужесточив наказание для "косых" стрелков попадающих не в того кого надо.
| m.ix писал: | | 30 таксистов на Курском снова подрались |
драк станет меньше а пушку применить - психологичекий барьер выше чем кулаками махать(убить , искалечить легче лёгкого)
| yakov писал: | | A мне в этой стране оружие вообще не нужно, даже и мысли о нём не возникало |
Умные люди там живут, причем оружие там купить гораздо проще чем у нас.
Может и мы так жить будем?(вряд ли конечно у нас скорее запретят чем разрешат, как спирт технический продавать запретили- пьют его дескать и людей травят) |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
| Я полагаю, наличие свободного доступа к огнестрельному оружию не увеличит количество преступлений. Ну да, согласен, будут всякие <пип>, которые чуть что не по его начнут палить направо и налево. Но не будь у них пистолета, они бы за нож схватились, и результат, уверен, был бы тот же. С другой стороны в отношении законопослушных, разумных граждан снятие запрета на оружие скажется положительно, так как уравновесит их с преступниками, которые и так имеют доступ (незаконный) к оружию. Так что голосую "за". |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
Ох ребята, палка о 2-х концах!!! С одной стороны законопослушным, разумным людям - это будет на пользу, но только тогда, когда грамотно будет сформулирован закон о самообороне и, что ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ он (этот закон) будет СТРОГО и ЧЕТКО соблюдаться. Что в нашей реальности, вызывает большие сомнения. ТО БИШЬ!!!! Люди просто побоятся применять ОГНЕСТРЕЛ( под угрозой 102, а ныне 105ст. УК РФ). Чего не скажешь о всяких отморозках( о бандитах речь не идет - они и так ничего не боятся - РАБОТА у них такая  ). Так вот, сии отморозки начнут мочить честных граждан направо и налево. После этого они, конечно сядут(согласно нашему гуманному правосудию  ), но тем, кто на кладбище( и их родственникам) от этого не станет легче  А обороняться они "ПОСТЕСНЯЮТСЯ"  , т.к.
Во первых: Психологический барьер, действительно выше, чем махать кулаками (для многих и он-то непреодолим ). А для отморозков его попросту не существует, на то они и отморозки 
Во вторых: Все та-же угроза 102-й, тьфу 105-й(теперь все время путаю) статьи. А путного закона о самообороне все нет А отморозки - просто не в курсе, да и зачем им это надо?
Хотите историю из жизни? Пристали как-то ко мне 4-5 тинейджеров лет по 16-17. Закурить хотели, денег, или просто скучно им было - не знаю. Короче, не сошлись мы с ними во мнениях  А когда приехала милиция( а она, таки приехала) - все, ВСЕ!!! присутствующие(на автобусной остановке) сограждане, сказали, что я, здоровый мужик, бил смертным боем маленьких детей . Спасла меня тогда только ксива прапорщика ВВ МО РФ! (так что я не просто так prapor, был и такой интересный период в моей жизни  ) В общем менты поверили мне(своим надо верить), и забрали в отделение моих обидчиков.
А ВЕДЬ МОГЛО-БЫ БЫТЬ И НАОБОРОТ!!!
А теперь усугубим эту историю ОГНЕСТРЕЛОМ, и подумаем, что из этого могло получиться  
Кроме того, видел я ствол в руках у гражданских - грустное зрелище!!! 
Так что: В принципе я ЗА!!!, но в НАТУРЕ - Не доросли мы, не доросли
P.S. А бандиты, как правило стреляют в друг-друга ( еще раз повторюсь, работа у них такая  ), а мирных граждан не трогают.
P.S.S. | Administrator писал: | | Но не будь у них пистолета, они бы за нож схватились, и результат, уверен, был бы тот же. |
А вот и НЕТ!!! Нож и СТВОЛ ОЧЕ-Е-Е-ЕНЬ разные вещи! Так, что Закон должен решить - кому разрешать, а кому нет. Причем решить грамотно. А до тех пор НИЗ-ЗЯ!!!! Разве, что ЛЮДИ сами изменяться, как у YAKOVa в государстве ИЗРАИЛЕВОВОМ, но это, как говорил тов.Сухов - "ВРЯД-ЛИ!!!"
И последний раз P.S. Ст. 105(бывш.102) УК РСФСР - намерянное убийство( по пунктам по разному) - карается лишением свободы сроком от 7 до 15 лет, с содержанием... и т. д....... ВПЛОТЬ до высшей меры наказания(расстрел) - но это так раньше было, сейчас ВЫШКУ отменили, НО все равно НЕВЕСЕЛО
Добавлено Ноябрь 10 2006
| yakov писал: | | Или, если парень отслужил в ВДВ и чему-нибудь там научился, а на гражданке грамотно перед шпаной за девушку заступался, то под суд обычно шёл он, а не шпана. |
Вот-вот-вот!
| m.ix писал: | | Если в пьесе висит ружо, то до конца акта 9полового или ещё там какогото) оно обязательно выстрелит |
Так оно и бывает!
| elgen писал: | | И последнее интересно какое количество людей погибает в день от личного(пусть нелегальног) оружия граждан(не военные конфликты и не терроризм) , а сколько под машинами(запретить немедленно) или просто от пожара(выдавать разрешение на разведение огня)?! |
Все это еще хоть как-то можно контролировать, а вот когда домой вечером совсем страшно станет возвращаться, а обыватель будет только ДУМАТЬ, что он отобьется если что......
Кстати, жил я несколько лет в городе, где после 21.00 народ на улицу ни ногой( и правильно делал), и ходил после этих 21.00 и видел, что это правда! " И увидел БОГ, что это хорошо!" |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
prapor, насчет малолеток-отморозков. Если бы у тебя был ствол, ты что стал бы доводить дело до огнестрела? Ну заряди ты первый патрон шумовым, да пальни. Вреда им не будет и разбегутся как зайцы во все стороны.
Насчет оружия в руках гражданских. Гражданский гражданскому рознь. Вот и подумают какие-нибудь отморозки (если конечно есть чем думать) нападать или нападать. А то мало ли, вот у этого может оружия нет, а может и есть на роже на написано. Не написано также умеет он с оружием обращатся или нет (может вообще мастер спорта по стрельбе или военный отставной). |
|
|
Mihail37
|
| а я вот думаю себе правматическое приобрести а то страшно бывает по темному времени суток по адресам ходить... а травма она не убивает но калечит а при защите это даже важнее. ведь цель выжить а не убить... а при убийсве сидеть изза отморазка все равно никто не захочет... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Mihail37,
Главное что б травматическая пуля не попала в глаз.
Из статистики более 10000 людей сидит из-за неосторожного обращения с оружием.
Травматический под макарова делают тоже, видел пули, интересные на вид, гильза стандартная а вместо пули как бы шарик резиновый.
Вот баллонцик это ещё то дезодарирующее устройство, хотел бы знать что с тем пьяницей случилось когда я ему в лицо пшикнул перед закрытием дверей в метро.
От того что я пшикнул ни кто во круг ни чихнул, зато я с дуру глаза свои захотел протереть, во было мне чуток весело, тк часть брыз попало мне на руку.
Просто так мне шеф его подарил, хватило на пять пшыков, правда незнаю сколько до этого было.
Стою я как то на тумбочке дневальным в казарме, а казарма была длиннюююющая, и кто то на другом конце в сортире пшыкнул из баллончика, так я опчихался до слёз с получаса.
Мужики запомние!!!
Если вы таскаете оружие с собой обязательно хоть раз 100% вы его используете, хотите ли того или нет. |
|
|
Mihail37
|
| Цитата: | Мужики запомние!!!
Если вы таскаете оружие с собой обязательно хоть раз 100% вы его используете, хотите ли того или нет. |
золотые слова!
поэтому всегда нужно отдавать отчет что берешь и что хочешь от этого получить!
а на счет в глаз попадешь или нет: у него еще много вариантов для несчастного случая есть, но не стоит туда целиться гораздо эффективнее целиться в живот. с оружием знаком т.к. страйкболом занимаюсь.
а про баллончик помню еще когда в школе учился у нас на входе брызнули так на все три этаажа разеслось... дети на третьем кашляли задыхаясь уроки отменили. |
|
yakov
Передовик
Сообщения: 1137
|
Закон об оружии нужен, но оружие оружию рознь,Есть оружие для войны, а есть для самообороны.Использование боевого оружия в условиях густонаселённого города, это лишние труппы невинных людей, спецы должны хорошо знать, что это такое, вслепую выпущенная пуля и, что она может наделать.
Я считаю , что массовый доступ к оружию населения можно открывать толко после того когда появятся в продаже эффективные образцы оружия, созданные именно для самообороны, способные не тупо убивать, а имеющие шоковое воздействие на нападаюшего,способные его остановить и надёжно защитить потенциальную жертву. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Есть ещё электрошокеры.
Для некоторых он действует как слону дробина, а другой при малейшем прохождении тока может схватить инфаркт.
Российские спецы изобрели электропистолет, стреляет одновременно двумя электродами как ПТУРС, так же на проволочках летят.
Ни кто не пробовал в себя стрелять из духовушки - наш духовой инструмент (не флейта) - стрелять пластилином в ногу через ботинок.
Очучения не забываемые от 2-4гр пластилина попавшего с растояния 50см из такого пистолета, если с ружья аналогичного это будет раза в три больнее.
Те стреляющие инструменты которые для зарядки нужно *переломит* по полам. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
Блин! Дело не в том, какое оружие носить!!! Тут, кстати Миша прав - по нынешним временам(и законам), лучше всего пневматика, та что шариками стреляет. Оружием(никаким) не является, а ущерб может быть весьма! Ладно, это уже другая тема - "Какое оружие лучше для самообороны?" 
Так вот, если разрешить, то все, ВСЕ, ВСЕ!!! купят по стволу. А дальше:
| Sniper007 писал: | | насчет малолеток-отморозков. Если бы у тебя был ствол, ты что стал бы доводить дело до огнестрела? Ну заряди ты первый патрон шумовым, да пальни. Вреда им не будет и разбегутся как зайцы во все стороны |
Им-то вреда не будет, а как в ответ боевым шмальнут?.... А ты им в ответ шмаляй??? А потом, если жив остался: "Тебя посодят, а ты не воруй"
| Sniper007 писал: | | Гражданский гражданскому рознь. |
Знамо дело . Так те, что РОЗНЬ - отобьются, а по тем, что НЕ РОЗНЬ - заупокойную отпоют А закон-то будет для всех, без всякой дискриминации!
| Sniper007 писал: | | А то мало ли, вот у этого может оружия нет, а может и есть на роже на написано. |
Еще раз!!! Закон будет для всех,в т.ч. и для тех, кто пристает. И между прочим у них тоже на роже не написано .
P.S. Кстати, стрелять шумовым неэффективно - не доходит , надо бить боевым под ноги и орать - "Всем лежать, руки за голову, завалю гадов!" И не забывать делать соответствуещее лицо А если не хотят, надо-бы попасть кому-нибудь в копыто - сразу одумаются Только надо все это побыстрее делать, пока не очухались - фактор внезапности вообще здорово людей тормозит. Вот только после этого - не посадили бы
P.S.S. Повторюсь, я НЕ ПРОТИВ, я ЗА!!!! | prapor писал: | | В принципе я ЗА!!!, но в НАТУРЕ - Не доросли мы, не доросли |
Добавлено Ноябрь 18 2006
А в принципе, как писал тов. Шекспир: "Ничто не ново под луной" Вспомним, например, "Дикий Запад". Кто быстрее к изобретению полковника Кольта или гг-д Смита&Вессона дотянулся, тот и прав! И были это, в основе, отнюдь не рядовые граждане молодой республики США Сколько народу перестреляли, пока вежливости научились Да и то, только после того, как у шерифов реальная власть появилась! Хотя в те времена оружие обязательно нужно было: На окраинах беспредел, власть неэффективна, как крестьянину от бандитов отбиться??? Но издержки-то производства( в виде лишних трупов) все равно были. А при нынешнем раскладе - не знаю, не знаю..... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Мобилки воруют ???
Для чего???
А представьте что тогда со стволами будет?
Пристелят чела, а вот тогда то и хозяин ствола будет виноват, эт как с машиной по доверенности получится, но только хуже.
Эх жаль не припумню кинаПародии на джеймса с кем то, может даже и другое про супругов шпийёнов, когда те решили сексом занятся, около их кровати образовался минисклад оружия
Куда они его только не запихивал это оружие
а ещё фильм *маска* вспомнить, момент когда *маска* встречалась в парке и после полиция обыскивала его карманы там даже место для *базуки* оказалось. |
|
|
Фантомас
|
| Да, новый закон об оружии нужен. В этой стране можно расчитывать только на себя. Ни милиция , ни правосудие не помогут. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Стрелялки в Москве
Вот очередной раз открыли стрельбище.
На рублёвке помошника таможенника подстрелили как только вышел из машины.
Вот вам и закон про оружие |
|
RM25
Завсегдатай
Сообщения: 340
|
Я против 
Нашему народу ни к чему короткоствол
Да,как было сказано выше-посмотрите статистику по убийствам.... 70% бытовуха и главное оружие-кухонный нож под пъяную лавочку.....
Думаете после принятия закона пить меньше станут?
Только ножевые сменяться на огнестрел... а последствия от него намного тяжелее
Далее... по гопстопу: раньше чтоб отобрать мобильник или шапку снять-просто оглушали сзади в темном переулке- теперь будут бить наверняка чтоб кони двинул и не смог применить личное ( возможное) оружие
Посмотрите тоже статистику по грабежам и разбоям-более 80% нападают сзади
После принятия будет 100% сзади
Ну и третий очевидный минус-вопрос хранения .... т.е стельнет другой (детки к примеру) -сядишь ты |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Какие стволы.ю какие ножи
Сегодня по НТВ казали.
На бухло не было, он снял наручные часы и сказал не будет бухла всё рванёт к чёрту.
После этого чудика словили и впаяли пару лет за угрозу.... |
|
|
aruev
|
| Оружие и сейчас может иметь любой,кто захочет.Конечно при условии,что не судим или судимость погашена.Для этого не обязательно даже быть охотником.В начале гладкоствольное,через 5 лет если нет нарушений - нарезное.Только если ты не имеешь охотничьего билета,то разрешение будет выдано в разрешительной системе только на хранение.С этим оружием заниматься самообороной дело хлопотное,оно по закону должно храниться в сейфе,который должен находиться в труднодоступном месте,так что если что то проще чем под руку попало обороняться,чем оружие из сейфа доставать.А держать не в сейфе - нарушение.Теперь про рост преступности - было выше сказано что 10000 челов сидит из за НЕОСТОРОЖНОГО! обращения с оружием,а не из за умышленного его применения!У меня 5 стволов из них 2 нарезных,мелкашка и карабин 7,62 с оптикой,которые я регулярно хожу отстреливать в милицию,где и хранятся образцы отстрелянных пуль и гильз.И что бы после этого я пошел с зарегистрированным оружием кого то убивать?! Да проще дубинкой из за угла.В основном все преступления происходят с нелегальным оружием, а для него закона нет.А сколько мужиков тормозят с пьянкой,только из за того что жена или соседи могут капнуть в разрешительную системуи прощай оружие, а с ним и охота и все прочие удовольствия. |
|
yakov
Передовик
Сообщения: 1137
|
Какой карабин? Спрашиваю как охотник охотника. |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
| 7.62 вероятнее всего "Сайга"(на базе АК-74), возможно "Вепрь", возможно "Тигр" (на базе СВД). Тигр и Вепрь не в пример лучше (по убойности). |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Sniper007 писал: | | Тигр и Вепрь не в пример лучше (по убойности). |
Наша новая снайперка самое оно на 2 км сохраняет убойную силу |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Вот ведь , зашел проголосовал и совсем забыл что делал это уже, так можно и 20 раз за одному.
| aruev писал: | | Оружие и сейчас может иметь любой,кто захочет |
Так конечно, только получить это разрешение не просто, даже очень, а вот однокласник за кучу денег получил за два дня.
Ну ему надо он бизнесмен. Но криминальный(пусть за взятку) путь проще чем законный, а должно быть на оборот.| RM25 писал: | | Далее... по гопстопу: раньше чтоб отобрать мобильник или шапку снять-просто оглушали сзади в темном переулке- теперь будут бить наверняка чтоб кони двинул и не смог применить личное ( возможное) оружие |
и сейчас бьют- вдруг опзнает потом, или шокер у него иль еще что.| RM25 писал: | | После принятия будет 100% сзади |
вряд ли, если жертва потенциально слаба то и пушку не достанет, не сообразит. Я пальцами банку побиваю консервную(спец тренеровал, после фильма какогото), а когда в квартиру урод влетел, об этом даже не вспомнил, даже когда с ним сцепились глаз давить и то не смог хоть в теории все знаю да и руки с ногами еще не отвалились.
| Фантомас писал: | | Да, новый закон об оружии нужен. В этой стране можно расчитывать только на себя. Ни милиция , ни правосудие не помогут. |
(Это не мой бывший шеф заглянул? его поговорка про шурупы.)
| m.ix писал: | Мобилки воруют ???
Для чего??? |
ясно для чего. У нас все воруют. Срок за незаконное приобретение оружия должен покруче быть. В законный путь проще. И воровать его меньше будут.
Вот если бы у нас все таки ИСКАЛИ краденные мобильники и наказывали то и их бы крали меньше, крадут ведь не для себя. Так и с оружием, слишком рисковть за копейки никто не станет.| m.ix писал: | | около их кровати образовался минисклад оружия |
Такие и сейчас у нас есть, у одного таксиста видел, шокер, два балона(один в машине другой в кармане), пистоль газовый, дубинка- это только то что показал, спросил его - нападали, нет говорит, но могут. Что он интересно, газом палить в машине будет?
| RM25 писал: | | Нашему народу ни к чему короткоствол |
Нашему народу ни к чему такая забота о нем. В конце концов везде люди живут и в америке и африке да и у нас тоже, кто знает и может сказать чем я хуже папуаса у которого револьвер с карабином, а мне нельзя?| m.ix писал: | Мужики запомние!!!
Если вы таскаете оружие с собой обязательно хоть раз 100% вы его используете, хотите ли того или нет. |
Ну и? для того и берут. Кстати огнестрельная рана не намного страшнее колото-резанной и попроще будет того что оставляет обычный топор(лом, булыжник и т.п.) а использовать можно по разному, пугнуть(громкий звук ошарашивает- берется детский пистолет+петарда и хоть банк грабь)например или в ноги, другому хватит демонстрации. На качков не нападают мелкие бандиты да и "безбашенные" то же, у них свое оружие, и посмотрев на руку толшиной со свою ногу не всякий его в подворотне придержит, так и с огнестрельным. да и холодным, что то здесь в основном про пушки, а все ли знают, что большинство уже этот закон нарушают? Ножи у всех дома есть, и кто сказал что они "правильные" , это как эксперт решит так и будет. Сломал вилы- вот тебе и пика, заточил лопату не так- вообще страшная штука. Про коллекции и говорить нечего и разрешение у 1 из 10.
Сам у мужика арбалет видел, болты тяжелые, ясно декоративный но ведь стреляет?.
| prapor писал: | | Хотя в те времена оружие обязательно нужно было |
Оно в любые времена нужно, только как применять вот вопрос, закон о самообороне менять нужно. Кодекс это не свод заповедей и "не убий" не от туда этим религия или мораль заниматься должны. Не всегда, что дозволено хорошо. Планка требований закона должна быть ниже моральных, есть ситуации когда иначе никак, и за это судить?
И кстати если завтра разрешат .КТО КУПИТ А КТО НЕТ? вот вопрос, я вряд ли, не хочу ни в кого стрелять разве по мишеням или типа салюта. При этом категорически ЗА и жену заставил бы иметь( глаз ей за 5 рублей чуть не выбили, из магазина шла, столько сдачи осталось) Интересно еще знать у кого уже есть (в законном порядке конечно) и как они высказались за или...
Человек отличается от животных тем что использует орудия и оружие. Обладание последним естественное право человека и ограничение его конечно делает людей более управляемыми, но менее людьми.
Как альтернатива- подводное ружье, разрешение не нужно(может и ввели, сейчас и на велосипед права хотят) опасно смертельно, гарпун(с тройником) в живот и все ни один врач не спасет.
Про детей и подостков, а вдруг оно к ним попадет? Кто не делал самопалов? Оно у них есть! (у тех кто хочет)( у своих увижу выпорю и в тир поведу) |
|
|
