Кто выпаивает с помощью сплава Вуда? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Rostyk.07 16/06/2008 21:27 |
Привет всем!!Хотел спросить кто выпаивает с помощью сплава Вуда.Температура плавления 65,5 °C, плотность 9720 кг/м.Состав:Олово — 12,5 %; Свинец — 25 %; Висмут — 50 %; Кадмий — 12,5 %.В основном приходится паять в спутниковых ресиверах и телевизорах флешки, СКВ итд.Сплав позволяет отпаивать 90% используемых типов планарных микросхем, пакетик (его станет больше чем на год) сплава Вуда ценой около 2$ процедура проста я использую паяльник мощностю 25Вт ставиш кусочек сплава на ножки МС водишь по ножкам микрухи паяльником.Когда припой разогреется, он не успевает остывать, и микруха просто поднимается вверх.Паяльная станция у меня есть но мне удобней паять паяльником.Кто сомной согласен? |
||||||
| elgen 16/06/2008 21:35 |
я точно так же делаю со сплавом розе, чуть более тугоплавок, но тоже остыть не успевает |
||||||
| Rostyk.07 16/06/2008 21:48 |
elgen,   |
||||||
| Viktor_f 16/06/2008 22:39 |
|
||||||
| rematik 16/06/2008 22:48 |
А зачем паять в ресиверах и телевизорах (каких) флешки? |
||||||
| Rostyk.07 16/06/2008 23:15 |
rematik, в телевизорах не флешки а СКВ и МС я имел виду итд.Например вчера ремонтировал ресивер Globo 5000 скидывал прошивку, прошивал через JTAG флешка 29LV160TE-70PFTN 2Мб,а фото я сделал вчера как раз этого ресивера!!! |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 00:15 |
Только идиоты или рвачи-ремонтёры! |
||||||
| yurikel 17/06/2008 00:53 |
 |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 01:44 |
Точно-точно
Особенно, говорят, эффективно дышать кадмием, отпаивая газовым паяльником. А чё - дешево и быстро. Можно прямо в подворотне ремонтить, без электричества |
||||||
| B.B. 17/06/2008 05:35 |
Максим_64, 
Rostyk.07, коль у тебя имеется паяльная станция, то ты должен наловчиться паять именно станцией. Почитай здесь http://monitor.espec.ws/section2/topic97676.html |
||||||
| elgen 17/06/2008 07:45 |
Не знаю, Не так часто приходится использовать чтобы надышаться. Свинец кстати не намного безобиднее кадмия. А паяльные станции к клиенту не поносишь. Желающие могут в чужой квартире бегать на кухню и над газом..(знал одного такого). не знаю. их дело. Мне коробочки сплава розе хватает на несколько лет. И удалять его в отличие от сплава вуда особо не надо.. Как припой особенно в сплаве с ним вполне нормален. Кто не верит. валяется еще дома несколько спектрумовских плат паяных чистым сплавом розе и что вид, что качество пакек на них вполне приличные. Вот газовыми паяльниками не пользуюсь. Обычная сороковка, от потребности беру иногда переделанную еще. из китайского. корпус у него уж больно удобный. Так что метод вполне приемлемый для использования на дому у клиента, либо в отсутствии сложного оборудования. B.B., кстати я до сих пор не то что не имею. но и почти не пользовался паяльными станциями и не особо люлю.и при том часто паяю материнки(хобби такое). Фактически паяльная станция мне особо не нужна, с собой не возьмешь, дома чужое редко делаю. свое в основном. мост на матери если надо менять отдаю тому у кого есть. а все у чего ноги к которым достутп имеется паяется и так. паяльников на любой вкус.пол шкафа, от самодельных до покупных. В общем избаловал прогрес людей, станции паяльные, то да се.станции отобрать, эпсн-40 в зубы и вперед. 10 минут на замену проца о 52 ногах  и флюса не давать(пусть смолу собирают). и что бы работало и качественно и красиво было.. Как на радиокружке когда то, плата с ла 3 или тогда лб еще и если хоть одну выпаивая сломаешь......еще соревнования . кто быстрее и у кого больше целых деталей останется. а потом перепаять гарантийное так , что бы никто не заметил. и так несколько лет. вот позже можно и расслабиться и грязь позволить.иначе клиенты возмущаются, не паяно, детали не меняны. обман! Так чтоо если бы станция и имелась, то все равно паял бы тем что именно для этой пайки мне удолбнее. И чаще всего это именно сороковка. им даже в носу ковырять удобно, вот.
Максим_64, Кстати по вредным выделениям пайка сплавами не превосходит обычного курения, там и стронций и тот же кадмий имеется. хоть и мало но есть. неверящий да ткнет сигаретой в кусок серы и посветит уф на то что получится., а потом посмотрит что же даст свечение такого цвета.  А что мало припоев с сурьмой? или она не ядовита? когда имешь дело с тем про что знаешь что в нем есть что то не то соблюдаешь осторожность. вот когда не знаешь тогда хуже. Что то флюсы с гидрозином вспомнил. а кто сказал что в китайских его нет? хотя гидрозин ерунда. вот как одно время травились паяя микрухи со смытым ртутью золотом на ногах., вот это да. а ведь у кого то аппаратура с такими еще до сих пор дома стоит.Ну а по качеству упомянутого метода ты не прав. очень удобно. хотя вудом не паял, только розе. сплав вуда слишком легкоплавок. всегда есть опасность что весь не удалишь и отпаяется что то от нагрева когда ненадо. |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 07:58 |
 Потом "...Не работает... а, кстати, что это за звук, как будто что-то болтается в аппарате? Заметил когда нёс..."
ДОБАВЛЕНО 17/06/2008 08:05 Кстати, я тоже от паяльной станции, в основном, прикуриваю и термоусадку удобно, и погреть, чтобы термостабильность оценить....
А tqfp и всякие wide soic-и отпаиваю двумя паяльниками 60 Вт, грея рамку, согнутую из медной толстой Ф1-2мм центральной жилы от РК50... Так быстрее и аккуратнее. И плата не перегревается тож. Секунд 10 и проц отпаян. А потом оплеточкой с канифолькой по плате.... А запах!
А флюсы не применяю - хрен знат, чё там намешают в китайском подвале ДОБАВЛЕНО 17/06/2008 08:08 В общем-то, остаюсь при своих - не нужно разбавлять ничем припой |
||||||
| elgen 17/06/2008 08:20 |
а его и без нас разбавляют. мне с серебром нравился, только что то сейчас либо не вижу хорошего, либо там не серебро. в общем пос 40, а кто против то пос 30 и что бы работало. пос тридцатым оболочку каделя помню паяют. он "мажется" хорошо. |
||||||
| Rostyk.07 17/06/2008 10:59 |
Пока сам не попробуешь паять сплавом - не убедишся кто идиот 
У меня ещё такого не было!!! На станцию переходить мне не хочется привык сплавом (пока доволен неперейду), качество паек приличное!!! |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 11:47 |
Ты идиот. 
Ты на глаз оценивал "приличность пайки"? Или, может быть, термоциклировал и делал рентгеноструктурный анализ паяного соединения? Такие как ты холодильники по деревням заправляют, паяя стыки по меди ПОС-60. Местный кулибин, мля , быстро и не надо ни оборудования, ни навыков, только "сплав за два доллара и всё"... |
||||||
| iga 17/06/2008 12:44 |
Максим, я тут не совсем с тобой соглашусь.Rostyk.07, предложил один из путей "лёгкого выпаивания"... ну хоть микросхем. а ты безапелляционно вырывыешь корень "древа познания". (вспомни как "изобрели" Кока-Колу). рано или поздно эта метода, естественно, даст сбой ( ну в виде "соплей" и разбавленного сплавом припоя). можно создать альтернативную тему: кто пользуется разогретой на ( чём нибудь...) отвёрткой при выпаивании (запаивании) ТДКС, хиски- эсэмрки,...( честное слово, у меня это было!). а ты - холодильники,ПОС-60.... бинт с эпоксидкой лучше.или пластилином замазать. я видел оба варианта.конгениально. |
||||||
| Viktor_f 17/06/2008 12:51 |
Максим присоединяйся, присоединяйся...
Всего то, только 2 доллара. |
||||||
| Rostyk.07 17/06/2008 13:19 |
iga3, я с тобой на все 100% согласен,сегодня выпаял СКВ (вроде на 26 ног) от ресивера без проблем!!! |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 16:32 |
И кому от этого изобретения хорошо? Только гастроэнтерологам - клиенты. Ну и изобретателю.
Нее, я лучше бутылочку пивка |
||||||
| agent007 17/06/2008 19:08 |
Есть и тот и другой сплав ,иногда пользуюсь ,если насадки под фен нет .Достает ,что тщательно потом надо удалять этот припой.
|
||||||
| yurikel 17/06/2008 19:16 |
Ну еще как вариант(для тех кто принципиально нехочет паяльной станцией пользоватся) - а)Газовая плита б) При отсутствии газовой плиты(или кто принципиально непользуется газовой плитой) электроплитка - как вариант можно носить с собой
А вообще немогу если чесно въехать на кой этот сплав розе использовать если припой например ПОС60 при 60град плавится а ПОС90 при 90град, |
||||||
| Rostyk.07 17/06/2008 19:37 |
У меня есть но пользуюсь ним крайне редко(не могу привыкнуть к нему).
100% согласен достает,выпаять иначе нельзя там же двухсторонняя печать 
На пеример єту СКВ уже второй раз менять не выйдет 100% дороги не выдержат!!! |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 19:38 |
yurikel, ты немного ошибся. ПОС60 - изготавливается бухтами по 60 метров, а ПОС90 - бочками по 90 литров, так как он при комнатной температуре жидкий. Если смазать кисточкой, смоченной в ПОС90 тюнер Ростика07, то он просто выпадет. Тут важно чтобы по ноге не попал.
Если смазать сплав Вуда, то он превратится в газ. Вот так то. Газом этим можно заправлять баллоны для газовой плиты, тем кто принчипиально не хочет пользоваться паяльной станцией. Вроде, ничего не забыл. ДОБАВЛЕНО 17/06/2008 19:39 Так. А есть ли такие, кто выпаивает с помощью Вуду? |
||||||
| Rostyk.07 17/06/2008 19:42 |
Я так понял мне пора переходить на паяльную станцию. |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 19:46 |
Не правильно понял. Тебе лучше перейти на автозаправочную. Будешь "Агент АЗС" |
||||||
| agent007 17/06/2008 19:50 |
агентов попрошу не трогать
|
||||||
| elgen 17/06/2008 20:01 |
на бочках чаще ПОС-ол написано и пряный
Rostyk.07, без отсоса жизни нет. моему 16 лет уже и все еще работает. А вот дорожки при определенной ловкости выдерживают всяко не один раз. правда тюнеры и подобное только отсосом паяю. а метод тот для многоногих планарных. Где есть отверстия там отсос. Вот оплеткой отсасывать нелюблю. только поршневым. кстати нестоит забывать, а то тут (и у меня тоже) опасения что потом отпаяется , припой в смеси со сплавом это уже не тот сплав вовсе. и температура плавления будет под 150 если не больше и прочее. . вот с хрупкостью дело другое уже. может и перекристализация пойти. впрочем 90% припоя в ширпотребе со временем меняет свойства не в лучшую сторону. отсюда и пайки сыпятся. был бы качественный припой, небыло бы такой неисправности как непропай. есть и еще неприятность. в неоднородных сплавах( а с чего ему с припоем равномерно сплавиться?) по обьему разный коэф теплового расширения, но опять, кто паяет именно тем припоем что аппарат запаян был? все равно сплавляем хз что с хз чем. еще хорошо не сворачивается все . так что особо все это от обычной пайки не отличается. особенно если достаточно тщательно удалено будет. тогда процент минимален. |
||||||
| Rostyk.07 17/06/2008 20:06 |
Короче я понял что станция это теперешней день , только не надо обижать Ростика.  |
||||||
| m.ix 17/06/2008 20:14 |
Продеваешь проволочку под ногами любой SMD
Профениваешь или газовым паяльником с легкостью отпаиваешь любую smd микрушку. |
||||||
| elgen 17/06/2008 20:18 |
кстати , только сейчас вспомнил. этот метод. конечно в применении к более старинной технике опиман у лема в каком то из рассказов. лем как известно был в некоторые периоды своей жизни радиолюбителем. И у него же описан способ насолить. пропаять все чистым сплавом вуда. техника была ламповая результат понятен. |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 20:20 |
Я вот поршневые не люблю из-за отдачи. Было у меня когда-то чудо пензенских инструментальщиков - молоткового типа, толстое конусное жало с отверстем посередине и нагревателем на 36В. Был к нему пропановый баллон на 27 литров, в котором хранился вакуум и клапаном вакуум подавался в отсос, когда нажмёшь педальку. Вакуум закачивался в баллон компрессором от холодильника, там сначала сжижался, а потом кристаллизовался. Но как-то раз вакуум был особоплотный (возможно, перед грозой) и компрессор сломался безвозвратно. Пришлось взять велосипедный насос, развернуть в нём резиновую манжету наоборот и подключить к отсосу. Дык вот. Сидим мы с коллегой, работам, надо было что-то отпаять. Я орудую отсосом, а коллега резко дёргает за ручку насоса вытягивая. Тишина, дверь в коридор окрыта, ну и при несинхронности в действиях я слегка ору "Да соси же ты, бля! Прогрел!" В общем, через некоторое количество ног мы уже вдвоём посылали любопытных, заглядывающих в дверь в поисках клубнички. |
||||||
| elgen 17/06/2008 20:20 |
Rostyk.07, станция удел ленивых
m.ix, и сдуваешь , подпаливаешь все вокруг. ненадо проволочек. кривой зажим с длинным фиксатором(не помню как зовут правильно) парафин! и вперед , жало плоское нужно. вот и все |
||||||
| m.ix 17/06/2008 20:27 |
Ничего подобного. Фен ставишь на 250-300* и самый малый AIR flow Газовый паяльник, так там и вовсе нет никакого AIR flow Тут нужна снаровка и неплохая тренировка.
Инсектор, это наоборот, устройство для вставки микросхем. |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 20:31 |
Экстрактор - это говно. Насколько я понял, elgen имел в виду что-то типа Крамера или Кохера. Их полно по им. первооткрывателей |
||||||
| elgen 17/06/2008 20:35 |
m.ix, нет, экстрактор это другое. здесь просто обычный хирургичксуий зажим, кривой, но фиксатор -храповик сантиметра 4 длинной примерно. позволяет зафиксироват либую микросхему в любом положении и тяныть как хочется. если ноги и дорожки не важны то можно и без паяльника, просто вырывать, как зубы. не соскакивает. первый попавшийся не годится, надо выбирать как пинцет, по "ухватистости" , можно переделать из зажима с петлевидными гыбками, сточив петлю до половины, таким даже удобнее будет, но он длиннее .
ДОБАВЛЕНО 06/17/2008 21:37 Максим_64, да, что типа того называется. я из всей хирургии помню только скальпель брюшистый и номера на них еще. |
||||||
| Rostyk.07 17/06/2008 20:41 |
Я когда то ещё выпаивал голками!!! |
||||||
| Максим_64 17/06/2008 20:45 |
Мы таким крышки для консервирования из кипятка тягаем. Зажим живёт в коробке от закаточной машинки |
||||||
| elgen 17/06/2008 20:53 |
нет, иголками мне не нравится, когда только паять начинал, просто размазывал на ногах припой и вытягивал не давая припою затветдеть( то же что и со сплавами) , потом уже обзавелся отсосом, черным( это я его звал так, потому что позже белый завел, до сих пор по тому черному плачу, выронил из кармана 12 лет назад. и остался с одним белым), но планарное отсосом неудобно и старый способ возродился в модификации. народ еще спичуами и зубочистками , но я не могу. все инструментя только из металла. там где отверстия отсоса хватае. потом зажимом слегка покачиваю ноги что бы если к краю отверстия прилипло освободить и аккуратно вынимаю. как с кроватки выходит. на 40 ног 5 минут. если не спеша и особо качественно то минут 20. |
||||||
| GruVital 18/06/2008 08:14 |
Ая пользуюсь(дубовым способом) посеребреной аплеткой .доволен |
||||||
| Santei 18/06/2008 08:19 |
Ну если у кого есть конкретные приспособы для выпаивания и прочие,тогда милости просим сюда http://monitor.espec.ws/section2/topic100365.html только фото и описание самого приспособления обязательно. |
||||||
| iga 18/06/2008 08:46 |
|
||||||
| elgen 18/06/2008 15:09 |
самое интересное что повторов обычно не бывает. |
||||||
| yurikel 18/06/2008 15:17 |
|
||||||
| Максим_64 18/06/2008 17:54 |
Мне тоже понравилось про отсутствие повторов |
||||||
