Можно ли из компьютера сделать осциллограф на 100МГц? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Eragon 03/11/2009 19:23 |
Вообщем появялась такая идея: существуют программные осц. работающие с ацп звуковой карты. частота макс 44КГц. а можно ли на д тригерах построить делитель частоты (Д замыкаем с Qинверсной и получается делитель на 2) последовательно соеденив тригеры снизить Fвх. до нескольких Кгерц и измерять ВЧ сигналы в радиоаппаратуре? Возможно ли такое или это бредовая идея? Сейчас собрал мулитьвибратор на 100Гц и 1 делитель на тригере. Частота успешно поделилась... правда с незнач помехами.. вот:
зы в рисунке опечатка там все в Герцах |
||||
| n max 03/11/2009 20:21 |
можно внешний usb купить они есть в продаже-всёравно без компа никуда-у меня до 25 мгц берет и герцы сам щитает и вольты мерит |
||||
| m.ix 03/11/2009 21:21 |
Eragon, Интересно каким образом ты посчупаешь компом даже 22кГц
Я бы на твоём месте купил бы нормальный осцилл. 
 |
||||
| -20 dB 03/11/2009 22:48 |
Eragon, во-первых, делитель частоты и проще можно сделать, нежели ставить батарею счётных триггеров. Со времён простейшей логики ситуация шагнула далеко вперёд в 70-е годы прошлого века, когда в 155-й серии появились многоразрядные счётчики. Ну, это так, мелочи. Хозяин, как говорится, барин, триггеры может хоть на отдельных транзисторах собрать.
Другой вопрос - после деления у тебя получатся простые прямоугольные импульсы. И чем больше разрядность деления - тем больше эта последовательность будет напоминать обыкновенный меандр (прямоугольные импульсы со скважностью, равной 2). Теперь объясни, пожалуйста, народу, КАК по меандру ты собираешься восстановить форму импульсов или первоначальную импульсную последовательность? А ежели никак - что проку тебе, дерзновенный, от меандра на экране? Каков смысл труда мысли сего, и рукоприложения? Какие, к диаволу, помехи, если ты вообще о форме Богом данного сигнала всякое представление потеряешь? Воистину правы те, кто глаза раскрыв и круг себя оглядевшись, на полках магазинов осциллографические приставки к компам узрел - хоть с USB протоколом, а ежели ничтоже сумняшеся столь далеко от триггеров не уходить - так в неликвидах и с LPT портом раритеты найти можно. Только принцип работы их, как первых, так и последних, паче чаяния, так же далёк от предложенного, как далека Дума от народа, ибо наперво оцифровывается исходный аналоговый сигнал в них, затем сия последовательность запоминается внутренней памятью, и уже не спеша отдаётся компу, который уже программно обращает её снова в истинную, аналоговую, веру, и выводит на экран... Но сие полумеры лишь есмь, от недостатка места на столе или в чемодане допустимые. А вообще, коли путёвый инструмент надобен, m.ix, пожалуй, прав - надобно у коробейников законченный цифровой осц искать. Тем более, что не намного дороже он выйдет при тех же параметрах. Попытался объяснить лексиконом на момент появления первых триггеров... Авось, понятнее будет...  |
||||
| elgen 04/11/2009 02:37 |
-20 dB,   
"Триггеры", моя любимая книжка была. Сразу после того, как подобным же образом помечтал сделать искажатель речи, хотелось голос неземной, очень низкий. JK триггеры ТВ1. Легко преобразуются в другие. Голос получился точно неземной, со скрежетом и треском...Тогда и прочел, дошло...Следующей любимейшей книгой стала "Цифровые микросхемы" автор Шило. До сих пор пользуюсь. Да, есть тут и еще одна штука. Забыв про делитель . Большинство осцилографических, и вообще простейших измерительных приставок, грешат крайней неточностью по причине многозадачности винды под коей работают. Никаких точных измерений на них провести не получится. Одна головная боль. В лучшем случае повод задуматься над приобретением приличного прибора. Конечно это относится не ко всем устройствам, те где компьютер является только отображающим устройством, работают прилично, но они по сути и есть самостоятельные , причем достаточно дорогие приборы. То же, что предлагается, отбросив делитель на триггере, даст качество измерений вообще никуда не годное. Можно оценить форму, но никакой речи о точности и быть не может. Операционные системы типа Windows это исключают напрочь, что и указывается в описании всего класса подобных ОС, они не нормируют время на выполнение приложений пользователя, по простому ОС в самый неподходящий момент измерений, просто займет ресурсы чем то свои отложив пользовательские программы на потом. И даже DOS не очень позволяет. Требуется ОС реального времени. Но использование обычной звуковой карты, даже под DOS или такой [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система_реального_времени]ОСРВ[/url], сведет все к очень не впечатляющим результатам. Конечно и под виндой в учебно демонстрационных целях вполне сгодится, для низких частот, но не как прибор для постоянной работы. Настроить мигалку или бегущие огни получится , с усилителем сложнее, телевизор уже практически не отремонтируешь. Чем выше частота, тем ниже точность. Хотя привыкнуть можно ко всему и каждый день плеваться, как я к своему прибору, что при подсевшей батарейке врет на пол вольта в плюс. Если и собирать прибор на основе компьютера, стоит использовать внешние приличные АЦП, DOS Это минимальны требования. Или внешний прибор с выводом результатов измерений на компьютер(не путать с тем, что предлагается) |
||||
| m.ix 04/11/2009 02:42 |
Eragon, Есть программные осцылы хоть до сотен ГГц Но они только как приложение для проверки работоспособности той или иной схемы а не физических измерений в каких то устройствах.
Купить за 20000р нормальный (Цветной!!!! из-за того что цветной не имеет долгое послесвечения пикселей как монохромный) осцыл будет лучше чем твой придуманный. HPS-10 HPS-40 
А те что через USB-приставки продают, имеют некоторые нарекания от пользователей. Хотя бы один момент частота дискритизации. 
Можешь и сам сооруджить. http://www.radioland.net.ua/contentid-412-page3.html |
||||
| iga 04/11/2009 18:40 |
откровенно говоря, я перепробовал в этом плане такую кучу примочек, програм... вывод - осцилограф должен быть отдельным прибором.имею ввиду ежедневную проф. работу, а не "баловство" с настройкой УНЧ и тестирование "ноликов и еденичек". |
||||
| dvd_master 10/05/2010 11:36 |
Мой девайс если кому интересно.
http://pro-radio.ru/measure/9552/ |
||||
| m.ix 10/05/2010 19:10 |
dvd_master,
а где ту про это? В наглядном виде с подробным описанием!!! |
||||
| dvd_master 10/05/2010 19:41 |
Простой осциллограф приставка к ПК на ATtiny2313.
Максимальная частота преобразования АЦП - 1млн./сек. Максимальная чувствительность - 10 мВ/деление Максимальная частота измерения встроенного частотомера - 10 мГц Можно видеть огибающую радиосигналов до 100 мГц ДОБАВЛЕНО 10/05/2010 21:14 Ссылка для скачивания файлов необходимых для повторения. Осциллограф работает с LPT портом и не требует программаторов, контроллер программируется специальной утилитой через LPT порт. http://slil.ru/29108998 |
||||
| m.ix 10/05/2010 20:22 |
dvd_master, У нас свой файлообменник есть, на верху слово файлы
НА слиле месяц держатся и умирают сцыллы. Да и картинки то где? |
||||
| dvd_master 10/05/2010 21:51 |
Железо |
||||
| m.ix 10/05/2010 22:00 |
Вот бы ещё на нотбуке были бы COM или LPT |
||||
| dvd_master 10/05/2010 22:13 |
Осциллограмма ВИДЕО шахматное поле.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2010 23:29 Есть переходник USB>LPT сделанный на ATmega8, автор говорит что через него LPT программаторы работают на ура. Вот ссылка где обсуждают эту тему http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=7011 |
||||
| kapral_82 10/05/2010 22:39 |
Мда,жестокая реальность....Собственно вопрос,а что вы собираетесь смотреть и измерять в полосе 100 МГц, и даже больше,что ожидаете увидеть на такой частоте? |
||||
| dvd_master 10/05/2010 23:09 |
kapral_82, Я не ожидаю, я смотрю огибающую радиосигналов до 100 мГц. Фактически на высоких частотах что-то измерять этим девайсом невозможно. Но можно увидеть наличие или отсутствие сигнала, что для большинства случаев, в практике ремонта, достаточно. |
||||
| kapral_82 10/05/2010 23:37 |
Скептически я отношусь к таким действиям.Если бы у меня стал вопрос проверки наличия сигналов на таких частотах,я бы применил частотомер и вольтметр с детектором(для гармонического сигнала).А что именно вы ремонтируете? |
||||
| goga_tv 10/05/2010 23:49 |
Вопрос в том , что именно нужно, осцилограф или дэтэктор сигнала? С осцилом на 100МГц на базе компа по-моему все ясно, а вот дэтэкторов уйму соорудить можно... Только это не к чему при наличии осцилографа. И смотреть с помощью компа такое "шахматное" поле  не проще ли посмотреть со стороны экрана? |
||||
| kapral_82 11/05/2010 00:06 |
Ну у меня лично осциллограф есть,только вот смотреть такие частоты как-то не приходилось,даже на лабораторных работах |
||||
| dvd_master 11/05/2010 00:08 |
И смотреть с помощью компа такое "шахматное" поле не проще ли посмотреть со стороны экрана?
А если на экране ничего не видно? Где тогда посмотреть? |
||||
| kapral_82 11/05/2010 00:17 |
Попадал в руки вот такой приборчик, http://oscill.com/ не сочтите за рекламу,просто коллега брал для семьи для дома,то немножко повертел.Впечатления неоднозначные,вроде и прибор,но понимаешь что неполноценный |
||||
| dvd_master 11/05/2010 00:33 |
Основное предназначение моего девайса, посмотреть пульсации БП, кадровую развёртку, наличие аудиосигнала, сигнала с приёмника ДУ, наличие видеосигнала в какой-то точке схемы, без точной оценки каких-то параметров видеосигнала и т. д. и т. п. А если уж и понадобится точное измерение параметров видеосигнала тогда нужно обратится к более серёзным аппаратам. Если есть легковой автомобиль это не значит что нельзя пользоватся велосипедом...а уж тем более когда легковой автомобиль не по карману, тогда просто нужно пользоватся велосипедом.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2010 01:49
Так почему тогда не купишь себе полноценный прибор, а пользуешся неполноценными да ещё и не своим.
В том-то и вопрос что все хотели бы иметь самые крутые осциллографы. Но это не всегда целесообразно, по экономическим соображениям. |
||||
| kapral_82 11/05/2010 07:31 |
http://monitor.espec.ws/section30/topic149853.html А ссылку на приставку я привел как пример малобюджетного осцилла,который удалось подержать в руках. |
||||
| 62256_RAM 11/05/2010 14:50 |
Неполноценность осциллографов-приставок к ПК - это миф.
Ведущие мировые производители выпускают USB осциллографы с отличными и гарантированными характеристиками. Есть даже модели, причем - гигагерцовые, за многие тыс $, которые идут в двух исполнениях: c экраном и без. Тот вариант, что без экрана - монтируется в крейт и подключается к ПК. Всё остальное - совершенно одинаково: http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-35802.536910822.00&cc=US&lc=eng Мало того, в навороченных осциллографах - внутри обычные материнка+процессор, и Windows XP. |
||||
| dvd_master 11/05/2010 16:31 |
Современные компьютеры трёхмерные игры обрабатывают почти в реальном времени, а такую мелочь как обработка и вывод на экран осциллограмм они делают не напрягаясь. Дело не в том приставка или нет, а просто в качестве самого изделия и ПО, а оно бывает разное. |
||||
| kapral_82 11/05/2010 17:26 |
Поддерживаю мнение dvd_master,хотя как говорят,на безрыбье и сам раком станешь |
||||
| m.ix 11/05/2010 18:23 |
62256, Один тебе вопрос!
Какова полоса пропускания USB шины? Ну и в догонку, какова полоса пропускания USB дэвайса - на выходе USB? А то вы тут батенька начинаете завирать о 100МГц. |
||||
| 62256_RAM 11/05/2010 21:28 |
m.ix, и где я завирал о 100МГц? В моем посте такого числа не было.
Я (вместе с мировым лидером - компанией Agilent (бывший Hewlett-Packard)) заявляем о USB-осциллографах с любой полосой, даже десятки гигагерц, и дискретизацией в десятки гигасамплов. И это никак не зависит от пропускной способности интерфейса. |
||||
| m.ix 11/05/2010 21:51 |
заявляем о USB-осциллографах с любой полосой, даже десятки гигагерц
======================================================== заглядываем в раздел USB на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/USB И смотрим пропускную способность USB фейса и делаем выводы. |
||||
| 62256_RAM 11/05/2010 22:09 |
да, заявляем. Вы не доверяете фирмам, выпускающим такие осциллографы? Дурят народ, проклятые буржуины?
из пропускной способности USB-шины могут делать выводы про осциллографы только те, кто не знакомы с принципом действия осциллографа. |
||||
| m.ix 11/05/2010 22:30 |
Для тех кто не в курсе.
USB 2.0 стандарта максимум может 480Мб/с через себя пропустить. В реале её ничего подобного не видел, даже с камеры использующую USB 2.0 Или берём флэш mp3 плеер или простую флэшку и перекидываем 1Гиговый файл и смотрим сколько вроемени это займёт. Это для того что б понять пропускную способность. |
||||
| dvd_master 11/05/2010 22:33 |
m.ix, Все скоростные процессы реального времени происходят на внешних специализированных платах, а компьютер выполняет функции устройства отображения и управления информацией, так что пропускная способность USB шины практически не ограничивает скорость АЦП осциллографа-приставки. |
||||
| 62256_RAM 11/05/2010 22:55 |
абисняю
: чтобы получить на экране ПК такую же осциллограмму, какую видим на экране автономного осциллографа, достаточно пропускной способности менее 100 килобит/секунда. Расчет простой - 30 кадров в секунду умножаем на 300 точек экрана (выборок) и умножаем на 8 бит в выборке. То есть, достаточно даже COM-порта; USB излишен - но раз он есть, через него получаются хорошие осциллографы. |
||||
| dvd_master 11/05/2010 22:57 |
Нужно понимать что все цифровые осциллографы не являются устройствами реального времени в принципе, так как в них информация прежде чем доберётся до матрицы монитора претерпевает множество видов обработки последовательно протекающих во времени. И главное есть один ньюанс, если смотреть предположим один период синусоиды частотой 1 мГц на аналоговом осциллографе, то информация на его экране будет обновлятся милион раз в секунду. В цифровых осциллографах информация на экране обновляется не более 100 раз в секунду и скорость обновления не меняется от частоты исследуемого сигнала. И если через USB можно смотреть кинофильмы, то осциллограммы рисовать уж тем более можно. |
||||
| m.ix 11/05/2010 23:53 |
в фильме глубина цвета не такая как при прорисовке системной информации которая использует 8ми битный цвет |
||||
| 62256_RAM 12/05/2010 00:09 |
на экране осциллографа (простого цифрового, не DPO) - вообще однобитный цвет. Двести байт достаточно для обычной осциллограммы, такой, как у какого-нибудь простенького Тектроникса за тыщу-другую баксов, или Ригола за пиццот. И сколько таких осциллограмм в секунду уловит зрение?
на самом деле - реже. Есть обратный ход развертки, и время ожидания синхронизации. Но цифровые осциллографы (даже очень дорогие) - действительно катастрофически проигрывают аналоговым в проценте захвата сигнала: порой, 99,99% сигнала пролетают мимо осциллографа. |
||||
| beber 18/05/2010 13:47 |
ну и бред ! ... |
||||
| m.ix 18/05/2010 20:05 |
а USB приставки бывают на 200-500МГц смотреть YSUS и XSUS в плазме? |
||||
| 62256_RAM 20/05/2010 11:56 |
ну конечно, я ж дал ссылку на такую usb приставку-осциллограф: 4 канала, полоса 1 GHz, дискретизация 4 гигасампла, 8 мегабайт памяти... И стОит на 2 тысячи баксов дешевле, чем тот же самый осцилл, но с экраном и ручками. За 2к$ можно к нему купить неплохой ноут или десктоп. Хотя, у тех, у кого есть 14к$ на осцилл - и ноут, и десктоп уже в наличии. Если 200МГц хватит - вот есть значительно дешевле: 
US$ 1,674 - 2 канала, 1 GSa/s, памяти аж 32 Mpts. Это от мирового лидера Agilent (HP), то есть - точно не фуфло. Ну и полно такого добра от фирм менее известных - табличка 1, табличка 2, подбор по параметрам
нет, это не бред, а просто распространенное заблуждение. И оно имеет под собой почву: многие недопонимают разницы между осциллографом и самописцем, считая, что осциллограф - прибор непрерывной регистрации сигнала. А на самом деле, осциллограф принципиально рисует подвижным лучом по неподвижной (то есть - КОНЕЧНОЙ) поверхности (а самописец - по условно бесконечной). Из этого следует особенность осциллографов: у них могут быть (и неизбежны) дыры в захвате сигнала. Ну, а раз дыры разрешены - то мировые цифроосциллостроители в угаре "всё становится цифровым" довели эти дыры до 99% (и более) от сигнала. И только в последние годы озаботились увеличением процента захвата (московская фирма Прист это называет КПД осциллографа), и хвастаются повышенным (относительно конкурентов) количеством разверток в секунду. Причем, в цифре это повышение достигается очень тяжело и дорого, в то время как на ЭЛТ оно само собой получалось близким к максимальному - обратный ход луча уж не дольше прямого. |
||||
