О предохранителях | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| KRAB 18/07/2012 22:58 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 19/07/2012 09:17 |
Мыслей быть не может, если у человека сгорел предохранитель, а он не может понять отчего и при этом он себя позиционирует как телемастер, то мысль одна, нажраться в ж.пу, от стыда.  |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 19/07/2012 10:30 |
Ну так просвети нас неумных просветлённый ты наш - если попадёшь в точку, то напиться со стыда походу многим придётся, а с тебя икону напишем или что там у вас иудеев делают в таких случаях чтобы молиться на тебя. KRAB
Пред 4А и это не в стекляшке с позистором!  В хреновое качество банок тоже не верится.
Авто вряд ли ! На счёт универсальности БП не успел рассмотреть за 10 мин. - принесли, вскрыл, звякнул, заменил пред, проверил от 120В, удивился, сфотографирорвал, закрыл, отдал снабдив ЛАТРом для проверки, потом почесал репу и написал здесь топик. ДОБАВЛЕНО 19/07/2012 10:35 Lenchik,
В БП ПК литы по сети на 200В ставят!  |
||||||||||||||||
| Serg720 19/07/2012 18:21 |
Китайцы уже научились делать универсальные БП диапазон входного напряжения от 110 до 270В ни каких предохранителей, вместо него резистор 1ватт 22ом.Пример правда промышленной электроники.Даже если ему влупить 380 В сгорит только резистор и то не сразу. |
||||||||||||||||
| Moishe 19/07/2012 19:07 |
Serg720, Это отнюдь не универсальное решение. Гораздо проще и надёжней ШИМом это контролировать. Тем более, что микросхемы сегодня стоят копейки, иногда дешевле резисторов. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 23/07/2012 14:35 |
Ша мужики, тут вопрос о предохранителях! Правда некоторые пытаются также поднять семитский вопрос, а в отместку не хотят открывать штрашную (по их ечно мнению) тайну сгорания предов, поправлюсь - плавких вставок, а то ещё и не совсем точное и сокращённое употребление терминов воспримут некоторые как вопиюще-экстремальное проявление антисемитизма! |
||||||||||||||||
| aze1959 23/07/2012 15:01 |
viktor_ramb, Андрей изложу свою версию. В 9 случаях их десяти (естесно за исключением пробоев в позисторах) вместе с предохранителем сграет ещё что то в ИП. в одном случае-просто предохранитель. собсна можно предположить что был перепад напряжения и вследствие этого через некоторые детали (какую то то деталь) потёк ток больше номинального и в сумме этого оказалось достаточно для выхода предохранителя из строя. можно конечно предположить что это к примеру сетевой лит, но это будет только предположение, точно нельзя сказать. Будет ли сгорать предохранитель далее? при номинальном напряжении сети и небольших перепадах -нет....
ДОБАВЛЕНО 23/07/2012 09:05
Moishe вот в этой теме http://monitor.espec.ws/section18/topic202936.html ты обосрался с ног до головы. аптекай... ибо в электронике нет электронов и позитронов семитских и антисемитских  |
||||||||||||||||
| Moishe 26/07/2012 22:58 |
AAMOF, Кстати а при сгорании предохранителя, ты тоже входишь в ступор? Или можешь объяснить, почему они горят? |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 00:35 |
KRAB, Я тебя могу просветить и про предохранители, ты видимо не знаешь какие существуют номиналы предохранителей, раз гонишь такую пургу, на которую даже Бородин, не способен. Видимо вы все относитесь к тому типу "телемастеров" котрые из видов предохранителей знают только два. Гвоздь и рЭльсу.
Ой!! А как это ты сумел сложить буковки и НЕ упомянуть об моём еврействе?. Не приболел, часом? |
||||||||||||||||
| KRAB 27/07/2012 00:55 |
Про то, что НЕ ДЕЛАЛИ - так я и не спорю. Это понятно и известно каждому человеку, выросшему ТУТ и хоть раз слышавшего и видившего ТО, что ТАМ. Но не потому, что не умели, а просто ТАКАЯ ЗАДАЧА - не стояла. Вот "реку повернуть согласно решению ХХ съезда" - это "два пальца об асфальт", а вот динамик с "отдачей и Кни" - так и руппор грамафона с 1917 года - сойдетЪ.  |
||||||||||||||||
| KRAB 27/07/2012 07:43 |
 Так что это уже из серии "горе от ума", только что-то китаезы не знакомы с твоими знаниями. |
||||||||||||||||
| BAZUEV56 27/07/2012 07:51 |
KRAB, Moishe, Примерно до 380V длина и напряжение мало влияют и зависят на работу предохранителя. |
||||||||||||||||
| KRAB 27/07/2012 08:00 |
BAZUEV56, это ты для Мойше расскажи, а то он прознал (вспомнил) про разное рабочее напряжение предохранителей и теперь решил, что он один знает "почему Володька сбрил усы" ... А вот все вокруг дураки и ставят
|
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 08:18 |
Видимо вы пиво ходили пить, когда увас в ПТУ читали тему о стандартах напряжений в предохранителях.
BAZUEV56, Откуда такая уверенность? Предохранитель это своеобразный резистор, а резистор имеет мощность, так вот 2А Х 250В это не то же самое, что 2А Х 120В. Один и тот же конденсатор имеет АБСОЛЮТНО разные токи и время заряда при этих двух напряжениях. И то, что при 120В будет работать годами, при 220, сгорит почти сразу. Вот инфа: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259#03 http://www.chipdip.ru/product/vp2t-1sh-2.5a.aspx Краб, когда тебе какой-то идиот доверил ремонтить БП бука, то там на БП меленькими буковками было написано 100-240В, ты или не увидел или как всегда нэ пойняв. А на обсуждаемом БП было написано 120В. Как пишет один сын дуста: ГЫ-ГЫ-ГЫ.... |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 08:47 |
Moishe, Америку открыл? тока вот незадача-не подходит к конкретному случаю-предохранитель сгорел тока один, а при пробое конденсатора должен был сгорать каждый установленный, пока не будет устранена причина
пук гы-гы-гы-гы
дык и дорожки на печатной плате как и провода в электронном устройстве с этой точки зрения тоже резисторы, так как имеют сопротивление, более того при протекании определённого тока перегорают,. то есть можно их считать предохранителями
Moishe не греби мозги... есть предположения почему сгорел предохранитель в конкретном аппарате-выкладывай. Нет... значица баклан в электронике... болтал болтал а на выходе-пук |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 10:52 |
aze1959, ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ, повторяю ПНХ,повторяю ПНХ!!!
KRAB, Я себя самым умным не считаю, но и тебе этот титул, тоже не достанется. Верить тебе, это дело вААще последнее, ты сбрешешь и не скривишься. Я тоже иногда ремонтирую буки привезённые и из Америки и из Австралии, а БП для них почему-то не встречаются на 120В. Хотя у вас, в зоне Харкова, всё может быть. Там и трава крепче и идиоты покрупнее. Так шо  |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 11:20 |
Moishe, заклинило что ля? а теперь откроем учебник по электротехнике он в россиях и израилях одинаков, хотя и написан на разных языках. например предохранитель на 4 ампера. стоит в цепи. эту цепь можно представить как два последовательно включённых сопротивления (если ты уж упираешь на то что сопротивление предохраните ахриненно важно для этой темы) одно сопротивление предохранитель, второе нагрузка (ИП) напряжение поступающее на предохранитель например 200 вольт. предохранитель сгорает при достижение тока 4 ампер и имеет сопротивление например 1 ом. тогда ИП в этот момент имеет сопротивление 49 ом. 200 разделить на 4 будет 50 то есть 1 плюс 49. падение напряжения на предохранителе в этот момент 4 вольта! ну и о каких 120 и 220 здесь речь? мозгоклюй |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 27/07/2012 12:15 |
Moishe,
Мало кто на это обращает внимание при работе с аппаратурой 220 в 99% случаев. Moishe,
Тоже красиво и в теории правильно, но относилось ли это к моему конкретно случаю? Почему про быстродействие не сказал - не в курсе или это не относится к моему случаю? http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?ec=27a1b1c&ol=1&ot=1&mc=0&on=&oe=1&oo=1&ch=1&&i=12&sort=&v= Moishe,
Moishe, и только эти данные дали тебе право усомниться в достаточном уровне квалификации? А то что ты даже не уточнил данные на пред и сходу принялся козлить, выпрыгивая из штанов, говорит даже не о твоей суперсамонадеянности, что уже опускает тебя к уровню декоративного элемента полового покрытия, а из жгучего желания "опустить" лично тебе неприятного субъекта любыми методами с любой зацепкой.
Moishe, вот тебе информация к размышлению: пред 4А/250V, керамика, под впайку. Найти тебе ещё его тип конкретно или фото выложить? Что теперь скажешь по этому поводу? Бааальшая просьба - ссылки на сайты УФОлогов не давать! |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 12:15 |
Помню хазановское - в греческом зале, в греческом зале... - мышь белая. И ведь смеялись же. Вот был "юмор". Петросянский, не задорновский.
ДОБАВЛЕНО 27/07/2012 13:17 пардоньте. Почему-то Райкин оказался.
ДОБАВЛЕНО 27/07/2012 13:19 Или Жванецкий. Так кто у кого украл? - Ни фига не разберёшь. В пору в тему. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 27/07/2012 12:53 |
Модераторы свободного, может выделить спор про предохранитель в отдельную тему? |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 13:23 |
Да Yuritsh, прав, когда на кону деньги, буржуи считать умеют хорошо. Поэтому брехне, что в 120 вольтовый БП поставили предохранитель на 250 вольт, особенно в штатах, где придираются ко всему, чему даже не подумаешь, верят только в глубоких колодцах новокузнецкой канализации. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 27/07/2012 13:39 |
Спорщики, а что будет, если вместо обычного преда на 800mA, поставить тоже на 800mA, но от микроволновки? |
||||||||||||||||
| KRAB 27/07/2012 13:39 |
  |
||||||||||||||||
| ILYA 27/07/2012 13:45 |
Всего 5 страниц. Не густо.... |
||||||||||||||||
| южный 27/07/2012 13:56 |
Изя, дык тебя ещё не хватало Моня ужо вон выдыхается  |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 13:58 |
кто бы спорил... если бы в своё время в СССР всем были б доступны импортные предохранители. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 14:02 |
KRAB, Да запросто, имя девайса? Мы инете посмотрим и увидим ты врун, лгун или просто базарное брэхло. т.н. - гоплык. |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 14:50 |
Moishe, ты путаешь свою основную работу на улице красных и грязных фонарей со спором о предохранителях. наверна спутал с другими прудохранителями-презервативными это там чем сильнее крутнёшь задницей тем больше шекелей отслюнявят. правда попоульзуюца по самое нехочу, но для тебя же главное деньги
родной с какого бока Новокузнецк и евреи? тема, повторяю для не очень сообразительных: ПРЕДОХРАНИТЕЛИ есть что написать по делу-ждём-с... нет... тогда прибереги свои движения для основной работы   |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 15:04 |
|
||||||||||||||||
| Nabi 27/07/2012 15:07 |
Речь о каких предохранителях, электрических или интимных? |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 15:11 |
Nabi, ему предохранятся не надо, он после первого аборта, стал бездетным. |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 15:20 |
Nabi гамно-вопрос... ибо ты уже догадался о каких... а некоторые путают те с другими... потому что кто с какими работает-тот про те и пишет |
||||||||||||||||
| Nabi 27/07/2012 16:42 |
Какими бы предохранителями не пользовались вы должны помнить, что секс должен быть безопасным, а то так трахнет... |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 16:56 |
не трахнет. Судя по выкладкам (кто чего здесь выложил), мастера в основной массе мастурбаторы. |
||||||||||||||||
| AAMOF 27/07/2012 18:27 |
Moishe, восхищён ! Глубочайшее знание и понимание теории предохранителей !
Мне бы так......
Когда с тобой препирались, мне и невдомёк было, что ты один из самых одарённых теоретиков и изобретателей. А ты, оказывается, не только ESR - метр придумал, но и..... И чем дальше тебя узнаЮ, тем больше проникаюсь почтением.  |
||||||||||||||||
| карнеги 27/07/2012 18:35 |
 |
||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 27/07/2012 19:25 |
Очередной хлеб для телемастеров.Обрыв чип- предохранителя RB5 без видимых причин .ЖК Филипс шасси TCM1.0E LA.... |
||||||||||||||||
| ЕМХ 27/07/2012 19:30 |
Теперь учимся отличать сионистов от черносотенцев. У меня 11 из 14. Кто больше? |
||||||||||||||||
| Nabi 27/07/2012 19:37 |
виктор-теледоктор, дык там не предохранитель, а обрывной резистор... кстати, чем отличается предохранитель от обрывного резистора?  |
||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 27/07/2012 19:53 |
Nabi,ошибся..именно предохранитель |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 20:13 |
ЕМХ, учимся разумному, доброму, вечному? |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 20:33 |
виктор-теледоктор у тебя к хорошему микроскопу есть доступ? Скорей всего обнаружишь пятнышко корозии. Я как-то от нечего делать, рассматривал оборваный дросель и увидел пятно ржавчины, а в увеличилку - нет. Да! лиц нетрадиционной ориентации, половой, я тоже вижу без увеличительного стекла, они обычно прикрывают свою гниль, антисемитизмом. |
||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 27/07/2012 20:51 |
Moishe, а к чему в теме о предохранителях твое параноидальное желание увязать между собой антисемитов и лиц(кого, например?) нетрадиционной половой ориентации? |
||||||||||||||||
| AAMOF 27/07/2012 20:57 |
Moishe, и как сильно должен "приближать" хороший микроскоп, чтобы увидеть это самое пятнышко ржавчины ? В 500 раз ? Тысячу ? Микроскоп у меня есть. Хочу убедиться, что ты не наврал. |
||||||||||||||||
| майкюэль 27/07/2012 21:01 |
виктор-теледоктор, Не обращай внимания...У него во всех темах так...Чел свихнут на теме антисемизма,что самое забавное,кроме него ,никто эту тему не поднимает.... Очевидно тут уже помощь хорошего психолога или психотерапевта нужна.Налицо психическое расстройство,возможно ввиду длительного давления, или сильного стресса в прошлом. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 21:15 |
майкюэль, Можешь себя забанить за распространение лживой информации. Внимательно читай форум, если не понял с первого раза, прочитай во второй, в третий, в четвёртый. ...
Дать ссылки? Или сам осилишь? ДОБАВЛЕНО Июль 27 2012 AAMOF, мой настольный увеличивает в 30 раз. Но на работе есть электронный, тот вообще зверь, не помню точно его кратность. |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 21:23 |
Moishe, то, что ты ошибочно принял за пятнышко ржавчины, то муха накакала пока ты прогревал свой электронный микроскоп. . |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 21:42 |
Нет, это ты живёшь в мире иллюзий и пытаешься выдать желаемое за действительность.
Вот возьми и прочти тему о предохранителях сначала, и задай себе самому вопрос, кто стал сплетать религиозные и национальные аспекты с незнанием и тупостью. А я посмотрю на эффект. ДОБАВЛЕНО Июль 27 2012 rematik, Спасибо тебе большое, за подсказку, чтоб я делал без тебя?. Мухи в телевизорах у нас не живут. Вообще у нас очень мало мух. |
||||||||||||||||
| майкюэль 27/07/2012 21:46 |
Первый пост на эту тему.В данной теме.Неймется? |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 21:48 |
 |
||||||||||||||||
| майкюэль 27/07/2012 21:48 |
ТЫ. |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 21:56 |
стопудово |
||||||||||||||||
| AAMOF 27/07/2012 22:11 |
Так в какой из этих микроскопов ты пятнышко ржавчины разглядел ? В смехотворную настольную игрушку или в серьёзный агрегат ?  |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 22:27 |
майкюэль, Ты прикидываешься или в дейсвительности такой? Эту тему разделили, ты начни по времени и дате сначала, а потом, если у меня будет желание с тобой общаться, я тебе ещё пару десятков таких же тем покажу. К психиатору, видимо нужно тебе, а не мне. Или к окулисту...
ДОБАВЛЕНО Июль 27 2012 AAMOF, А ты, в жизни, когда-нибудь микроскоп видел? |
||||||||||||||||
| -20 dB 27/07/2012 22:29 |
А чо от напряжений предохранителя-то тему увели?
Вообще-то, когда я в прошлый раз заглядывал в эту тему, и Мойше только начинал бочку катить про всяких там бездарей, я, грешным делом, думал, что он имеет в виду быстродействие предохранителей разных типов. Промолчал, решил не портить воспитательную политику прославленного гуру - меня ж не спрашивали. Однако... В контексте свежепрочитанной фразы, вопрос стал мне жуть как интересен, как и мнение уважаемого сенсея. Так ЧЕМ же физически отличаются предохранители на 120 В от предов на 250 В? Ибо втыкнутые в розетку с указанным напряжением, дохнут оне апсалютна аденакава. Йа правирялъ, да! А насчёт мощности, выделяемой на предохранителе - закон товарища Ома никто не отменял P=U*I. Однако, РАЗВЕ напряжение на концах ЦЕЛОГО предохранителе бывает равным указанному? Ну, хоть 1/10 части от него? Так какого чёрта тут приплетено СЕТЕВОЕ напряжение? |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 22:36 |
-20 dB, Ты страшный модератор, бывший дебил и даже умеющий писать как натуральный паддонок, а вот сути дела не уловил.
Конденсатор тот же, диодный мост тот же, предохранитель рассчитан на напряжение первичного заряда моста при 120 и 220 РАЗНЫЙ. Потому, что время и сила тока заряда, РАЗНАЯ, естественно, что 120 вольтовый предохранитель, расчитаный на этот БП, недолго живёт при таких нагрузках. Расчёты можно произвести по ссылкам. Ты тоже работаешь телемастером? |
||||||||||||||||
| -20 dB 27/07/2012 22:43 |
Moishe, работал...
А теперь объясни: ОДНА И ТА ЖЕ цепь (КОНКРЕТНАЯ). Две вставки на ОДИНАКОВЫЙ ток (!) плавления. Т.к теплота плавления проводника зависит от выделяемой на нём МОЩНОСТИ - стало быть, при одинаковом калибровочном токе и сопротивление предохранителей для выделения той же мощности должны быть одинаковыми... Так? И какой именно параметр в таком случае зависит от напряжения, указанного на предохранителе? ЗЫ: и почему БЫВШИЙ deBill? Видишь ведь, как тщательно я интересуюсь у уважаемых гуру какими-то никому не нужными, но, видимо всем (кроме меня) известными мелочами? Меня ПОПРОСИЛИ сменить ник в связи с некоторыми событиями, в сокращённом виде он присутствует и в нынешнем. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 22:51 |
-20 dB, Я поражаюсь. Предохранитель 120в Х 4 А это резистор с мощностью 480 ВаТТ, а предохранитель 4А Х 220в это 880 ВаТТ. Так понимаешь?
Ток заряда конденсатора через этот предохранитель, при 120в и 220в посчитать? или сам? |
||||||||||||||||
| -20 dB 27/07/2012 22:53 |
rematik,
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 1:58 AM Moishe, это я всё понимаю - при реально разном напряжении сети. Однако, по моему, раньше эта тема начиналась с КОНКРЕТНОГО аппарата. В котором сдох один предохранитель (по твоим намёкам - возможно, на 120В) и прекрасно работает другой - якобы потому, что он на 250 В. Аппарат - тот же. Сеть - та же. А что изменилось-то для предохранителя? В обоих случаях на нём падало одинаковое напряжение, и далеко не 120 и 250 В... |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 22:59 |
майкюэль, Ты живёшь в мире иллюзий. Форум технический, разговор пошёл о тупости телемастеров непонимающих основ электричества. Иудеи каким боком?
Ты что, действительно не понимаешь? Или как там у вас гоев, принято? ДОБАВЛЕНО Июль 27 2012 -20 dB, У тебя проблема с прочитаным материалом. Крупнейший специалист Эспека, не подал на БП напряжение 220в а подключил его тупо, через понижающий транс. Тут тему так перекосоё-или, что сам чёрт ногу сломит, но если ты говоришь, что читал сначала... |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 23:06 |
2 преда. Один 5х20, другой 6х30. Оба на 250В и 10А, ставим в автомобиль в бортсеть по 12 Вольтам, вместо штатного ножевого пластикового на 10А(собираем цепь из трёх). Какой из них сгорит при наименьшем токе? Т.е. начинаем повышать ток.
Ну, бабоньки, делаем ставки. |
||||||||||||||||
| -20 dB 27/07/2012 23:10 |
Moishe, а ты зря не придал значения фразе rematik'а. А он дал более чем прозрачный намёк. Правда, размеры могут быть и одинаковыми: иногда применяются другие методы увеличения разрывного зазора или принудительного гашения разряда.
Вот, собственно, и весь "секрет" указанного на предохранителе напряжения. Так что СНАЧАЛА, когда я думал, что ты клонишь к БЫСТРОДЕЙСТВИЮ предохранителей, я был о тебе куда более высокого мнения. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 23:11 |
майкюэль, Ты сказал, что это Я провоцировал. А я тебе пытаюсь показать, что провокация исходила не от меня, я отвечал на провокации. У тебя какое зрение?
ДОБАВЛЕНО Июль 27 2012 -20 dB, Я тоже о тебе был более высокого мнения. Быстродействие тут второстепенно. основной мотив сгорания и не сгорания не в длине проводника, а в мощности предохранителя. Скорей всего и старый и новый предохранитель были равны по скорости, т.к оба сетевые и врятли были скоростными. Те, кто указывают напряжение на предохранителях, не дебилы. А вот те, кто этого не понимают.... |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 23:16 |
на шнобелевку катит сие изыскание. |
||||||||||||||||
| -20 dB 27/07/2012 23:25 |
Мойше, при одинаковом ТОКЕ оба предохранителя одинаковой конструкции сгорят АБСОЛЮТНО одинаково. Вопрос только в том, как они себя поведут ПОСЛЕ сгорания и насколько надёжно они защитят аппарат - не возникнет ли дуга и "вторичная" проводимость.Я ж тебе цитату из учебника привёл...
Вотъ-вотъ: 
Хотя, это самый очевидный пример. Установленные на проводнике разрывные пружины, установленные в корпусе дуго(искро)гасители или засыпка корпуса искрогасящим материалом могут и не столь грандиозно сказаться на размерах. |
||||||||||||||||
| makeym 27/07/2012 23:30 |
Самый лучший предохранитель был на наших ТВС в трёшках Если память не изменяет, резюк на 10ком 0,5вт и пружина. |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 23:35 |
makeym, 470 Ом. В УПИМЦТ 10Ом и пружина - Чинился "предохранитель" на ура.
Оригиналы. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 23:36 |
-20 dB, Ну ты уже пошёл в третью сторону. Я о надёжности и безопасности не говорил.
Начну сначала. БП был настроен на 120в, там стоял предохранитель 4А х 120в (это Америка, и если там сгорит дом по вине БП в котором перепутали 250в и 120, то будут серьёзные проблемы у изготовителей), аппарат привезли в Россию, подали 220, О-ООП и прдохранитель не выдержал МОЩНОСТИ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ КОНДЕНСАТОРОМ ДИОДНОГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ, ПРИ ЗАРЯДКЕ ДО ПИКОВОГО ЗНАЧЕНИЯ, ПОТОМУ, ЧТО ПРИ ЗАРЯДКЕ ОТ СЕТИ 120в МОЩНОСТЬ ЗАРЯДКИ МЕНЬШАЯ. Так понятно? Причём тут пробиваемость на искру, иудеи, ревматики тулящие вентиляторы и не понимающие работу ЕСР-метров и пр уйня? |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 23:42 |
Moishe, ага. В мощности ты ваще не шаришь. При большем напряжении тока меньше. Илде ты видел монитор чтоб тама больше 3, 15А стояло?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 00:45 И ваще. Намешал в кучу гавна. Пред зависит от ёмкости кондёра и его токоограничивающего резистора в первую очередь. Ибо сам монитор ни куя и не потребляет. |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 23:50 |
Moishe при каком токе сгорел 4 амперный предохранитель? что то мне подсказывает что при токе 4 ампера. вывод-данный девайс при включении потребляет ток в 4 ампера. дык должен сгореть 4 амперный предохранитель на 250 вольт или нет??? |
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 23:50 |
rematik, Зря ты лезешь туда где не смыслишь, иди лучше к другу своему, в шахмотье играть.
4А Х 120в = 480вА 3,15А Х 220в = 691вА |
||||||||||||||||
| KRAB 27/07/2012 23:50 |
 Писец ... дожили ...
Точно горе от ума ... все сказывается и отличия ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть, а ПРАКТИЧЕСКИ читая тему одна просьба к Мойше: продай мне припоя под 120-вольтовую 60Гц сеть и флюса для пайки аккустических кабелей в диапазоне 5 --- 100000 Гц и для аккустики 6 Ом-ной, ОК?! ...
ДОБАВЛЕНО Июль 27 2012
|
||||||||||||||||
| Moishe 27/07/2012 23:52 |
KRAB, тебе не продам. Не потому, что не выгодно, а потому, что человек ты хреновый. Подленький. |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 23:53 |
приплыли... мощность предохранителей считаем... дык это нобелевка однозначно |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 23:53 |
Иде ты видел, чтоб монитор стока потреблял. С моим сказанным всё вяжется. Чё тада в трёшках два преда по 2А стояли и не горели? |
||||||||||||||||
| aze1959 27/07/2012 23:56 |
щас посмотрю на резюки... к примеру одноомные. что там написано в справочнике? на напряжение 250 вольт к примеру. считаем... ага... счас... 250 ватт!!! при токе 1 ампер! |
||||||||||||||||
| rematik 27/07/2012 23:59 |
В той же Юности 406-ой. По 220 пред стоит на 0,16, а по 12В на 2А. Фантастика. И оба на 250В.
А вот в СВЧ печи по сети на 10 (8-12)А , а по высокому 0,7-1А |
||||||||||||||||
| Nabi 28/07/2012 00:02 |
|
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 00:03 |
Moishe, я иудеев не трогал - не мне, фамильному поляку... Это во-первых. Во-вторых, не знаю, в какой теме засиял сей нацвопрос (редко удаётся сейчас в общалке посидеть), но В ЭТОЙ теме ТЫ начал на совок и его представителей наезжать (еле нашёл начало темы). Впрочем, это опять в лес По теме:
Да, с причиной сгорания, ознакомившись с условием первичного включения, по причине изрядного превышения зарядного тока конденсаторов, я, в принципе, могу согласиться. Однако не причина сдыхания преда послужила поводом моего присутствия в теме, а таки процитированная на предыдущей странице твоя фраза с попыткой привязать максимально допустимое рабочее напряжение преда к его сработке в данном примере: к номинальному рабочему напряжению предохранителя так и не увидел. Ты хочешь сказать, что если бы пред был на тот же ТОК, но на напряжение 250 В, он сдох бы не столь же быстро? |
||||||||||||||||
| rematik 28/07/2012 00:04 |
KRAB, я не путаю. Я говорил, что токоограничивающий ёмкость резистор. Ибо при более низких напряжениях сопротивление одно и то же, становится паразитнее. |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 00:09 |
ВОТ! ВОТ!!!, слава Б-гу, хоть один с мозгами ещё остался. Конечно! Напряжение на предохранителях пишут, для чего? Ну кроме ампеража и скорости срабатывания. Бялть, никогда не думал, что это так сложно.... |
||||||||||||||||
| rematik 28/07/2012 00:12 |
Moishe, покажь пред на 120Вольт. Глянуть хочу. |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 00:12 |
повторю вопрос
|
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 00:13 |
Увы...
Я (с твоей точки зрения) - тоже без мозгов. Ибо это я уточнил, правильно ли я понимаю ТВОЕ мнение. А от себя повторяю - предохранитель ТОЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ (того же быстродействия) сгорел бы точно так же, и с теми же результатами, даже если бы он был на 1 кВ, но на тот же ТОК. |
||||||||||||||||
| южный 28/07/2012 00:19 |
Не, шнобелевка Моне это мало Моня а што ты скажешь о предах в низковольтных цепях. На них тоже 250 написано |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 00:21 |
Неправда! Доказательства найдёшь? Я показал, что конденсатор в 100мФ, при разных напряжениях имеет разный ток полной зарядки и по времени, тоже. Представим предохранитель, как последовательно включённый резистор, с номиналом 0,001 Ом, при номинале 4А 120в он будет иметь мощность.... Ну я уже писал. |
||||||||||||||||
| rematik 28/07/2012 00:26 |
если на конденсаторе стоит 250В, то при включении его в сеть 220 по любому тока больше будет.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 01:32 Moishe, ты лучше на лампочкиных Ваттах амперах объясняй. 220В на 100Вт и не 36В 100Вт. Давай, защищай питающие цепи предохранителями.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 01:36 Moishe, почему при более низких напряжениях ёмкостя фильтров более высокой ёмкости, даже при той же частоте? |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 00:43 |
Насчёт конденсатора и его зарядного тока я уже писал - могу согласиться. Тем более, что других версий у меня нет. Насчёт же предохранителей на разные напряжения...
Да лехко. Итак, для плавления проволоки из одного и того же металла при одних и тех же условиях требуется одна и та же температура. Температура же прямо пропорциональна тепловыделению на проводнике и времени его нагрева (собственно время срабатывания предохранителя). Теперь ... При прохождении через проводник сопротивлением R (Ом) тока со значением I (А) в течение времени t (сек), выделяемая теплота составит W = (I*R)*(I*t) = (I^2)(R*t) Дж. И где здесь напряжение? Вернее, напряжение есть: (I*R), но это напряжение не сети, а на проводнике, т. е на НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ! Приведённая же мною цитата из учебника прямо указывает на то, для чего нормируется рабочее напряжение предохранителя. И прочти эту цитату ВНИМАТЕЛЬНО:
Специально выделил цветом. СВЕРХУ рабочее напряжение "подходящего" предохранителя НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 00:48 |
А кто оговаривал, что предохранители в 120в и 250в делаются из одного и того же материала? Я лично, это не утверждал. Тем более это узнать не так просто, потому,что каждый изготовитель норовит своё ноухау впердючить.
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012
Правильно, в первую секунду разряженый конденсатор имеет почти нулевое сопротивление и вся нагрузка распределяется на переходы диодов и сопротивление предохранителя. А при разных напряжениях... ну в общем, пошёл я спать. Устал доказывать очевидные вещи. До видзення. Бензи здраве! |
||||||||||||||||
| южный 28/07/2012 00:53 |
Моня, ты, в твои годы, так и непонял природу импульсных БП, что происходит при включении. Вспомни закон Ома Не ройся с кондёрами, а вспомни о ТПИ, его первичной обмотке Основная нагрузка ведь |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 00:55 |
По крайней мере - любой пред в телике расчитан на ток потребляемый при включении петли размагничивания - 3,15 - 4 ампера (в среднем) - если её исключить то и одного ампера хватит для работы в штатном режиме Т.В. 100-150Вт. Чем ниже напруга - тем больше сила тока - взять тот - же авто и преды в нём Что-бы получить свечение в 100вт - эквивалентом 220в - нужен пред в 1 ампер(примерно)- шобы получить ту - же мощность свечения, но с 12 вольт - нужен пред, минимум 7,5 - 10 ампер |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 00:56 |
Из всего можно сделать вывод. Специалистов среди вас нет. Все разбежались. |
||||||||||||||||
| южный 28/07/2012 01:00 |
Лечись Моня... Будешь ведь как рейган скоро. Все признаки. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 28/07/2012 01:00 |
Скромно процитирую самого себя
|
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 01:01 |
|
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 01:03 |
Ну, тоже может быть ЕСЛИ напряжение на конденсаторе до сгорания предохранителя успело подняться до достаточного для работы ШИМа. Однако, скорее всего, тогда последствия были (или могли бы быть) более катастрофичными. И стопудово были бы, если бы стоял "идеологически правильный" для ИБП с резистором в токоограничении заряда конденсаторов предохранитель - задержанный. Хотя, насколько я понял из диалога с Андреем, в его случае ток заряда ограничивается позистором, а вот тут я не в курсе "правильности" применяемых предохранителей - возможно, в таком случае задержка как раз и не нужна... Мойше клонил к тому, что пед успел сдохнуть ещё на заряде конденсаторов - ДО запуска ШИМа... И, в принципе, судя по последствиям - вполне даже возможно... |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 01:04 |
моментально практически перегорит при превышении тока срабатывания и дуга будет тянуться намного меньше по времени ... |
||||||||||||||||
| Yuritsh 28/07/2012 01:05 |
|
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 01:08 |
Это в личке... В принципе, специально не уточнялось (да и значения не имело), просто проскочило. За уточнениями - к Андрею. ЗЫ: извиняюсь, конечно же ТЕРМИСТОРОМ. Мало-мало уже глючу - у нас 4 часа утра... |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 01:09 |
А ша будет? растояние от чашки до чашки в микро раза в три больше, но и вольтаж там совсем другой или я ошибоюсь? |
||||||||||||||||
| Yuritsh 28/07/2012 01:11 |
Но ведь он же сгорит при том же токе, что и "низковольтный".
К слову, мне попадались преды в стандартном корпусе, с пружинкой внутри. |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 01:11 |
makeym, да ничего не будет. Вернее, будет, но то же самое - пред сгорит через обусловленное быстродействием время при достижении тока сгорания (800 мА, в данном случае)
Значение сопротивление предохранителя начнёт иметь при СВЕРХнизких для него напряжениях. Так, пред сопротивлением 2 Ом на ток 1 А НИКОГДА не сгорит при напряжении питания цепи в 1,5 В, даже если его двумя концами к источнику подключить. Тупо микрогрелка получится. При напряжениях же, немного бОльших - падение напряжения на таком преде при токе, стремящемся к максимальному, составит до 2-х вольт. Нах такой пред, например, при Uпит = 5 В...
Однако при 120 В разницы практически никакой. |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 01:12 |
Если от микроволновки поставить в телтк - то и пред не будет являтся таковым то биш сгорит он при силе тока примено в 600 - или я не прав ?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:15
А ЭТО КАК? |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 01:22 |
|
||||||||||||||||
| южный 28/07/2012 01:28 |
Шим тут нипричём, идёт полный ток через обмотку ТПИ, при запуске. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 28/07/2012 01:28 |
|
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 01:30 |
Бывало у меня - стоит на 3,15 - сгорел - поставил на 4 ампера - до сей поры пашет - всё потому - шо какой-то бамбук ошибся при расчётах При малом напряжении сети - ток потребления возрастает и пред не выдерживает - вот и вся картина, или я не прав? а запаса нет Какакя нахрен состовляющая быстродействующая может быть у вставки плавкой или не расчитали - или К.З. - и нех изобретать колесо (ИМХО) это - же не сплав розэ!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:33 Yuritsh, Я не знаю скока я заныкал Ну расскажи мне шо за пред идёт с кондёра микроволновки |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 01:39 |
Чо-та как-то не интересовался специально стартовым режимом ШИМов (не было нужды - не возникал интерес), но сия идея внушает мне великое сомнение. Чисто логически - ШИМ должен открыть ключевой транзистор ТОЛЬКО по достижении напряжения питания, ДОСТАТОЧНОГО для работы хотя бы самого ШИМа. Кстати, например, у TOP-Switch, если мне не изменяет память, в семействах с III и новее, минимальное напряжение работы вообще можно задать внешним резистором. Как раз для того, чтобы исключить работу TOPов при сверхбольших скважностях. И не думаю, что транзистор при отсечке малого напряжения ОТКРЫВАЕТСЯ - это был бы уже саботаж... И, потом... Если попытаться запитать, например, тело с ИБП на 220 В от автомобильного акка (12 В) - по твоей логике, должен тупо накрыться ключ и транс, или?.. К тому же, пусковой ток ИБП при включении и так нехилый - за счёт заряда сетевых банок, а если при этом еще и ключ открыт будет.... Не, это фантастика. |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 01:39 |
|
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 01:43 |
KRAB, тыб пипел поменьше нука расскажи мне - где твоя вставка плавкая спасла Б.П. - так сказать - она сгорела а всё шо за ней живое?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:44
Ишо раз! |
||||||||||||||||
| южный 28/07/2012 01:45 |
А ты полар 37 с двумя БП шо не видал? |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 01:46 |
Закон ома не кто не отменял- а вот закон краба ни кто не вводил! |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 01:47 |
Ну дык, это... Однако, у топикстартера... Откуда у ЭТОЙ темы и ноги растут: http://monitor.espec.ws/section14/topic202894.html Это начало ЭТОЙ темы. Если бы сгорело что-то за предом - и темы-то не было бы, всё как божий день было бы ясно. |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 01:49 |
makeym, протрезвеешь - поговорим ... пока ты "буквы строчишь" на уровне "как я думаю", а думаешь херово, излагаешь - еще хуже ... |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 01:53 |
KRAB, Ответь на два предыдущих поста, отмазки не принимаются! Я может трезвее тебя - тебе чё, в монитор дыхнуть? |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 01:54 |
Для ВЗРОСЛОГО РАЗГОВОРА - нужна достаточная выборка (статистика) по этому дефекту в этой модели, а тут по ЕДИНИЧНОМУ ПРЕЦЕНДЕНТУ - ломаются копья ... а кто-то еще и всеръез пеной брызжет свои мозги выпячивая ... Спор из серии "зачем Володька сбрил усы" ... мне просто интересно было - сколько еще страниц будет эта тема ...
Кто-то еще готов теперь изложить "Мысли"?!
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012
1. ....? 2. ....? а так - я и вопроса в них не вижу, окромя твоей идеи, что я супротив Ома попер!
|
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 01:56 |
южный, и всё-таки, логика ещё один ма-а-а-аленький фактик подсказала в пользу ЗАКРЫТОГО до начала работы ШИМа состояния ключа:
Выключи ИБП из сети, и СРАЗУ потрогай выводы сетевой банки. Похорошело? А если бы ключ в стартовом режиме, при недостаточности напряжения для работы ШИМа, был бы открыт - через сколько миллисекунд банка разрядилась бы до нуля? |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 02:01 |
KRAB, За модель не помню (наши рубины вроде) - преды стояли 3,15 - ставил 4 ампера - больше не видел Сгорали как и от чего х.з. - на четыре ампера пахают до сих пор
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:06 KRAB, а я тебя раскусил
1, Докажи что я не прав. 2.Обоснуй свою версию! Ну и свободное общение - ни кому ни чем не обязанное! Если я не прав - не гунди - если ты не прав - то я промолчу! |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 02:10 |
ЗЫ: а про преды была как-то байка в РЭТ еще лет так надцать ... девочка в КБ усердно проверила ВСЮ партию поступивших для работы предов, составила подробную табличку и отчет и результат - все СРАБОТАЛИ при указанном токе!
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012
|
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 02:28 |
KRAB, Ессли ты ведёшь статистику этой шняги - флаг те в руки Я статистику сгоревших предов не виду! Банка больше петли брать не может(если не К.З) - это так, к слову - на пару с петлёй - возможно!
Как на счёт того шо- пред нах - всё живое?
(имхо) пред нах(если нормальный пред) - - блок в ремонт!
преды брал в промке - наЁбок ни разу не видел - деталек брал и беру в промке много Нае... ся тока один раз с лазером для М.Ц - больше не связываюсь!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:29 KRAB, опять - хамить начинаешь? и базар ни о чём разводить!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:32
Ну а как всётаки с этим?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:45 Я понимаю класс автоматов по быстродействию - так это не вставки плавкие - автоматы там как-то делятся на классы А,Б,С, если надо раскажу - хотя при желании итак всё в инэте найти можно |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 08:03 |
классическая цепь питания ШИМ резюк в режиме делителя плюс лит. пока лит не зарядится и напряжение на нём не станет равным стартовому ШИМ не будет выдавать импульсы на ключ. Это написано в любом толковом описании работы ИП на ШИМ вне зависимости ШИМ и ключ в одном корпусе или раздельно... в схемах ИП с блокинг-генератором кондюк в цепи блокинга тоже не сразу зарядится и разрядится что бы дать пинок запуску ИП. Посему в момент включения основной ток определяется сетевым кондюком и деталями через которые ограничивается ток на нём. |
||||||||||||||||
| валентин-сибиряк 28/07/2012 08:04 |
В этом блоке очень удачно вставили FU 1 |
||||||||||||||||
| rematik 28/07/2012 08:14 |
тему о резисторах видимо покамест рановато открывать.
Танцы с бубном вокруг предохранителя. Фактически куска проволоки. А чё ж тада горит один-два диода в мосту? ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 09:17 чтобы легче понять суть, то надо для началу сойтись во мнении, а чего собственно предохраняет предохранитель.
А то как клиенты: - а чё магнитола сгорела, а пред остался целым? |
||||||||||||||||
| atmicandr 28/07/2012 08:20 |
rematik, |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 10:40 |
(А если бы ключ в стартовом режиме, при недостаточности напряжения для работы ШИМа, был бы открыт - через сколько миллисекунд банка разрядилась бы до нуля?) - для этого(щас по крайней мере) существует мягкий старт, а при таких условиях шим просто не должен стартонуть. Та и похрен на всё это - разработчики должны всё это учитывать Не один телик не хапает тока больше чем при срабатывании петли - пусть у него шим находится хрен знает в каком состоянии и при каком питании хотя ясно шо при пониженном питании выше ток
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 14:06 А шо на заборе написано(ща на прогоне стоит) - это не значит что оно там есть убавил латром до 150 вольт - пахает, отрубается 147вольт |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 13:26 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 13:59 |
KRAB, вот видишь умница, у вас там на Еспеке специалист на специалисте сидит, многие не понимают даже как работает предохранитель, и в ты в том числе.
А шо ж вже говорить про заряд-разряд конденсатора или работу ШИМа. Зато гонору сколько? "Я, я, я, даже умею вентилятор припи-дячить, мне доверили почистить отстойник в машинке, а я, а я, умею отремонтировать телевизор времён царя Гороха!!!" А спецов среди вас нет. Это правда. Все, кто что-то из себя представлял уже давно дёрнули от вас, гопников, потому, что уверены в себе и не боятся конкурировать даже с фирмачами, а вы прикрываясь любовью к родинам, можете только воровать друг у друга и жаждать халявы, потому, что даже добившись модераторства в самом продвинутом форуме, в сущности являетесь дилетантами и хапугами, непонимающими простейших вещей, которые изучают ещё в школе. Так почему горит предохранитель? Гоплык з Харкова знаЭ? |
||||||||||||||||
| KRAB 28/07/2012 14:15 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 14:36 |
Ыгарь, вопрос простой. Почему сгорает предохранитель в цепи д.моста.? |
||||||||||||||||
| антоныч 28/07/2012 14:44 |
Кстати ,пред может и сам по себе сгореть ,теоретически . От времени . Мож гоню,но ,если через этот калиброванный проводник течет ток ,то со временем металл испаряется ,соответственно номинал тока уменьшается и в один прекрасный момент при включении горит зараза. Подарок для мастеров. |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 14:48 |
KRAB, Не мне тебе растолковывать если банка в гавно - то шим нах( не все - углублятся не будем) Не может банка потреблять больше петли(если она не в К.З) - и пох какой пусковой ток - это тебе не холдильник и не насосная станция!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 17:51
а пому что мост нах! щас ты скажешь шо мост цел!
Или пред дебил рассчитывал или ты дебил |
||||||||||||||||
| антоныч 28/07/2012 15:03 |
Петля при пуске намного больше потребляет ,чем банка. |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 15:07 |
антоныч, садись - пять
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 18:08 Ща KRAB, вывернет |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 15:17 |
а предохранитель реагирует на сумму токов Закон Киргоффа напомнить? ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 09:20
по барабану в какой цепи он стоит. Причина перегорания любого предохранителя-ток протекающий через него выше определённой величины... |
||||||||||||||||
| makeym 28/07/2012 15:21 |
aze1959, про то и речь! и расчёт преда |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 15:58 |
Вот видишь Ыгарь, ты считаешь, что эти люди тянут на название телемастер? Это они достигли неимоверных высот, оставшись на родине?
Бялть, они до сих пор протекаемый ток считают причиной сгорания предохранителя.Точно такой же ток течёт и через провод и выглючатель и все проводные дорожки, но они почему-то не горят, если не поставят рЭльсу вместо предохранителя. Папуасы из племени Мумбо-Юмбо, людоеды из африканского стойбища и эвенки Аляски, отвечают более грамотно. Обьясню и тебе, если ты не знаешь, Чо молчишь, справочники листаешь? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 28/07/2012 17:34 |
Moishe,
Moishe, решил опровергнуть закон Ома, а до кучи и Джоуля с Ленцем проказлить?! Ню-Ню, дафай-дафай ! Про солнечный ветер ещё не слышали от тебя - все остальные научные постулаты, вплоть до пролёта через пред нейтрино, как причину его перегорания, мы уже слышали! Чё ещё нового выдумается в голове, чрезмерно нагретой солнцем близ Красного моря? |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 17:49 |
viktor_ramb, Ты давай, гуляй, до свиданья. Твои домыслы по поводу новой электроники уже понятны. Не понятно кто тебе доверяет ремонтировать технику, на дилетанском уровне. Видимо каменноугольная промышленость и экология вокруг неё, здорово влияют на подрастающее поколение. А сколько у тебя пальцев, на передних конечностях? |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 18:13 |
про торсионные и квазиторсионные поля... эфир...полёт фантазии непреодолим и неистребим. Тока каким боком это к электронике? непонятно... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 28/07/2012 21:09 |
Moishe, ты так и не дал однозначного ответа на поставленный вопрос! Причина проста - у тебя его просто нет! Так, ляпнул в теме, зацепился за национальный вопрос и теперь пытаешься делаешь "хорошую мину при плохой игре" - но ни хрена не получается! Попытки увести разговор на другие темы, переход на личности и практически никакой теоретической основы только полностью это подтверждает! |
||||||||||||||||
| Serg720 28/07/2012 21:10 |
Хватит спорить, предохранитель сгорает ,потому что нехочет больше работать на дядю. |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 21:27 |
Предохранитель сгорает, потому, что нельзя доверять свою аппаратуру шаромыжникам и халтурщикам, которые сами не понимают, что чинят. У них даже предохранители от тока горят. |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 21:45 |
viktor_ramb, плюнь... ты отличный специалист и очень хороший человек... а всё остальное-суета |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 28/07/2012 21:46 |
Moishe,
Полный анамнез !
Анекдот персонально для Moishe: Если Вы считаете всех вокруг себя дураками - значит Вы центровой!
Не будем даже трогать вышеупомянутых мной учёных, почитаем просто Википедию и пару других ресурсов:
Moishe, будешь хорошо себя вести, подкину ещё более научной литературы, но боюсь что у тебя голова лопнет от столь умной инфы.  |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 21:51 |
Ну, погнали по кругу...
Итак, какой же ИСХОДНЫЙ параметр в данной формуле актуален для предохранителя: ток (I), сопротивление (R) или время (t)? Исходя из твоего лозунга "Зачем нам ток? Ток нам не нужен!", я полагаю, ты намекаешь на сгорание предохранителя от внезапного повышения его сопротивления? Или стал апологетом теории Новой Волны:
Или Джоуль для тебя нисколько не авторитет, и у тебя своё видение проблемы плавления электрического проводника оговорённого диаметра, длины и удельного сопротивления в электрической цепи??? Тогда просим высказывать своё мнение. Желательно - с математическими выкладками. Теории воздействия эктоплазматических эманаций, Вселенского Разума и торсионных полей от воздействия Нибиру к рассмотрению не принимаются. |
||||||||||||||||
| xarl 28/07/2012 21:57 |
Moishe, думал прикалываешься...
Для предохранителей существует время-токовая характеристика. С чего бы? |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 21:59 |
В википедию писал такой же специалист как и ты. Предохранитель горит не от тока через него проходящего, а от мощности превышающей его номинал. Понял, хороший человек? Возми предохранитель подай на него 1 вольт при 10 амперах , 4амперный и 250вольтовый предохранитель, останется живой. А ток то в 2.5 раза выше. Так что, жжёт предохранитель?
Возьми своего дружка без трусов за ручку и отправляйтесь в первый класс. ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012 xarl, это вы тут все прикалываетесь выдавая себя за телемастеров. |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 22:08 |
Moishe, в представленной формуле от нашего старого доброго товарища Джоуля что такое (I^2)*R - не в курсе? Если формула непонятна, поясняю: это линейная запись выражения "произведение квадрата тока на сопротивление". Да ладно, не мучайся - это и есть та самая МОЩНОСТЬ, на которую ты так уповаешь. А если R=const, ибо оно у нас УЖЕ задано, ибо по ходу дела проводник мы не утончаем и не удлиняем - ОТ ЧЕГО зависит результирующая величина представленного фрагмента формулы? |
||||||||||||||||
| xarl 28/07/2012 22:13 |
Нет, уважаемый, у меня более широкий круг интересов. |
||||||||||||||||
| goga_tv 28/07/2012 22:20 |
И какой мощности нужно ставить предохранитель? Нах. ток! Закон Moishe рулит! Ведь все со школы знают , что сопротивление зависит от напряжения |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 22:27 |
-20 dB, Ты уже топчешься на пороге правильного понимания процесса сгорания предохранителя.
Я повторюсь. Предохранитель это своеобразный резистор, который стоит последовательно с нагрузкой и как только мощность потребляемая нагрузкой вырастает до состояния превышения рассеиваемой мощности резистора(предохранителя), проволочка его разкаляется и обрывается. Если ты подашь на схему другое напряжение или ток(уменьшая сопротивление нагрузки), предохраниель будет себя вести не в соответствии своего номинала. Т.е. не ток жжёт проволочку, и не напряжение, а их совокупность =мощность=вольт Х ампер. ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012 goga_tv, А мощность предохранителя написана на нём, кто умеет читать - прочтёт. |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 22:32 |
в советской аппаратуре ставили почти всегда предохранители на 250 вольт. Итак обыкновенный БП 220 на 12. Трансформаторный. Трансформатор на 100 ватт. предохранитель на 5 ампер 250 вольт. Предохранитель сгорел. Теперь посчитаем мощность по формуле Moishe. Ага... шас... 1 киловатт. Трансформатор может выдать такую мощность? нет. Значит порядка 900 ватт возникло из неоткуда. А это означает что закон сохранения энергии не верен.
Господин Moishe Вам рукоплещет весь мир, ибо посредством Вашей Теории предохранителей опровергнут один из основополагающих законов физики. Браво!!!
извиняюсь уточнение трансформатор посредством нахождения в торсионном поле с левым спином может генерировать энергию из эфира неограниченной мощности... |
||||||||||||||||
| rematik 28/07/2012 22:33 |
Moishe, тебе с такими познаниями швейцаром у мастерской работать. |
||||||||||||||||
| goga_tv 28/07/2012 22:41 |
Ты мне начал напоминать одного одиозного твоего земляка из параллельного ресурса, это его уловка отвести ответ в сторону, назвать черное белым а потом, со всей пролетарской ненавистью, наставлять на путь истинный, обзывая всех болванами... Угомонись. Болванов везде хватает... |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 22:45 |
Я давно угомонился, так, что лучше ты угомонись. Кто-кого-кому напоминает, совсем не связано с природой плавления нити предохранителя. |
||||||||||||||||
| xarl 28/07/2012 22:50 |
Moishe, так ответь на простой, элементарный вопрос, чем же нагревается плавкий элемент? |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 22:58 |
xarl, так я ж уже сотый пост, наверно, накрапал. Мощностью через него протекаемую. Если взять обычный резистор, то он имеет 2 основных параметра - сопротивление и рассеиваемую мощность. Именно мощность греет проводники, а не ток и не напряжение. Поэтому на предохранителе всегда пишут "3.15А 250В", т.е. мощность при которой предохранитель ещё останется рабочим, но не выше.
Через этот предохранитель можно пропустить больший ток, при условии, что напряжение будет снижено и наоборот. Но! мощность остаётся постоянной. 691 ватт. (это конечно теоритическая цифра, на практике существуют незначительные отклонения от номинала) |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 23:19 |
ок корректирую свой пост согласно предохранителя 3.15А 250В мощностью 691 ватт
|
||||||||||||||||
| xarl 28/07/2012 23:19 |
Протекаемая через что-то, и в частности через предохранитель, мощность для меня открытие. Для осмысления время требуется, ты уж извини, я не настолько подкован... |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 23:24 |
уточняю... Вообще то предохранитель согласно выкладкам Moishe сгореть физически не может, ибо мощности трансформатора недостаточно для этого (100 ватт и 691 ватт) |
||||||||||||||||
| sofrina 28/07/2012 23:26 |
а поставить этот предохранитель в цепь 12 вольт с превышением 3,15 А -так получается он будет биться в конвульсиях, но пропустит |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 23:36 |
Никаких конвульсий не будет. При 12 вольтах, этот предохранитель будет работать на большем токе, чем на нём написано. Если у тебя есть ЛБП с регулировкой тока и напряжения, ты можешь поэкперементировать. |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 23:36 |
Ну, спасибо!... Польщён. Теперь делаем шаг назад, не отходя от той же формулы: P = (I^2)*R = I*(I *R) Что же такое (I*R)? Тщательно погуглив по просторам Рунета, заглянув на англоязычные ресурсы и в прочие Википедии, задав вопросы на сотне-другой Конференций, получил я ответ от товарища с незвучной фамилией Ом. С его слов (ну, может быть у кого-то другие мнения, а я за что купил - за то продаю) для участка (УЧАСТКА!) цепи: I*R = U Так вот оно, напряжение, к которому так тщательно склоняли нас некоторые оппоненты. То самое, которое, будучи умножено на ток через этот долбаный кусок провода, и даст искомую МОШНОСТЬ, от которой горит пред? Я стал ещё на шаг ближе к истине, и скоро достигну просветления? Во только помог бы мне Воистину Просветлённый решить несколько вопросов, гложущих изнутри моё бренное deBill'ьное сознание и затмевающих мне путь к истинному свету Познания: 1) таки, U, учавствующее в формуле для этого "участка цепи", представляющего собой проводник с током, и, как мы уже выяснили, обладающий постоянным (const) сопротивлением, актуально именно для измеренного на ЭТОМ участке цепи, или таки на источнике питания? Если это таки напряжение на КОНКРЕТНОМ участке - в данном случае - на концах предохранителя), обозначим его Uпр. 2) В преобразованной формуле Pпр = Uпр*Iпр, как нам сказал товарищ Ом, а я склонен ему поверить, Uпр = Iпр*Rпр. Ну, поскольку ток в последовательной цепи Uс = I*(Rпр+Rн) одинаков в любом месте цепи, указание "через предохранитель" у тока можно снять. Таким образом: Uпр = I*Rпр. По науке, такое напряжение называется "падением напряжение на сопроти... упс... предохранителе". Отсюда, раз мы говорим о конкретном участке цепи с конкретным, а стало быть - практически постоянным (не учитывая ТКС) сопротивлением (или мы как-то по ходу дела на него таки влияем? - я не нашёл регулятора сопротивления на имеющихся в моём распоряжении предохранителях), падение напряжения является прямой зависимостью от единственной переменной - I (ток). Итак, как МНЕ (лично) кажется после сих теоретических выкладок, напряжение на предохранителе определяется проходящим по нему током. 3) Поскольку МОЩНОСТЬ, выделяемая на проводнике (Pпр), равна произведению падения напряжения на нём ([color=green]Uпр, которое, как мне показалось выше, зависит от тока: Uпр=I*Rпр) на ток (I, от которого также зависит и падение напряжения на этом участке цепи), получается странная картинка - выделяемая мощность квадратично пропорциональна току, пропорциональна сопротивлению, но никоим образом не привязана к напряжению СЕТИ: Pпр=(I^2)*Rпр 4) Как нам уже объяснял Отец Теплотехники, количество тепла, выделяемое на проводнике, это всего лишь мощность, выделившаяся в течение некоторого времени. Т.е: Wпр = Pпр*t = Uпр*I*t = (Rпр*I)*I*t = (I^2)(Rпр*t) Собственно, сие не вопросы есмь, а токмо сомнения. А вопросов всего два: 1) КУДА в этих раскладках формулы расчёта количества теплоты на проводнике, нагревающего проводник, приткнуть указанное на предохранителе напряжение Uс? 2) Если теплота, выделившаяся НА УЧАСТКЕ цепи - производная от мощности, выделившейся на том же участке, а мощность - производная от квадрата тока, то ПОЧЕМУ теплота не является производной от тока (вернее, его квадрата)? Объясни мне, о Великий! Не дай в сирости своей прозябнуть и не узрев света Истины мир сей покинуть!..  |
||||||||||||||||
| xarl 28/07/2012 23:36 |
sofrina, Ну, а куда же ему деваться? Он же "видит", что не 250 и с умножением у него туговато, не обучен... |
||||||||||||||||
| aze1959 28/07/2012 23:42 |
делаем выводы. итак для 12 вольтовой цепи для срабатывания при нормированном токе нужен предохранитель 12 вольт 3,15 ампера. Вопрос: а почему ни в одной стране мира не выпускаются предохранители на 5 вольт 12, 15, 28 и тд? кстати в старых Соньках в строке стоят предохранители. чисто японистых. и предохранители там на 250 вольт. вот блин какие не очень сообразительные японцы, в первых рядах по производству электроники а в предохранителях прокололись. м... да |
||||||||||||||||
| sofrina 28/07/2012 23:42 |
-20 dB, там в формулах еще и и t появилась, явно намекающая на инерционность, может ее как-то увязать с напряжением, и появится третий закон Кирхгофа |
||||||||||||||||
| goga_tv 28/07/2012 23:49 |
я чего-то недоучил. Не быть мне телемастером  Иль в физике чего-то нового появилось? Явление переноса в преде нужно учитывать |
||||||||||||||||
| -20 dB 28/07/2012 23:49 |
sofrina, да, t - это инерционность (время "аккумулирования" тепла до достижения температуры плавления). Появилась она, вообще-то, ещё прошлой ночью...
Привязать её можно к куче параметров, но лучше её ПОКА не трогать. В этой теме ПОКА не идёт речь ни о быстродействии предохранителей, ни о тепловом равновесии, "не позволяющем" предохранителю сгореть при токах ниже номинального (если применить ТОЛЬКО эту формулу, без учета теплового рассеяния, то получится, что предохранитель может сгореть и от времени при ЛЮБОМ токе). Оно пока нам не надо, иначе в ТАКОЙ лес забредём, что впору будет Сусанина вызывать... |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 23:51 |
-20 dB, Будешь ёрничать, останешься без собеседника.
Я уже говорил тебе, что любой проводник можно рассматривать как сопротивление, и предохранитель не исключение, только за счёт того, что сечение его меньше окружающих его проводников, он обладает большим сопротивлением и в случае превышения тока, на нём падает больше напряжение, соответственно. По закону товарища Джоуля-Ленца (друг т.Ома) ток протекая через сопротивление, на котором падает напряжение совокупляясь с ним, становится мощностью нагревающей сопротивление (т.е. выполняемой работу) Что ещё ты не понял? |
||||||||||||||||
| xarl 28/07/2012 23:55 |
Moishe, мне "совокупление" понравилось. |
||||||||||||||||
| Moishe 28/07/2012 23:57 |
xarl, Кстати предохранитель по итальянски - презервативо. Тебе это тоже должно понравиться.
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012 Всё, я пошёл баиньки. Завтра на роботу, предохранители буду жечь! |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 00:00 |
Moishe, да всё я уже давно понял. Но мощность на ПОСТОЯННОМ сопротивлении - чистая "производная" от тока. Поскольку и напряжение на том же сопротивлении - производная от него же. Таким образом, МОЩНОСТЬ, выделяемая на сопротивлении - производная квадрата тока. А что делают с константами при вычислении производных? И почему же, откинув константы, мы можем сказать, что сопроти... тьфу - в даном случае: предохранитель мрёт от мощности, но не мрёт от тока? И ещё одно ма-а-аленькое НО: если расчёт предохранителя вести не по току, а по мощности, то КРОМЕ калибровочной МОЩНОСТИ на корпусе предохранителя пришлось бы привести ещё один из двух дополнительных параметров (кроме максимально допустимого напряжения, которое, будучи параметром БЕЗОПАСНОСТИ, пусть даже равным напряжению Uс, которое кроме как опосредованно, через формирование тока I на ропротивлении нагрузки Rн никоим образом на сгорание предохранителя не влияет, и в расчете выделяемой на нем мощности, при уже указанном токе, не учитывается). Тебе так не кажется? |
||||||||||||||||
| xarl 29/07/2012 00:04 |
Позволю предположить, что кажется, но признаться в этом не хочется. Не такая уж и редкая ситуация. |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 00:09 |
Так там же и написано 3.15А 250в, тьфу-ты, на-ты!!!
Плив, плив, а на берези всрався(укр.посл) Я тебе о чём толкую? Или ты просто не можешь переступить через собственное эго и признать, что я прав, и ты меня просто не понял, или ты пытаешься как Амофф и Майкюль выдать желаемое за действительность? Всё, спать! |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 00:20 |
Moishe, вовсе не ЭТО напряжение я имел в виду... Успел ты ответить, пока я предыдущий пост дописывал, продублирую, чтоб не пропустил:
Не учитывается оно в расчёте мощности, выделяемой на предохранителе! То, что от него требовалось (вернее, то, что им определяется) в формуле уже присутствует: I, ток, который равен Uп/Rн. А указывать пришлось бы напряжение сгорания ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ (напряжение на концах САМОГО предохранителя в момент, предшествующий сгоранию), или его номинальное сопротивление при температуре плавления проводника. Иначе мощность, выделяемую на предохранителе к моменту сгорания, фиг ты определишь. Кстати, на предохранителях иногда указывается ещё несколько параметров безопасности. Например, класс защиты (IP). Не в курсе, каким образом ЭТОТ параметр влияет на сгорание предохранителя? Давай без иронии и по пунктам: возьми это самое указанное на преде U, и умножь его на указанное I. Ну, для примера, 1 А и 250 В... Значит, мощность,сгорания предохранителя равна 250 Вт... Я ПОКА правильно разумею? А у предохранителя 1 А на 120 В, стало быть, мощность сгорания - 120 Вт, я тоже правильно разумею? А теперь через предохранитель 1 А 250 В включаем нагрузку с потреблением, ну, например, 10 А к источнику 12 В. Работает? Нет? А почему? Мощность-то детская, 120 Вт, при расчётной по твоей логике - 250. И шо за беда? |
||||||||||||||||
| xarl 29/07/2012 00:24 |
Нет, твое толкование мне не нравится (сразу предупреждаю, твои национальность и вероисповедание мне совершенно безразличны) . У меня есть друзья - евреи, совершенно нормальные люди. |
||||||||||||||||
| makeym 29/07/2012 01:48 |
та у меня проволовка лежит - 4 ампера - если её длинна не превышает 2,5см Чё в годы застоя её ни кто не покупал вместо предов? |
||||||||||||||||
| AAMOF 29/07/2012 02:04 |
А меня зачем приплёл ? Я в этой теме только благодарный читатель. Ничего не понимаю ! Но интуитивно чувствую твою всегдашнюю неправоту !
Но перлы просто красивые. В этом тебе не откажешь.
Вот так ! Кто ещё рискнёт оспаривать новое гениальное слово в теории плавких вставок ?! |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 02:05 |
Не знаю, как она продавалась - я в ПРОДАЖЕ её не встречал. Зато в комплекте ЗИП к ЭВМ "Наири-3-1" (в общей сложности около трёх десятков различных блоков питания, в среднем по 4 предохранителя в каждом, плюс преды в питании некоторых блоков самой ЭВМ, плюс периферия - 3 накопителя НМЛ-67, перфораторы, считыватели, "принтеры" - АЦПУ-128 и пяток "Консулов") было по десятку предов каждого использовавшегося номинала, и по бухте проволоки (если память не изменяет - манганиновой) разного диаметра, на которых ВМЕСТО диаметра был написан калибровочный ток. В общем, типа, как предохранители напалите - так и восстановите ("А бутылочки-то не выбра-а-асывайте!"). ЗИП с намёком. Учитывая, что в него входил ещё и полный набор инструментов для ремонта (кроме тестера и паяльника), и расходники для пайки (припой, канифоль, спирто-канифольный флюс), и монтажный провод разных сечений, и аварийный резерв плат, и... короче, дохрена чего в четырёх нехилых ящиках - ЗИП этот тут же прозвали набором "Сделай Сам". Если чего-то не хватало для других работ, так и говорили - "В сделайсаме вроде есть!" Учитывая, что преды в этом монстре летели каждый день минимум по полторы штуки, и чаще "беспричинно" (т.е, причины-то наверное были - может, крысы?, но работоспособность после смены преда в 80% случаев тупо восстанавливалась) - преды пришлось чинить, используя сгоревшие и проволоку из ЗИПа уже через месяц после запуска этого "кампутера" (слова такого тогда, правда, не знали) в эксплуатацию... А у нас ещё и устаревшая уже к тому времени "Наири-К" стояла - и слава богу, что она больше стояла, чем работала (запускали её только по "большим праздникам", и сам процесс запуска представлял из себя полдня аврала), иначе бы никакой проволоки не хватило... |
||||||||||||||||
| антоныч 29/07/2012 05:05 |
У меня на работе табличка висит : диаметр провода для предов ,начиная с константана и кончая медью . Вот только по напряжению ссылок нет . |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 07:13 |
Согласен, скорей всего 10а не выдержит, но и не при 1А сгорит, а при гораздо большем. Но ты не учитываешь физических свойств проводника, т.е плотность тока на сечение, а оно нелинейно. Давай спустимся с небес на землю и рассмотрим предохранители не в десять раз изменяющие параметры, а в 2-3. Вот тебе таблица, прикинь разницу между 220в и 380в, будет наглядней http://www.radiofan.ru/faq/s2.htm |
||||||||||||||||
| антоныч 29/07/2012 07:20 |
По моему :напряжение роли не играет . Толи я дурак ,толи лыжи не едут..... |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 07:57 |
Moishe, давай поконкретнее.
например: при каком токе сгорит предохранитель 4ампера 250 вольт питающее напряжение 120 вольт? по какой формуле это считается? |
||||||||||||||||
| AAMOF 29/07/2012 09:12 |
И откуда такая зыбкая неопределённость ? Где уверенные обороты, типа "вне всякого сомнения !", "именно так и никак иначе !", "архивсенепременнейше !" и т. д. , достойные не робкого невнятного соискателя здешнего признания своей гениальности, а действительно Гения, заявляющего в полный голос о своём бесценном вкладе в науку ! Почитай революционеров. Ведь ты такой же революционер !
А вообще - молодец ! Один против всех ! Уже это заслуживает благоговения ! 
Вмешаться бы в спор. Да где мне ! Только и способен, что по слогам читать эту сверхсложную интересную тему. В формулы не суюсь. Разобраться хотя бы в выводах ! |
||||||||||||||||
| rematik 29/07/2012 09:26 |
Бывают люди, которым просто хочется калькулятор в жопу засунуть, чтобы удвоить их интеллект.(с)
Когда же уже будут теоретические выкладки некоторых мастеров нетрадиционной ремонтной ориентации подтверждены расчётами и практикой? А то уже же на исходе 10-я страница, а предов на 110 и 120 или на 127В так никто и не представил. А, Moishe, |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 09:33 |
Moishe, Предохранитель горит не от тока через него проходящего, а от мощности превышающей его номинал.
А теперь вспомни формулу мощности! Не можешь? Ну да - она такая сложная, что у великого телемастера не укладывается в голове. Если к этому ещё добавить бареттерный эффект, то даже проходимцам из Винницы в Землю обетованную станет всё понятно, если конечно от таких тайных знаний крыша не съедет!
Расжевать ещё мельче, чтобы сразу в мозг впиталось? |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 09:37 |
AAMOF, Нет у меня ни данных материала вставок, ни таких мощных и стабильных БП, поэтому я говорю "скорей всего". Для уверенного ответа надо иметь все даные предохранителя, а их нигде не пишут, во всяком случае я не нашёл. Но знаю точно, что предохранители при низшем от номинала напряжении, работают на большем токе. |
||||||||||||||||
| rematik 29/07/2012 09:41 |
На предохранителе указан ток ровно также как и на конденсаторе ёмкость и это главный параметр, а напряжение на обоих стоит предельное. Как до такого самому допетрить? - не понимаю. |
||||||||||||||||
| AAMOF 29/07/2012 09:50 |
rematik, это прелюдия. Соль генального открытия впереди. Будут тебе теоретические выкладки.
---------------------------------------------------------------------------- Боюсь, до высшей математики скоро дойдёт. Тогда и в выводах не смогу разобраться !
ЕМХ,
Moishe, интереснейшая тема. Сколько нового для себя узнал ! И взглянул на предохранитель новыми глазами. До этого считал его примитивнейшей стеклянной трубочкой с металлическим волоском внутри. А оказывается......!!!!!!!!!!!!  |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 09:54 |
Moishe,
давай по взрослому-ибо язык электроники формулы и расчёты. если есть -предоставь... нет... пустая болтовня на уровне децких яслей |
||||||||||||||||
| AAMOF 29/07/2012 10:03 |
aze1959, ты зря упорствуешь. Moishe вычеркнул тебя из списка оппонентов. Что ли хоть подпись под своим ником убрал бы..... Сам почитай её ! И представь себя на месте гения ! |
||||||||||||||||
| карнеги 29/07/2012 10:11 |
|
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 10:24 |
не надо мну детей пугать... где-то далеко в глубине души я добрый и пушистый |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 10:48 |
Ётм, ты же не с Воронежа, это там мозги забиты БУ- ушными палочками. Вон даже пид.ра Ленина любишь, вместо баб... Ладно. Пpостой эксперемент. Лабораторная работа ученика первой группы ПТУ жертв угольдобывающей промышленности: Берём кусочек провода диаметром N и длины X, нагружаем его лампочкой или кипятильником, включаем последовательно амперметр, подключаем к ЛБП и начинаем поднимать силу тока при фиксированом напряжении, допустим при токе 1 А , наблюдаемый проводок расплавился, теперь берём проводок в два раза короче. диаметр остаётся прежним. Вопрос при каком токе сгорит проводок??? , правильно, при двойном, это должно доказывать, что сопрoтивлениe провoдка очень конкретно влияет на его мощность, т.е. падение напряжения на его концах умноженое на ток через него проходящий , Б,,ДЬ, НЕУЖЕЛИ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ??? ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012
Мухи то в основном дерьмом и падалью питаются |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 10:58 |
ума хватит ответить на мои вопросы? |
||||||||||||||||
| южный 29/07/2012 11:24 |
Рис. 320. Время-токовая характеристика плавкого предохранителя (а) и кривая изменения тока при отключении аварийного тока плавким предохранителем (б) Работа предохранителя характеризуется его время-токовой характеристикой и уровнем ограничения тока iогр. Время-токовая характеристика (рис. 320,а) показывает, за какое время отключит ток плавкий предохранитель при данной кратности проходящего через него тока по отношению к номинальному значению, т. е. характеризует его быстродействие в определенных условиях. Так, при номинальных значениях тока (I/Iном = 1) предохранитель не срабатывает, а при больших кратностях тока К/Kном отключает цепь за малое время tоткл. Действие плавкого предохранителя поясняется рис. 320,б. Ток в защищаемой цепи ограничивается значительно меньшим значением ioгр, чем без предохранителя (показано на рисунке штриховой линией). Отключение аварийного тока плавким предохранителем характеризуется двумя зонами: плавления и гашения дуги. Зона плавления представляет собой отрезок времени от начала нарастания аварийного тока до образования электрической дуги (интервал времени 0 — tдг). Образование электрической дуги определяет начало ограничения аварийного тока. |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 11:25 |
[quote="Moishe"]
ну а тебе уже 9 страниц о чём?... Ладно, на третий круг не пойдём, срежем угол до Джоуля:
Однако, в формуле я не зря выделил Uпр и Rпр: приняв условия твоего эксперимента, проведём анализ зависимости Uпр от Rпр: Uпр = Rпр*I; Таким образом, при удлинении провода, например, в 100 раз, его сопротивление увеличится в 100 раз. И напряжение на нём - тоже, поскольку 100*Rпр*I = 100*Uпр; Отсюда и мощность, выделяемая на этом проводнике, увеличилась в 100 раз: 100*Uпр*I = 100*Pпр Ну, отсюда - и тепловыделение увеличилось в сто раз: повторяться не буду, формула в моей цитате, сотни расставить легко. Всё правильно? Значит, теперь провод сгорит в сто раз быстрее при том же токе? Странно... А не сгорает. И даже - по результатам именно ученической лабораторной работы - как бы наоборот... Ну, "наоборот" при ближайшем рассмотрении оказывается фальшью - просто в сопротивлении Rн добавилось "усотенённое" сопротивление Rпр, и при соответствующей коррекции Uп до достижения того же I, эксперимент показал те же результаты. А почему? А потому, что длина провода увеличилась в 100 раз. А значит...
...А значит, пора взывать к духу Сусанина. И поведёт он нас через пока девственно дикий лес. И в данном случае надо бы учесть, что вся выделившаяся теплота выделяется не в центре проводника, а ПО ВСЕЙ его длине. И теплоотдача тоже пропорционально возрастёт ПО ВСЕЙ длине (не, можно, конечно, поэкспериментировать, и свернуть провод спиралью - как это сделано в задержанных предохранителях - при этом теплоотдача с концов спирали дополнительно подогреет центральную часть, но мы-то речь ведём о предохранителях ОДНОЙ конструкции, а значит...). Дальше выделенное стократное выделение теплоты разделим на стократно увеличившуюся по причине стократно увеличившейся поверхности проводника теплоотдачу, и выводы каждый сделает сам для себя. Впрочем, можно проще - отпускаем дух Сусанина на свободу: Напряжение на проводнике изменилось в 100 раз. Ток остался прежним. Длина проводника тоже увеличилась в 100 раз (скажем, с 10 см до 10 м). Итак, что же изменилось для конкретного участка проводника, ну, скажем, в 1 см? |
||||||||||||||||
| южный 29/07/2012 11:28 |
А это для Мони престарелого ПТУшное разъяснение.
Плавкие предохранители широко применяют в электротехнических установках для защиты электрооборудования от токов перегрузки и коротких замыканий. Это аппараты однократного действия, требующие замены плавкого элемента после каждого срабатывания. При токах, несущественно превышающих номинальное значение, нагрев вставки имеет установившийся характер, при котором все выделяемое в ней тепло отдается в окружающую среду. При этом, кроме вставки, приблизительно до этой же температуры нагреваются все элементы предохранителя. Температура нагрева при этом такова, что плавкая вставка не расплавляется. |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 11:29 |
за такой ответ по арифметике ты бы в 1 классе получил бы жирную еденицу
например для сгорания одного сантиметра провода требуется 1 ватт провод сопротивлением 1 ом несложно подсчитать ток-1 ампер. сколько нужно ватт что бы расплавить провод длинной 2 сантиметра? 2 ватта. сколько ток? как не покажется тебе странным но ток такой же 1 ампер! проверяем один ампер умножить на два сантиметра ответ 2 ватта. |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 11:33 |
-20 dB, я уже просил тебя, не прыгать в большие значеня, потому, что тут вступают в силу процессы, которыми можно принебречь при увеличении и уменьшени в два три раза. А ты сразу в сто раз. |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 11:39 |
Moishe, дык я специально и утрирую, чтоб было нагляднее. Ну, поставь двойки вместо сотен - для конкретного участка проводника-то ничего не изменится. На 1 см проводника всё равно выделится та же мощность, а значит - и то же количество теплоты, которая, при соблюдении тех же условий теплоотдачи, приведёт к нагреву этого участка до той же температуры. |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 11:39 |
Moishe дык я тебе привёл гораздо проще пример, где всё вычисляется на "пальцах". может тебе повторить есля забыл арифметику за первый класс?
я так думаю шо если такие уезжают из страны то им ысчо и приплачивать надо неграмотные нам не нужны!!! |
||||||||||||||||
| element2 29/07/2012 11:43 |
Moishe, патентуй пока не поздно, после можно в суд подавать на производителей радиокомпонентов,за несертифицированые предохранители |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 11:45 |
я писаюс от смеха... блин не может сложить и разделить числа 1 и 2 какой гений??? не смешите мои тапочки |
||||||||||||||||
| антоныч 29/07/2012 11:50 |
Мужики ! Да что мы паримся ? Пред сгорает в последнюю очередь!
ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 12:52 Какие то формулы выводим.. КРАБ прикололся ,мы повелись Наливай! |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 11:59 |
антоныч, "прикололся" не KRAB, а viktor_ramb, поскольку НАЧАЛО темы было здесь: http://monitor.espec.ws/section14/topic202894.html И, если бы выполнилось классическое "Пред сгорает в последнюю очередь!", темы-то и не было бы: у топикстартера как раз внеклассически пред сдох в первую очередь - всё остальное выжило. |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 11:59 |
-20 dB, Вот посмотри это. одним из важных параметров считается напряжение и падение напряжения на предохранителе. С чего бы это?
Характеристики предохранителя: - номинальный ток срабатывания, при котором плавкий элемент перегорает и размыкает цепь - номинальное напряжение - время срабатывания - падение напряжения на элементе - температура окружающей среды - размер (второй размер - до 25А, третий типоразмер - до 63 А и т.д.) Номинальный ток. Наиболее применяемыми стандартами являются: UL 248-14, CSA 248.14 и IEC60127. Они отличаются по времени срабатывания плавкого элемента от протекающего тока. Номинальное напряжение – максимальное напряжение, при котором предохранитель будет гарантировано прерывать аварийный ток, в соответствии с выбранным номиналом. Температура у поверхности (1 см) предохранителя http://www.kakras.ru/doc/plavkie-predohraniteli.html ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012 Плавление металла это работа, работу в электричестве выполняет ток при разности потенциала. т.е мощность, ты хочешь математическое доказательство???, на, кушай. http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph11/theory.html (разговор только для номальных людей. воронеж, донецк, новокузнецк курят в других темах) |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 12:15 |
Moishe,
Moishe, а теперь возьми проводок калиброванного материала именно для предов, желательно быстродействующих, проведи описанный эксперимент и прозрей! Moishe,
Во первых, ув. Moishe, это сказали несравненно более умные люди задолго до Вас, во вторых где здесь учитывается напряжение на концах цепи? Если не знаете закон Ома, то учите, авось тупить впредь не будете. Может даже осилите уравнение господ Джоуля и Ленца - тогда уж точно всё уразумеете! |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 12:20 |
Moishe, "падение напряжения на элементе" - это в представленных формулах Uпр. Это не те 250 В, которые ты имел в виду, а считанные ДОЛИ вольт при максимальном токе через предохранитель. Да, ЭТОТ параметр зависит от длины проводника предохранителя. Но, поскольку та же длина влияет и на сопротивление преда, на ТОК сгорания она не влияет (взаимно сокращается):
Uпр = I*Rпр, отсюда: I = Uпр/Rпр = (U(1)*L)/(L*ρ/S), где U(1) - падение напряжения на единичной длине проводника (т.е, если длина в сантиметрах, то U(1) - падение напряжения на 1 см, ρ = Ом*кв.мм/см). Как видим, длина является коэффициентом и в числителе, и в знаменателе, а стало быть, при её сокращении отношение нисколько не меняется. Можешь попробовать подстановкой произвольных значений. Да, иногда Uпр имеет значение. Так, почему не имеет смысла защищать предом от мелковейки, например, пятивольтовые цепи - я несколько страниц назад объяснял Макейму. НО (!!!) Uпр - это ДОЛИ вольта, иногда (особ. для высокоольтных слаботочных предов) - единицы вольт при максимальном токе, и к "классу защиты" предохранителя - сотням и тысячам вольт, отношения не имеет. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 12:35 |
В принципе если уж ударяться чисто в прикладную электронику или электротехнику, то почему бы тебе, Moishe, не взять элементарный набор: ЛАТР, амперметр, реостат, предохранитель, нагрузку, позволяющую сделать ток в цепи более тока преда в диапазоне регулировки реостата на напругах 120В и 220В, дальше всё просто - выставляем ЛАТРом 120В и реостатом плавно увеличиваем ток до величины сгорания преда, то же самое делаем при напруге с ЛАТРа 220В при таком же преде ечно. А чтобы Moishe не застрелился после полученных результатов, скажу что тоже самое но в цепи с зарядом литов, с термистором, п/п мостом и ключевой нагрузкой происходящие процессы гораздо хитрее - вот в этих хитростях и хотелось разобраться, создав соответствующую тему, а не слушать бредни телеслесаря Moishe, с огульными обвинениями в том, чем сам грешит в десятикратной степени! |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 12:38 |
-20 dB, Ещё раз, с начала. Предохранитель был расчитан на 4Ампера при 120 Вольтах, конденсатор заряжался при этом напряжении до пикового значения"x", БП, включили в сеть 220Вольт номинал предохранителя не соответствовал току и напряжению заряда конденсатора, т.е. была востребована мощность не соответствующая номиналу фьюза, часть мощности погасилась на нём и выполнила работу нагревания .
Микровлновки и предохранители в них имеют совершенно другие параметры, т.к. там присутсвуют несоизмеримо другие напряжения и виды нагрузок. Сравнение некоректно. |
||||||||||||||||
| AAMOF 29/07/2012 12:41 |
Хочу проверить твои, записного женолюба и жизнелюба, познания в арифметике. Рассуждаем абстрактно. Берём 2 предохранителя. Вставляем поочерёдно в разрыв цепи. Первый предохранитель - гвоздь сотка. Длина 10 см. Диаметр - 3 мм. Материал - железо. Пропускаем через этот предохранитель ток энной амперности. Дожидаемся его срабатывния. Записываем потребовавшуюся для этого силу тока. Далее, вставляем в разрыв цепи предохранитель номер 2. Размерами чуть больше прежнего. Скажем, банальное цилиндрическое железное бревно. Диаметром в 30 см и длиной в 10 м. То и другое превосходит параметры прежнего предохранителя в 100 раз. Пропускаем через бревно ток, дожидаемся срабатывания, записываем получившиеся показатели. Итак, как соотносятся омические сопротивления первого и второго предохранителей ? Какова их разница в массе и площади поверхности ?? И уж, конечно, как тебя, гениального, не спросить ! - в каком отношении находятся токи, необходимые для гарантированного срабатывания железного бревна и геометрически подобного ему гвоздя - сотки ??????
Можешь ответить, или уже очканул ?
Увиливание от прямого ответа - признание собственной несостоятельности. Не забывай об этом. |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 12:49 |
Moishe, Ну, я устал... В четвёртый раз по кругу - это уже слишком. Диалог у нас получается односторонний: я аргументирую законами, формулами, доходчивые аргументы у меня уже иссякли - вот уже чуть в теплотехнику не вступил (в Партию бог миловал, в теплотехнику чуть сам не попал...), у тебя же аргумент только один "на предохранителе же написано!". Это НЕ диалог. Теперь приведи СВОИ расчёты, в которых участвует это самое напряжение, и как оно влияет на процесс нагрева единицы единицы длины проводника (ну, чтобы избавиться от "нестандартных" предохранителей типа мелковеечных, рассчитывать все параметры придётся для ЕДИНИЦЫ ДЛИНЫ, что, впрочем, и легче было бы, если бы об этом договорились изначально - меньше оговорок насчёт изменения сопротивления проводника и падения напряжения на его длине). А написано... Ну, например, где-то у меня есть пред, на котором, кроме всего прочего, написано IP55. И куда это IP пришить? |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 12:51 |
а теперь выкидываем пустые размышления не относящиеся к делу. если предохранитель 4 ампера 120 вольт сгорел то что? рискну предположить что пусковой ток данного девайса 4 ампера. если поставить ещё один такой же сгорит? естесно. то есть вывод подтверждается что пусковой ток 4 ампера. а если поставим предохранитель 4 а 250 вольт то пусковой ток измениться? да увеличиться весьма незначительно. но ток будет протекать через предохранитель? 4 ампера? да. а что на нём написано? 4 ампера. то есть при данном токе он обрывается. по паспорту. а если не обрывается то что? брак? или ток меньше? или в паспорте предохранителя указан неправильный параметр? выбирай сам вариант ответа ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 06:55
-20 dB кстатя на заборе много чего написано и написено. И что??? |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 12:58 |
-20 dB, дело не длине, а в yдельном сопротивлении металлов. так вот предохранитель на120V 4A имеет болшее сопрoтивление, чем предохранитель на 220V 4A. поэтому даже при одинаковом токе на них рассеивается разная мощность. Я тоже устал доказывать очевидное, причём большая часть присутсвующих, вААще не понимают о чём речь. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 13:03 |
Moishe,
Moishe, постепенно начинаем включать мозги, уменьшать борзость и спускаться на землю - хорошо! 3УСЦТ я надеюсь отчинял неоднократно - какой там сетевой пред, суммарная ёмкость сетевых литов, токоограничивающий резистор в ПФП ? Инфа к размышлению - термистор в том монике 5 Ом. |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 13:08 |
Вот первыйнах.
Донбасец, конденсатор моста в разряженом состоянии имеет почти нулевое сопротивление по постоянному току. Где, в какой ж.пе находится твой термистор в сравнении с ним?  |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 13:09 |
грубейшая ошибка в рассуждениях. дело в том что даже при выходе предохранителя из строя его сопротивление по сравнению с сопротивлениями других элементов в цепи незначительное. два вывода-при расчёте токов можно сопротивлением предохранителя пренебречь и падение напряжение на предохранителе ну никак не равно заявленному к примеру 250 вольт оно может составлять несколько вольт. если мы углубимся в тему, то следующее будет обсуждение толщины сетевого шнура надеюсь никто не будет спорить что шнур состоит из медного провода который тоже имеет сопротивление? |
||||||||||||||||
| AAMOF 29/07/2012 13:09 |
Moishe, что ? Сделал предусмотрительно вид, что мой вопрос не заметил ? Понимаю тебя !
Видишь ли, всякую гениальность легко подвергнуть крохотному безобидному испытанию. Взять хотя бы мой невинный вопрос для детского сада. Р -ррраз ! И нет твоей гениальности ! А в чистом остатке - ПШИК !  |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 13:11 |
Moishe,
Если это дело имеет место быть, то базар о свойствах типа преда, а не о напруге. Тогда возникает вопрос: почему в БП, который вроде бы должен работать и от 220 В, поставили пред явно на это не рассчитанный или имел место труднообъяснимый глюк? |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 13:16 |
Во, они табунами ходють.
ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012 AAMOF, Ты помнишь роль "промокашки", в "Место встречи..." Не мельтиши!!! |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 13:19 |
viktor_ramb, Андрей, мысль Мойше смысла не лишена, иначе я тут не усирался бы формулами, а тупо ржал: он клонил к тому, что пред сдох на зарядке конденсаторов, не выдержав их зарядной... зарядного... (ну, тут пропустим, ибо аргументация оппонента не выдерживает критики, продолжающейся уже...) ...в моём "исполнении" - ТОКА в течение времени зарядки. Отсюда: конденсаторы не успели зарядиться таким током (ограниченным, как уже уточнено, термистором, но ограниченным ВЫШЕ предельного тока предохранителя... что тоже в свою очередь не редкость, но время зарядки в таких случаях не превышает времени сгорания предохранителя... У тебя же время получилось тоже нехилым), и пред тупо успел сгореть ДО запуска ШИМа.
Впрочем, даже если бы ШИМ уже запустился - до достижения максимального тока ключа и насыщения магнитопровода у предохранителя ещё осталось бы время "погреться". Мало того, к уже уменьшившемуся к тому времени току заряда конденсаторов добавился бы возрастающий ток "заряда" индуктивности транса, и, возможно, даже в таком случае пред успел бы "накрыться" раньше ключа и ШИМа. |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 13:20 |
а теперь теоретически попробуем описать условия при которых на предохранителе 4 а 250 вольт будет падать напряжение 250 вольт. теоретически питающее сетевое напряжение не ограничено. в сети 220 вольт переменки. синусоида размах 308 вольт. считаем ага на предохранителе рассеивается 1киловатт на нагрузке 58 на 4 чуть больше 200 ватт. КПД данного девайса меньше 20%. м-даа... а я то думаю куда расходуют электричество? вродя много вырабатывают а не хватает... может отказаться от таких предохранителей и что нибудь другое придумать? и нобелефка автаматом |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 13:29 |
-20 dB, Ты это видел, в начале темы?
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259#03 БЫСТРОТА СРАБАТЫВАНИЯ ВТОРОСТЕПЕННА, в сравнении с токами зарядки. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 13:34 |
-20 dB,
Это всё понятно чисто теоретически - а практически сравнил те же условия с 3УСЦТ: пред 2А, меньше в два раза(но совдеп, возможно тормоз), ёмкость несколько больше, резюк такой же в принципе, если рассматривать состояние термистора на время срабатывания стаба, может ещё влияет разница диф.сопротивления диодов - у импорта оно предположительно меньше. Вот и раскинуть мозгами пошире - если это не глюк, то какой фактор решающий или все вкупе привели к нелогичной ситуации. |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 13:38 |
Moishe, да не второстепенна она. Тут кто-то уже упоминал про токо-временную характеристику: чем больше ток, тем быстрее сгорает предохранитель. В данном случае Rt = 5 Ом при комнатной, и вряд ли, учитывая его теплоёмкость по сравнению с теплоёмкостью проволочки преда, он успеет значительно нагреться за время заряда. Начальное сопротивление разряженных конденсаторов практически =0, что при включении всей этой хрени в момент максимального мгновенного напряжения сети 310 В создаст мгновенный ток
310/5 = 62 ампера (!!!). Сколько же времени выдержит 4-хамперный пред такой ток? "Дотерпит" ли он хотя бы до конца полупериода (там ему предоставится возможность слегка "передохнуть" до следующего... Что, впрочем, при частоте сети (упс... "частоте следования полупериодов", чтобы ещё оппонентов не нахватать) 100 Гц с учетом теплоёмкости проволочки предохранителя вряд ли сильно облегчит ему жизнь... Впрочем, чо ты со мной по поводу ПРИЧИН-то споришь? Я ж вроде с причинами согласен... Или я неправильно понял твою мысль? ЗЫ: кстати, это же и ответ на "где-то там, в прошлых страницах" мелькнувший, но в горячке пропущенный вопрос Михи-рематика: "почему иногда сгорают только один или два диода в мосте <при этом другие остаются живыми - прим. моё >" - а НЕ УСПЕВАЮТ они сдохнуть, ибо конденсатор к этому моменту уже заряжен чуть более, чем... |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 13:51 |
давайте более конкретизируем задачу. итак чёрный ящик включается в сеть. предохранитель можно поставить на 220 вольт и на 120 вольт. к примеру на пять ампер. известно что предохранитель сгорает при заявленном паспортном значении. вопрос пусковой ток протекающий через предохранитель разный или одинаковый? ваше предположение что при установке предохранителя на 120 больше. мне самому интересно. но давайте без воды-формулы и вычисления... |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 13:52 |
-20 dB, Если по поводу причин у нас с тобой консенсус, то чего толoчь в ступе воду раздражая установщиков вентиляторов и гопников от электроники?. Я может не совсем ясно изъясняюсь по русски. да учёбу я закончил 29 лет назад, поэтому с математикой есть напряг, но физические процессы я ещё помню. |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 13:56 |
А давайте я задам простой вопрос Моне ---- раз у него так все классно от "кипения мозгов", то КАКОГо ХРЕНА десятки лет разработчики РЭА ставят во вторичные цепи тех же УНЧ предохранители, например, на 3,15 или 6,3 А (250 Вольт), а не пропорционально на 0,5 или 1А (как по твоим "натянутым" выкладкам) ... или они все пидора....ТЫ , а "просветитель" один д'Артаньян на белом коне ... ?! Обоснуй - ГДЕ правда? А то учитывая объем произведенной аппаратуры - ты действитеьно один "царЪ" на десятки миллионов ПРЕДОВ! |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 14:03 |
KRAB, Ыгарь, дело в рентабельности. Нормальному инженеру посчитать какой и где нужно поставить предохранитель, как два пальца об асфальт. а применять разновольтовые на каждый случай, накладно. |
||||||||||||||||
| южный 29/07/2012 14:03 |
KRAB, а моня никогда не читал о номинальном напряжении. И в теххарактеристиках предов оно всегда пишется ДО... |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 14:04 |
Вот глянул на стол - валяется ИБП от Эпсона-принтера - во вторичке - 630mA - 250V установлен (рыжий "филипсоидный" бочонок), могу и фото дать - и что по-твоим "сказкам" он должен там вообще вечным быть и до ОПЫ, поскольку для его срабатывания нужно было взять его ПРОПОРЦИОНАЛЬНО "рабочему напряжению на корпусе" ... только 100 раз сказано было, что НЕ ТО ЭТО рабочее напряжение ...
Ты на пассатижах видел номер и "пробивное напряжение" 2,5 кВ?! Так что теперь? мне его тоже на ток в цепи делить или умножать?! Не то это "напряжение", а МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ в рабочей цепи, дабы он потом "неонкой с дугой" после сгорания не стал!!! А твоя "красиво притянутая за УХИ тЭория" - не стоит и гроша ... додуматься же в предохранителях полезть в длину проволочки, удельное сопротивление и т.п. Правильно говорили - десятки лет существует таблица диаметров (сечений) медных проводников для конкретного тока в цепи при использовании этого проводника в качестве предохранителя! И не нужно натягивать сказки на уши!
ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012
|
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 14:05 |
aze1959, ты таки желаешь желаешь сподвигнуть участников на круг четвёртый? Провокатор...
Мой ответ - ток будет тем же. А значит, и пред сдохнет так же. А вот последствия... То, что он на 120 В, при включении в сеть на 220 В (ампл = 310 В), может вызвать сгорание с недстаточной длиной разрывного промежутка, с последующим возникновением дуги, и с возможностью (вовсе не обязательной, но с большим риском) "продления работы" предохранителя за счёт этой дуги - с продолжающимся за счёт вторичного пробоя преда током через девайс, с разрушением собственно предохранителя, и возможным перебросом дуги по ионизированному воздуху на соседние проводники. Последнее явление сравнительно редкое, я его видел только один раз, с разрушением же предохранителя сталкивался не раз - и это ДАЖЕ при НОРМАТИВНОМ напряжении предохранителя 250 В, ибо на МЕНЬШЕ у меня тупо сроду не бывало. Были бы - и перенос дуги понаблюдал бы чаще, да (поскольку как-то не привык обращать внимания на нормативное напряжение, попадись на 120 В с теми же габаритами - воткнул бы не глядя, сдуру-то) ... |
||||||||||||||||
| южный 29/07/2012 14:14 |
Хороший комментарий. Вот только Моня не понимает. |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 14:15 |
KRAB, Ыгарь, я видел по таким напряжениям.:12, 30, 100. 120. 250. 600. 2kV. подозреваю, что это не всё. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 14:22 |
Moishe
Moishe, козырная отмазка - потом сказать что вы меня не так поняли, потому что я не то имел в виду! Теперь ёрничать будешь до конца - для тебя признать свою правоту смерти подобно! Так что палит пред - напряжение на концах цепи или напряжение падения, пропорциональное току, протекающему через сопротивление преда, соответственно умноженное на тот же ток и дающее мощность, которая умноженная на время даёт энергию в виде теплоты расплавляющую материал нити преда? Дальше можем продолжить про особенности конструкции преда и его материалов нити, обуславливающие его быстродействие, только для тебя это тёмный лес - зайдя в него потеряешься и погибнешь! |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 14:26 |
А ты уверен, что это была не молния?, что-то для сетевого напряжения не правдоподобно.. ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012 viktor_ramb, Иди в ... шахту, забойщиком. Менять предохранители ты не умешь. |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 14:29 |
-20 dB, у меня подозрение что мы свернули немного на другой путь и я тоже ошибался. я выскажу предположения почему по науке мог сгореть на 120 вольт 4 ампера а 250 не сгорел...
ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 08:40 берём для чистоты эксперимента тока диоды и сетевой кондюк, ибо в момент включения в этой цепи наибольшие изменения тока. итак включаем в 120 волть. Ток в момeнт включения при резюке 5 ом например 25 ампер что гораздо выше порога срабатывания предохранителя. затем он спадает до номинального в течение нескольких микросекунд. А если включим в 220 вольт? ток больше и спадает до номинального по времени дольше. То есть если первый предохранитель по быстродействию отличается от второго то это может быть причиной выхода из строя. (Внимание! быстродействие в этом случае это не время сгорания предохранителя при пробое в ИП при работе, а максимального время в течение которого предохранитель не сгорает в пусковом режиме) |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 14:43 |
Не, не молния. ТУ лажу я помню прерасно, это были мои недочёт и явная лажа в разводке платы, а на своих ошибках грех на ус не намотать: во-первых, проводник второй фазы был "продёрнут" под предохранителем, поперёк него - так удобнее было дроссель развести. Чо-та, казалось мне, сантиметр расстояния от преда до платы (установочная высота преда в стойках-держателях) достаточно обезопасят девайс от неприятностей. Однако, при разводке дросселя (подавитель синфазной помехи) я тоже лажанулся, и влепил его под углом 90 град, в результате чего он "превратился" в разделительный трансформатор (с двадцатью-то витками провода в каждой обмотке, да на 220 В). Ес-сно, при включении фазануло более, чем конкретно. Пред разнесло в песок. Но! Дорожка под предом осталась целой: дуга "зацепилась" за дорожку на расстоянии почти в полсантиметра от преда ближе к сети, и туда и шпарила до испарения дорожки. Мне это показалось просто вспышкой (по времени), но осмотр токоведущих частей показал, что "нагуляла" дуга за это время нехило, что было видно по оплавленным следам на стойке преда и по краю дорожки фазы, "защищённой" предохранителем: опустившись от преда по стойке, она перебросилась на дорожку той фазы, на которой сидел пред, прошла ещё с сантиметр по ней, и прекратила своё существование как раз напротив "оплавыша" на второй дорожке, которая от этого места до "пятачка" припайки сетевого провода просто испарилась, что, возможно, и прервало дугу (а может, сетевой автомат к тому времени её как раз "прекратил"). |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 14:44 |
второе предположение. сопротивление предохранителя. если сопротивление больше то ток меньше. (то есть предположим что чопротивление преда на 120 больше чем на 220) Но! для момента включения это может быть как не парадоксально хуже. Ток меньше, конденсаторы заряжаются дольше соответственно через предохранитель дольше течёт пусковой ток
ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 08:46
здесь скорее всего применим другой термин а не быстродействие |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 14:57 |
Да тут-то всё просто - с предом (возможно) на 120 В, клиент воткнул 120 В аппарат в сеть 220 В. Сгорел бы ЛЮБОЙ пред на тот же ток (ну, "задержанный", возможно, и часть электроники с собой утянул бы... А может, и нет - всё-таки, 15-икратное превышение тока, а токовременная характеристика, хоть и задержанная, но не на час ведь, и даже не на секунды). А с новым предохранителем Андрей воткнул его уже в положенные 120 В. Так что вопрос был не в том, ПОЧЕМУ сдох пред, а как умудрилась ВЫЖИТЬ электроника, если традиционно пред сгорает, защищая СЕТЬ от сдохшей электроники (а УЖЕ дохлый девайс, ес-сно, от пожара). Т.е, почему пред сгорел раньше электроники. И тут я с Мойше солидарен - пред не выдержал... зарядки конденсаторов (ну, наивно сформулировал, но обходя углы и разногласия, лучше сформулировать не получается), и напряжение на остальной электронике просто не успело возрасти или продержаться в течение времени, достаточного для выхода "чего-бы-то-ни-было" из строя. Не выдержал бы и на 250 В с тем же током. Могли бы выдержать чуть бОльшее время задержанный, или на больший ток, и тогда бы Андрей (или его клиент) просели бы на намного бОльшие бабки. |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 15:03 |
Категорически не согласен. Остальное правильно. |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 15:07 |
-20 dB, собсна я соглашусь тем не менее это предположение но спорт разгорелся из-за выяснения как механизма сгорания так и причин других. Посему я выдвинул два предположения и попросил бы на них взглянуть повнимательней ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 09:10
не согласен с чем? а) ток номинальный б) величина пускового тока в) время перехода от пускового тока до штатного если приходиться тыкать тебя в эти уточнения то это означает что знания у тебя может быть и есть но они бесполезные потому что ты не понимаешь механизма процессов и не можешь внятно объяснить ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 09:18 собсна весь этот спор не имеет практического значения-ибо такие случае единичны |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 15:21 |
Именно БЫСТРОДЕЙСТВИЕ позволяет избавиться от творческих метаний "Время или амплитуда?". Точнее, ЗАТОРМАЖИВАНИЕ предохранителя увеличением его теплоёмкости: 
Знакомый предохранитель? Что значит буковка "Т" в обозначении этого предохранителя? (на фото: FS-52-G-T-1.0/250, на "щёчке" обозначение Т1А 250V). ЗАЧЕМ проволочка в нём намотана на стекловолоконную (минеральноволоконную) "верёвку" (у более сильноточных иногда наоборот - "верёвкой" обмотана проволочка)? Какой смысл - ведь пользовались же два столетия обычной натянутой проволочкой! А смысл появился как раз с появлением и широким распространением ИБП - пока-а-а там эта нитка нагреется, конденсатор уже и успеет зарядиться... А там, ЕСЛИ ток не уменьшился до соблюдения теплового баланса "нагрев = теплоотдача" (обусловленного, собственно, указанным номинальным током), нить, и "спираль" вместе с ней, таки нагреются до температуры плавления проводка. В случае же viktor_ramb ВОЗМОЖНО установленный ПРОСТОЙ, быстродействующий пред, ВОЗМОЖНО и спас агрегат. Был бы установлен "идеологически обусловленнный" пред (тот, который на фото) - ВОЗМОЖНО сгореть бы он не успел ДО сгорания электроники (т.е, сгореть-то сгорел бы всё равно, но традиционно - когда всё уже было бы кончено). |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 15:35 |
А я сейчас между делом, открыл шефляду с БП платами от ноутов, предохранитель на 120 Вольт, 5A всего один, видимо БП из США, Тошиба, остальные спиральные и просто проволочка на 5Ампер 250Вольт, 11штук. никаких дополнительных буковок я не обнаружил.
Но на некоторых, на выводе ферритовые бусинки, а на одном даже две. Может ещё и на эту темку погрызёмся? |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 15:49 |
Ну, и? У меня тоже на половине никаких буковок нет. Как на задержанных, так и на простых. Так ведь у меня и глаза есть, и стекло - прозрачное. Зато есть два преда, с "пружинками" на концах проволочки, у которых посередине прямой части проволочки сидит ма-а-ахонькая "бусинка" (сфотографировать так, чтобы было видно, не получается). Если рассмаривать через лупу, то видно, что блестючая проволочка рядом с бусинкой теряет блестючесть, и сама бусинка - "матовый металлик". На одном - надпись А25 250V. На другом - .25ADIV 250V. То есть, они явно одного типа... от разных производителей. Но, ты СЛУЧАЙНО не знаешь, что это за DIV, и что за "бусинка"? |
||||||||||||||||
| aze1959 29/07/2012 16:06 |
Moishe, и когда будешь отвечать на вопросы? или ты выбираешь удобные и неудобные? в этой теме ты тонул и захлёбывался пока тебе на помощь не пришол -20 dB, Собсна в общении с ним вроде как вместе определились с механизмами сгорания преда. без соплей истерик оскорблений и даже без переходов нга национальности. Возникает резонный вопрос: А нахрен ты нужен в профтемах? толку с тебя ноль-но нервов помотаешь окружающим... если ты уж что то выдвигаешь-будь во всеоружии -умей доказывать |
||||||||||||||||
| sofrina 29/07/2012 16:15 |
-20 dB, так спиральки в предиках вроде для увеличения инерционнности, как раз для ИБП, а те шарики кажись уже для обрыва цепи при тепловом воздействии, только не от протекания тока, а от внешнего воздействия,от пожара наверно, и опять же напряжение не при делах |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 16:18 |
-20 dB, Насчёт буковок надо пошерстить фирмачей, китайцы тебе на предохранителе даже СЛАВА КПСС. напишут, только плати, а вот бусинки твои интересно, даже очень! ESR метр есть?, посмотри сколько они показывают. Mou 0,6 Om. |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 16:28 |
sofrina, почти правильно. "Бусинки" - это спайки провода легкоплавким сплавом, чтобы проволочку не "мельчить" - они расплавляются при нагреве нити до... температуры плавления сплава, а не металла проволочки (ХЕЗ, что это за сплав, ск. всего Вуда или Розе - уточнять надо, а специально палить мне их неохота - их у меня ВСЕГО два, мультиметров на работе четыре, дежурные прибористки - бабы, и ток меряют... ну, знаешь, наверное... а купить новые преды для мультиметров я забываю года полтора, "выписать" же их забывает начальство).
Пружинки по концам нити - ну, сам представь - сплав расплавился... А концы нити - рядом (она-ж сравнительно толстая, и при 250 мА сама не сгорает), если вообще хоть немного "разошлись", а напряжение - 250 В... Так что без пружинки "не комильфо" получается - растянутая пружинка просто "отдёргивает" подпружиненный конец нити от другого, неподпружиненного. А "DIV" - это, судя по маркировке, сверхбыстродействующий предохранитель. Правда, чем здесь обеспечивается "сверхбыстродействие", я так и не врубился - как раз наоборот, более толстой проволочке требуется бОльшее время для прогрева. Ну, это по моей логике, у производителя, наверное, свой взгляд на эти вопросы, и экспериментальные доводы... ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 19:43 PM Moishe, на мысль ты меня натолкнул. Нет у меня ЭПС-метра, он мне бывает нужен раз в пятилетку, поскольку бытовуху я уже давно не чиню... профессионально. Разве что свою, да знакомым, и то - когда заказывать ничего не надо, и "чем чинить" в единственной в городе радиолавке есть. Мне уже осциллограф (домашний) больше года "возвращают", а я и не сильно тороплю, а телетест лет пять, а то и больше назад с концами сгинул. Вернее, с тем "концом" (чтоб не материться), который его попросил "на недельку попользоваться"... А на мысль ты меня натолкнул вот в чём - если проволочка действительно из металла с бОльшим удельным сопротивлением и меньшей теплоёмкостью (например, нихром), тогда и нагреться она должна быстрее. Да мало того, даже при токах далёких от тока срабатывания, "капелька" будет уже порядочно подогрета. Тогда и "DIV" понятно. И тогда, возможно, на другом преде этого DIV может не быть не потому, что лень писать было, а потому, что проволочка из обычного (для предохранителей) манганина. |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 17:04 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 17:07 |
Я тоже не чиню в таких масштабах как раньше, а на теперешней работе с верхом хватает и моего пробничка, но за приборы, повбивав бы. Я приборами очень дорожу и все храню, даже те, которыми давно не пользуюсь. Жена ворчит, что квартиру захламляю, но выхода нет. |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 17:11 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 17:14 |
KRAB, Ыгарь, я помню, что попадался такой, но не помнил где. А у тебя откуда???, т.к. ты высокопарно относишься ко мне, я имею право так же и к тебе относиться.
Так скiльки в вашому колгосni коштуэ запoбiжник на чотири гАмпери??? |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 17:18 |
ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012 http://www.nordtech.ru/fuses.htm http://www.nordtech.ru/fusesc.htm дарУ ... читайте ... |
||||||||||||||||
| Moishe 29/07/2012 17:25 |
Ну и дерут
А у нас пол шекеля или пятнадцать центов. Надо организовать бизнес по переправке на Уркаину предохранителей, надеюсь к следующей пасхе купить себе такой кораблик как у Абрамовича. Учитывая какие у вас там мастерюги... |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 17:32 |
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 18:39 |
Moishe,
Я бы тебя послал подальше и поглубже, но очень хочется выявить степень твоей тупости и как правило с этим связаной упёртости - по изначальному вопросу сказать умного уже ничего не можешь, т.к. обделался со всех сторон и пытаешься увести разговор на смежные темы типа "вот как много я ещё знаю о предах"!
Наконец-то начал самообразовываться, вместо того чтобы постоянно безапеляционно тупить вопреки очевидным фактам, справочным данным и теории вообще!
-20 dB,
Уже сообщал - пред был 4А, 250В, укороченная керамика под впайку. -20 dB,
Расматриваю такой же Т1АL, 250V - пружинок на концах нити нет, капля посредине явно металл, скорее сплав. Думаю что смысл капли тот же самый, что и спиральной нити - задержка срабатывания из-за рассеяния тепла посередине (на концах радиатором являются чашки), коственным подтверждением является буква Т в маркировке - видать в новоделах спиральки мотать нетехнологично, применили ноу-хау, хотя думаю что спиралевидная нить, да ещё и на волокне, всё таки эффективнее, но дороже. |
||||||||||||||||
| южный 29/07/2012 18:49 |
Капля припоя это для ускорения срабатывания за счёт растворения сплава проволочки при плавлении припоя. |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 18:56 |
южный, У Андрея пружинок нет. А значит, при расплавлении только "капли"... Что-то тут не то - может, действительно таким образом задержку ввели? И "Т" - задержанный, а не ускоренный... Ну, такого исполнения у меня нет - не могу так, по описанию, сказать...
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 29/07/2012 19:06 |
Moishe, правда глаза колет? Раз соблюдаешь религиозные традиции, то пойди помолись, покайся и попустит, а то ты даже кушать перестать можешь чтобы больше не гадить!
-20 dB,
Я встречал таких много, в основном в известных брендах, а вот спиральных в новоделах не встречал уже - концепция видать изменилась. Будет время, переберу сгоревшие преды с внимательным их изучением - статистика по виду перегорания может дать определённые данные для выводов. |
||||||||||||||||
| KRAB 29/07/2012 20:14 |
|
||||||||||||||||
| южный 29/07/2012 20:27 |
Проверено, перегорает именно там. Баловался, когда такое увидел. Цена правда несколько повыше их - 15 руб против 10 за обычный в розницу. |
||||||||||||||||
| kio1 29/07/2012 23:42 |
Завтра Moishe покажет какие у них там предохранители. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 10:23 |
южный,
Скорее рядом с каплей - не думаю что в капле такой хитрый сплав, что испаряется или разрыв нити происходит именно под ним. Не проблема аккуратно разобрать такой пред и исследовать. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 11:49 |
У меня лично их более чем достаточно, базирующихся на конкретной теории и практике, а вот у оппонента одни фекалии остались, да в принципе ничего другого у него и не было изначально - гляньте его первый пост в теме и всё всем станет понятно! А вот это вообще уму "не растяжимо":
К вопросу об экспериментах: Moishe писал:
Но такой продвинутый хреноспец даже не подозревает, что сопротивление нити предохранителя при токе близком к её разрыву может достигать 1 Ома и возможно больше - так какой ток может создать разность потенциалов в 1 Вольт? В очередной раз послать Вас, Moishe, ... к Ому? Moishe писал:
Букварь возьмите в аренду, а лучше купите и сделайте настольной книгой, любезнейший! Но сильно сомневаюсь, что будут ещё сколь нибудь достойные внимания аргументы и факты, вот в факах неоднократных от Вас я совершенно не сомневаюсь, даже приготовился их колекционировать под названием "На какую низость способен попавший в просак человек, чтобы безуспешно попытаться сохранить своё лицо"!  |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 15:41 |
viktor_ramb, Андрей я так думаю можно погасить конфликт, расставим все точки над i...
Moishe скорее всего прав в том что предохранитель на 120 вольт не подходит для данного девайса. по определённым параметрам. но когда его попросили конкретизировать какие именно параметры влияют, он "поплыл" со страшной силою. и давай высасывать из пальца околонаучные объяснения. Одно тока понятие мощность предохранителя рассмешило много пользователей. Если Moishe это всё признает то конфликт сойдёт на нет. Если же не признает... буду вспоминать при каждом удобном и неудобном случае его перлы в ответ на его выпады в мой адрес.. и думаю не я один |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 16:11 |
aze1959,
Он даже не конкретизировал реальны факторы, как то номинал преда, его напруга и вид, а также цепи заряда сетевой банки, а начал сразу с козлежа - жаль что его первые посты удалили, теперь он будет косить что ничего такого он не писал! |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 16:16 |
Вы оба беспросветных болвана, в этих двух постах сами подтвердили, что предохранитель обладает параметрами напряжения, тока и сопротивления .БЛ,,,ДЬ так куда девалась его мощность??? где и в каких ЦПШ, вы круглые идиоты учились??? кто доверяет вам, полным дегенератам дотрагиваться к аппаратаM??? Брысь в Новокузнецк!
http://www.gelezo.com/electricity/540000/542000/542100/moshnost_v_rezistivnih_cepyah.html |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 16:30 |
Moishe,
Moishe, куда ты лепишь своё напряжение всё время? Выколи его себе сам знаешь где - или у тебя там уже места не осталось по причине проведённой национальной операции? И пред в монике стоял на 250В и остальное соответствует сети 220В, а ты всё талдычишь как малахольный про какие-то несоответствия напряжений - как после этого тебе не ставить диагноз?
Ну и чтоб совсем ты себя опустил - ответь на такой вопрос: что будет если поставить пред 2А/120В в 3УСЦТ? |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 16:40 |
Moishe, гы-гы-гы-гы
Я то смог объяснить почему пред вышел из строя. Точнее высказал два правдобных объяснения. И на это меня подтолкнул -20 dB, а ты? мда... по теории оценка... вроде как меньше единицы не ставят в дневник... но я думаю 0 в самый раз. для тебя в порядке исключения |
||||||||||||||||
| sofrina 30/07/2012 16:46 |
я то думал остановитесь на шарикопредохранителях и спиралепредохранителях, аанет, теперь скоро и о переходных процессах в ИБП зайдет речь |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 16:47 |
viktor_ramb, У тебя моск заплыл свинячил жиром а извилины только в оселедци, сними атласные шаровары пидпережися личком и йды гусы пасты, бовдур. Раз предохранитель имеет сопротивление, то при прохождении тока на нём будет падать напряжение, а раз оно падает, значит на предохранителе ecь рассеивается мощность, которую он должен выдерживать не нагреваясь до плавления.
Воистину тупость и подлость не имеют конца... ДОБАВЛЕНО Июль 30 2012 aze1959, ПНХ. |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 16:50 |
.
верно... тока это не имеет отношения к возможной причине перегорания преда Я в отличие от некоторых тупоупёртых и увереных в своей непогрешимости признал что пошол не по тому пути в рссуждениях-посему и нашол правильный ответ. |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 16:53 |
aze1959, ПНХ.
ДОБАВЛЕНО Июль 30 2012 Для остальных повторяю, предохранитель горит потому что не выдерживает проходящей через него мощности,( не напряжения, не тока, а их совокупности), потому, что обладает электрическим сопротивлением. Я отстаиваю законы физики и господ Ома, Джоуля и Ленца, а не собственные амбиции. И от этого утверждения не откажусь никогда. |
||||||||||||||||
| Nabi 30/07/2012 17:27 |
1) За единицу силы тока принят такой ток, при котором через поперечное сечение проводника за одну секунду проходит количество электричества, равное одному кулону. Называется эта единица ампером (А): I=Q/t (№1) где I-сила тока, А. Q-количество электричества, Кл. t= время, с. 2) Электрическое напряжение-это работа, которую совершает единичный электрический заряд при перемещении от точки с большим потенциалом в точку с меньшим потенциалом. Если же при этом перемещается не единичный заряд, а какое- то количество электричества, для вычисления электрической работы необходимо умножить напряжение на это количество электричества: A=U*Q (№2) Если теперь согласно формуле №1 заменить количество электричества произведением силы тока на время, получим формулу работы,которую совершает электрический ток, проходя по проводнику: A=Q*U=I*U*t=I^2*R*t где A-работа, Дж. I-сила тока, A. U-напряжение, В. t- время, с. 3) Мощность электрического тока равна отношению работы тока А ко времени t, за которое эта работа совершена: P=A/t=I*R=I^2*R=U^2/R Если на участке цепи под действием электрического поля не совершается механическая работа и не происходит химические превращения вещества, то работа электрического поля приводит только к нагреванию проводника. При этом работа электрического тока равна количеству теплоты, выделяемому проводником с током: Q=I^2*R*t и этот закон называется законом Джоуля-Ленца. Вроде всё написал. Если есть грамматические ошибки, то закройте глаза, я не привык так много писать и к тому же пьян от выпитого кумыса. |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 17:32 |
а теперь уточни как посчитать так называемую мощность к примеру для предохранителя 5 ампер 250 ватт. Формулу плиз.... |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 17:33 |
Nabi, А, что ты сам хотел сказать?
Это я знал давно, можно было и не писать. ДОБАВЛЕНО Июль 30 2012 aze1959, ПНХ. |
||||||||||||||||
| Nabi 30/07/2012 17:35 |
Мойше, ещё раз поясняю: Мощность электрического тока равна отношению работы тока А ко времени t, за которое эта работа совершена: P=A/t=I*R=I^2*R=U^2/R |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 17:36 |
Moishe, дык я дождусь ответа. или как всегда этот вопрос оскорбляет тебя как личность? или национальность?
тогда вот это как понимать? как заведомую лож? |
||||||||||||||||
| Nabi 30/07/2012 17:39 |
Moishe, не принято предохранитель подбирать по мощности... Подбирают по сечению волосинки провода, на который рассчитан этот проводочек... |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 17:41 |
Это надо прибить над входом в петушатник |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 17:46 |
Moishe, женщинам и гомикам простительно если они увиливают от ответов на простые вопросы... природа у них такая... Так ты мужик или как? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 17:47 |
Moishe,
Ну и причём здесь напряжение, которое указывается на преде? Это во первых. Во вторых, причём здесь все твои ссылки и рассусоливания на тему прописных истин - сам себя обучаешь? Похвально! В третьих, каков твой ответ на мой вопрос насчёт преда 2А/120В в 3УСЦТ ? Ну и в четвёртых, почему сгорел пред (специально для тех кого сняли с бронепоезда: было превышение тока через штатный пред) в моём мониторе? |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 17:48 |
Nabi, Правильно, учитывая что напряжение остаётся неизменным!, но в данном случае напряжение выросло в два раза, если напряжение прилагалось к конденсатору который в момент заряда имел почти нулевое сопротивление, то при увеличении напряжения увеличивался и ток, соответственно мощность, сгорел самый слабый участок, который не был расчитан на эту мощность. |
||||||||||||||||
| Nabi 30/07/2012 17:52 |
Moishe, я уже не помню начало вашего спора и не хочу сидеть рассчитывать напряжения и ток заряда ёмкости. А про мощность, я тебе пояснил... |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 17:53 |
viktor_ramb, я так думаю шо Moishe, ослеп частично если не видит наши посты и эта болезнь прогрессирует... давай пожалеем его и отпустим с миром солдат ребёнка не обидит |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 17:56 |
Не надо мне пояснять, мощность это сила тока при напряжении, а если на пути есть сопротитивление, то на нём тоже расеивается мощность которая преобразуется в тепло. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 18:08 |
Moishe,
Ну прям Джордано Бруно ! Осталось сказать "И всё-таки она вертится!", и сразу запишем тебя в великомученники от науки электроники, только ты так и не сказал как это сделать по вашим традициям, а стал сразу корчить из себя обиженного по религиозно-национальным мотивам, для того чтобы спрыгнуть с конструктивного обсуждения реального факта. Теперь тебе можно лепить горбатого, учитывая что самые скандальные твои посты уже затёрли, а остальную твою ересь читать сторониму наблюдателю будет влом. |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 18:20 |
та без проблем. сжечь его на костре предохранителей |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 18:36 |
Ясное дело - ведь в постах элементарные вопросы, но ставящие мозги господина из оттуда в полную прострацию, поскольку ответив на них, он однозначно признает свою мягко сказать несостоятельность после того как заявлял: Moishe писал:
А после этого когда понял что дело пахнет для него керосином решил перевести всё в национально-религиозную обиженность: Moishe писал:
На мою просьбу подтвердить это моими реальными цитатами, а не тем что он надумал в своём озабоченном котелке:
привёл эту мою цитату:
расшифровав её по своему:
По его получается, что если теперь кто-то скажет что я украинец, то будет украинофобом, если скажет что хохол (хотя национальность у меня другая), то обвиню его в геноциде, а если не дай бог заикнётся что я из Донбасса, то вообще приготовлю ему могилку в дальнем забое грубокой штольни.
Так кто-же начал срач Moishe ? И чтоб не отвлекаться от темы: почему сгорел пред Moishe-мастер или гроссмастер? |
||||||||||||||||
| -20 dB 30/07/2012 18:44 |
Да ладно уже кулаками-то махать, горячие abycrbt парни. Пейте пиво пенное - хорошо успокаивает и настраивает на философский лад.
Я вот тут давеча жаловался, что всё преды к мультам купить забываю - сегодня вспомнил. Заодно хотел купить парочку предов на ЛЮБОЙ номинал, описанной Андреем конструкции. "Достал" двух продавцов: в единственной в городе радиолавке и в лавке с "расходниками" к аппаратуре (ну, шнурки там и проч. - такая у нас отнюдь не одна, но в других продавцов помучить уже не успел - предупреждённые, видимо, о появлении чудика, который в лупу рассматривает ВСЕ предохранители, они как-то одновременно закрылись под предлогом окончания рабочего дня... впрочем, часы говорили о том же), но ТАКОЙ конструкции не обнаружил. И на 250 мА, как бы ни хотелось купить нормальные или быстродействующие, и там, и там оказались только "Т"ормознутые. Но сюрприз обнаружил уже дома: среди двух десятков купленных Т250/250V обнаружился невиданный доселе зверёк, затесавшийся туда не то из старой, не то наоборот - из новой партии. Вообще-то, может, даже и виданный - рассмотрев один раз предохранитель с "пайкой" и пружинкой, просто не очень приглядывался к другим похожим, но рассмотренные когда-то были DIV (сверхбыстродействующим) и обычным, без указания быстродействия, этот же - Т, замедленный, что меня сильно заинтересовало - хотел их сравнить. Правда, уже при чуть более внимательном осмотре, конструкция преда оказалась совсем другой. Час угробил на попытки сфотографировать его так, чтобы потроха хорошо видно было, ну уж как получилось. В общем-то, ничего особо экстраординарного в нём нет, но просто впервые увидел (фото внизу). Видно пружинку с одной стороны (с другой отсутствует), два провода из достаточно толстой проволоки, и перемычку чуть потоньше, припаянную к ним. Металлы вводов и перемычки явно разные - перемычка значительно светлее. Если вводные проволочки достаточно теплопроводны, задержка легко объяснима, как и "укороченная" перемычка - от середины длинной просто не будет достаточного теплоотвода, и "тормоз" не сработает. С другой стороны - вчера я описывал пред с пайкой ск. всего легкоплавким сплавом прямо на проводнике, и там назначение пружинки было понятно - "раздёрнуть" концы проводка для увеличения искрового (дугового) промежутка. Здесь же, очевидно, сгорает вся перемычка - а пружинка, тем не менее, стоит. Теперь тем более интересно стало найти пред описанной viktor_ramb конструкции и посмотреть, как же сгорает он - без пружинки, и с нормированным напряжением 250 В? |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 19:08 |
-20 dB, я попросил бы без инсину... инсинуа... блин забыл как это слово правильно пишеца... viktor_ramb горячий Донбасский парень, я Кузбасский... не путать пж! кстати у меня дедушка и бабушка мамины родители если мне память не изменяет с Горловки-Донбасс... |
||||||||||||||||
| -20 dB 30/07/2012 19:41 |
aze1959, так я к тому и клоню - одни в Донбассе, другие - в Израиле, чего ж так горячитесь-то, как будто живёте в Муртосало и в Луосоваара, где живут, как известно самые горячие парни?
|
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 19:50 |
A с чего ты взял, что я горячусь? Я как раз очень спокоен.
Хочу тебе задать пару вопросов, но здесь.... как это помягче сказать....ну, в общем мешают. Хочешь в личке или СКАЙП? |
||||||||||||||||
| -20 dB 30/07/2012 19:59 |
Moishe, дык когда я в Инете - Скайп у меня всегда включен. |
||||||||||||||||
| KRAB 30/07/2012 20:02 |
ЗЫ: представляю глаза продавцов на рынке, если я попрошу у них предохранитель на 250 Вт ... через 10 минут "спеленают" дяди в белых халатах! |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 20:52 |
и что? спросят тока скока граммов взвешат и попросят оплатить шекелями... |
||||||||||||||||
| Yaroslav 30/07/2012 21:14 |
И что на это ответить
ДОБАВЛЕНО 30/07/2012 22:17 Да,еще и с грамматикой проблемы
ДОБАВЛЕНО 30/07/2012 22:20 А если нет сопротивления - это КЗ! |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 22:00 |
Приборы: ЛБП- ЕР-613 вольтметр Fluke 85.
Материалы: реостат 250 Ом, резист-пред. 2.2 Ом ток 0.2 А напр.пит. - 30в сопр.нагр. - 130 Ом напр.пред. - 0,567в =0.064w напр.пит. - 10в сопр.нагр. - 41 Ом напр.пред. - 0,504в =0.050w |
||||||||||||||||
| AAMOF 30/07/2012 22:21 |
На мой вопрос чего не отвечаешь, а ????
А по теме - дивлюсь твоему упорству ! Трижды неправ, но стоишь на своём. Героизм, в определённом смысле, однако. |
||||||||||||||||
| -20 dB 30/07/2012 22:25 |
Moishe, проверь вводные. Кроме того, что ток у тебя получился разным, где-то ошибка вводных, ибо результат вообще ни с какими теориями не стыкуется:
во первых, ток у тебя получается разным, в первом случае 0,25 А, во втором - 0,3333333.... А. Т.е, при БОЛЬШЕМ токе у тебя получилось МЕНЬШЕЕ напряжение. Или... I*R = U, отсюда: 0,25*Rпред = 0,567 а следовательно: Rпред = 0,567/0,25 = 2,26 Ом 0,33(3)*Rпред = 0,504 а следовательно: Rпред = 0,33/0,504 = 1,53 Ом |
||||||||||||||||
| BAZUEV56 30/07/2012 22:30 |
AAMOF, Не мешай, мы на пороге открытия нового явления - закона работы предохранителя! |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 22:32 |
-20 dB, реостат барахлил, на напряжении нормально, а при проверке сопротивления врал, зачистил, исправил.
ДОБАВЛЕНО Июль 30 2012
Мы пахали.... ДОБАВЛЕНО Июль 30 2012 AAMOF, ты на мой вопрос ответил: Хайфа? Я на твой вопрос отвечаю : 195674982547 ДОБАВЛЕНО Июль 30 2012 -20 dB, с реостатом - фигня! При напряжении одни номиналы, а на приборе другие. Завтра попробую из постоянных собрать нагрузки. Но всё равно: плавление предохранителя = работа, работу делает мощность = предохранитель сгорает от рассеиваемой мощности. |
||||||||||||||||
| AAMOF 30/07/2012 22:42 |
BAZUEV56, пожалуй, да. Не следует отвлекать Moishe от нелёгкой мыслительной работы. Который день уже мыслит ! |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 22:45 |
Температурный коэффициент электрического сопротивления не забудте |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 22:46 |
AAMOF, тебе никто не мешает противопоставить другие выводы, ты хоть и не очень честный, но зато и не очень подлый. М.с. заблудший. |
||||||||||||||||
| kio1 30/07/2012 22:48 |
|
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 22:56 |
Moishe, можешь не экспериментировать. например предохранитель 1 ампер 250 вольт. Согласно твоих рассуждений он пропускает (рассеивает) 250 ватт (1 ампер умножить на 250 вольт). посчитаем его сопротивление (по барабану он горячий или холодный возьмём максимум сопротивления в горячем состоянии) сопротивление это напряжение делённое на силу тока. 250 вольт разделить на 1 ампер. получается 250 ом. если мы подадим на него разность потенциалов 220 вольт (воткнём его в розетку) то что теоретически должно произойти? ток есть напряжение делённое на сопротивление 220 вольт делим на 250 ом получается 0,88 ампера. предохранитель сгорит при таком токе? нет. более того он не может сгореть в любом девайсе в котором он установлен и питающее напряжение 220 вольт... |
||||||||||||||||
| KRAB 30/07/2012 22:57 |
|
||||||||||||||||
| AAMOF 30/07/2012 23:00 |
Ещё бы и как противопоставил ! Но в этой теме могу судить о чьей - то правоте или неправоте лишь интуитивно. Вот знал бы я о предохранителях хотя бы столько, сколько знают противостоящие тебе спецы ! И уж тем более, сколько знаешь ты ! Вот тогда бы.... А тема интересная. И кто из вас победит, ты или твои оппоненты - Бог весть !
В чем - чём, но в безусловной уверенности в своей правоте тебе не откажешь ! А такое качество дорогого стОит. ИМХО. |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 23:07 |
теперь я догадался почему не ставят в послед два предохранителя по 1 амперу на 220 вольт. подай даже 380 вольт-не сгорят. непорядок... хотя... в советских телеясчиках стоят по два преда. что же я не догадался ставить их по 1 амперу? они бы не сгорели никогда! а при нашей сети клиенты мне привозили бы постоянно с убитыми МП... М... да хорошая мысля приходит опосля |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 23:08 |
KRAB, Ыгарь ты бы не хихикал бы в подворотне, а привёл бы свои данные, а то у меня из-за твоего хихиканья и безуспешного желания подъ-бать, создаётся впечатление, что ты с Украины.
AAMOF, ты же телемастер, даже УПИМЦы ремонтить можешь, наверно не один предохранитель поменял. Задумался бы. Что плавит плавкую вставку? |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 23:12 |
не отвлекайся на мелочи! я те твою теорию выше обогатил новыми расчётами. проверяй 1 амперный предохранитель втыканием в розетку. сгорит или нет? |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 23:14 |
лана. пока вы соберётесь с мыслями, я высплюсь. Отбой. Скучно с вами, кроме размазывания говна, вы ничего не можете. |
||||||||||||||||
| aze1959 30/07/2012 23:15 |
клевета етить! проверяй предохранитель то... |
||||||||||||||||
| AAMOF 30/07/2012 23:17 |
Moishe, не буду мешать твоему интереснейшему диспуту с оппонентами. Ибо, что там плавит плавкую вставку, может, и знал когда - то. Но после прочтения темы всё в голове перепуталось. Одни какие - то формулы и неустанно декларируемая тобой "мощность".
---------------------------------------------------------------------------- А вот мой вопрос тебе не по силам. Только это и радует. |
||||||||||||||||
| -20 dB 30/07/2012 23:18 |
Дык я ж и сказал - "ни с какими теориями". И с этой тоже: ТКС металлов положительный. При бОльшем токе, даже если учесть нагрев, сопротивление должно было увеличиться. Оно уменьшилось. И, в любом случае - не настолько же! Даже для меди, металла ВЕСЬМА "термоактивного", полуторакратное увеличение сопротивления - это увеличение температуры на 115 градусов. ТКС меди = 3.80*10^(−3) (1 / Кельвин) ТКС манганина, традиционно (хотя вовсе не обязательно) используемого для вставок слаботочных предохранителей промышленного изготовления = 0.02*10^(−3) (1 / Кельвин). Т.е, смысла его учитывать не имеет вплоть до температуры плавления манганина (960 °C). В любом (даже нетрадиционном, если это не самодельный пред) случае, для изготовления низкоточных предохранителей используются высокоомные сплавы, а их ТКСы на порядки ниже ТКС меди. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 23:32 |
aze1959,
Кто видел пред в режиме лампочки, тот поймёт о чём это - Moishe разрешаю тупить дальше.
KRAB,
Дык скоро, ждите-с! 
-20 dB
Рома, набери меня в скайпе, как мой ник viktor_ramb .-20 dB,
Если про пред с каплей посредине без пружинок, то пороюсь в сгоревших стекляшках - по идее капля должна оставаться целой и болтаться внутри колбы.
Дык только такие и имеем, чай не в Амурике живём и не на берегу Красного моря.
-20 dB
Зря время тратил - такие встречаю только оригинальные в аппаратуре нормальных брендов в последние годы - как уже говорил. они вероятно заменили преды со спиральной нитью, как более технологичные. Они наверное в разы дороже, поэтому возят только китайскую дешёвку - у нас тоже их в продаже нет. -20 dB,
Уже не получиться - Мойшику надо было вовремя извиниться за , точнее вообще не гавкать в мою сторону, теперь пусть отгребает по полной. 
Moishe:
Moishe, ты учился вообще когда нибудь? Двоечники-студенты и то правильней лабораторную оформляют. Ну только если ты металлист (тот кто ищет или ворует металл для сдачи за деньги на приёмные пункты - прим. чисто для Moishe, они там в шоколаде, такого явления у них там нет), только пожалей реостат - хорошая веСЧЬ! И перестань фигнёй заниматься - мучать обрывные резюки, у них совсем другие свойства!  |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 23:33 |
AAMOF Нет, отнюдь. Твой вопрос меня не напряг нисколько, мне на него ответить очень легко. НО!!! Я не буду этого делать. Я от тебя научился слюнявить пальчик и шаркать ножкой впереди себя, вместо ответа, загадочно закатывая глазки к небу. Давно знал, что в каждой женщине должна быть загадка. Ты загадочно прячешься. Да там ещё одна есть, которая любит лазить по одноклассникам и перетягивать без спросу сюда фотки. Воронежская палочка. |
||||||||||||||||
| AAMOF 30/07/2012 23:41 |
Moishe, наш разговор здесь не к месту. В другой теме поговорим. Отвечай лучше на очередные убойные аргументы оппонентов. А я буду читать и учиться. |
||||||||||||||||
| Moishe 30/07/2012 23:45 |
учись, только учти, что учиться надо у знающих людей, а не у кого попало.
Вот тебе на ночь инфа. http://www.scorcher.ru/art/electronica/electronica1.php |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 23:55 |
-20 dB,
Не нашёл подтверждения что манганин используют в предах, в термостабильных и прецизионныз резюках - да. Вот инфа согласно которой коммунист был практически прав - каплю с середины нити преда искать пожалуй бесполезно в сгоревшем преде: http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-apparatura/predoxraniteli |
||||||||||||||||
| AAMOF 30/07/2012 23:58 |
Moishe, ладно, прочту. Но больше на меня не отвлекайся. Твоего ответа оппоненты ждут !!!
Или ты ухватился за разговор со мной, как утопающий за соломинку ? Не разочаровывай меня. Гений - во всём гений ! Пусть даже и предохранительный. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 31/07/2012 00:13 |
AAMOF,
Ясный пень - совсем слинять значит признать свой профанизм.
Ща с помощью школьного набора подтвердит закон Ома и айда требовать нобелевку, написав формулу на и..ите. |
||||||||||||||||
| AAMOF 31/07/2012 00:25 |
viktor_ramb, Moishe оружие ещё не сложил. И НИКОГДА не сложит !
Его гениальная теория сырая ещё. Вот упорядочит её по полочкам, отполирует до блеска..... И теория превратится в непререкаемую аксиому. Для каждого, хоть как - то с плавкими вставками связанного. |
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 03:55 |
Да я сам уже начинаю сомневаться, что это манганин - ещё ночью всё Гугло перерыл, раз пять вопрос переформулировал - не нашёл. О материалах для вставок силовых предохранителей теперь, похоже, знаю больше, чем их производители, а материалы для слаботочных, похоже - табу. Блин, на проволоке в ЗИПе материал был написан, и даже "унифицированная" марка сплава. Но манганин ли? То, что с высоким (сравнительно) удельным сопротивлением - точно. Но из всех возможных помойка памяти (или таки не совсем помойка?) склоняет к манганину. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 05:26 |
Оппоненты? Кто такие? Почему не знаю? С одним опонентом мы почти по всем вопросам пришли к одному мнению, где-то я поступился, где-то он. Есть ещё мелкие разногласия, но думаю в процессе ипытаний всё станет ясно. Ыгарь не оппонет, а подъ.щик, ты тоже, а больше я что-то никого не вижу. |
||||||||||||||||
| BAZUEV56 31/07/2012 06:21 |
Нифига себе, предохранитель оказывается не такой простой вопрос. Сам встречал в последнее время преды и с пружинками и с капелькой и навитые спиралькой на изоляцию, но вот объяснить все эти изменения конструкции похоже даже Гуголь с Яндексом буксуют.  |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 07:31 |
Moishe уехаль в другую страну, открестился от всего советовского (якобы) типа всё плохо, а вот некоторые "научные" защиты теорий методы не забыл и применяет... например в советское время нужно было получить научное звание какому либо карьеристу. давали ему тему-он писал, бывало и за него кропали. тока вот темы зачастую были высосаны из пальца или "учёный" ни в зуб ногой. то есть на защите добросовестная комиссия завалила бы канкурсанта как два пальца. посему подбирались нужные люди-кто не задаёт ненужных вопросов. или за взятку или за обещание продвинутся по служебной лестнице. в результате все были в шоколаде-чел получал вожделенное научное звание, члены комиссии вознаграждение за понимание. не буду утверждать что это было всегда, но... и здесь подобная ситуация-наш "учёный" признаёт апанентом тока одного, кто собсна сделал почти половину работы по выявлению истинных причин сгорания предов... |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 08:01 |
и зачем так парится, все эти спиральки,шарики, пружинки - технологические приемы которыми разные производители решают одну задачу- гарантировано разорвать цепь при кратном превышении тока, при небольших и недлительных превышениях тока выполняется как раз вторая задача- инерционность предика. |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 08:07 |
"Высоконаучный труд академика в вынужденной эмиграции" - всё на пользу Родины.
Или защита докторской...
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:09 Пришло время "этого кота" сидеть на крыше и консультировать как надо. |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 08:10 |
Нет своих мыслей- пользуйся чужими, разрешаю |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 08:13 |
... это если разрешалка поболее моей будет. |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 08:14 |
дык он и защитит дохтоскую... а на все возражения типа это антинаучно и не лезет ни в какие ворота, начнёт в ответ обвинять-это антисемизм и всё тут |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 08:15 |
вот к примеру, у кого какой мощности вставка в плавках?
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:17 А вы думали для кого Величина напряжения указана?
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:17 Думаю "обсасываем" этот параметр неспроста. По взрослому. |
||||||||||||||||
| atmicandr 31/07/2012 08:18 |
rematik, Нука ставь аватарку обратно! А то я еле тебя Миха распознал... |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 08:32 |
тут, где-то выше, правильно подметили, что сгорают предохранители по разному (естественно не под воздействием солнца или сил трения). От этого и плясать нужно. Хотя,танцору... где ни живи, постоянно нечто мешать будет.
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:41
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:56 Выбор предохранителя.
Если заметить, то про мощность предохранителя ни где не сказано ибо она вытекает автоматически из прилагающего напряжения и проходящего тока. Та же мощность может быть в цепи тяговых двигателей электрокара к примеру на 48 или 72 Вольта и ВВ подстанции небольшого дачного посёлка. При такой одинаковой мощности, выбираются разные предохранители и данные на их корпусах, необходимые для этого, уже имеются. Так что, уважаемые друзья, не несите ахинеи. |
||||||||||||||||
| ILYA 31/07/2012 09:13 |
Вот, выдержки из даташита на нормальные, сертифицированные предохранители. Может ознакомиться, а потом собачиться дальше? |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 09:45 |
Предельным отключаемым током или ; разрывной MOЩНОСТЬЮ называется соответ-
ственно ток или MOЩНОСТЬ короткого замыкания, которые способен разорвать (отключить) предохранитель. http://rza.org.ua/rza/read/2-1--Printsip-deystviya-predohraniteley_10.html |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 09:54 |
это написано для тех изобретателей и рационализаторов, которые защищают цепи питания устройств на батарейке типа "крона" тепловозным предохранителем на 1000 Ампер. - О способности предохранения и её возможности |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 10:08 |
Это написано для всех, кто умеет читать и понимает прочитанное. А не для тех кто сначала пишет, потом читает, а задуматься над этим вААще не пробует. |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 13:05 |
Главное, кем это написано и для чего. Может то очередная юмореска от английских учёных. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 31/07/2012 13:36 |
P = I^2 * R , сопротивление преда имеем, ток перегорания преда имеем - будем ещё про напряжение вспоминать? |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 14:05 |
Moishe, есть вопросы внятных ответов на которые ты не дал, повторю мож ты сподобишься?
1. По какой формуле считается мощность предохранителя? 2. по какой формуле считается сопротивление предохранителя? 3. количества тепла на единицу площади проводника определяется током? напряжением? длинной проводника? 4. предохранитель 250 вольт 2 ампера в рабочем режиме будет при каком токе сгорать? при напряжении 220 вольт? при напряжении 50 вольт? при напряжении 12 вольт? если ты уж утверждаешь что законы Ома, Киргоффа, Джоуля-Ленца и тд для тебя святое, более того ради торжества их ты готов пожертвовать своей жизнью на костре с криком "А всё таки электроны вертяца!" то естесвеным образом пж формулы и вычисления а не сопли типа "я вот так считаю" "да вы все дураки" и тд и тп |
||||||||||||||||
| ILYA 31/07/2012 14:34 |
Пока не найдутся два предохранителя на один ток, одинаковой конструкции, на одном написано 120в, на втором - 250в и не будут измеряны их сопротивления, спор можно не продолжать. |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 14:47 |
ЛюдЯм надо поправку на напряжение и мощность дать, в свете новых веяний и решения Правящей Партии. А предохранители впредь предлагаю вакуумировать! |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 14:50 |
ILYA, Почему, достаточно узнать материал одного и другого и всё можно расчитать.
Mощность P=U*I= R*I^2. Tемпературa плавления за 1 сек: уд. теплоемкость, умноженая на температуру плавления = мощности электротока q*T=R*I^2. Bозьмем максимальную силу тока Im. тогда Rуд=q*T/Im^2. приблизительно |
||||||||||||||||
| ILYA 31/07/2012 14:56 |
А как узнать, что за материал? Не проводить же ж физико-химимическое исследование. Так ещё и бозон сюда приплетем. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 15:01 |
Справочная таблица по предохранителям на 120в. |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 15:04 |
ILYA, а эти из чего? Moishe, а эта? - ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 16:08 ценителям предохренительного звука посвящается:
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 16:11 Почитал вновь тему и осознал, как я раньше заблуждался в использовании... зато теперь я ... вооружён и достаточно продвинут по данному вопросу. Пора на резисторы переходить уже. |
||||||||||||||||
| ILYA 31/07/2012 15:18 |
http://www.cooperindustries.com/content/public/en/bussmann/electrical/brands/cooper_bussmann.html
Кто имеет время, изучайте. Есть даташиты. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 15:21 |
А почему??? Потому, что нет сопротивлений гасящих мощность по питаниям(предохранителей)! ЭЭЭх!!! не видать мне нобелевской премии, как азенутому посетителей на его тухлом сайте |
||||||||||||||||
| atmicandr 31/07/2012 15:23 |
Предохранители для звуковых систем это чистое разводилово! Они стоят мама не горюй... Только лошара купит такое, поверив что звук станет лучше... |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 15:48 |
а ты разе не знаешь кто у нас теоретик по энтим предохранителям? |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 16:10 |
-20 dB, Как и обещал провёл испытания с уже постянными резисторами и другим предохранителем в 1.Ом и током 0.4А. результаты мало отличались от вчерашних, может в несколько тысячных различие |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 16:29 |
Moishe, если уж быть достоверно точным, то мощность рассчитывается из падения напряжения при проходящем токе на предохранителе. Ты подведи к нему полное, в 250 Вольт задекларированное на нём напряжение и измерь ток. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 16:40 |
rematik, Для того чтоб понять, что борщ готов, не надо съедать всю кастрюлю, достаточно одной ложки. (древ.евр.посл)
Как удои с гусей, выросли в ентом годе, аль нет? |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 16:42 |
вот еще один тип предиков, Fast Fuse, не знаю из чего сделаны , но разбирать жалко-Fluke 289 без них встанет, а покупать новые для экспериментов довольно роскошно будет (8,95 у.е) http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150860271959&item=150860271959&lgeo=1&vectorid=229466
 |
||||||||||||||||
| Marktk 31/07/2012 16:45 |
Инфа к размышлению:
Напряжение на которое расчитан предохранитель должно быть выше или равное напряжению, которое приложится к нему, когда его пробьёт. Если пред на 32 вольта использовать в цепи 120-230 вольт может возникнуть дуга. Плазма внутри преда может продолжить проводить ток до тех пор пока не превратится в газ, который уже не будет проводить ток. ...... Включение предов последовательно не повышает rated voltage. Взято от сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_%28electrical%29 Сопротивление 15 амр предов такое: 15 A 250 V slo-blo = 4 mohm 15 A 32 V fast = 5.3 mohm 15 A 250 V fast = 5.3 mohm 15 A 250 V fast = 5.6 mohm 15 A 415 V fast = 6.6 mohm |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 16:49 |
исходя из этого можно посчитать сопротивление преда. итак 1 ампер 250 вольт. сопротивление 250 ом!!! напряжение приложим 220 вольт. ток меньше ампера (220 разделить на 250) предохранитель не сгорит!!! кто то желает проверить теорию практикой?
собсна можно сделать опрос. Сгорит ли 1 амперный предохранитель или нет? результат опроса подсказать или сами догадаетесь?
я вообще не понимаю что с ним носятся как с писанной торбой. гнать надо этого дебила взашей-он позорит нашу профессию! в теории дуб дубом а ещё пытается что то ремонтить. с такими знаниями нельзя доверить шо бы лампочки даже вкручивал не говоря уж о более сложных вещах... |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 16:50 |
Marktk, так дело не пойдёт. Для чистоты эксперимента необходимо по пачке прозвонить из каждой выпущенной партии.
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 17:58
Всё это фигня ваши пословицы и характеризуют скорее завуалированную жадность, ежели ...
А гусей - устанет рука. |
||||||||||||||||
| Marktk 31/07/2012 17:00 |
Rematik, для сельской местности сойдёт... (шучу конечно). |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 17:02 |
Marktk, как у тебя получилось, что
|
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 17:08 |
Ну теперь оставь пару минут гусей и считай падение напряжения на каждом из предохранителей при полном токе, или мощность каждого из них. Формулы написать или сам найдёшь? ДОБАВЛЕНО Июль 31 2012
А материал, а температура плавления, а проводимось при разных температурах?. |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 17:25 |
http://www.efo.ru/doc/Wickmann/Wickmann.pl?738
Рабочий ток Рассеиваемая предохранителем мощность 6,3А 1,6Вт 10,0А 2,5Вт 16,0А 4,0Вт если кто то найдёт упоминание о напряжении пусть пальчиком ткнёт |
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 17:26 |
Пришёл домой с работы. Вчера обещал собрать стенд и выложить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ (без теоретизирования, без "пантов", чисто СУБЪЕКТИВНО измеренные, чисто "по школьному") данные.
Цель эксперимента: 1) Определить разницу между выделяемой на одном и том же предохранителе мощностью при РАЗНЫХ напряжениях питания цепи и ОДИНАКОВОМ токе. 2) (Чисто для себя, сверхнормативно): сравнить предохранители с одинаковыми ТТХ, но разной конструкции. В общем, учитывая проблемы, возникшие у Moishe, решил отказаться от РЕГУЛИРУЕМЫХ нагрузок и источников питания. Все нагрузки и ИП взяты с жёстко заданными параметрами (фото 1). Данные пока НЕ ОБРАБОТАНЫ (в целях чистоты эксперимента), и даны "as is". Обработкой займусь после публикации этого поста и ужина (так что пока пожру, все заинтересованные лица могут проанализировать вводные и результаты, и сделать СВОИ выводы). Использованы: Мультиметр Mastech M890G (ВСЕ измерения сделаны им, и, соответственно, ВСЕ погрешности - его) Блоки питания БПИ 24-1/1, для питания измерительных приборов (даташитный флайбек на TOP247) - 2 шт Измеренные значения напряжения под нагрузкой 170 Ом, для каждого: БП1 = 24,3 В БП2 = 24,2 В Нагрузка (фото 2) - реохорд от позиционера ХЗ какого исполнительного механизма выпуска 70-х гг, с жёстко установленным в кустарно-лабораторных условиях с максимально возможной точностью средним выводом. Измеренные сопротивления плеч: R1.1 = 170 Ом R1.2 = 169 Ом R2(общ) = 340 Ом. Переключатель на схеме эксперимента (рис. 3) - виртуальный: все переключения делались перезажиманием соответствующих проводов в клеммах ИБП. По той же причине, по которой не стал ставить реальный переключатель, жалею, что установил предохранитель в арматуру (а задолбался я его "притирать" до получения стабильных показаний - лучше бы тупо припаял) Объекты измерения: FU1 - предохранитель Т250/250V "спиральной" конструкции, фото где-то в середине топика. FU2 - предохранитель Т250/250V "с пружинкой" и укороченной плавкой вставкой ("неведомый зверёк" с фото на 16 стр. топика). Первый объект - основной (благодаря длинной "спирали" он должен иметь бОльшее внутреннее сопротивление, что при измерении падения напряжения на нём "деревянным" мультиметром даст меньшую погрешность. Второй объект взял чисто для контроля - ИМХО, при укороченной длине плавкой вставки он должен иметь значительно меньшее сопротивление (тупо: самому интересно сравнить). Объекты "обмерял" поочерёдно, поэтому на схеме FU только один. Итоги эксперимента: При: Uпит = 24,3 В Rн = 170 Ом Определено: I = 141 мА U(FU1) = 219 мВ U(FU2) = 164 мВ При: Uпит = 48,5 В Rн = 340 Ом Определено: I = 142,5 мА U(FU1) = 223 мВ U(FU2) = 168 мВ За качество фото извиняюсь: Motorola L9 без вспышки, при слабой освещённости, со всеми вытекающими отсюда... |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 17:38 |
Из этого следует, что и в твоём и в моём случае с возрастание напряжения и при одинаковой мощности , падение напряжения на предохранителе вырастает? |
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 17:44 |
Moishe, погодь пока, дай поесть... У меня во втором случае несколько возрос ток - таки, не удалось с достаточной точностью выровнять плечи. А пересчётом я ПОКА не занимался - как намерил, так и привёл. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 17:47 |
Это я ещё несколько дней тому назад писал. Кушай, кушай. Можно подумать, что я тебя за рукав дёргаю |
||||||||||||||||
| rematik 31/07/2012 18:07 |
А говоришь, борщ познать с одной ложки. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 18:59 |
Китайских пословиц не знаю, знаю только что тебе верить нельзя, пустобрёх и звездобол. Чой та ты новых, очень нужных тем не создаешь, идиотам негде Ай-Кью трясти. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 31/07/2012 21:34 |
При:
Uпит = 24,3 В Rн = 170 Ом Определено: I = 141 мА U(FU1) = 219 мВ U(FU2) = 164 мВ При: Uпит = 48,5 В Rн = 340 Ом Определено: I = 142,5 мА U(FU1) = 223 мВ U(FU2) = 168 мВ Ром, ну пока полностью подтвердилась гениальность господина Ома. Чтобы выйти на истоки поднятой проблемы, нужно всё таки взять 120В и 220В например с ЛАТРа и протестить преды на 250В при токе близком к току их срабатывания - чуть меньше разумеется, а потом достать ума не приложу откуда преды на 120В или даже на меньшую напругу и повторить тесты, чтобы полностью удовлетворить гера Moishe. Думаю что неожиданностей не будет - мне тут давеча на полнолуние цыганка на картах Таро гадала, так что я практически в этом уверен. |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 21:41 |
viktor_ramb, ты не сможешь меня удовлетворить. Удовлетворяй этого, как его, ну ...А! который в майке без трусов, у нас, в западном мире, это даже поощряется. Вазелин могу выслать за свой счёт. |
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 21:46 |
В общем, так... Данные обсчитал, таблицу прилагаю (формат Microsoft Excel 2003, т.е вряд ли у кого-то найдётся настолько древний Офис, что не сможет её "прочитать". Те, у кого стоит не MS Office, а OpenOffice.org, тоже могут открыть таблицу - возможно, с некоторым нарушением функционала, но числовые значения будут те же - формулы вводились "унифицированной" записью).
Таблица интерактивная, все ячейки связаны формулами. "Вводные" (измеренные значения, приведённые в моём предыдущем посте) приведены в выкрашенных в рыжий цвет ячейках первой таблицы. Изменение любой из вводных приведёт к изменению ВСЕХ расчётных значений, ссылающихся на эту ячейку, во ВСЕХ трёх таблицах. Рассчитаные числовые данные выделяемой на предохранителе мощности в разных режимах выделены красным. Поскольку ток при 48 В получился несколько больше, чем при 24 В, во второй таблице пересчитаны все данные, начиная с поправки сопротивления нагрузки, для получения указанного тока 141 мА (приведение к "единому знаменателю" с режимом измерений при 24 В), и, исходя из нового значения сопротивления, пересчитаны все остальные расчётные параметры. Кому не нравится такое приведение, может эту таблицу пропустить. В нижней таблице четырьмя зелёными свистками (по два на каждого испытуемого) сделаны все выводы. Мой вывод: изменение "значения" выделяемой на предохранителе мощности на 0,63% и 1,21% при изменении напряжения питания на 100% (в два раза) больше похоже таки на погрешность измерений, а не на реальное изменение величины. А? |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 21:48 |
я что та не могу понять смысл этих экспериментов-эксриментов. По мому уже определились шо пред сгорел в режиме пускового тока, а не рабочего. более того в одном из предыдущих постов написал со ссылкой на серьёзный ресурс
|
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 21:59 |
aze1959, открой табличку-то, посмотри... По крайней мере, ту её часть, что я для себя анализировал - сравнение двух предохранителей в одинаковых условиях оба 250 мА/250 В, оба "Т", но с разной конструкцией потрохов (столбец "вычисленное сопротивление предохранителя" - нет у меня миллиомметра, так я вот так вот косвенно заодно и посчитал, раз уж всё равно данные анализировать). Предохранители С ОДИНАКОВЫМИ параметрами, но разных конструкций. Испытываются в ОДИНАКОВЫХ условиях. А выделяемая на каждый мощность получается РАЗНАЯ. Так что огульное "6,3А 1,6Вт" без указания его сопротивления как-то... несерьёзно. На одном может и 1,6 Вт при сгорании выделится, а на другом и все 3, или наоборот, 1 Вт - при вроде бы одинаковом токе плавления вставки.Я уже Moishe как-то отвечал, что если говорить о разрывной (расплавной) МОЩНОСТИ предохранителей, то ОБЯЗАТЕЛЬНО придётся указывать его сопротивление или напряжение на нём в предобрывном состоянии.
Кстати, и получившиеся данные это подтверждают - выделяемая мощность на одном из рассмотренных предохранителей при токе 0,25А будет почти вдвое меньше, чем на другом. А ток защиты у них при этом одинаков... |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 22:06 |
Рома, это уже не смешно. Почему-то погрешность во всех случаях в одну сторону.
Сейчас делал БП плазму, ЛЖ 42 ви 8, естественно первое включение через лампу, лампа загорелась на мгновенье и начал работать весь блок, померял входное напряжение = 160в выхода все в норме, второе включение через предохранитель 6А, всё работает. Выключаю, разряжаю банки лампочкой, ставлю прибор параллельно предохранителю, в режим HOLD, первое включение, на предохранителе падает 16 вольт, с копейками, , повторяю эксперемент, вынимаю пред, ставлю амперметр, в том же режиме, бросок зафиксировал 19 ампер, без малого. Это означает, что на предохранителе рассеивается мгновенная мощность почти 300 ватт!!! Что мой прибор тоже брешет? |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 22:08 |
-20 dB, спорить не буду. как я предполагаю что по ссылке были даны значения сопротивлений фирменных предохранителей. китайские же не выдерживают никакой критику, разброс у них ахриненный
почитай для интересу эту темку http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=656471 собсна практически подтвердились классические законы электроники. и весь это бред насчёт огромной рассеиваемой мощности в штатном режиме-так и остался бредом практически для всех, за исключением некоторых не особо сообразительный и упрямых |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 22:09 |
Moishe, так множить нужно не 310 в на ток через предик, а падение напряжения на этом предике на ток, или опять алфизику попер? |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 22:11 |
sofrina, Ёма-Ё, так а я где мерял? |
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 22:15 |
Moishe, ну, я то откуда знаю, почему они в одну сторону? Впрочем, при погрешности 1,5% и измерении цифровым "тестером", какая разница, в какую сторону эти полтора процента? Удивительно, что с ТАКИМ мультиметром ВООБЩЕ такое малое расхождение получилось. Я любые расхождения до 10% списал бы на накапливание погрешностей (одним и тем же тестером и сопротивление, и ток, и напряжение мерил - и потом по ним мощности вычислял. Это-ж (погрешность*погрешность*погрешность) получается. А получилось почти идеальное схождение, меньше погрешности самого мультиметра (надо будет завтра ТТХ мульта посмотреть...). |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 22:15 |
мерял то может там где нужно, только методы и приборы сомнительны |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 22:16 |
Moishe, с арифметикой у тебя как всегда сопротивление фирменного предохранителя на 6,3 ампера равно 0,04 ома в холодном состоянии. если оно увеличилось в горячем в 20 раз, то на преде падает 16 вольт-мощность 320 ватт.
тока во первых: сопротивление не может увеличиться в 20 раз! во вторых посчитай скока тогда потребляет телевизор в режиме включения-мощность несколько киловатт! |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 22:21 |
sofrina, Хорошо, что в твоём понимании "не сомнительный прибор"?
Чем тебе не нравятся методы, конкретно? |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 22:23 |
а давай посчитаем вместе на преде падает 16 вольт ток 20 ампер. 220-16=200 приблизительно. 200 умножить на 20 ампер- 4 киловатта! |
||||||||||||||||
| -20 dB 31/07/2012 22:28 |
Moishe, насчёт начального броска тока ты сам же говорил - банки разряжены, сопротивление "банок" в начальный момент зарядки равно нулю, ток ограничен только ограничительным (зарядным) резистором... Так чего бы ему и до 16 Ампер не скакнуть, при сопротивлении огр. резистора 5 Ом и ампл. 310 Вольт-то? Но на расплавление нити нужно ВРЕМЯ. Быстродействующий пред, может, и вылетел бы. А я в ИБП ставлю "Т"-шки ("задержанные"). А нашёл бы - и "ТТ"-шки поставил... бы ("са-а-а-всэм тармазнутыи"). Кстати. и в этом эксперименте купленные для мультов Т-шки мучал. Хотя вот как раз в мульты-то надо быстродействующие... но не было в продаже. |
||||||||||||||||
| KRAB 31/07/2012 22:30 |
Вот тебе еще инфа - значительная часть фирменных вообще маркируются только номинальным током срабатывания (я специально высыпал тонну своих предов) ... как с "Проводком" разберетесь - могу предложить фото "самовосстанавливаемых", серии "Nxx" и т.п. - покажешь мне на них напряжение ... какая нафиг разница - предохранитель включен последовательно в цепь, ток на нем будет одинаков в любом случае, посему достаточно указания ТОКА СРАБАТЫВАНИЯ ... а ты (повторяю) полез в околонаучные дебри и получилось в очередной раз "горе от ума" ... |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 22:33 |
-20 dB, Ром, так и я о том жа!!! Ну не может предохранитель расчитаный на 120 вольт, при той же нагрузке выдержать 220. и по скорости, и по мощьности и по всем остальным параметрам слабже будет.
Насчёт погрешности. Мы ведь с тобой не договаривались, приборы разные, источники разные, даже резисторы у тебя скорей всего советские, а меня китайские, а погрешности в одну сторону. НЕ СМЕШ НО!!! |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 22:41 |
Moishe, опять за своё? мы конечно все оценили твой "тонкий" ход-перепрыгнул с мощности преда в штатном режиме на мощность в режиме пуска. Типа ты этого не писал или тя неправильно поняли. Но и здесь ты наделал кучу ошибок. Преды на 120 бывают разные и по току и по быстродействию и изготовители разные, да и могут быть установлены в разных девайсах с разным как пусковым так и рабочем током... это можно проверить тока практически |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 22:47 |
KRAB, Скользкий ты, какой-то. Не с Украины, часом?
Предохранители без надписи напряжения и (или) тока, выпущены в китайском подвале, слепоглухонемыми гастрабайтерами из Молдавии. Поэтому отталкиваться от этих данных может только полный идиот. На приличном предохранителе столько надписей и значков, что ты или какой другой крутой спец, будет два часа читать и не разберётся. |
||||||||||||||||
| goga_tv 31/07/2012 23:03 |
Интересная тамка получилась...
Moishe, то что пред. мог сгореть от пускового тока ты убедил. Неясным остается только утверждение , что при бОльшем напряжении пред горит при меньшем токе. Поскольку результаты эксперимента Ромы вписывается в рамки погрешности... Но ход мысли понятен. Нужен еще один эксперимент с изменением напряжения не в два , а скажем в 10 раз. Роман - потешишь??? |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 23:11 |
goga_tv, ты себе представляешь, что и "погрешности" могут вырости в 10 и более раз?
Наоборот!!! При большем напряжении ток ещё больше! Сопротивление нагрузки - то же? сопротивление предохранителя - то же? А напряжение выросло почти в 2 раза, значит и ток увеличится во столько же( пусковой), рабочий будет мало отличаться за счёт работы ШИМа. |
||||||||||||||||
| goga_tv 31/07/2012 23:20 |
Не передергивай. Я все правильно написал. Перефразирую: при меньшем напряжении предохранитель "дольше" выдерживает максимально допустимый ток... |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 23:22 |
Moishe, про то что щас пишешь про пусковые токи, это относится к переходным процессам, те приборы что имеются не подходят , придется принять на слово,та мгновенная мощность что вычислил ранее помноженая на длительность по времени скачка тока и будет истинной мощностью, которая чаще всего меньше заявленной производителями предохранителей и она уже выложена в таблице от aze1959, и на каждую 1000 единиц продукции выпщенной обязательно найдутся 5-10 штук которые можно назвать браком |
||||||||||||||||
| aze1959 31/07/2012 23:23 |
Moishe ранее в постах ты утверждал что согласно твой теории мощности предов при меньшем напряжении предохранитель держит ток больше а что и при большем напряжении тоже держит ток больше? как то очень загадочная получаеца вольт-амперная характеристика преда |
||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2012 23:25 |
goga_tv, Сам подумай, с чего бы при одинаковой нагрузке, но при увеличении напряжения, ток упадёт? Ты не путай одно с тремя! |
||||||||||||||||
| sofrina 31/07/2012 23:38 |
кто может точно сказать что пальнется в БП если подать повышенное напряжение ,например 380 в -всего четыре варианта, или только предик, или предик и после него гоhящие детали, или предик останется цел, но после него все сгорело, или сгорит все-включая и дорожки с гетинаксом? |
||||||||||||||||
| goga_tv 31/07/2012 23:43 |
Речь об одинаковых токах при разных приложенных напряжениях... Прикалываешься? |
||||||||||||||||
| atmicandr 01/08/2012 05:49 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 01/08/2012 06:11 |
Из всего этого можно сделать вывод, что основная часть из вас не умеет ни читать, ни понимать прочитанного и не имеет ни малейшего понятия в процессах и законах электричества. В который раз убедился, что это форум не професионалов, а болтунов и ламеров.
Извините, был не прав. Больше вас портить не буду. |
||||||||||||||||
| KRAB 01/08/2012 07:24 |
Что вы спорите - соберите 12-вольтовую цепь с током на 20%-50% больше номинального на предохранителе и аналогичную для 220 Вольт (310 DC) (только с резисторами в виде элемента задания тока, а не лампами) и замкните ее ... Сгорит предохранитель и там и там ... и пофиг ему - 12 или 220 (310 DC) ... |
||||||||||||||||
| ILYA 01/08/2012 07:31 |
Конгениально!!! Только какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу!? P.S. При 20%-50% больше номинального не сгорит! Х.ровый ты спец по предохранителям. |
||||||||||||||||
| KRAB 01/08/2012 07:44 |
|
||||||||||||||||
| ILYA 01/08/2012 07:51 |
KRAB, мне не нравится твое присутствие здесь. Не очень красиво лезть своим рылом в то место, которое называешь помойкой. Не лучше ли общаться со съехавшими с катушек модераторами того форума? Они тебя поймут лучшее. |
||||||||||||||||
| sofrina 01/08/2012 07:55 |
KRAB, 1000 процентов гарантировано, была же таблица
 |
||||||||||||||||
| KRAB 01/08/2012 08:04 |
|
||||||||||||||||
| ILYA 01/08/2012 08:07 |
Ну, вот. Консенсус. |
||||||||||||||||
| ЕМХ 01/08/2012 09:04 |
Присутствие вот таких просто обязательно. |
||||||||||||||||
| goga_tv 01/08/2012 09:19 |
Из твоей фразы я делаю вывод, что технари просто не умеют правильно формулировать свою мысль. Если бы ты , Moishe , правильно сформулировал свою мысль , указав что речь идет о переходных процессах, а не называл всех ламерами , то и тема не растянулась бы на 20 страниц... И не стал бы -20db проводить свой эксперимент... А теперь ты крутишь жопой , опять сьезжая в сторону. Мне стало неинтересно. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 01/08/2012 13:18 |
Moishe,
Где заявлено - покажи! Во первых 4А X 250В - эта маркировка выдуманая чисто тобой - знак умножить это твоё ноу-хау походу! И даже если по твоему какая-то там, чисто тобой выдуманая "проводимая мощность" 4А X 250В, то = 1000 наверное Ватт , если физико-математически правильно вычислять, то получается что при 125В предохранитель с такой "проводимой мощностью" выдержит 8А согласно незыблемой формуле мощности, причём долговременно, а не кратковременно - если ты понял наконец что за ток указывают на корпусе преда.
Влипаешь всё глубже и глубже, и не в мёд разумеется. Ещё парочку подобных перлов и можешь воспользоваться обещанным мне мылом с верёвкой сам - если их не имеешь, то займи и купи - мы уж как нибудь в светлую память о тебе твои долги погасим.
Афигительный аргумент специалиста-техника - семечками на базаре не подторговываешь?  |
||||||||||||||||
| Marktk 01/08/2012 18:42 |
Народ ! бес попутал... пожёг пару десятков предов. Результаты такие:
Пред на 0,5 А \ 250 V (bus AGX). Сопротивление 0,5 омма. При 0, 5 А нить начинает изгибаться При 0,6 А краснеет, рост тока резко замедляется, нить начинает раскаляться. Сопротивление возрастает до 4,5 онма и приблизительно при том же токе в 0,6 Аmp нить перегорает. Тоже самое произошло с предом на 1 ампер. На 1-ом ампере нить изгибается. При 1,5 А стала крассной . Сопротивление выросло до 0,73 онма и где при токе в 1,6 А нить сгорела. Пред на 250 mA (buss bs2952a). R= 8.33 ohm. При 250 mA нить изгибается. При 400 краснеет. Сопротивление становится 10 оhm. При 480 mA R=12 ohm и перегорает. |
||||||||||||||||
| aze1959 01/08/2012 19:07 |
Marktk, ну шо ж ты не написал то про напряжения вот бы Moishe, порадовался-типа мацу не лаптём хлебает |
||||||||||||||||
| rematik 01/08/2012 19:15 |
Marktk, так дело не пойдёт. Теперь составь цепь из последовательных предохранителей (к примеру в 10 шт) и жги по новой. А потом в комбинации высоковольтных и автомобильных. |
||||||||||||||||
| Marktk 01/08/2012 19:30 |
Не мужики, хватит, я и так уже пол дня потерял, но правда давно не помню, чтоб я с таким желанием спешил на работу... |
||||||||||||||||
| rematik 01/08/2012 20:48 |
а я как ставил в печки обычные 6х30 на 1Ах250В, так и буду ставить. И ни чего вы мне не сделаете.
ДОБАВЛЕНО 01/08/2012 21:50 И перемычки вместо N5 - N50 ставить. |
||||||||||||||||
| KRAB 01/08/2012 20:51 |
|
||||||||||||||||
| rematik 01/08/2012 21:02 |
Ну да, видал я. За кусок проволоки в 2-3см, платить по 10$... Как за 5 пачек (500 шт) это надо эгономистом родиться.
ДОБАВЛЕНО 01/08/2012 22:04 Я вообще всю эту непрозрачную пародию на предохранители не уважаю. Тут сразу видно, ху ис ху. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 01/08/2012 21:42 |
Ну всё как я и говорил - бареттерный эффект никуда не денется, думаю что у фаст предов нить из более легкоплавких сплавов чтобы не допускать бареттерного возрастания сопротивления, которое очень будет мешать на малых напряжениях выполнять предохранительную роль, поэтому smd преды, которые применяют в большинстве случаев в низковольтной аппаратуре, делают супербыстрыми, т.е. нить не должна увеличивать своё сопротивление, т.к. малая напруга не сможет создать ток, достаточный для расплава нити. На десятках вольтах и больше это не имеет уже значения и нити предов можно делать из более дешёвых сплавов, тем более что на таких напругах они выполняют уже немного другую роль и должны быть "тормознутыми". |
||||||||||||||||
| Marktk 01/08/2012 22:19 |
Rematik, ты наверное подкалываешь, но всё равно отвечу.
Казалось бы ничего сложного в замене преда нет, но когда капнёшь вопрос по глубже, то действительно пред стандартной формы, с не достаточной маркировкой может не оправдать возложенных на него ожиданий. Вот например English Electric 059-110 2A\440 VAC, в керамическом корпусе перегорает при 5,4 ампера. Test: Перед началом теста измерял сопротивление холодного преда при помощи миллиомметра Cropico DO4A. К преду прикладывал постоянное напряжение через резистор. Параллельно преду, корректно, был подключен авто DMM. На номинальном токе, когда нить краснела и когда раскалялась показания вольтметра записывал на бумагу. Потом высчитал сопротивление. Для грубого теста в качестве источника тока использовал AC\DC current calibrator Valhalla 2555A. Проверку делал на постоянном токе. В момент обрыва MAX open voltage =12 V и загорается светодиод. Когда ток переваливает за номинал пред начинает греться, показания плывут, значит говорить о точности измерений нет смысла. Дядьку Ома коверкую, потому что не знаю, как правильно пишеться по русски. |
||||||||||||||||
| ILYA 02/08/2012 08:19 |
А вот и напрасно! У тебя не только вес нулевой, но и знания, или глаза, отсутствуют.
Ты не видел, чем измерял Marktk?
Я бы тебя, болезного, может чему бы ещё и научил. А ты - "не буду, мне и даром не нужно ..." А за деньги? |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 09:21 |
Зато у Ыгаря очень крепкий лоб, который навис над глазами и мешает ему прочитать и понять что было сказано по поводу темы, а приборов от вААще не видел никогда, особенно хороших, поэтому сколько не объясняй, сколько не растолковывай, он всё равно будет спрашивать;" А где?, покажи, не вижу". Лоб и рот, когда открывает рот, верхняя губа выше лба, не видит.
http://www.falshivim-vmeste.ru/songs/1044057600.html http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTaaVFBuNe0ePuKXFd4Lwk2AyDOI-4RB284pegNDoZY-plVLR6wiU0mL661xQ вот его предел образования и ума
Этот т.н. специалист считает, что ток зарядa конденсатора от уменьшения напряжения повышается! Шо ж буде далi?
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 10:53 |
Moishe, с чего начал, к тому и вернулся! Типичные методы упёртого профана - подальше от темы, побольше переходов на личности, тут вот из классики в твоём любимом музыкальном стиле от Аллы Борисовны:
Так почему сгорел предохранитель, Moishe ? |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 11:10 |
viktor_ramb, Всё очень просто, если бы ты не начал размазывать дерьмо по теме и всовывать везде тупые намёки на моё вероисповедание и нац принадлежность, то и разговор можно было бы вести конструктивно, а так......Ф Нофакуснетск!!! |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 11:38 |
Я вообще подумываю заканчивать здесь писать. А то некоторые от НЕбУЙ делать посты сносят и ты отвечаешь на корзину и в другую тему. ВОБЛа, шара(ГА)да какая-то. И видимо ЭТО и называется ПОРЯДОК.
затёр. сам. 23:15 с.д. |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 11:47 |
rematik, А кто тебе дал право обсуждать действия наших любимых модераторов?
За это полагается бан |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 11:53 |
... а так гениальные знания от справедливого гнева из головы Moishe испарились и больше туда не вернуться. Типа не знал, а потом забыл - на этом и буду стоять до упора не взирая!
Ещё раз напомнить кто это начал: Moishe
Получается что произношение вслух национальности человека - это преступление, если сказать образно - оскорбление. Как то: "Чёрные дыры теперь политкорректно называют "афроотверстия". А может просто кое-кто ищет способы оправдать свою несостоятельность, некомпетентность и самоуверенность, наивно полагая что этому кто-то поверит?
Moishe учись на народной мудрости: "Посеешь ветер, пожнешь бурю." "Не зная броду не суйся в воду." Остальное сам найдёшь, если не полный ... |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 12:24 |
Твоя низкая культура и примитивное мЫшление не может принять одну истину, что называя меня дураком, ты выражаешь мнение обо мне лично, и это меня нисколько не задевает, но высказываясь об каком либо народе высокопарно, ты обижаешь людей, которые тебя учили, лечили, воспитывали, возможно отговорили твою мать делать аборт, воевали за тебя, терпели твои издёвки и оскорбления и даже ни разу не раскроили тебе черепок, как это сделали бы чеченцы или дагестанцы. Поэтому: Ф Форонеш! |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 13:05 |
Moishe,
Опять врёшь! Я называл тебя тем, кем ты себя выставил, но не дураком! Если я что-то подзабыл - напомни мне моей цитатой, прямо относящейся к тебе со словом "дурак".
Опять поклёп - не было такого. Moishe, если не докажешь это моими цитатами, то получишь ещё и клеймо лжеца! |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 13:12 |
viktor_ramb, Мне болше делать нечего, как сидеть и копаться доказывая тебе что нибудь. Плевать мне на твои клейма и твои изыскания. Я уже всё сказал в этой теме и не собираюсь тебя продолжать учить, ты видимо без звездюлины всё равно не поймёшь, а мне не досуг. Мне с нормальными людьми не хватает времени поговорить, я ещё на тебя буду своё время тратить. Брысь в Новокузнeцк!!!
Скажи спасибо твоим почитателям-модераторам, котоpые всё посносили как и ты, без применения ума. |
||||||||||||||||
| ILYA 02/08/2012 14:45 |
Оффтоп.
Модераторы везде одинаковые. Получивши доступ к кнопочке, крышами поехали. Вон, на контрфоруме "справедливый" модератор закрыл тему про теракт. Чтобы антисемитам(он, правда, написания этого слова не знает)-модераторам и сионистам-немодераторам было "равенство". Эй, вы там. С вами даже Краб-Руся общаться боится. Непорядок. |
||||||||||||||||
| людына 02/08/2012 15:39 |
ILYA Почему? Moishe, сделав ошибку, не извинился. Разве евреи (руские, армяне...), если не правы, не приносят извинения?
Или это -уровень культуры? |
||||||||||||||||
| sofrina 02/08/2012 16:01 |
людына, зря бочку катишь, где-то в двух постах от Moishe вроде по смыслу было понятно что немного заблуждался, или показалось?
ДОБАВЛЕНО 02/08/2012 17:04 и при чем здесь антисемитизм, разве предики изготовленные в Израиле сильно отличаются от изготовленных в Китае? Хотя все же кажется что первые немного ближе к заявленным техусловиям |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 16:18 |
Moishe,
Чему? Тому что сам не знал, а потом забыл? Ха-ха три раза! Тебе задавали элементарные как для квалифицированного специалиста вопросы, а на твоё отмороженое молчание сами же и отвечали официальной инфой. Так что не строй из себя профессора или на худой конец доцента, если хотя бы техникум окончил даже не по электронике, то считай это твой потолок - можешь радоваться что это позволило накопить какой-никакой опыт и благодаря этому дало возможность прокормиться, только цифры и буквы в большинстве своём тебе не понятные больше не трогай и сто раз подумай, прежде чем на кого-нибуть бочку катить - отдача замучает, консультируй лучше ламеров в личке, чтобы снова не лохануться со своими "глубокими" знаниями после трёхклассного образования - они тебе три мешка спасибов отстегнут! А в Новокузнецк я съезжу, сразу после отдыха на Красном море! |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 16:27 |
Не едь на Красное море, не надо, а то у нас все ослы и верблюды посдыхают тебя послушав. Ты всё время бредишь. Может таблетки или инфузии попрoбуй. Не может быть чтоб не помогало! |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 16:37 |
Moishe,
Видать ты сам пробовал, но видать не помогло! 
Moishe,
Это очень заметно на твоём примере! |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 16:43 |
|
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 16:49 |
Дрюня!!! Да. кстати ты что-то спpашивал? Или мне показалось?
     
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 18:57 |
Спешите видеть квалификацию и профессионализм Moishe: [url]http://www.mipeleozen.info/Дети/Клоуны-в-Израиле/6-26-0-1064-0-0.html[/url] |
||||||||||||||||
| aze1959 02/08/2012 19:21 |
viktor_ramb, боюсь что Moishe, не клоун, а гораздо хуже... нас то не удивишь его неадекватным поведением... но... представь что ЭТО будет читать молодой человек-юноша с ещё небогатым жизненным опытом. затем прочитает что на других ресурсах пишут почти под копирку братья-близнецы Moishe. прочитает и сделает выводы. и не один прочитает и не один сделает выводы. что ЕВРЕИ-КОЗЛЫ! и не надо никакого фурера и фюрерка маленького. без них уже сформировано мнение. и кипя праведным гневом пойдут искать евреев. они поедут в Изралефку? нет конечно, начнут гнобить тех кто живёт рядом. и что им объяснишь? что многие евреи отличные люди прекрасные специалисты и тп и тп? так они в ответ тыкнут пальцем в кучу сносок в инэте... ну и как тогда что то объяснять??? а обиженные люди, может даже и не евреи, а просто похожие что будут делать? и кто виноват? а часть уедет эмигрирует в Израиль и будут там рассказывать как их обижают в России, Франции, Китае и тд и тп. и такие как Moishe будут им фальшиво сочувствовать и раздувать истории до вселенского масштаба. правда они конечно же не скажут что являются авторами пасквилей. за которые капают шекели. Зачем? обманывать всех в их натуре заложено. и получается замкнутый круг-одни евреи провоцируют-другие страдают-опять провокации и тд и тп. И это уже продолжается не один век и настолько вьелось в привычку, что они даже не осознают что это плохо для них же и самих. им главное подставить своих же, а потом других обвинить в антисемизме... грустно |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 21:08 |
aze1959, на национальность шибко не напирай - во всех культурах есть об этом: у кавказцев "В каждой отаре есть паршивая овца", ближе в Европе: "В семье не без урода" и т.д. - так что всё достаточно объективно исторически и одним продвинутым ламером больше или меньше коллапса не сделают, на этом форуме тоже. Вот мне было бы стыдно, и было раньше стыдно пару-тройку раз за своё необдуманое и ошибочное, но я просто извинялся признавая свою неправоту, а в последствии более обдумано делал заявления и не так безапеляционно, как некоторые. И уж никогда не устраивал клоунаду и перевод стрелок, а тем более переход на личности типа "сам дурак". Уж в национализме вообще обвинения беспочвенны - юмор с национальным оттенком может кого-то и задевает, но нет идеальных народов - всегда есть над чем посмеяться. Не думал что у Moishe гипертрофированное национальное самосознание вплоть до воспалённого, скорее это ширма для прикрытия своих пробелов и в образовании и в общении. Каждый сделает выводы из этого для себя, даже те кто не участвовал в этой склоке - несмотря на сплошные дрязги, выяснили очень много нюансов о казалось бы элементарном элементе - плавкой вставке низкого напряжения, даже кое что из теории подтвердили практически благодаря усилиям активистов от электроники. Наш еврейский друг конечно не остановиться в этом сраче - он как наивный полагает что выиграет спор как баба своим последним словом, не понимая того что чем больше он пишет всякого непотребства, тем больше это играет против него. Ну пущай ... |
||||||||||||||||
| карнеги 02/08/2012 21:09 |
Поразительно деталь состоящая из трубочки и волоска и столько страниц . А если обсуждать что посложнее ? Ответьте пожалуйста сколько страниц потребуется ? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 02/08/2012 21:13 |
Выкинь срач и останется не больше четверти объёма и тот можно ужать до нескольких цитат, ссылок, несложных формул и практических результатов. |
||||||||||||||||
| aze1959 02/08/2012 21:19 |
viktor_ramb, Андрей да я согласен с тобой. и тема интересная. и я тоже сначала сам пошол не по тому пути. да и узнал немало интересного. просто понимаешь я с этими попытками семизма-антисемизма сталкивался не на одном форуме. А если загуглить -вообще ахринеешь. у других наций естесно тоже свою национальные выпячивания, так же и русских, коей национальности я и есть по паспорту, да и думаю и ты, но кровей в нас намешано... собсна есть отдельные представители разных наций которые в национальных вопросах безбашенные, но еврейская тема самая первая в этом списке, причём её подымают с незавидно-назойливой периодичностью обычно недавно приехавшие в страну обетованную. я так думаю это связано с религией и воспитанием, банально они выросли на этом, переехали вроде как в рай... а там не совсем хорошо, как хотелось бы... посему и надрываются на множестве инэт-ресурсов подчёркивая свою уникальность а всех кто остался естесно считают дураками. (собсна я в реале знаю многих евреев, с некоторыми дружу, но как то вопрос нации не обсуждаем, если только шутливо).... |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 21:23 |
Гандрушик, так ты уже вопрос свой сформулировал, а то я смотрю пишешь, пишешь, а вот три слова связать не можешь. Ты с Януковичем не земляк, часом? Он тоже такой. Так вопрос будет или нет? |
||||||||||||||||
| Marktk 02/08/2012 21:25 |
По просьбе Moishe выкладываю результат теста на преды 10A/125V и 10A/250V. (Других номиналов на 125 вольт не нашёл и эти все пожёг тоже).
При токе в 1 ампер оба типа имели соротивление 10 mohm ± 2% При токе в 17 ампер оба типа имели сопротивление 17,6 mohm ± 1%. Пред на 250 вольт сгорал на 19 –и амперах, приблизительно через 2-е секунды. Нить краснела при 17 А. При токе в 18 амр раскалялась. Пред на 125 вольт сгорал при 17-и амперах приблизительно через 0,2 сек. В раскалённом состоянии пребывал мало. Оба типа предов с видимой нитью. Маркирвки F или T небыло. Размер 5-20. |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 21:27 |
сколько пар было испытано? |
||||||||||||||||
| aze1959 02/08/2012 21:32 |
Marktk, по 1 преду нельзя делать глубоких выводов. более того если они изготовлены в Китае (ссылку я уже давал ранее об испытании китайских предов) то разброс может быть в несколько раз!
хотя... сопротивление у них одинаковое. может быть и изготовлены и по разной технологии и с разным быстродействием. |
||||||||||||||||
| Marktk 02/08/2012 21:33 |
Испытано было по 3-и преда каждого типа. Жёг я их не сразу. Пригладывать ток могу с шагом ± 100 µА.
Добавил: Преды cо знаком CSA (одобрено в Канаде), ну и моё дело доложить. С выводами я могу и ошибаться... |
||||||||||||||||
| memristr 02/08/2012 21:37 |
Вот и суть! Напряжением, можно пренебречь ( мягко говоря). Сечение, материал и ток. |
||||||||||||||||
| aze1959 02/08/2012 21:38 |
более того опять же те же грабли. желательно испытывать в режиме близким к режиму в момент включения, когда ток текущий через предохранители на порядок больше. а это возможно только в лабораторных условиях. то есть если уж желаем поточнее-следут воспользоваться ссылками с серьёзных ресурсов.
ДОБАВЛЕНО 02/08/2012 15:39
и технология изготовления |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 21:47 |
memristr, Нет нельзя, 120 вольтовый всё равно сгорит раньше. Как и сказано мной на первой странице, мощность разная.
ДОБАВЛЕНО Август 02 2012 На этом наш концерт закончен. До новых встреч в эфире. Тему можно закрывать, чтоб одарённые не размазывали дерьмо. |
||||||||||||||||
| aze1959 02/08/2012 21:57 |
опять 25...
первое-нет такого понятия в электронике-мощность предохранителя второе если уж выдвинута теория то она должна быть проверена практически с наблюдателями с независимой экспертной комиссии. и должны испытываться преды одинаковой конструкции, фирмы изготовителя и технологиии изготовления и количеством думаю штук 1000 (может и ошибаюсь) . в режиме точно таком же как и при пуске источника. а вот эти все испытания-они конечно интересны, но не более того... в науке подобное-детский сад и дальше вахтёра с такими практическими испытаниями не пустят ни в одно научное учреждение-ходють тут всякие несерьёзно
ДОБАВЛЕНО 02/08/2012 16:00 хотя в принципе на Шнобелефку можно и расчитывать... наверное |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 22:44 |
дабы усомниться в Мойшиной логике (мощности в нём на порядок меньше должно быть, чем в 125-ти вольтовом и стало быть должен сгореть от 1А ), сожги разок красный автомобильный ножевой предохранитель (10А). Ну и сопротивление измерь для приличия. |
||||||||||||||||
| m.ix 02/08/2012 22:50 |
 |
||||||||||||||||
| memristr 02/08/2012 22:52 |
Кто-то из великих сказал: "Лучший способ доказать дураку, что он не прав, дать ему возможность поступить так,
как он считает нужным." Moishe, докажи свою правоту (за свой счёт), или извинись! 1000шт*18 руб |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 22:57 |
А когда он хоть раз доказал свою правоту? Он всегда доказывал обратное - ВАШУ НЕПРАВОТУ.
Борис, ты не прав! (с) - это из этой серии. А ты говоришь - презумпция невиновности. - Волк и семеро козлят. - Без вариантов. |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 23:00 |
Модераторы, закройте тему. А то уже мухи слетелись со всех помоек, на запах размазаного дерьма. |
||||||||||||||||
| AAMOF 02/08/2012 23:03 |
Moishe, да ты не появляйся здесь просто ! Тема сама собой и заглохнет ! |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 23:04 |
Moishe, вот если бы автором темы являлся бы ты, то на правах... мог бы требовать. А то это лишь подтверждает мои слова
ДОБАВЛЕНО 03/08/2012 00:06 в автомобильном мощности полюбасу меньше в 20 раз относительно сетевого. |
||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2012 23:07 |
она не заглохнет, а изойдёт дерьмом, как и всё, что здесь поисходит. А очень хотелось бы, чтоб она послужила уроком, для подрастающих телемастеров. |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 23:10 |
Дык обоснуй свою теорию и подтверди опытами и изложи в наглядных красочных картинках, как твой сотоварищ с соседнего ресурса. Обведи красненьким.
Те из телемастеров, которые тебе подросли до пупка, возможно и подтянутся до понимания твоего великого открытия.
ДОБАВЛЕНО 03/08/2012 00:14
Не пей тока, когда о порядках мощностей и напряжений дойдёт до последней инстанции. - По себе ведь судим. |
||||||||||||||||
| AAMOF 02/08/2012 23:14 |
Так она и послужит ! Вот уже мне послужила. Много чего узнал ! И многие другие задумались. Да и как не задуматься ? Неординарный взгляд выдающегося человека на проблему мощности предохранителей - в каких гуглах такое сыскать ?! |
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 23:21 |
AAMOF, ну сам посуди, какой он телемастер? - Разве что как тот подпоручик. |
||||||||||||||||
| AAMOF 02/08/2012 23:27 |
rematik, новое рождается в муках. Человек от чистого сердца своим озарением поделился со всеми, а мы его не поняли !
И пусть даже трижды не прав он. Главное, мозг его пытливый, ищущий. Всегда нацеленный на великое открытие. |
||||||||||||||||
| KRAB 02/08/2012 23:41 |
ДОБАВЛЕНО Август 02 2012
|
||||||||||||||||
| rematik 02/08/2012 23:44 |
да, но товарищи... ведь они-то и вправду подумают..., что предохранители ставят не той системы.
...хотя. живя в другой системе... системе других ценностей, где ценно совсем не то, а бисер словно предмет для приманки доверчивых слушателей... то да. Раньше свиней Васьками звали. А Васька слушает, да ест.
Да, я многогранен. Ещё вчера, я был обыкновенной доверчивой свинкой, а уже сегодня вроде как муха, которая слетелась. Хитрый ход. Главное - всё называется своими именами. И всё так ясно и понятно мне стало. Хотя и выглядит порой слишком завуалированно. |
||||||||||||||||
| AAMOF 03/08/2012 00:01 |
KRAB, лично меня в данной теме подкупает мойшина убеждённость. Зиждящаяся не на пустом месте, а на результатах собственных кропотливых исследований. Включающих не только лабораторный анализ поведения разных предохранителей при разной прикладываемой мощности, но и препарирование несметного множества самых разнообразнейших плавких вставок с целью изучения внутреннего устройства.
Что и позволяет Moishe разговаривать здесь со всеми с такими неистребимыми апломбом и высокомерием. Правота учёного ! Выстрадавшего свою правоту чётким определённым неопровержимым недвусмысленным экспериментом. |
||||||||||||||||
| Morlock 03/08/2012 03:43 |
На форуме, в некоторых разделах, надо отменять демократию и вводить тиранию.
Чёта не понравилось, увиделись замаскированные оскорбления - бан. Возмущение на действия - бан. Злостный флуд - бан. ИМХО |
||||||||||||||||
| rematik 03/08/2012 07:08 |
для начала, на примере своей счастливой и устроенной во всех отношениях жизни, нужно показать другим, что ты действительно чего-то можешь и чего-то достиг, окромя того, как давать "полезные советы" или просто балуясь "подержаться за баранку руля", пытаясь вершить чьи-то судьбы. |
||||||||||||||||
| aze1959 03/08/2012 07:52 |
Moishe но это даже не главное. Любая теория зиждется на формулировках. для начала устной, затем обязательно формулы. выложи плис если таковые имеются. причём формулы и вычисления по ним не должны противоречить базовым законам физики. есть формулы и вычисления-есть разговор. нет... детский сад... а все выражения "я так считаю" и подобные оставь для таких же болтунов как и ты сам... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 03/08/2012 10:31 |
Moishe,
Где подтверждения этому? Ты измерял и сравнивал их сопротивления или тестировал при какой мощности происходит разрыв нити? Дайте мне пред на 120В на любой ток и я практически докажу, что он не отличается от преда на 250В на аналогичный ток по мощности!
Абсолютно ничего не доказывающие ссылки, не имеющие прямого отношения к рассматриваемому вопросу!
Ещё раз напомнить тебе, Moishe, кто первым стал поливать всех дерьмом? А то ты чужое помнишь, даже какого не было, а своё забыл напрочь! Moishe писал:
Будешь продолжать в том же духе - прилепим погремуху "ламероид-дермист" ! |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 15:58 |
Nabi, Я приму меры, не волнуйся, Натаниягу уже мчится на цирлах ко мне.
Ты предохранители научился менять? |
||||||||||||||||
| Nabi 06/08/2012 16:04 |
Дык скинь таблицу замены предов, при каком токе-какой мощности ставить пред... |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 16:08 |
С удовольствием, но деньги вперёд. Утром деньги, вечером таблица, вечером деньги, утром формулы. в обед деньги, в полночь графики, но деньги вперёд! |
||||||||||||||||
| Nabi 06/08/2012 16:11 |
Moishe, чем за твою шнобелевку платить, лучше прислушаюсь к совету дедушки Ома, причём бесплатно... |
||||||||||||||||
| Nabi 06/08/2012 16:18 |
Moishe, я тебе уже отвечал
http://monitor.espec.ws/section10/topic203322p260.html |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 16:42 |
Подбирают по СЕЧЕНИЮ, волосинки провода, на который рассчитан этот ПРОВОДОЧЕК.....
Перевeди на русcкий, пожалуйста. Да, а что тут говно какое-то всё время крутится?, ты его приглашал в разговор? если "да", то беседуйте без меня.  |
||||||||||||||||
| Nabi 06/08/2012 16:55 |
Moishe, читай http://www.proektant-site.ru/content/1462.html
Таблица для выбора сечения медных проводников при замене плавких предохранителей |
||||||||||||||||
| Nabi 06/08/2012 17:15 |
Moishe, а ты видел как на заводе подбирают преды?
Так же как и в статье, Moishe, читай
Опыт проводят в следующем порядке: 1. Заряжают патрон предохранителя проволокой. Нельзя устанавливать проволоку без патрона в связи с возможным разбросом металла и несоответствием условиям работы будущей плавкой вставки. 2. Заряженный патрон устанавливают на стенд в соответствующие губки и подключают к клеммам Х2. 3. Отключают тумблером QV электросекундомер РТ и устанавливают его в нулевое положение. 4. Устанавливают перемычку на клеммы Х2, шунтируя предохранитель. 5. Автотрансформатор устанавливают в нулевое положение. 6. Включают магнитный пускатель, нажав кнопку «Пуск». 7. Вращением ручки автотрансформатора АТ устанавливают нужную величину тока, которая контролируется с помощью амперметра РА. 8. Установив нужную величину тока, с помощью кнопки «Стоп» выключают магнитный пускатель КМ. Снимают перемычку с клемм Х2 и тумблером QV включают электросекундомер. 9. Выключают магнитный пускатель. При этом начинает работать электросекундомер РТ. Величину тока контролируют с помощью ампер-метра РА. 10. После сгорания проволоки электросекундомер автоматически выключается. Кнопкой «Стоп» выключают магнитный пускатель. Величина тока и показания электросекундомера заносятся в журнал. Затем проводятся опыты для других значений тока. Строится зависимость tсгор = f(I). С помощью полученной зависимости tсгор = f(I) для времени t=10 с находят I10. Номинальный ток плавкой вставки определится: 
Часто возникает необходимость подбора диаметра медной проволоки для предохранителя с заданным значением номинального тока плавкой вставки, т.е. нужно решить задачу, обратную вышеописанной. Для этого ориентировочно определяют диаметр медной проволоки по формуле: 
Находят медную проволоку нужного диаметра и проверяют на стенде при токе I = 2,5Iн..пл.вст. Если время перегорания проволоки окажется более 10 с, выбирают проволоку на одну ступень меньшего диаметра, и снова проводят опыт, пока не будет найден диаметр проволоки, при котором она сгорает за 10 с. Проверку плавких вставок на селективность срабатывания производят при последовательном подключении предохранителей к зажимам Х2. При этом устанавливают ток, превышающий номинальный ток плавкой вставки меньшего из предохранителей в 2,5 раза, и убеждаются, что перегорает только его плавкая вставка за время не более 10 с. |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 17:21 |
Nabi, непорядок однако... хде испытание мощности предов, хде испытания по напряжению |
||||||||||||||||
| Nabi 06/08/2012 17:23 |
Этого от Мойше жди...Он тянет на шнобелевку... |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 17:31 |
Nabi, Во-первых мы отклонились от темы, во-вторых мы не проволочки подбираем, а прежде чем начать ремонт мы проверяем отчего произошла поломка, а поломка в данном контексте произошла от того, что энергия полного заряда конденсатора была больше чем на неё был рассчитан предохранитель, энергия заряда это V*A*t я это и говорил, что предохранитель не был расчитан на эту мощность, а опыты Марка подтвердили мою теорию, предохранители на 120вольт сгорали раньше при одинаковом токе. Я такими опытами заниматься не мог из-за отсутствия нужных приборов и предохранителей на разные напряжения. |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 17:55 |
непременно проделай эту процедуру, когда у тебя сгорит следующий предохранитель. |
||||||||||||||||
| pion 06/08/2012 18:02 |
Жаль начала темы нет. Не тот ли это отдельный БП, что по типу ноутбучного? Там понятно, почему он "просто так" сгорает. в общем и свои 5 копеек вставлю. Происходит там периодический обрыв "сетевой банки" гг |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 18:35 |
упс... а это уже теория
напряжение умноженное на ток-это мощность в ваттах. если умножить на время то получаются ватт-секунды. энергия измеряется в таких единицах??? предлагаю ввести следующие термины для понимания теории: ампер-секунда вольт-секунда ом-секунда |
||||||||||||||||
| rematik 06/08/2012 19:24 |
я тут давеча Лёхе позисторов прикупил... так четырёх-пятиамперные преды горели если не с первого, то с пятого раза. Это его поначалу озадачило.
Но н-чё. Он купил другую партию. И также схлопотал повторку. Крышка позистора стекла на элементы и ... испарилась. |
||||||||||||||||
| Иваныч55 06/08/2012 19:36 |
aze1959, значит, ватт*секунда тебе незнакома? А киловаттчас? А, межу прочим, ватт*секунда - это джоуль! |
||||||||||||||||
| ЕМХ 06/08/2012 19:49 |
У нас только один торгаш нормальными торгует, у остальных вышеописанный кал. И продают его без малейшего смущения. |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 20:07 |
В электричестве джоуль обозначает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер а с какого бока энергия? |
||||||||||||||||
| Иваныч55 06/08/2012 20:23 |
Из определения.
|
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 20:24 |
Иваныч55, Зря ты хочешь научить неадекватного к...а, там нет элементарных рефлексов, вся деятельность мозжечка сведена к уровню голено-стопного рефлекса. Прыгнуть и квакнуть. Новокузнецк, короче.
http://www.electromonter.info/handbook/formula.html ватт\час это высшая математика, ему бы счёт освоить до десяти,..... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 06/08/2012 20:50 |
Moishe,
Ну Moishe просто решил себя добить - своеобразное сэппуку по ближневосточному!
V*A*t это формула работы электрического тока! Кому то надо опять в школу! Moishe,
Стоял 4А/250В, и какой же должен был стоять по исключительному мнению Moishe-Энштейна? Moishe,
Marktk:
Афигеть какая большая разница, если ещё принять во внимание разных производителей этих предов. Анекдот в тему в свете последних заявлений: Два пенсионера давно не виделись: - Как жизнь? - Да ничего так. - Как у тебя с бабами? - Так уже пять лет как никак! - А у меня слава богу только два года! |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 20:59 |
То что ты тупой уже знают все, то что ты врун редкий, тоже известно, но я не знал, что ты ещё и слепой. Там в ссылочке в таблице есть формула электрической энергии, почти внизу. Жирными буквами написано.
W = UIt = I2Rt Так ты ступил в очередной раз, соврал, или ослеп? |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 20:59 |
вопрос в другом, с какого бока энергию или работу как удобно приткнуть к предохранителю? ДОБАВЛЕНО 06/08/2012 15:02
мозги не крути. оглашай формулу пересчёта тока сгорания предохранителей на 250 вольт для 5,10, 15 и тд вольтовых цепей. |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 21:03 |
Всё, пошло пресмыкание, зае...ли пи..ры |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 21:05 |
я могу вопрос и повторить
нет формул-нет теории-на выходе пустой трёп |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 06/08/2012 21:07 |
Иваныч55,
Можно ещё в калориях мерять и чтоб совсем уже всё всем было понятно в фут-фунт силах ! Про эрг ещё забыли - самая подходящая единица для измерений в нашем случае! |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 21:16 |
есть ещё и Люкс и Канде́ла А что? предохранитель же перед сгоранием светится... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 06/08/2012 21:17 |
9 класс.
Формулы( электрический ток) 1.Закон Ома : I=U/R 2.Закон Джоуля- Ленца :Q=I²R∙t 3.Работа электрического тока: A=I∙U∙t=I²R∙t=U²/R ∙t 4.Мощность электрического тока: P=A/t=I∙U=I²R=U²/R 5.Сила тока : I=q/t 6.Сопротивление проводника 1) R=ρ∙ l/s (2)R= U/I
7.Напряжение: (1) U=I∙R (2) U= A/q Только обапол сродни сами поняли кому мог придумать ещё и "W" для обозначения работы, тоже видать хотел выпендриться - общепринятых правил ему было мало. |
||||||||||||||||
| rematik 06/08/2012 21:50 |
как я погляжу, многие тут все такие продвинутые по формулам, разве что строем не ходят. А зачем ставят предохранители и почему они сгорают, так и никто не сформулировал досконально точно.
ДОБАВЛЕНО 06/08/2012 22:53 о херне какой-то спорите, а очевидного (конкретики) - 0. Пред в телеке сгорает по разному и от разных причин в градации превышений токов от лёгкого превышения, до практического КЗ со взрывом. Какая в жопу разница, кто какие здесь формулы приводит? |
||||||||||||||||
| Moishe 06/08/2012 22:48 |
Правильно, ревматик, ветер (в голове) от того, что деревья шатаются.
Вот тебе про энергию заряда конденсатора. Проще уже не придумаешь. http://www.scorcher.ru/art/electronica/electronica1.php |
||||||||||||||||
| rematik 06/08/2012 22:51 |
Moishe, ты тупой. Под тот кондёр резюк обрывнюк впихуёван. У тебя в твоей формуле резюк учтён? Так какого фуя пред стал блестящим внутри? Из-за заряда банки? - Ну ты ламер. |
||||||||||||||||
| aze1959 06/08/2012 22:55 |
я могу вопрос и повторить
нет формул-нет теории-на выходе пустой трёп |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 00:32 |
почему пустой трёп? Очень даже не пустой. Про ветер, который качает деревья.
А вообще, тема о танцорах. ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 01:33
Всё украли - далее идёт перечисление по списку: - 3 портсигара серебряных... Мойше, а где снова в твоей формуле сопротивление и мощность токоограничивающего резистора? Для какой лабуды его впихуют в телевизор, если его нету в твоей |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 06:28 |
rematik, Ты поражаешь остротой своего ума, ум у тебя это главное оружие, этим ты и отличаешься от всех остальных.
Единственная проблема, что ты не понимаешь злементарнейших вещей, ну типа таблицы умножения, не говоря уже о впихуемости. |
||||||||||||||||
| Marktk 07/08/2012 06:47 |
Миша (Moishe), я тут всё таки решил разобраться теоретически (но без формул), в чём же разница в предах на разные напряжения. Докладываю, что накопал по предам ещё. Сразу сознаюсь, что и сам этого не знал..
Одна из характеристик преда это Breaking Capacity, что есть максимальный ток , когда пред перегорает , но ничего вокруг не загорается. Оказывается маркировка напряжения на предохранителе это всего лишь Safety Rating. 1. Преды на 32-63 вольта не должны ”взрываться” при токе в 35 А или в 10 раз большем номинального тока. (но не более 35 А). 2. Преды на 125 вольт должны пройти тест в 50 А ( плюс,то что в 1-ом случае). 3. Преды на 250 вольт бывают трёх типов Braking Capacity. L – low стеклянные 100 А H – high керамические 500 А E – Enhanced стеклянные 1500 А Взял отсюда на стр.17: http://www.littelfuse.com/data/en/Product_Catalogs/Littelfuse_Electronic_Fuse_Products_Catalog.pdf Досадно, что тесты я сделал на DC вместо АС, хотя для этого имеются все возможности. |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 07:14 |
Marktk, Предохранители в современных БП почти не используют на постоянных токах. Обычно сначала предохранитель (резистор) потом диод., но когда рассчитывают предохранитель опираются на проводимую и рассеиваемую мощность предохранителя (резистора), зная элементарно, энергию(мощность) заряда конденсатора при определённом напряжении, и падение напряжения на предохранителе, легко, даже легчайше посчитать какую мощность должен рассеять предохранитель, не расплавившись.
Предохранитель рассеивает мощность. Рассеиваемая мощность предохранителя 1А 120 меньше чем 1А 250 . Твои экперименты нужно проводить на заявленых напряжениях и тогда это утверждение ещё лучше подтвердиться. Но и так, только козлу не понятно, что мощность их разная. Безопасность достигается, в основном самой конструкцией предохранителя, при которой он не разрушается при КЗ. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 08:03 |
Ага. Из закона Ома видно - в два раза. 120Вт против 250.
Теперь тебе осталось все твои слова подтвердить формулой быстроты сгораемости. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 09:29 |
Moishe, не пытайся в нашем петушатнике солировать курочкой. Голос у тебя ни в дугу.
Покамест, не уважаемый здесь (как впрочем и там) флудераст, ты не подтвердил свои теоретические "выкладки" практическими обоснованиями. Чем твои знания и опыт отличны от нуля?
ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 10:39 Moishe, снова, исходя лишь из твоей теории про мощность предохранителя, мною был впихуёван в вейку на 1А 250В, вместо 800мА на 5 кВ. Мой менее мощнее и по этому сгореть должен гораздо быстрее. Да? - ну ты ламер. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 09:56 |
Moishe, а кто такой Marktk? - Для меня он не авторитет. Покамест не сравнит мои предохранители в вейке (в их штатном месте) и не выложит здесь свои "измерения" при повышении напряжения в сети, ну скажем до 275-ти Вольт.
Marktk, сделай, а? |
||||||||||||||||
| atmicandr 07/08/2012 09:58 |
rematik, Миха, я смотрю тебе настолько опротивела эта тема что ты Moishe, решил мозговую атаку устроить.... |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 09:59 |
А то, что ты здесь уже писал и показал, это можно с натяжкой назвать лирикой на отвлечённые темы. ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 11:02 atmicandr, Андрей, я всего лишь хочу привлечь данного участника Мойше, отвечать за свой тухлый базар (за свои подтверждённые делом слова) по теме. И делаю это как умею. А кто-нибудь здесь видел, чтобы он ответил? Я - нет.
По его теории моего предохранителя не хватит для согрева киловаттного магнетрона. Ну и кто он после этого? |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 10:19 |
Moishe, про бабку ты сам писал. То, что она взяла, то УК обозначается кражей и подложными (фальшивыми) документами.
"Твой пробник" - обычный автогенератор на одном транзисторе. И то, что я микроскопом забиваю гвозди (использую его как "своё ноухау в изобретении молотка") ни кого не должно волновать. Да? ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 11:20 Moishe, тебя до поры до времени устраивало, когда Валера радиособакин подлизывал тебе. И вообще, ты слишком судишь по себе. А с Азей у нас нормальные человеческие отношения. И я его понимаю за его прямоту.
Когда ты требуешь конструктивного диалога, а сам срываешься на всяческие оскорбления всех и вся, меня, как нормального человека не может не трогать и я начинаю подыгрывать тебе. Так что не обессудь. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 11:00 |
Moishe, я же тебя и с "твоим блокингом" по стенке размажу. А надо ли то тебе?
Или ты "своей пукалкой" на одном светодиоде что измерил с большой точностью? ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 12:10 http://permob.narod.ru/our05.htm http://zaryad.com/2011/03/30/rezonans-chertetskogo/ Moishe, ты обычный жулик, который присвоил себе славу других. Как и твоя бабка впрочем. Яблоко от яблони... (с)
|
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 11:13 |
rematik, Ты можешь размазывать только собственные сопли по экрану ворованного компа. а мой простейший пробник леееегко отличает 0.1 от 0.2 Ома и видит даже ферритовую бусинку на проводнике. Ты даже предохранитель ещё не понял, где ж тебе до пробника дойти. Пиз .и дальше, баба базарная. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 11:17 |
Moishe, а ты конденсаторы не придумал ещё вместо предохранителей втыкать? - А чё - очередное ноу хау. |
||||||||||||||||
| atmicandr 07/08/2012 11:23 |
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/08/2012 11:41 |
Moishe,
Moishe, думаешь если сто раз повторишь эту умную фразу, то будешь выглядеть умнее в сто раз? Moishe
Moishe
У Moishe это наверное на лбу выколото, поэтому он её повторяет. Есть ещё одна более лояльная версия - у него попугай в клетке это постоянно повторяет, а он ведётся! Потом всё свалит на попугая!
Marktk
Marktk респект! Из всего официально перечисленного становиться понятно, что чем больше напруга, тем сильнее разрушающие действия на пред при КЗ, соответственно адекватные требования к конструкции преда, правда китайских это не касается - много раз при КЗ их стекло трескалось, а то и разлеталось в результате взрыва от испарения металла. |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 14:29 |
ILYA, По предохранителям сказать нечего, вот и ищут где бы укусить, Израиль, уровень жизни, спорт, ... |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 14:33 |
Ты всему народу в душу наплевал в моем лице! (с)
Предохранитель (в народе вставка плавкая), одобрен к применению учёными Израиля с ограничениями по мощности. |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 14:34 |
Nabi, Тема то про предохранители а не про то, что Мойше дурак, не умеет играть в бадминтон.
Обсуждаем рассеивает предохранитель мощность или он сверхпроводник. |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 14:34 |
Moishe собсна неоднократно тебя спрашивали про формулы и вычисления. ты внятно хоть раз ответил? патаму что нечего тебе сказать то про предохранители |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 16:27 |
Дрюня я разговариваю с теми кто отвечает, педер.сты не в счёт. Ты не ответил, какая сила нагревает предохранители
Варианты ответов: 1 сила тока 2 напряжение 3 быстродействие, 4 диаметр проволчки, 5 совокупность напряжения на его концах и тока протекающего через него 6 эффект паразитной самоиндукции 7 закон Ома 8 закон Киргоффа 9 растояние между контактами 10 земное притяжение |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 16:29 |
ты забыл упомянуть эпическую силу. Ставлю на одиннадцатый номер. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/08/2012 16:31 |
viktor_ramb писал:
Смени диоптрии, Moishe ! Если на ощупь читаешь, то подскажу на какой странице я это писал. И напомню твои перлы: Moishe писал:
Moishe писал:
Просто полный пипец - Moishe сам недавно баловался с 1-2 Ваттными обрывными резюками и приравняв к ним преды вдруг сам сделал их супер-пупер мощными - более полукиловатта! Вот это нанотехнологии - Сколково уже в Израиле! |
||||||||||||||||
| -20 dB 07/08/2012 16:46 |
Изначально
но поскольку эта совокупность и определяется
на сопротивлении предохранителя (а отсюда - напряжение вычисляется опять же через ток на сопротивлении предохранителя), то пред греется пропорционально КВАДРАТУ
|
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 16:47 |
Moishe, мы сдаёмси. Не томи, Учитель.
ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 17:49 Потомки в Твою честь назовут, открытый тобой закон перегорания предохранителей! О, Великий, Сенсей. |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 16:58 |
Moishe, Предохранитель горит не от тока через него проходящего, а от мощности превышающей его номинал.[/quote]
Смени диоптрии, Moishe ! Если на ощупь читаешь, то подскажу на какой странице я это писал. ну подскажи, я не видел. я видел только что ты не понимаешь разницы между проводимой мощностью и расеиваемой. ДОБАВЛЕНО Август 07 2012 -20 dB, ты погоди, есть умники, которые считают, что грет предохранитель сила тока а не рассеиваемая на нём мощность. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 17:04 |
Moishe, спасибо, Великий учитель. Пойду повышу рассеиваемую предохранителем мощность, запихуёвыванием в него теплопроводной пасты и приворачиванием к ему массивного(объёмного) радиатора. А можно я ему ещё вентилятор подверну? |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 17:05 |
а это означает что данный предохранитель стоящий во вторичных цепях преобразователя максимальной мощность менее 691 ватт не сгорит никогда!!! теоретицки на практике. ламповый цветной телевизор. мощность транса если мне не изменяет память составляет 320 ватт. если в колодке предов они все на 691 ватт то ни один не сгорит и не выполнит функции предохранения от короткого замыкания... мда... |
||||||||||||||||
| iyzef 07/08/2012 17:11 |
|
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 17:12 |
aze1959, теоретицки, его не в силах сжечь одна квадратная калиновая батарейка. Откуда в ней такой заряд мощности, ажно почти 700Вт?
А практицки, этот"закон" не годится ни в п..ду, ни в КА. |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 17:14 |
-
Moishe, если твоя теория верна, то можно сделать несложный расчёт сопротивления преда. итак приложенное напряжение 220 вольт, ток 5 ампер (пред 5 ампер 250 вольт) сопротивление преда чему равно? 44 ома. ты сопротивление преда когда нибудь измерял? ну и? |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 17:21 |
-20 dB,
Ты видишь? Не говори, что не видел. Вот кто живёт в Новокузнецке. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/08/2012 17:22 |
Moishe,
Конечно видел, Moishe, и по другому быть не могло, потому что этот термин "проводимая мощность" выдуман лично тобой и чисто для того чтобы отмазаться в своём невежестве по элементарным вопросам электроники. Погугли ка поглубже на счёт своей "проводимой мощности" и покажи мне хоть одну ссылку, которая касалась бы предохранителей! Ты всё пытаешься оправдать свой ляп по поводу учёта напряжения, указаного на преде, но всё глубже увязаешь в дерьме, тобою же и налитом, без мужества признать свои ошибки! |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 17:25 |
расжевываю для нехотящих понимат
предохранитель это резюк? да, ты это и утверждал. Если к резюку приложить напряжение 220 вольт и ток текущий через него равен 5 амперам то сопротивление резюка скока? подсказываю формулу. сопротивление равно напряжению делённому на силу тока. ответ 44 ома. Если есть возражения-пж по какой формуле считать? |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 17:26 |
iyzef, Мы уже это обсуждали, есть свойства металов как плотность проводимого тока, разницу в 10-20-100раз, рассматривать некоректно. |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 17:29 |
Андрей дык и термин "проводимая мощность" простыми рассуждениями разваливается до задницы. Итак проводимая мощность-это мощность которую пропускает пред не выходя из строя. то есть
|
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 17:36 |
первая же ссылка в гугеле, доказывает, что ты профан полнейший. http://www.hardtech.ru/rus/tsifrovaya-tehnika/kakaia-max-mosinost-sovremennih-priborov.htm |
||||||||||||||||
| LordLostr 07/08/2012 17:49 |
Может я не прав,но 250в -это размер /стандарт/ предохранителя, на 1000 в- он будет длиннее.Т.е. не суйте всякую фигню в высокое напряжение. .А сгорает -от тока.
ДОБАВЛЕНО 07/08/2012 19:01 Прошу простить.Все 30 стрниц,я не читал.Тут видимо просто прикалываетесь. |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 18:14 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Если сила тока в цепи превысит максимально допустимое значение, то легкоплавкий проводник перегревается и расплавляется, защищая цепь со всеми её элементами от перегрева и возгорания. |
||||||||||||||||
| LordLostr 07/08/2012 18:19 |
Клиенты спрашивают: а чё, предохранителя там нет? А за чем предохранитель? Кто расскажет. |
||||||||||||||||
| -20 dB 07/08/2012 19:24 |
Ай-ай... Миша, на опасную тропу вступаешь. Ибо до сих пор в расчёт принималось только ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЕ на предохранителе, и подразумевалось, что тепловой баланс, определяющий текущую температуру нити, обеспечивается идентичными условиями его охлаждения (теплоотдачей) для всех рассматриваемых предохранителей. Т.е, температура определяется разницей между тепловыделением и теплотдачей в результате конвекции и излучения. Увеличив теплоотдачу, ты снизишь температуру нити, чем увеличишь ток, необходимый для нагрева нити до температуры плавления, и растянешь тему ещё страничек эдак на 500...1000 дебатов о существенности или несущественности конвекции, о влиянии сетевого напряжения на терморезистивные свойства перехода "нить - окр. среда", о влиянии цвета держателя на поглощение и отражение излучения... Осторожнее с теплоотводами...
Дык я ж то же и вывел - начав с рассеиваемой мощности, привёл к тому, что для КОНКРЕТНОГО предохранителя она сводится только к проходящему через него току. Вернее, к квадратичному его значению (выделил красным постфактум). Кстати, что самое забавное: удлинение нити предохранителя, пусть даже в 10 раз, с соответствующим изменением длины корпуса при том же диаметре, увеличит сопротивление этой нити в те же 10 раз. И выделяемую на нём мощность при ТОМ ЖЕ токе - тоже. А ток сгорания проволочки при этом не изменится. (реплику предугадываю, а потому сразу отвечаю): А потому, что формула тепловыделения актуальна для КАЖДОГО единичного участка этого проводника. И охлаждения - тоже. А значит, тепловой баланс не изменится. |
||||||||||||||||
| KRAB 07/08/2012 20:13 |
1. Залили соседей 2. Чем - водой 3. Из-за чего - из-за головотяпства Васи Пупкина Так вот Вася Пупкин виновен в том, что пострадали соседи, но пострадали они ОТ ВОДЫ (но психология "некоторых одаренных" 30-ть страниц втирает, что от Васи Пупкина все беды ... даже его отъезд ТУДА). А вообще, читая последние страницы могу сказать = тема как нельзя ближе подошла к понятию ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ, и как раз впору задуматься кому они нужнее, дабы не плодились в последующем такие "гении"! |
||||||||||||||||
| iyzef 07/08/2012 20:20 |
Мля!!! 30 страниц флуда ни о чем! Мож пора тему в  ? |
||||||||||||||||
| sofrina 07/08/2012 20:23 |
теполвая мощность выделяемая на единице поперечного сечения больше той которую может рассеять ентот проводник, осталось теперь выяснить , а с какой с каккой скоростью он горит, с гиперзвуковой или уже световой? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/08/2012 21:10 |
Moishe опять нырнул в гавно с головой - где по ссылке хоть одно слово "предохранитель"? |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 21:22 |
чтобы предохранители лучше грелись, предлагаю их делать из металла повышенного удельного сопротивления. Тада на ём станет падать больше напряжения чем больший ток. На хрена это правда для науки надо - не понятно. Но мы как обычно, сначала делаем, а потом уже думать будем. |
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 21:26 |
предлагаю конструкцию преда-сам пред-проц управления с прибамбасами-кондиционер
ну шо на Шнобелефку покатит идея? |
||||||||||||||||
| sofrina 07/08/2012 21:27 |
первое предложение по существу-предики из нихрома, кроме тока еще будет и нормироваться постоянно выделяемое тепло |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 21:29 |
зато пред уже будет в подогретом состоянии. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/08/2012 21:30 |
viktor_ramb писал:,
Moishe, у тебя чё так обрезано, как ты мои цитаты режешь, видать с крайней плотью тебе и мозги подрезали, осталось только на перевиралово и перевод стрелок! |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 21:35 |
главное, чтоб пред в устройстве не потреблял больше самого устройства, хоть по подводимой к нему мощности, хоть по проводимой. А так всё пучком. |
||||||||||||||||
| sofrina 07/08/2012 21:45 |
дык чуть опоздали с нвым типом предов, уже выпускаются и стоят в девайсах термопредохранители, в утюгах,ламинаторах, в авто на печке и т.п., как раз и ток и температура нормируются |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 22:26 |
viktor_ramb, Я вже тобi казав, якщо тобi шкода обрiзати мою "крайнюю плоть" можешь понадкусювати.
Проводимая мощность существует также как для полупроводника, так и для проводника, теже принципы и расчёты. Ты просто не хочешь видеть очевидного. Зависть плохая штука, сам себя съешь.
-20 dB, а вот тетерь я буду драться с тобой не понарошке, а взаправду. Вот читай http://www.efo.ru/doc/Wickmann/Wickmann.pl?738 Ты же не дебил, вроде. смотри формулы и таблицы, особенно вторую. Рассеиваемая мощность предохранителя не мной придумана и не тобой опровергнута. |
||||||||||||||||
| sofrina 07/08/2012 22:26 |
идея то на Шнобелефку тянет, тока за это не дают уже ее саму, щас актуальнее премии миратворцам, Горбачеву -за развал Союза, и последующей серии локальных войн, Обаме- за Ливию,Афганистан, и авнансом Сирию и Иран |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/08/2012 22:26 |
Зря это ты сказал! Ща Моня сюда и темпиратуру отличную от абсолютного нуля приплетёт, как решающий фактор в предохранителях! |
||||||||||||||||
| sofrina 07/08/2012 22:33 |
фактор, и еще какой решающий, при абсолютном нуле это уже не предохранитель, ток проходя по проводнику не встречает препятствий и не нагревает его, соответственно и гореть нечему |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 22:40 |
sofrina,
Только зря объясняешь этому воинствующему неучу. Он спорит не понимая сути спора, главное погромче орать и почаще вспоминать обрезание, иудаизЬм, сионизЬм...и т.д. |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 22:41 |
снова евреев притесняют. |
||||||||||||||||
| AAMOF 07/08/2012 22:43 |
Беда только, что абсолютный нуль недостижим. Можно приблизиться к нему как угодно вплотную, но достичь - никогда. Так что, хоть в самой микроскопической степени, препятствия всё же есть и нагрев тоже. |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 22:50 |
а вот ещё:
https://www.elektrilevi.ee/ru/peakaitsme-suurendamine http://www.power-e.ru/2009_4_34.php |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 22:56 |
|
||||||||||||||||
| aze1959 07/08/2012 22:59 |
мда |
||||||||||||||||
| AAMOF 07/08/2012 23:09 |
Moishe, потрясает объём твоих знаний !!!!!!!!!!!
Рад бы принять участие в споре, да подготовка ничтожна. Это ж сколько лет потребуется предохранители изучать, чтобы впихнуть в голову хотя бы половину заложенной в тебя информации ! Про гениальность уже и не говорю......Миллиарды миллиардов лет изучать мне плавкие вставки, а гениальности, как не было, так и не будет ! И то сказать, изучать и дурак сможет. А вот попробуй открытие сделать ! Даже и не такое великое, как твоё !  |
||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2012 23:16 |
AAMOF, нет никакого открытия, всё это открыто до меня за сотню лет, просто "елемастера" никогда об этом не задумывались, а я задумался и теперь их гложет зависть и они любые доводы перековеркают так, что Ом в гробу переворачивается. Вот что такое необразованность, плюс недоумие. |
||||||||||||||||
| Marktk 07/08/2012 23:26 |
Миша! Таблица 1, где сравниваются разные стандарты абсолютно неправильная! И соответственно выводы\рекомендации тоже...
Все эти организации проверяют преды и девайсы в целом, только на предмет пожаро-безопасности! Токи и задержки на “срабатывание” определяет завод изготовитель. Добавил: Таблица вот из этой ссылки: http://www.efo.ru/doc/Wickmann/Wickmann.pl?738 |
||||||||||||||||
| AAMOF 07/08/2012 23:31 |
Moishe, читаю тему с интересом, но понимаю плохо. Особенно, твои отступления на украинском языке. Раньше думал, что украинский мало чем от русского отличается. Теперь убедился в обратном. А вот по - латыни можешь ? Все великие учёные средневековья свои трактаты на латыни писали ! Или анаграммой зашифровывали. Чтобы при случае подтвердить свой приоритет.
Ладно, пока опять превращаюсь в читателя. Не буду мешать твоему эпохальному спору с лучшими умами форума. |
||||||||||||||||
| KRAB 07/08/2012 23:42 |
А так - 30-ть кастрированных не первый раз страниц НИ О ЧЕМ , кроме попытки доказать нам, что земля не круглая, а в виде быстровращающегося вокруг диаметра круга ... то бишь блеф - оптический обман ... но ты не останавливаешься -----
Что ты пытаешься доказать? Школьный курс физики - так играть формулами из двух законов - задача 8 класса - и если брать "по факту надписи" - так спорить смешно - ты ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРАВ, как прав бы был любой школяр, умножив напряжение на ток. Но разговор СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ и в ПРАКТИЧЕСКОМ РУСЛЕ ... так зачем подменять понятия и оперировать "напряжением, удельным сопротивлением, сечением, током" , если РУССКИМ ПО БЕЛОМУ на предохранителе указан ТОК и на тех "размерах"+"погрешностях изготовления"+"чистоте материалов" и.т.п. - напряжением в цепи ПРЕНЕБРЕГАЮТ ... и "ловить блох" в микросекундах срабатывания - ГЛУПОСТЬ. А что делаешь ты (я не говорю о откровенных провокациях в теме)? Ты преподносишь знания уровня ДС до уровня Нобелевки и пытаешься присвоить себе "пальму первенства" - так не вопрос - залазь на нее за бананом! Это и есть твои "тайные знания"?! Это - банальная попытка обратить на себя внимание и показаться умнее ... но не получается, а оно видно таки жаль ... таки неоценили ТУТ ... а ТАМ бы - "свои" точно рукоплескали ... Называется это, Моня - МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ - сколько ты его не надувай - один хрен он лопнет и йоПНет по уХам ... |
||||||||||||||||
| rematik 07/08/2012 23:59 |
зато весело. |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 06:05 |
KRAB, Ты простая нахарковская базарная торговка, всё время обсуждаешь мою личность, по теме если и сказал что-то, то только сморозил, что от роста напряжения падает ток, за это в зачётках ПТУ ставили неуд и отправляли в 6-ой класс. Поэтому иди доучись, неуч, научись не пускать собачьи слюни зависти, как харковская дрожжевичка, а обсуждать тему. Не зря тебя бабы не любят.
ДОБАВЛЕНО Август 08 2012
Обоснуй, не понял! |
||||||||||||||||
| KRAB 08/08/2012 07:41 |
С добрым утром, тетя Хая ...
Или я не прав? Так можем опрос устроить ... |
||||||||||||||||
| atmicandr 08/08/2012 07:46 |
KRAB, Руслан, привет! Отдохнуть не желаешь? Чел собутыльника ищет: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=76479 |
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 07:48 |
собсна во первых некоторые материалы сверхпроводимы при температуре больше на несколько градусов нуля. И во вторых ноль градусов по Кельвину-псевдоабсолютная величина http://televid-sib.ru/index.php?topic=180.0 |
||||||||||||||||
| KRAB 08/08/2012 07:54 |
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 10:14 |
LordLostr,
sofrina,
Ну это и ежу понятно, только ёжики вероятно на берегу Красного моря не водятся, а то тамошние местные жители могут выдвинуть хениальную теорию, что поскольку они ближе к экватору, соответственно климат на десяток-другой градусов жарче, то и преды работают совсем по другому Moishe, ссылка хорошая объективно, но вот незадача - в ней нет ни слова ни полслова о лично твоём термине "проводимая мощность", гениально приведённом тобой применительно к предохранителям. Читай по этой ссылке многократно, как отче наш, пардон, Тору. Главное не пропускай слово "ток", а то опять толку не будет. |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 11:03 |
viktor_ramb, Неужели для тебя новость, что есть проводимая мощность и рассеиваемая?
Я не шучу, я серьёзно спрашиваю. http://www.ruscable.ru/doc/docgost/files/24252778422.doc
http://ns.rktelecom.ru/catalog/20/sort/name/page_1/ или ты имеешь сказать что ёжики у нас не живут?, так таки нет!, они не живут у вас, они у вас умирают от смеха, глядя на таких телемастеров.  |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 12:30 |
Moishe, ты тупой или где? Не надоело ещё извиваться в жору без мыла пролезая, называть чёрное белым и наоборот? Для хитросделаных и обделавшихся типа специалистов повторяю вопрос громко: ПОКАЖИ ГДЕ И КАК "ПРОВОДИМАЯ МОЩНОСТЬ" ОТНОСИТСЯ К ПРЕДОХРАНИТЕЛЯМ ? Ждемс от тебя очередного горбатого! Ссылки от балды как раньше не канают, глупые отмазы тоже! Думаешь что все вокруг тупее тебя и не могут понять смысл написаного по ссылкам, или думаешь накидал ссылок от балды и все решат что ты жутко умный - даже ссылки умеешь вставлять и даже иногда по делу! Не смеши мои ботинки - до зимы ещё далеко! |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 12:39 |
viktor_ramb, Ты, я помню, давече, что-то хотел спросить?
Я с удовольствием отвечу простому украинскому парню необременёному интеллектом и воспитанием, а также с заплывшим свинным жиром баняком. Так що ви хoтiли запитати, пане Мотузок? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 12:51 |
Moishe, это все аргументы ? Опять типа умнО ушёл от ответа, которого нету ! Я прям Нострадамус - заранее предвидеть события! Даже неудобно спрашивать у Мойшика не стыдно ли ему, потому что ответ знаю наверняка! |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 12:59 |
|
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 13:10 |
ты о чём? стыд эт для мойшоф-пережиток прошлого |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 13:14 |
Ну а я о чём! Спёкся Moishe ! Аргументов больше нет - одни сопли! Как после этого вообще можно разговаривать с подобным оппонентом, который на серьёзные вопросы отвечает "Сам дурак"! В принципе ответ очевиден - признать неправоту и ошибки вера не позволяет, будет гнилить до последнего! |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 13:17 |
viktor_ramb, Так всё таки, что тебя интересует?, ты в состоянии сформулировать вопрос или нет?.
Вот видишь?, простые, кажется, вещи, а ставят тебя в тупик. Электроника это для тебя не по силам, может на стиралки?... хотя нет, не потянешь. Иди в проктологи, там тебе будет хорошо! |
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 13:27 |
собсна сложно назвать сообразительным чела, если он не может найти на почти 30 страницах вопросы адресованные ему
и даже повторение непомогает
купить ему очки? тож не поможет... если тока мозги... но увы... я так думаю надо пожалеть обиженного природой ну не работает голова... не убивать же за это |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 13:42 |
Неужели угольная пыль имеет такие разрушительные воздействия на мозг?
Мда.... |
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 14:05 |
больной не совсем плох когда понимает причину |
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 15:17 |
Moishe, верно есть такое. тока... максимальная рассеиваемая мощность на переде обычно менее 10 ватт. И она определяется сопротивлением преда и самое главное током. То есть если протекающий ток выше определённой величины, то пред не будет рассеивать мощность. по простой причине. перегорит. От чего перегорит, то ест причина? три варианта ответа: от напряжения от сопротивления от тока Далее проводимая мощность. Но тока при токе не больше определённой величины. Ни напряжение в разрыв которого он стоит, ни его сопротивление-не главное. А главное ток есть возражения по существу? готов обсудить. в виде логических размышлений и формул. Нет? мне неинтересно национальность, "я так считаю и баста" и тд и тп. Сопли, слюни и слёзы вытереть-ответы по существу! если нет-то "женскую" логику оставь для вулицы кирасных фанарей |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 15:31 |
Moishe
ДОБАВЛЕНО 08/08/2012 15:57 aze1959,
Саша, ты ещё не съедь крышей по притянутой за уши "проводимой мощности" ! Это Мойшик её выдумал чтобы свою теорию о напруге преда объяснить. Только что ко мне заходил коротковолновик, просил поискать старые литы на 350-450 Вольт, новые чего-то его не устраивают. Ставит он их в БП передатчика для умножения сети с получением на выходе 600...630 В для раскачки выходного какскада. Этот радист и предохранителей у меня на 3А десяток купил, когда я спросил зачем, то ответил что ставлю их между 600 В и выходным каскадом и если что в выходном каскаде бывает коротит, то пред сгорает. Спрашиваю какой ток качаете с 600 В, он грит что 2..2.5 А - больше киловатта выходник получает. Радисты с нашего форума подтвердят что любительские мощьные радиостанции так обычно и делают. Теперь без калькулятора прикинем так называемую "проводимую мощность", которая уже не 691Вт по Мойшиковому, а более киловатта, поднять напругу уже до 900 В к примеру и задать ток через пред 3А не более 2.5А получим вдвое большую мощность, можем и дальше поднимать напругу ограничевая ток, пока между чашками преда не будет пробоя где-то в районе 10...15 кВ или чуть более, и поймём что "проводимая мощность" преда, это очередная тупо-глупость Мойшика и никак иначе. Только это ясно без всяких опытов - просто взял живой пример, который оказался "под рукой". |
||||||||||||||||
| Marktk 08/08/2012 16:03 |
Не может быть такой таблицы в принципе! Ну, потому, что это слегка касается моей работы. Сам я только иногда проверяю на соответствие UL и CSA... не люблю я это дело... У нас этим занимаются три чела. Переделывают косяки в китайских девайсах, потом вызывают инспестора и тот за какие то $250 в час клеит свои стикеры. Свою работу эти ребята делают спокойно, не торопясь и походу разговаривают. Вот из этих разговоров и стало понятно суть их работы. Если преды стоят во вторичных цепях, тобишь в цепях гальванически развязанных от сети, то там значки на предах (и на любых других деталях) и вовсе не требуются. Мне конечно не приятно, что я тыкнул пальцем на действительно хорошо написанную статью, но всё таки мне виднее, а тут идёт спор не на жизнь, а на смерть и желательно опираться на то, что правильно. Сам знаешь, что сделать ошибку, читая Тору не выйдет... окружающие обязательно поправят.. ,а в итоге,- это всё ещё оригинал! |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 16:22 |
Marktk, Откуда про чтение Торы знаешь?
Только не вздумай признаться что еврей, заклюют знатоки проводимой и рассеиваемой мощности.
Мне трудно судить о стандартах применяемых в нормальных странах, я только с советскими дело имел, а там за бабки из метра можно было сделать литр или вольт. |
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 16:34 |
viktor_ramb, Андрей я пока ысчо в здравом уме и твёрдой памяти. Твой пост подтолкнул меня к размышлениям. Итак пред на 250 вольт. 4 ампера. по расчётам Moishe "проводимая" мощность 1квт. но можно такие преды использовать при большем напряжении? безусловно, пока не возникнет вариант с пробоем по корпусу. к примеру коротоковолновики применяют при 2 кв. "проводимая" мощность тогда составляет 8 киловатт! мда... |
||||||||||||||||
| Marktk 08/08/2012 17:18 |
Знаю об этом от жены. Сам слышал тоже. Я, русский, а точнее Чангал из Латвии. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 17:36 |
Так это и без примеров чисто теоретически-математически выходит и Мойшенская "проводимая мощность" здесь и рядом не лежала
|
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 17:49 |
Marktk, доказал что ты полнейший ноль в понимании процессов электротехники. Обосрался, а показываешь на другого, вспоминаю ридну Уркаину. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 17:54 |
Moishe, это тебе:
Когда в споре с противником ты начинаешь сознавать себя слабее, перестань спорить, ибо то, что ты будешь продолжать говорить, будет все глупее и глупее. (Иоганн Вольфганг Гёте) Moishe, ничего что Гёте немец, точнее германец.
Moishe, так что с ответом на мой дважды заданный вопрос? Или опять повылазило? |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 17:57 |
viktor_ramb, Лишь бы не хохол, а там хоть чёрт новокузнецкий.. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 17:58 |
Это по Мойшенски! |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 18:00 |
viktor_ramb, Так когда ж ты всё-таки решишься спросить?. |
||||||||||||||||
| rematik 08/08/2012 18:04 |
Андрей, фантастики нагляделся? В двадцать восьмой раз повторяю, от одноамперного, что я сую в СВЧ печку, никакого бабах со взрывом и дымом не будет и металла на стенках тоже. Вообще разговор идёт о порядках превышения тока в разы, относительно номинального. А откуда этим разам там взяться? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 18:30 |
rematik,
Ты, Миш закороти цепь то и включи, только очки надень или сварочную маску.
Такое впечатление что ты никогда преды не менял! Может фото показать - только не говори, что я их серебрянкой изнутри покрасил, есть просто равномерно чёрные внутри, тоже красиво! А вот копоть частенько вылетает из под вертикально-цилиндрических предов типа Филлипс под впайку - в ТВ Дэу практически каждый второй такой после КЗ в позисторе.
ДОБАВЛЕНО 08/08/2012 18:32 Moishe,
Ну не идиот ли? |
||||||||||||||||
| rematik 08/08/2012 18:50 |
viktor_ramb, Мы про СВЧ печку говорим или ты еёную схему не видел, какое КЗ???
ДОБАВЛЕНО 08/08/2012 19:51 пыси.... его там раньше вообще не было. |
||||||||||||||||
| ЕМХ 08/08/2012 19:57 |
Копоть из под позистора после шибка вумных клиентов, закоротивших предохранитель после его первого перегорания, гораздо интересней. Космодром Байконур просто отдыхает! |
||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2012 21:02 |
viktor_ramb,Вот ты обещал меня что-то спросить? Почему не спрашиваешь? Стесняешься или тебе тяжело сформулировать вопрос? А может ты врун? Просто набрехал и в кусты. Скорей всего.  |
||||||||||||||||
| aze1959 08/08/2012 21:09 |
шо Moishe так перегрелся на солнышке что не помнишь про что тема? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 21:11 |
ЕМХ,
Копоть из под преда. rematik,
У тя что эксклюзивное право на тайные знания, в том числе схемы на СВЧ печи? И тя умоляю, Миша, если у Вас никто не лазит по печкам акромя тебя, то у нас проплатив ремонт микроволновки как положено и долго повозмущавшись ценами на ремонт, следующий раз уже лезут сами и воротят чего хотят своими "золотыми" ручками, только сегодня был разговор с потенциальным клиентом - не хочет он печь свою через целых полквартала тащить в мою (да в принципе любую) мастерскую, значит полезет сам - что и куда он будет коротить, одному богу известно . |
||||||||||||||||
| ЕМХ 08/08/2012 21:24 |
Читать умеешь? Вместо преда ядрёный жучёк, у позистора две из трёх ног испарились и копоть факелами во все четыре стороны. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 21:35 |
ЕМХ, базар про преды. Хочешь поговорить про жучки или позисторы - это в другой теме. |
||||||||||||||||
| rematik 08/08/2012 21:42 |
ты не ерепенься прежде, а глянь схему включения преда во вторичке, а заодно померь её сопротивление. А всю лирику про то кто у вас там чё чинит можешь отбросить за ненадобностью. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/08/2012 21:44 |
Смотрите здесь новые аргументы настоящего спеца Moishe : http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/ped/np137.html Он выступает не только здесь, а еще и здесь, но уже за деньги: http://www.youtube.com/watch?v=C0_I8Ocgctc Спешите видеть!
ДОБАВЛЕНО 08/08/2012 22:02 rematik,
Без этой лирики большей части тем здесь не было бы, а у меня лишнего геммора в работе. Миша ты можешь ставить в СВЧ вместо ВВ предов что хочешь, хоть жуков ... лесных. |
||||||||||||||||
| rematik 09/08/2012 11:14 |
А вот интересно, Мойше расписку где писал? |
||||||||||||||||
| aze1959 09/08/2012 11:38 |
rematik, понимаш у него был препод такой же по родному языку. тока вместо подписи нерадивые ученики ставили крестики. но Мойше был самый сообразительный -он поставил нолик |
||||||||||||||||
| ЕМХ 09/08/2012 15:23 |
Moishe, тебя не смущает, что глава из Торы называется параша? И почему там нет знаков препинания? У гоев такой тест характерен для шизофазии или шизопатии. |
||||||||||||||||
| Moishe 09/08/2012 15:37 |
Геи как и гои не понимают разницы между парашА и парАша, прийдётся объяснить для непонятливых, парАша это руское имя девушки, а парашА это раскладывание разъяснение. А вот почему у вас во рту у всех зюбби, это гораздо интересней... |
||||||||||||||||
| aze1959 09/08/2012 15:42 |
Moishe, не отвлекайся... ждёмс от тебе ысчо гениальный откровений по предам |
||||||||||||||||
| Mithren 28/08/2014 15:00 |
Блин, случайно наткнулся - зачитался, такие обороты классные!) На крылатые фразы хоть растаскивай. Меня одно удивило - а почему никто эксперимент не поставил? Взять автомобильный пред, на нем никакого вольтажа вообще нет, одна цифирка (я всегда думал это макс ток) и таки влупить его в щиток в квартире)
Или вот так сделать http://www.drive2.ru/l/3462929/ |
||||||||||||||||
| Viktor_f 28/08/2014 17:30 |
Не понял, предохранитель на 15А , автоматическая стандартная на 6А, хоть настраивается на больший ток для пуска эл двигателей, надо посмотреть паспорт. http://www.drive2.ru/l/3462929/ |
||||||||||||||||
| Скиталец 07/09/2014 07:09 |
Всем братский салам!
Прочитал данную тему и офигел. И как я её раньше пропустил! Хотелось бы ошибиться, но по-моему Moishe просто протроллил честной народ. Особенно мне понравились его ссылки, которые либо ни о чём, либо даже противоречат написанному им же. И что самое интересное, никто не удосужился заглянуть в ГОСТ 50339.0-2003 "Предохранители плавкие низковольтные". Правда, Moishe в пылу разборок сгоряча дал на него ссылку (пост 08.08.12. в 10:03), но так завуалированно, что никто ничего не понял. А там есть на что посмотреть. По поводу "проводимой мощности" - это действительно отсебятина Moishe. В ГОСТе есть понятие "номинальная потеря мощности" (пункт 5.1.2.d), а это две большие разницы. Далее, в ГОСТе действительно есть понятие "номинальная рассеиваемая мощность", но относится это определение к ДЕРЖАТЕЛЮ плавкой вставки (предохранителя). Кстати в этом ГОСТе (в пункте 5.1.1.d) ошибка - вместо "рассеиваемой мощности" держателя написано "номинальные потери мощности". Хотя в ссылке (на пункт 5.5) написано правильно. И ещё, на странице 32 имеется схема проверки предохранителей - желающие могут поэкспериментировать. И последнее, если использовать приведённые на предохранителе значения силы тока и напряжения и имея виду, что есть такой нормируемый параметр, как время отключения (пункт 2.3.11. данного ГОСТа), то можно гнать пургу о влиянии изменения емкости предохранителя (вызванным изменением протекания тока или изменением поданного напряжения) на его характеристики. А чё? Ведь Ф = А * сек/В. Такие дела. Ну а пока - пока. |
||||||||||||||||
покажи.