Ёмкость. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Dubovik 21/02/2018 12:57 |
Может ли конденсатор с обозначеной ёмкостью, на корпусе, в 4мкФ х250В.
Показывать, при измерении, номинал 29мкФ. Если да, что это означает? ESR показывает 0.4Ома. |
||||||
| олса 21/02/2018 13:14 |
29 мкФ - ?
А не 2,9 мкФ - ? В любом случае-брак. А чем проводились измерения ? |
||||||
| валентин-сибиряк 21/02/2018 15:56 |
Надо разными приборами мерять,чтобы убедиться,обычно всегда меньше кажет.  |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/02/2018 16:24 |
У меня в конце года были в ремонте несколько плат управления от покрасочных камер. На плате стоит питатель из 24 в делающий 12 и то ли 3.3 то ли 5в. у всех одна беда - вместо низкого напряжения голимые пульсации. Е7-22 внутрисхемно показывает конденсатор по этому напряжению 170-180 мкф вместо 220 и esr 0.1-0.4, мастеркитовый показометр с ним вполне согласен. Выпаянный же кондер показывает 3-5 мкф но при этом те же значения esr. Других конденсаторов кроме керамики 0.1 мкф в этой цепи на плате нет. Замена конденсаторов проблему решает . |
||||||
| jonster 21/02/2018 23:07 |
Это означает, что нужно взять неполярную емкость того же номинала по С (U не критично), которая имеется под рукой и сравнить. Кароче, никто ничего тут брать не будет, ибо вопрос прежде всего к прибору, а тут уже, я извиняюсь, помощь как-бы мануальная и тягомотная. Хоть аналогичные емкости (можно 10 или 2,2 мкФ) имеете под рукой, чтобы сравнить? |
||||||
| ninagora 22/02/2018 02:35 |
В БП 3УСЦТ телевизоров стоят 100 мкФ,350 вольт. Лет 10 назад взял очень недорого партию этих электролитов.Больше половины мерились больше,чем 250-300мкФ. При подачи напряжения 220v через диод,некоторые грелись,дулись и пытались взорваться. А некоторые "восстановили" номинальную ёмкость.Позднее продавец сознался,что они ворованные с завода и не проходили ОТК.или даже отбракаваные. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/02/2018 09:36 |
ГЫ: в конце 70-х видел партию неликвида конденсаторов с неправильной маркировкой полярности на корпусе и с сопроводиловкой на упаковке (коробке) об этом. Но выдавая со склада конденсаторы в количестве меньшем чем коробка кладовщики на сопроводиловку не смотрели и никому ничего не говорили |
||||||
| Dubovik 22/02/2018 10:27 |
Это на каком типе было- МБМ, КСО или КТ, МБГЧ? jonster, да имеется пару конденсаторов. Показывают нормальную ёмкость, мерию мультиметром. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/02/2018 11:59 |
Dubovik, МБМ, КСО, КТ, МБГЧ все они конечно же имеют маркировку полярности на корпусе! А те кондеры про которые я писал были что-то из серии К50-6 с маркировкой на пластике рядом с выводами. |
||||||
| Dubovik 22/02/2018 13:33 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, К50.6, знаменитые армянские. Им похеру полярность.
Они никак не работали. Что с полярностью,что без. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/02/2018 13:46 |
Dubovik, видимо вам не доводилось встречаться с ними кроме как в бытовой технике. Интересу ради взял померил две штуки К50-6 4000 мкф 25В выпуска 81 года в останках не бытового изделия, сохраненного ради большого радиатора. Результаты - 4300 и 4100 емкость и 0.1 ом esr у обоих. |
||||||
| Dubovik 22/02/2018 14:41 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, ну да, военку и пром. не ремонтировал.
Значит в бытовухе стояли, отходы производства. Кормилицы и мозгоЕ.....ESRов в наши годы ещё не изобрели. |
||||||
| jonster 22/02/2018 16:39 |
|
||||||
| Dubovik 23/02/2018 01:05 |
jonster, ясно. Голова то тоже должна присутствовать при ремонте.
ESR изобрели, в данном виде, только в конце 1998г-начале 2000г БЕЗЫМЯННЫЙ, вы, видно, специалист хороший и на серъёзных предприятиях работали. Не могли бы вы разъяснить как через конденсатор ток проходит? Вроде диэлектрик, между пластинами, получается в цепи разрыв, как же тут может ток проходить, куда ему надо? И ещё, правда не про ёмкость. Надо будет из нескольких полевиков из Чайны, выбрать пару, на что обратить внимание?Момент включения или ток? |
||||||
| uspih 23/02/2018 01:13 |
Нет, думаю не может такого быть. Вы могли неправильно выставить режим прибора измерения. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/02/2018 07:48 |
Dubovik, еср как вы говорите "изобрели" задолго до 98 года, эквивалентная схема электролитического конденсатора приведена в любом серьезном учебнике. Постоянный ток проходит через конденсатор обычно с шумом, дымом и другими спецэффектами. |
||||||
| Dubovik 23/02/2018 10:40 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, я имел в виду прибор подобного сегодняшним ESR метрам.
А так понятно что само понятие существует давно но измеряли другим способом. И выпаяными из схемы. А как связать понятие эквивалентная схема конденсатора и ESR? Не понял про прохождение тока через конденсатор? Наверное шутка? Или нет объяснения. Как через диэлектрик ток проходит, никак понять не могу. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/02/2018 11:19 |
Dubovik, а вы учебник какой нибудь откройте, или если сложно, спросите у гугля про эквивалентную схему реального электролитического конденсатора.
ЗЫ: схема цифрового измерителя емкости и esr была опубликована в вайлес велде аж в 81 году если склероз не изменяет. Для меня тогда было не актуально задачи были малость другие. |
||||||
| Dubovik 23/02/2018 12:03 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, вайлес велде? Как в оригинале пишется, попробую найти в гугле.
К сожалению раньше плохо было с периодикой, и я видимо, к моему сожалению, первый раз слышу такое сочетание (названия издания). |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/02/2018 20:03 |
Wireless world, но ежели с языком туго, то только с гуглопереводчиком читать. |
||||||
| Dubovik 24/02/2018 01:23 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Спасибо,хороший журнал.
И у вас был доступ к такой литературе? Тогда вы точно должны знать как ток через конденсатор проходит (через диэлектрик). Жаль в то время интернета, да и компа ещё не было. А то сам бы уже разобрался с током.Неужели никто не поможет с этим разобраться? Про гуглперевод- имея схему перед глазами, язык не нужен, ни китайский ни английский. Не помеха. С ESR метром -осечка! Нет там, у Ибрагима, Wireless world 1981 05 (38стр.) того о чём мы говорим. Автор то, "современного" ESR метра из Австралии и принцип совсем другой. А это как раз конец 9Х. Да и с полевиками как быть, как отобрать пару? |
||||||
| igorasrex 24/02/2018 02:15 |
Пока заряжается, или разряжается. |
||||||
| Dubovik 24/02/2018 08:51 |
igorasrex, Спасибо.
Ток зарядки и ток разрядки? Это я понимаю, а вот как через диэлектрик проходит? Ведь "заряжаются" пластины только. Получается ток доходит до пластины а дальше ? Если так то можно конденсаторы из схемы убрать оставлять зазор в цепи и должно всё работать? Судя по аватаре, мастерская хорошо оформлена, можно крупнее глянуть? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/02/2018 10:05 |
Dubovik, Да, нашел эту статью, не то, видимо с чем то за давностью лет попутал, но помню, что упоминание об измерении ESR было в журнале до лета 1982 года. |
||||||
| Мелиор 24/02/2018 12:58 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, да, да, да, было тоже у нас на телезаводе получили партию R50-6 ереванского завода с перепутанной полярностью и дневная смена ставила их в телевизоры, а ночью на прогонке в цеху слышались выстрелы |
||||||
| Dubovik 24/02/2018 20:13 |
Мелиор, Да! Представляю -это же полный Пипец! На "телезавод" такое посылать.
А БЕЗЫМЯННЫЙ, говорит что они были очень хорошего качества.. Я, на своей практике, ничего хорошего о них сказать не могу. Но я же ремонтировал только бытовуху, советскую. БЕЗЫМЯННЫЙ, подумай ещё, может вспомнишь, хочется почитать. Но вряди вы что-то найдёте! Ищите ESR, по австралийскому автору. |
||||||
| igorasrex 26/02/2018 00:14 |
Ток доходит до пластины с одной стороны и уходит от второй пластины столько же заряда. Получается электроны которые принадлежали одной пластине теперь в излишке на второй и притягиваются той, где их уже меньше, пэтому чем меньше расстояние между пластинами, тем больше емкость. Ну и площадь, диэлектрик, а зазор какую емкость будет иметь? |
||||||
| Dubovik 26/02/2018 20:04 |
Интересная мысль. Только как электроны перешли через зазор ? |
||||||
| igorasrex 27/02/2018 04:03 |
А что только через зазор можешь себе представить, чем как все знают что через проводник?  |
||||||
| Dubovik 27/02/2018 06:49 |
igorasrex, так в изоляции-диэлектрике, ведь "проводника" нет. Там даже утечки, тока, не должно быть. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 27/02/2018 08:29 |
Dubovik, вы похоже жестко потроллить решили..... |
||||||
| jonster 27/02/2018 10:06 |
То Dubovik - если на любой из обкладок емкости есть переменка (пусть даже в виде пульсаций), то она, емкость, будет реактивным сопротивлением. Теоретически можно так |
||||||
| igorasrex 27/02/2018 11:43 |
Есть везде, кроме чем в изоляции. |
||||||
| Мелиор 27/02/2018 12:18 |
Про первоначальный вопрос все забыли. А что сейчас обсуждается что-то не пойму  |
||||||
| Dubovik 27/02/2018 18:56 |
Мелиор, Да самому интересно как с 4мкФ, 39мкФ может стать и ESR в пределах нормы.
Но коллеги говорят что брак. То что Брак очевидно, разве что маркировку как с К50-6, неправильную нанесли. |
||||||
| Мелиор 27/02/2018 22:40 |
Dubovik, да скорее всего на приборе запятая не светится Для брака слишком большая разница |
||||||
| Dubovik 27/02/2018 23:47 |
То есть, через конденсатор ток проходит как через сопротивление? Через диэлектрик? Перекуси провод и пусти переменный ток через него, лампочка загориться? |
||||||
| jonster 28/02/2018 09:24 |
Резистор тут для разрядки емкости при выключении и только. А назначение конденсатора тут какое, в смысле что он тут делает? Нафига, по-вашему, тут этот диэлектрик прицепили? ЗЫ - про лампочку и про "диэлектрик" здесь http://all-make.ru/ehlektronnye_i_ehlektricheskie/68-prodlit-zhizn-lampochke.html |
||||||
| Dubovik 28/02/2018 18:42 |
jonster, интересная схема. Надо подумать, чуть позже, поразмыслю.
Похоже полпериода только работают. Второй на резистор 180 Ом уходит..... С первого взгляда чушь какая-то. Надо подумать. |
||||||
| igorasrex 01/03/2018 01:21 |
Думали. 
Зная частоту, напряжение по силе тока и можно вычислить ёмкость. |
||||||
| Dubovik 01/03/2018 19:06 |
igorasrex, Судя по вашим схемам, люди перестали бояться поражения эл.током.
В первой схеме выключатель в горячей цепи....вообще парадокс. Стринги проверять не убъёт?Или стринги, или мастера? "за секунду 100 заряд разрядов" это что правда? |
||||||
| jonster 01/03/2018 22:12 |
Или все-таки "еще та школа"? Типа три тонны теории не стоят и одного кг практики. Ну если есть желание типа понять - так а что-же я там в свое время ремонтил и как оно работало, то это нормальное желание. Только наивность Ваша ну очень на троллинг смахивает. |
||||||
| Dubovik 01/03/2018 23:45 |
jonster, частота в сети какая? 50Гц. Это значит 50 коллебаний в секунду-откуда 100заряд разрядов?
В секунду. На полпериоде? |
||||||
| jonster 02/03/2018 01:17 |
Ага, ясно. Про мостовые схемы и слыхом не слыхивали. Ну печально. |
||||||
| Dubovik 02/03/2018 19:51 |
jonster, если честно я никогда не знал определения переменого тока.
Путаюсь всегда. А вот есть мост и нет моста почему в одном 50Гц, а во втором 100Гц ? * jonster, У тебя на аватаре 3:4 или 5:4 ? * |
||||||
| jonster 03/03/2018 01:33 |
Да чего там путаться? Если однополупериодный выпрямитель, то это 50 Гц, а если мост из диодов, то 100 Гц. А на аватаре у меня чей-то ляп, а не фигура Лиссажу, просто других цветных не нашел. В идеале эллипс (когда нет разности частот настраиваемого блока и генератора) можно раскручивать горизонтально, повышая разность частот. И слегка раскрученный наклоненный эллипс и есть эта фигура. Только на аватаре есть вход и выход, а это нелогично. Так что без разницы - 3:4 или 5:4. Всеодно ляп. 
Ну подумаю про 3:4 или 5:4. |
||||||
| Dubovik 03/03/2018 15:34 |
jonster, Не. Ты лучше подумай про 50Гц и про 100Гц. Про Лиссажу я уже и так понял.
Я вон нарисовал и мост и без моста. Где 100Гц и где 50Гц? Вы,наверное, что-то с чем-то путаете? Со товарищами. Человек сказал что С2 закорочен. Объясните мне тогда, разницу. И на каком конденсаторе 100Гц? Образования у меня нет, но я очень способный если кто объяснит. Я всегда думал что полупериодный выпрямитель это 25Гц... ДОБАВЛЕНО 03/03/2018 16:53 может подойдёт, после обработки |
||||||
| jonster 03/03/2018 15:56 |
Ладно, достаточно шокировать тут незнаниями. Приступайте к перемене концепции. |
||||||
| Dubovik 03/03/2018 20:12 |
jonster, Мда.
Извините тогда. Я думал что вы знаете электронику и можете меня подучить. Но я чесно слово шокирован, вашим отказом. Неужели все так думают? Что сеть это 50Гц (с этим я согласен, в школе вроде учили), а полпериода 100Гц ( тут я даже думаю что с головой у меня проблемы). Может кто-то другой может мне объяснить в чём я не прав? |
||||||
| igorasrex 03/03/2018 20:42 |
Ты много хочешь, не напрягаясь. Такой способ вытягивать инфу , посредством оспарения уже вытянутого, для меня устаревший. Я тоже вытянул свое и мне это как раз хватит. Учиться надо было, а не хитрить.. |
||||||
| Dubovik 03/03/2018 21:18 |
Ладно, попробую почитать в интернете.
Может там полпериода всего лишь 25Гц. |
||||||
| jonster 03/03/2018 23:10 |
ЗЫ - сеть 50Гц - один диод даст однополупериодное выпрямление 50Гц, диодный мост из четырех диодов даст двухполупериодное выпрямление 100Гц. Это азбука радиоэлектроники. Всё есть в нете, только порыть. |
||||||
| Dubovik 04/03/2018 10:37 |
jonster, "порыл" инет, там тоже все врут, или не знают.
Все говорят 50Гц. Как сговорились. Но автор рисунка с мостом утверждает что при замкнутом мосте (С2) на С1 100Гц это тоже верно? Я вон картинку с замкнутым мостом выложил. |
||||||
