Кадровая развёртка. Измерять потом! | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ILYA 09/06/2005 23:28 |
Кадровые катушки отклоняющей системы телевизора включены, как правило, последовательно. Общая индуктивность составляет 15-25(примерно) миллиГенри. Чему равна индуктивность одной катушки ? Сначала - мнения.  Мерять, как сказано в заголовке, потом. |
||||||
| Чучело Мяучело 09/06/2005 23:38 |
ILYA, это намёк на то, что они включены в противофазе (встречно)?  |
||||||
| ILYA 09/06/2005 23:45 |
Чучело Мяучело, почему ты полагаешь, что это намёк ? |
||||||
| Чучело Мяучело 09/06/2005 23:55 |
Форма вопроса предполагает подвох. |
||||||
| ILYA 10/06/2005 00:03 |
Это не подвох. Если не обращал внимания на конструкцию различных отклонялок, то никогда об этом не задумывался бы. Поглядывай на ОСки. Найдёшь разницу. 100%. Загляни в монитор. Там не как у телевизора. Но у некоторых телевизоров, как у мониторов. Не хочу выкладывать сразу свои наблюдения, т.к другие может увидят то, что я не увидел. А мне тоже интересно. |
||||||
| Чучело Мяучело 10/06/2005 00:12 |
Тогда популярно объясняю ситуацию на классическом примере телевизора:
ILYA, данное тобой значение индуктивности для кадровой - вообще не индуктивность, и его можно принять за ноль! Данное значение представляет собой разницу между двумя катушками, т.к. они не идеально одинаковы. Следовательно, реальная индуктивность каждой из них (сейчас я дома и померить нет возможности) может в десятки раз выше представленного тобою показания. Завтра на работе померию ради интереса. Представляю себе картинку на экране, если катушки соединить согласовано! |
||||||
| ILYA 10/06/2005 00:19 |
Чучело Мяучело, ты право, но не совсем. Во-первых, это справедливо, но только отчасти, для одного типа катушек. Во-вторых, нуля индуктивности там не может быть в принципе. В-третих, а почему я не спросил про СК ? Ещё есть и в-4х, и в 5-х. Но все мысли интересны. По крайней мере, мне. Не секрет, что частенько, одну ОСку другой не подменить.
Добавлено 10/06/2005 01:24
Представляю, как тебя удивят результаты измерений ! |
||||||
| Чучело Мяучело 10/06/2005 00:25 |
Дык я и привёл пример на самой простой и распространённой схеме кадровой, как в Фунае МК7 . Не исключаю, что могут быть варианты. |
||||||
| ILYA 10/06/2005 00:26 |
А схема какое касательство то имеет к конструкции ОСки ?! |
||||||
| Чучело Мяучело 10/06/2005 00:34 |
Не к конструкции, а к параметрам. |
||||||
| ILYA 10/06/2005 00:37 |
Согласен. Но согласись и ты, что при нулевой индуктивности не будет работать ни одна схема. А разброса параметров катушек, о котором предположил ты, не может быть и речи. |
||||||
| Чучело Мяучело 10/06/2005 00:50 |
Да понятно, что индуктивность есть. Ноль в моём исполнении - условный, если апеллировать к ситуации фазировки катушек. Реально работа происходит потому, что индуктивностью обладает каждая катушка в отдельности. Вот взять пример выходного аудиоусилителя: включить динамики на выход последовательно, но в противофазе - звук то будет, хоть и задушенный .
Добавлено 10/06/2005 01:54
|
||||||
| Светослав 10/06/2005 01:15 |
1/4 или если по условии 20 то = 5. Индуктивность пропорционална квадрату витков так что 0,5 * витков = 0,25L (индиктивности). Есть ещо формула, при которой учитивается коеффициент взаимной индуктивности и если ~ =1 результат тот же. |
||||||
| ILYA 10/06/2005 07:11 |
Светослав, почему ты решил, что общее количество витков уменьшилось в 2 раза ? Если можешь, поясни. Я не вижу никаких оснований для этого. И почему уже двое решило, что обмотки включены встречно ? Только из-за формы заданного вопроса ? |
||||||
| Светослав 10/06/2005 09:20 |
ILYA, ето при последовательним соединении катушек. Обмотки не включени встречно. Если число витков одной N, то общее двук последоватоельно соединених не встречно 2N. |
||||||
| ILYA 10/06/2005 09:27 |
Светослав, ты правильно заметил, что индуктивность катушки зависит от квадрата числа витков. И также правильно сказал,что при последовательно-согласном включении катушек и коэфф. взаимн. инд. = 1, индуктивность возрастёт пропорционально квадрату числа витков.
Осталось посмотреть на YOKE , чтобы убедиться что ни одно условие не выполняется ! Добавлено 10/06/2005 10:41 Сделаю добавление. Это не относится к рассматриваемому вопросу непосредственно, но у некоторых коллег имеются серьёзные пробелы в понимании некоторых физических явлений. Вот что думал не так давно, а может и думает сейчас, один из любящих спорить, не слушая мнения оппонента, SERGE ... индуктивность намотанная в несколко проводов может рассматриваться как несколько индуктивностей соединённые параллельно. А далше... 1/L=1/L+1/L...+1/L Что не так ? _________________ "Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате (особенно если её там нет)" Конфуций Если будет заинтересованность у кого-либо разбираться в природе всякого рода заблуждений и непониманий, то не мешало бы открыть такую рубрику, где каждый сможет помочь прояснить не совсем ясный для кого-то вопрос. |
||||||
| SERGE 10/06/2005 16:34 |
ILYA, дык дописал бы далше что там было. Мол ты с этим был согласен , только распространить хотел это правило на ОС и ТДКС включенные параллельно. Не надо представлять меня как некоторый коллег. Решил цитировать так указывай на источник .Особенно если тогда мнения были синхронны , а щас ты решил отпочковаться  взяв за рассмотрение кадровую
Я не встреваю до вынесения вердикта ( мыслю твою щас понял или почти догадываюсь)---- жду пояснений. Приготовил сюрпрайз 
Только не делай как обычно --- мол знаю , но вам не скажу Это не тебя не хотят слушать , это ты не могёшь корректно-вразумительно ответить на встречные вопросы. Процитировать как хотел проткнуть арбуз треугольной зализякой?  |
||||||
| ILYA 10/06/2005 16:49 |
SERGE, я могу ссылку полную дать. Зачем тебе это надо ? Ты, как я вижу, до сих пор не понял, где, как, зачем и какие индуктивности следует складывать. Не создавай, пожалуйста, хаос здесь. Тема об ОСке, хотя судя по откликам, телмастера находятся так далеко от ремонтируемых ими телевизоров, что я начинаю сомневаться, видят ли они их(ТВ), не говоря уже об ОСке, на которую, кажется, никто не обращал внимания.
А насчет - не хотят слушать, это кто, где и когда ? |
||||||
| SERGE 10/06/2005 16:57 |
ILYA, лучше про кадровую послухаем
Ваше право |
||||||
| ILYA 10/06/2005 17:15 |
Пока, народ в раздумье. Может, как я предположил, ОСку не узнают в лицо, может прибор поломался, измерять нечем, может чернила кончились. Помните, в фильме с Мастрояни ? |
||||||
| ILYA 10/06/2005 19:23 |
Вот свежий пример недопонимания того, что есть ОСка !
ROTTOR New: re: Оставь одну половину... А "вторая половина" на общем магнитопроводе.. http://rc5.ru/tv/msg654896609.html |
||||||
| KENT 11/06/2005 09:50 |
Напрашивается ответ - 7-12 МГн. Но я никогда не мерял. В мониторах встречал кадр. катушки, соединенные паралельно. Почему ОС не трансформатор - не знаю, но догадываюсь. Аксиома: В трансформаторе все магнитное поле сосредоточено в магнитопроводе для обеспечения максимального КПД. Но назначение ОС иное, надо создать внешний магнитный поток для отклонения луча, поэтому в ОС магнитное поле сосредоточено не только в сердечнике. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 10:02 |
Мне интересно, из каких соображений напрашивается. Как считал ? Вижу, что взял половину, но не понимаю, почему. Про трансформатор, как мне кажется, все правильно. Не вдаваясь в тонкости. Но с кадровыми катушками есть некоторая особенность. Снова повторю, может мне это только кажется. А как включены строчные катушки ? Что параллельно, я знаю. Вопрос не об этом. Запомнить надолго можно только таким путем. Пошагово пробовать самому, поэтому и не рассказываю до конца то, что видел сам. Тем более, что могу и ошибаться. Не желаю действовать в стиле двух Запорожцев. Т.е. - пудрить мОзги разными глупостями, в куче которых, даже по теории вероятности, могут попадаться здравые мысли. |
||||||
| KENT 11/06/2005 10:20 |
Две индуктивности, соединенные последовательно...
Да... тут есть скользкое место они же имеют индуктивную связь 
Как то оно пересчитывается. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 10:23 |
KENT, две индуктивности, включенные последовательно. Индуктивности складываются. Не делятся. |
||||||
| KENT 11/06/2005 10:43 |
Согласен L=L1+L2, если они не связаны магнитопроводом, здесь не тот случай. |
||||||
| SERGE 11/06/2005 11:39 |
ILYA, догавкаешься когда -нибудь  ( или уже )
Опять строишь свой авторитет на чужих костях. Это паразитизм , а ты Илюха , паразит каких свет не видывал.
Это тебе не спасёт  , даже если начал осторожничать |
||||||
| ILYA 11/06/2005 11:44 |
SERGE, я же просил, не мусорить ! Не действуй здесь, как везде. НЕ ПУДРИ МОЗГИ.
Предупреждаю, как модератор. Твой бред на технические и научные темы не имеет ничего общего с действительностью. Еще раз повторяю, хочешь выяснять, прояснять, как тебе больше нравится, неясные вопросы, действуй корректно. Иначе, попрошу забанить. |
||||||
| SERGE 11/06/2005 13:42 |
Согласен и внемлю просьбе и молчу ,ю но зачем твой мусор --- упоминание всуе. Я так понял : --- НЕ мусорить это ко всем ? Или тебе можно?
Ды ты ваще наглость потерял! Таки считаешь что в первых рядах за колбасой! Твои потуги приведут к тому , что и этот форум ты обездвижешь. Тебе уже дали один , и что? сдох!
Готов ответить за свои действия на совете модераторов ! Подавай аппеляцию! Только не обессудь потом.
Аналогично! Одно из первых правил форума --- не переходитьна личности. У тебя хроническая мания это нарушать |
||||||
| ILYA 11/06/2005 13:51 |
Ты в своем глазу что, бревна не видишь ? Да твой псевдотехнобред только и делает, что опирается на отсутствие реакции на позиции оппонентов, что и есть переход на личностные отношения. Ты же не понимаешь ни одного, сказанного тебе слова. И я не один в своем мнении. И твои посты в этой теме тому подтверждение. Не входи, пожалуйста, сюды, с такими намерениями !
А насчёт того форума, то это только доказывает, что таких как ты, исповедующих принцип, - усрамся, а не поддамся, - достаточно много. Иначе чем можно объяснить такое количество просмотров, более двух тысяч, всего нескольких МОИХ сообщений ? Это же не анекдоты.
http://forum.radiotehnica.ru/viewforum.php?f=15 |
||||||
| SERGE 11/06/2005 14:10 |
Не поминай всуе , и не увидишь ни одного вмешательства
Больше чем можешь представить
|
||||||
| Moriaan 11/06/2005 17:16 |
A kakaj induktivnost imeetsja v vidu, Xc, L ili realnaj induktivnost pri izwestnom naprjajenii i izwestnom f ?
Добавлено Июнь 11 2005 Ona tak je zawisit ot formi impulsa (effektiwnoe naprjashenie), kotoroe mojno prostshitat po integralu. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 17:24 |
Отвечаю. Xc - это не индуктивность. L - интересует это. Но не цифра, а как это интерпретируется человеком, ремонтирующим телевизоры и не считающим себя полным невеждой в электротехнике. Про напряжение и частоту забыть напрочь. Здесь это крайне не существенно. Частота мизерная, насыщением не пахнет.
Добавлено 11/06/2005 18:25 Ona tak je zawisit ot formi impulsa (effektiwnoe naprjashenie), kotoroe mojno prostshitat po integralu.Moriaan, не усложняй жизнь. |
||||||
| Moriaan 11/06/2005 18:00 |
Во, установил русский наконец то. Сразу поправляюсь по поводу Xc имелось ввиду конечно Хl. Хм-м-м, не знаю как другие - мною это интерпретируется как некоторое устройство отклоняющее электроны пушки согласно формы поданного на него импульса Это его задача, а индуктивность можно узнать, подав на на нее, скажем синусоидальное напряжение 50-герц - это чтобы репу не морщить, и померить ток, а потом по формулам, по формулам. Хотя результаты получаться довольно приближенными. Можно померить сопротивление катушек с помощью ESR-метра, потом подать напряжение в 10-20 вольт на катушки и померить ток, тут, конечно, не мешает еще учесть внутреннее сопротивление амперметра. Короче, хрен его знает, никогда таким вопросом, за ненадобностью не задавался. Для меня важно, что я знаю, как это можно сделать |
||||||
| ILYA 11/06/2005 18:09 |
Moriaan, поздравляю с русской клавиатурой и тем, что знаешь, как померять индуктивность. Чего ты не понял, так это вопрос. Он не в том. как померять индуктивность, а в том, что ты, лично, думаешь, основываясь на знании - как некоторое устройство отклоняющее электроны пушки согласно формы поданного на него импульса - об индуктивности двух, последовательно включенных, кадровых катушек. Вместе и порознь. И, самое главное, почему ?
Честно говоря, думал что вопрос закроется за несколько часов. Но вижу, мысли среднего телемастера далеки от понимания процессов того, что происходит в таком, знакомом до боли, устройстве. Просьба, не реагировать на слова о мастере, как бык на тряпку. Шо маемо, то маемо.
Добавлено 11/06/2005 19:16 Да, настоятельно рекомендую посмотреть ссылку, которую давал. Даю исчо раз. http://rc5.ru/tv/msg654896609.html |
||||||
| deny 11/06/2005 18:24 |
Ты хоть по русски пиши ..... |
||||||
| Moriaan 11/06/2005 18:27 |
ILYA, дык компенсируют они друг дружку? А вообщем ты прав, я не понял вопроса. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 18:27 |
deny, а я что, по китайски ???
Это не личное, так что, не расценивать, как наезд на всезнающего Роттора. Он сам хочет.
http://monitor.espec.ws/section19/topic52920.html Добавлено 11/06/2005 19:29 Moriaan, ты не один ! Но и я - тоже. Сходи по ссылкам, если хочешь понять. Скажу одно - ОСка проста, но не настолько, как думается. |
||||||
| deny 11/06/2005 18:33 |
НЕ по китайски а скорее по украински... |
||||||
| ILYA 11/06/2005 18:35 |
Перевожу, хотя ты и понял. Что имеем, то имеем. |
||||||
| Moriaan 11/06/2005 19:47 |
ILYA, вы оба знающие специалисты. А мериться, у кого пиписька длиннее.... Ну не знаю, не по джентельменски это как то. Выпадет случай как это тебе здесь сказать, то же самое и Роттору скажу, уж поверь. Весь вопрос в том, кто как это воспримет. Ты сниспускаешся до общения с простыми смертными Ротор не всегда, в этом ваше различие которое говорит только о уровне "ненормальности" . Все люди разные, у каждого свои тараканы в голове. У Ротора - его нетерпимость к дуболомам, у тебя - нетерпимость к Ротору. В общем, я чего хочу сказать, все это переходяще, и, вообщем то, никого по большому счету не волнует кроме вас двоих. Мне, например куда важнее информация, которую я могу из вас обоих "выкачать"
Добавлено Июнь 11 2005 Это было мнение усредненного пользователя конференцией А по поводу этих сраных катушек, может поставим эксперимент? Теория-теорией, она на практике подтверждается довольно редко, из-за того что не учитывает много переменных, потому и ставяться эксперементы для подтверждения теорий и постановки точек над i Теоритически рассуждая, сраться по этому поводу можно до бесконечности, не имея практических подтверждений сказаному. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 19:57 |
Moriaan, да мне роттор по барабану. Мне не нравится, когда кто-либо с пеной у рта доказывает что-то, в чем он не разобрался до конца, но думает, что далее его кругозора горизонтов нет. А кроме того, походя обзывает оппонента всякими не хорошими словами. У нас здесь есть такие. Не замечал ? Их особенность - никого не слушать, не реагировать на изменяющуюся обстановку, настаивать на тупости оппонента, выяснять, а не китаец ли он. Мне с ними общаться и противно, и толку от них никакого. Вот, как пример, эта тема. Я тоже не очень задумывался об ОСке. Ну ОСка, и всё. А потом возникли некоторые соображения. Хотел их проверить. Так я представил, аль нет. И что ? От некоторых из этих только ругань и вонь. А продвижения вперед, никакого. А те, кто хотел что-то сделать, уже боятся. А вдруг, и их матом.
Добавлено 11/06/2005 21:01
Да ты не прав здесь. Я и померял, и посмотрел, и сказал, на что посмотреть и что померять. Кто-то, особенно из тех, сделал что-то ? Ну, кроме говняканья. Что, у меня больше всех времени и телевизоров с мониторами ? |
||||||
| Canon 11/06/2005 21:33 |
Ого ! Стоило поотсутствовать немного... Пойду разнимать монитор.  |
||||||
| Moriaan 11/06/2005 22:05 |
ILYA, Я так подумал, теоритически, то уж лучше, наверное, рассуждать не о индуктивности катушки, а о том. каким она образом намотана на горловину, а так же о форме импульса S-коррекции. Если срезать у него верхушку, то "подушка" на экране получиться тоже обрезанной по обоим краям, а что будет, если сделать, скажем, левый фронт "ступенькой"?
Есть, кстати, хорошее высказывание от Козьмы Пруткова: "Иного ученого можно уподобить чугунному заду, сел на науку, и ...." |
||||||
| ILYA 11/06/2005 22:13 |
Moriaan, извини, ради Господа, но судя по твоим высказываниям, представления о работе разверток у тебя весьма своеобразные. Поэтому, тебе участвовать в этой дискуссии, пока, не имеет смысла. С сожалением, но вполне серьёзно. |
||||||
| Moriaan 11/06/2005 22:30 |
ILYA, так потому и привел высказывание товарищей Пруткова Попробуй тоже нестандартно помыслить. Ладно, удачи всем! |
||||||
| ILYA 11/06/2005 22:45 |
Ёшкин кот ! Более 400 просмотров, и ни одного внятного ответа. Народ хоть телевизор сзади видел ! |
||||||
| Морозик 11/06/2005 23:16 |
Как учили нас в ТОЭ если две идеальные катушки соединить последовательно,
то общая индуктивность будет равна сумме.По принципу дуальности цепей, конденсаторы сумируются паралельно |
||||||
| ILYA 11/06/2005 23:24 |
Морозик, проснулся? Мы уже за это проголосовали. Вопрос в другом.
P.S. Смени картинку. Страшно смотреть на такие дисторшнз. |
||||||
| BEFS 12/06/2005 00:03 |
Вчера только пробежался здесь, сейчас почитал внимательно, и смею предположить, что индуктивность каждой катушки будет близкой к суммарной индуктивности. Только не требуй пояснений, я так думаю, а теорию подвести не получается. Померять пока не могу, LC-метр отдали коллеге на днях, контура мотать. Есть только предположения, типа что один сердечник вовсе и не совсем один, так как каждая из катушек намотана на отдельном сердечнике, точнее, половинке, и их задача - генерировать магнитное поле не на другую половинку, как в трансе, а на поток электронов в горловине. Сердечник здесь вообще применяется для увеличения индуктивности катушек, что позволяет снизить рабочее напряжение, а потери в сердечнике на кадровой частоте не столь критичны, как на строчной, где потому и не применяют сердечники. В теории, думаю, можно вообще обойтись без сердечников Или я ошибаюсь, и две половинки работают как один сердечник с двумя зазорами? Вот уж действительно, парадокс, каждый день на нее смотришь, а что это такое - только после случайного вопроса интерес появился |
||||||
| Moriaan 12/06/2005 04:02 |
Н=0,2p (iw) / d где d - диаметр горловины iw - ампервитки заколебался вводить формулу расчета ампервитков, но если нужно приведу. Поделите Н на два и не компостируйте мозги. Токи в катушках должны быть как можно линейнее во избежание искажений, поэтому число витков в каждой катушке должно быть примерно равно, посему и индуктивность их должна быть в половину от общей BEFS, говорит , что: "сейчас почитал внимательно, и смею предположить, что индуктивность каждой катушки будет близкой к суммарной индуктивности" это в последовательно соединенных то катушках? Законы физики перестали работать в телевизионной технике? Я уже спрашивал, про какую индуктивность идет речь? |
||||||
| ILYA 12/06/2005 07:16 |
Moriaan, я же тебе объяснил уже все. Не обижайся, но законов электричества ты не знаешь.
BEFS, ты единственный кто признал - Вот уж действительно, парадокс, каждый день на нее смотришь, а что это такое - только после случайного ( вопрос не случайный, просто все всегда всё знают ...И) вопроса интерес появился. Все остальные все знали и видели до того как...
Значит так, зазоры ты увидел. То что поле должно проходить через горловину - ясно. Так как нужно включить катушки для этого ? Что станет с общей индуктивностью ? Я тоже удивился. Век живи, век учись. Помрем то всё равно дураками. Так вот, повертел я в руках несколько отклонялок и нашел ещё много интересного. Будет надобно, прдолжим. |
||||||
| Подгорстан 12/06/2005 12:40 |
Над поставленным вопросом я задумывался 15 лет назад (!).
Ответа не нашёл. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ По идее магнитное поле катушки воздействует на движущийся электрон как на проводник с током. Электрон должен проходить некую область с равномерным магнитным полем.Чтобы электрон отклонялся вверх или вниз, линии этого магнитного поля должны проходить горизонтально (или слева направо, или справа налево). Но вот как ОСа, конструкция с замкнутым магнитопроводом, создаёт это равномерное магнитное поле, для меня тогда и сейчас не ясно… Смотрю на Оску, кадровые катушки расположены сверху и снизу, поле должно замкнуться в магнитопроводе… Вспоминается по физике равномерное магнитное поле получается между двумя кольцами с током (так называемые кольца Гельмгольца). Но кадровые катушки не такие. Отсоединяю одну половинку. Растр –трапеция. Всёравно не понятно. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Индуктивность катушки играет первостепенное значение, ведь именно она создаёт мегнитное поле отклонения. Другое дело, что эта индуктивность на малой частоте кадровой развёртки имеет очень малое реактивное сопротивление, и поэтому выходной каскад работает на нагрузку из омического сопротивления провода Осы. Поэтому ток катушки имеет точно такую пилообразнуюформу, что и напряжение на её выводах. Так же работает обыкновенный динамик. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
||||||
| ILYA 12/06/2005 12:49 |
Слава Б-гу, появился ещё один нормальный участник. Рад, без балды. А то, как я уже говаривал, все всё знают, поговорить не с кем. Что я заметил, Борис заметил, а ты - нет. Загляни, сердечник не замкнутый. И не поленись замерить индуктивность каждой катушки. И общую. И поделись пришедшими после этого мыслями.
Добавлено 12/06/2005 13:58 По поводу колец Гельмгольца. Равномерное магнитное поле наблюдается, если не близко к краям, я так думаю. У кого есть время, посмотрите, пож. И это, почти в чистом виде, ОС с седлообразными катушками. http://schwarzbeck.ru/pdf/k5204.pdf  |
||||||
| Подгорстан 12/06/2005 13:25 |
Элементом драматизма получается область соединения двух половинок сердечника.
На даный момент я думаю, что там должен быть "магнитный изолятор". Магнитное поле каждай половинки переходит не в соседнюю половинку, а замыкается по воздуху сквозь горловину, создавая как раз горизонтальные силовые линии магнитного поля. Или если там просто зазор, то тогда работает "утечка" магнитных силовых линий. Рассуждая так, я прихожу к выводу, что половинки катушки включены встречно, и каждая из них имеет очень большую индуктивность (на пару порядков большую, чем Оса в сборе). Общая индуктивность при идеальном сердечнике без зазора была бы равна нулю… Добавлено 12-06-2005 14:34 ILYA, Предыдущее своё сообщение писал, ещё не видя твоё последнее. Угадал? Мерять индуктивность нечем, хотя одно время измеритель добротности и индуктивности был моим любимым прибором в радиолюбительстве. |
||||||
| ILYA 12/06/2005 14:54 |
А разве мы гадаем ? На той ОСке, что мерял я, где-то по 80 мГн. Зазор не очень большой. Включены, конечно же, встречно. Пусть кто-то признается сейчас, думал ли кто об этом ? Сделано так для того, чтобы уменьшить длину витка, по сравнению с седлообразной катушкой. Но в кинескопах Филипс, гляньте, обычные катушки, и панцырь надет на них ! Там то они должны быть включены согласно, не так ? А теперь, какие плюсы - минусы ? Малое сопротивление, но большущее поле вокруг отклонялки. Компас у кого-нибудь есть ? Стрелка должна дрожать сильно. Какие ещё есть мысли ? |
||||||
| BEFS 12/06/2005 15:07 |
Почему именно как на проводник? Достаточно рассматривать и отдельный электрон. Для отклонения электрона необходимо магнитное поле, силовые линии которого перпедикулярны к траектории его движения. Что же касается равномерности магнитного поля - то вот тут и кроется ответ на некоторые вопросы. Почему ДВЕ катушки, а не одна? Для равномерности поля, кторое, как известно, обратно пропорционально расстоянию от источника. С одной катушкой отклонение электрона будет нелинейным на разных участках хода луча, что трудно компенсировать формой тока в катушке, гораздо проще использовать две катушки. Исходя из этого, можно предположить, что каждая из них должна генерить свое поле, то бишь у каждой свой изолированный сердечник. А так как отклонять электрон они должны в одну сторону, можно утверждать, что включены они не встречно. Рассчитаны и намотаны таким образом, что в каждой точке сумма полей будет примерно одинакова. Конструктивные погрешности устраняются небольшим изменением формы тока в катушках, на практике для этого регуляторы линейности, S-коррекция и тд. По теории, если две одинаковые катушки включены согласовано последовательно, и имеют общую индуктивность L, то каждая из них должна иметь индуктивность L/2. Но судя по тому, что при измерении Илья увидел что-то необычное - теория с практикой сильно расходятся. Ну давай, Илья, рассказывай что увидел? По Карнеги, интерес к вопросу существует только определенное относительно небольшое время, потом интерес падает. |
||||||
| ILYA 12/06/2005 15:11 |
BEFS,  Я такого не оджидал ! Во-первых, я не подогреваю ни к чему интерес. Во-вторых, ты хорошо осмыслил, что написал ? Где такая теория есть то ??? Если теория с практикой расходятся, что-то не ладно либо в теории, либо что-то не правильно интерпретируют. Пока, всё сошлось. |
||||||
| BEFS 12/06/2005 15:58 |
Илья, я написал что написал. Давай свои теоретические выкладки, и как они совпадут с практиктой. |
||||||
| Подгорстан 12/06/2005 16:31 |
BEFS, теория с практикой здесь не расходятся.
Как теперь уже ясно, две одинаковые катушки по 80 мГн включены встречно на одном магнитопроводе, результирующая индуктивность равна 15-25 мГн и не равна нулю за счёт зазора. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Удивительно, сколько я разобрал ОСок на медь и не обратил внимания на зазор. |
||||||
| ILYA 12/06/2005 16:34 |
Борис , почему ты говоришь, что при последовательном соединении катушек индуктивность уполовинится ? Почему, по-твоему, если их включить согласно, поля( в горловину) сложатся, а не вычтутся ? Я об этом. И, вполне очевидно, что если общая индуктивность меньше, чем у одной катушки, то они соединены встречно, замкнув зазор, получим нуль. Я этого не понял в твоем рассуждении, поэтому проявил излишние эмоции. Теперь, интересно, почему в мониторах всё же такие ОСки не применяют. Не из-за излучения же только ?
Добавлено 12/06/2005 17:37 Не видел ответа Подгорстана. Подгорстан, не прошло и 16-и лет, как получил ответ на вопрос. Что там ещё в ОСках есть ? |
||||||
| Подгорстан 12/06/2005 18:01 |
ILYA, раз решили один старый вопрос, то задам другой, тоже по ОСкам.
В чёрнобелых телевизорах нет цепей коррекции, тем не менее растр у них прямоугольный, и получено это "специальной укладкой витков отклоняющей катушки". По геометрии растр должен иметь форму подушки, т.е. искривления внутрь всех четырёх краёв растра. Процесс такого неизбежного искривления мне ясен, но как сделали выпрямление? Или всё получилось само собой? В кинескопах 4Ц горизонтальные линии имели изгиб; в телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ есть схемы коррекции с трансформатором. В 5Ц всё решено опять "укладкой витков". Как можно переукладывать витки, чтобы менялась величина кадрового отклонения в зависимости от фазы строки? |
||||||
| ILYA 12/06/2005 18:47 |
Подгорстан, я не самый крутой спец по отклонялкам, но то что знаю, скажу. Может будут неточности, поэтому прошу знающих, дополнить, подправить.
Итак, если имеем две пары катушек и внешний панцирь, и хотим получить равномерное поле внутри горловины, то оказывается, что отклоняющие ампервитки пропорциональны синусу угла отклонения. Это присказка. А вот условием получения равномерного поля внутри горловины трубки, распределение витков в катушке должно быть неравномерным, зависящим от угла, образованного горизонтальным радиусом, проведенным из центра отклонения перпендикулярно оси кинескопа и таким же радиусом, под произвольнам углом, в пределах от 0 до 90 градусов. Wa = W*sin a Понятно , что приращение числа витков на один градус определяется дифференцированием, т.е. плотность намотки на один градус = W*cos a . Таким образом, если плотность намотки максимальна для a = 0 и падает до 0 при a = 90 град. и соответсвует этому закону, то поле равномерно. Все видели "окно" в обмотке ? При не соблюдении косинусоидального закона плотности намотки поле внутри катушек принимает бочкообразную или подушкообразную форму . Растр выгибается в противоположную сторону. Посмотри, как направлена сила Лоренца. Вот таким макаром, как мне кажется, можно скомпенсировать геометрические искажения. |
||||||
| Подгорстан 12/06/2005 23:34 |
ILYA
Мне думается, что дело не в распределении витков, а в особой форме седла строчных катушек. Строчная пара катушек похожа на упомянутые кольца Гельмгольца, они обнимают горловину кинескопа, и линия верхней кромки катушки играет большую роль. В разных направлениях луч пробегает разное расстояние под полем, и отклоняется по-разному. Изгибая жмут из всех проводов строчной ОСки, меняют геометрию растра, а именно прогиб горизонтальных линий. Вспомните форму ОСки маленьких ч\б телевизоров, насколько там явно строчные катушки "вылазят" на изгиб горловины. Так же получается самосведение в цветной планарной оптике--разные лучи пробегают разное расстояние под полем особой геотетрической формы и имеют разное отклонение, что компенсирует искажение из-за несоосности электронных пушек. Теперь понятно, почему поворот ОСки вверх или вниз влияет на сведение и немного на геометрию... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
||||||
| ILYA 12/06/2005 23:43 |
Подгорстан, ты пишешь, что многократно сдавал катухи на медь. Возьми и глянь на одну из них, если ещё осталась. Посмотри, как там распределён провод. А загибы, о которых ты говоришь, так их два рода. Если ты говоришь о том, что залазит на колбу, то это для увеличения эффективности отклонения. А под прямым углом сзади и спереди, для ослабления краевого эффекта. Ручаюсь, что это всё влияет на геометрию, но как конкретно и в какой степени, не знаю.
Добавлено 13/06/2005 00:55 И вообще, мы плавно перешли на другую тему. Я думаю, что об ОСке можно ещё много чего выговорить. Ну, кроме двоих-троих, которые всё наверняка знают.
А помня твою любовь к задачам, задам тебе штучку на ночь. Задавал некоторым, но увы. Либо считают, что здесь делать нечего, т.к. все доказано, либо не видят полезности. Но мы то любим тренировать мозги. Докажи, что эффективное значение переменного синусоидального тока равно амлитуде, дел. на корень из 2. Не пользуясь интегрированием. 8-и классов должно хватить. |
||||||
| BEFS 13/06/2005 00:07 |
Илья, я не разбирал ОС, поэтому мне спорить трудно. Логика такая (по сложению полей). При одном и том же токе в катушках при сложении полей получаем большую чувствительность, что позволяет применить либо меньшее количество витков, либо меньший ток нежели при встречном включении. Второе, мне не совсем ясно, если поля встречны, то при отклонении луча на второй половине хода электрон попадает в поле обратной направленности и начинает двигаться в другую сторону? И вообще, про какие поля мы говорим? Про магнитный поток в сердечнике или поле в горловине? Может, если взять две половинки ОС и положить друг на друга, то при встречном включении их поля будут вычитаться , но на осине в сборе они развернуты друг против друга на 180 гр., плюс встречное включение - вот и сумма полей, а не разность. |
||||||
| ILYA 13/06/2005 00:20 |
BEFS, конечно поля в ГОРЛОВИНЕ складываются, а это возможно только при встречном включении катушек. При согласном, поле замкнется в сердечнике. Ну и чуть-чуть вылезет из зазоров. Это я всё про кадровые, намотанные на феррит ! С седловидными, всё наоборот. Я же об этом всё время напоминал. Есть соображение, почему в мониторах не делают коррекцию катушками ОСки. Любое отклонение поля от равномерного, а для коррекции это и нужно, приведет к неизбежному ухудшению фокуса и к аберрациям. |
||||||
| BEFS 13/06/2005 00:49 |
А мне казалось, что коррекция - это наоборот, приближение поля к равномерному
Все, я пошел спать, у нас уже 4 утра. |
||||||
| ILYA 13/06/2005 08:36 |
BEFS, мне даже как-то неудобно тебе говорить, но подушкообразные искажения - неотъемлемое свойство уплощенного кинескопа. При абсолютно равномерном отклоняющем поле. |
||||||
| Чучело Мяучело 13/06/2005 15:55 |
Всем привет, вот наконец до своей базы добрался, достал LC-мерило, которое не трогалось больше 10 лет, теперь его ремонтировать надо , блин, не работает! Илья накаркал . А от темы уже успели далеко в другие дебри уйти , уже до коррекции добрались. Вот сейчас ОСу разглядываю, время будет - поэксперементирую, хотя, по большому счёту, это нафиг не надо, так, ради спортивного интереса. А обсуждение, если исключить из него некоторый "понос", перешло на уровень разработчиков-изобретателей того, что давнол уже изобретено  !
Добавлено 13/06/2005 17:00 Кстати, пока LC-метр не работает, попробовал прибором для проверки ТДКСов на витковое: мерию обе кадровые обмотки, включённые встречно - показывает, как будто витковое замыкание, каждую в отдельности показывает нормально. Добавлено 13/06/2005 17:01 А если бы не эта тема, может быть и никогда бы не задумался, что же это за зверь под названием ОС! |
||||||
| ILYA 13/06/2005 16:44 |
По большому счёту прав ты. Это не пригодится при ремонте никогда. Так что, извините за открывание никому ненужных тем. |
||||||
| Чучело Мяучело 13/06/2005 16:57 |
Извинения не приняты . Если бы это было в техническом разделе, например, в телевизорах, тогда - да! Но ведь во флейме же! Разве обсуждения за политику, женщин, автомобили и рыбалку нужны в ремонте? На то он и флейм ! А тема, в общем-то, прикольная  ! |
||||||
| Подгорстан 13/06/2005 20:55 |
Сегодня разбомбил ещё одну катушку.
Сердечник кадровой катушки зазора не имеет! Сердечник видно что спекался цельным, потом его раскалывали на две половинки (для этого специально делаются напралвляющие пазы). А после намотки обмоток обе половинки сердечника очень плотно назад стыкуются, так что и намёка на зазор нет. Но это меня не смущает. Сейчас я представляю себе кадровые катушки в виде двух подковообразных магнитов, соединенных в овал одноименными полюсами (преодолевая силу отталкивания). Что делается с магнитными силовыми линиями в области стыка? Смею предположить (раз ОСка работает), что линии равномерно идут внутри овала, а там внутри--горловина кинескопа. Вот так. С той разницей, что вместо постоянного магнита имеется электромагнит (сердечник с обмоткой). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- ILYA, катушки на медь я собирал года 3-4, причём их разбирал и вытягивал одну медь. Насобирал килограммов 5. А потом отдал алкашам просто так, чтобы не выкидать... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Решаю задачку. Я знаю из 8-го класса, что sin²x + cos²x = 1 То есть площадь фигуры квадрата sin функции занимает половину площади прямоугольника, в который она влазит. Следовательно квадрат эффективного значения будет равен половине амплитудного значения: U²эфф=А²/2 Откуда Uэфф=А/√2 Если кому интересно или не ясно, можно нарисовать чертёжик к этому пояснению… Интуитивно напрашивается ещё одно решение (графическое, и без залезания в квадраты): Графики sinX и cosX пересекаются в точке 45°, а там sin45° = cos45° = √2/2 (или 1/√2) Вот это значение и есть коэффициент, но доказать письменно затрудняюсь. |
||||||
| BEFS 13/06/2005 21:20 |
Илья, это я спросонья |
||||||
| ILYA 13/06/2005 21:42 |
Начнем с задачи. Второе предположение интересное, но интуиция, пока, не подкреплена расчетом. Отставим.
Первое мне понравилось, но не видно физики. Я доказал, пользуясь той же формулой. Кстати, для тех кто плохо или очень давно учился, скажу что она следует прямо из теоремы Пифагора. Итак, как рассуждал я. По сопротивлению в один ом протекает постоянный ток в один ампер. Рассеивается мощность один ватт. Пустим по этому сопротивлению переменный ток, меняющийся по закону синуса, амплитудой один вольт. Про выделяемую мощность сказать, пока, не можем. Ясно только, что в каждый момент времени выделяемая мощность пропорциональна квадрату синуса. Пустим одновременно ток, меняющийся по закону косинуса (для забывших тригонометрию, это тот же синус, но сдвинутый на 90 град.). В каждый момент времени, мощность выделяемая от этого тока, пропорциональна квадрату косинуса. Но в каждый момент квадрат синуса плюс квадрат косинуса равны единице. Значит за любой промежуток времени на сопротивлении будет выделятся такая же мощность, как при прохождении постоянного тока. Значит, и синус, и косинус выделят половину мощности, а это значит, что эквивалентные(эффективные) значения тока и напряжения будут равны 1 / корень из двух. Ведь P = U * I , а чтобы их произведение было равно 1/2 , оба они должны быть 1/ корень из 2 . Про сердечник. Значит зазор там есть, раз поле выдавливается. Видать, очень маленький. Хотя, черт его знает. И без зазора полю то деваться куда-то надо. Но тогда индуктометр должен показать ноль, а этого нет ? Думаю, что его конфигурацией можно менять форму поля и производить коррекцию подушки по вертикали. |
||||||
| Подгорстан 13/06/2005 23:20 |
Для опыта нужны два подковообразных магнита...
При согласованном включении катушек поле замкнулося бы внутри сердечника. А при встречном --поле должно выходить из сердечника, так как ему некуда деваться. Ведь линии магнитного поля должны обязательно замыкаться! Вот в этом и состоит парадокс кадровых катушек. Кстати из рассуждений выходит, что половинки сердечника кадровых катушек очень сильно друг от друга отталкиваются. Не потому ль они скреплены по бокам скобками? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
||||||
| KENT 14/06/2005 08:50 |
Есть иное мнение: http://www.valselivanov.narod.ru/2.htm http://www.valselivanov.narod.ru/s.htm "За 10 лет экспериментов и исследований в 1998 г. Бровину удалось объяснить физику странностей в работе схем. Одна из странностей состояла в том, что индуктивности, входящие в состав схемы, передают энергию по линейному закону, вопреки законам Ампера и Био Саввара, предполагающим обратную пропорциональность" Я вчера случайно встретился с Владимиром Ильичом Бровиным на митинском рынке, он демонстрировал на практике результаты своих экспериментов. Поговорили о сути его открытия. Честно скажу, многого не понял из объяснений, но ощутил глубину познаний в затронутой теме. Я попросил у него е-mail: С позволения конфы я попрошу его высказать свое мнение по нашей теме и рассказать о своих достижениях. |
||||||
| KENT 15/06/2005 08:51 |
Ура!
Есть контакт!
Сегодня Владимир Ильичь посетит наше заведение, расскажет такое, что мозги набекрень съедут. |
||||||
| ILYA 15/06/2005 09:44 |
Послушаем с интересом. Только упоминание - "Для равномерности поля, кторое, как известно, обратно пропорционально расстоянию от источника."- Не имеет, по-моему, отношения к ОСке. |
||||||
| ILYA 15/06/2005 12:32 |
Вот, как шесть десятков лет назад, знали что делали !
Конструкция катушек отклоняющей система приемника несколько сложнее и дороже, чем аналогичная конструкция в телевизорах 17ТН-1 и 17ТН-3, но она обладает большим преимуществом -позволяет регулировать форму растра (взаимную перпендикулярность вертикальной и горизонтальной разверток). Магнитопровод системы вертикального отклонения выполнен так, что практически удается полностью скомпенсировать, нелинейность вертикальной развертки. Осуществляется это подбором зазора в магнитном шунте системы вертикального отклонения. Кроме того, в отклоняющейся системе легко могут быть сменены почти все катушки, что создает дополнительные удобства при массовом производстве. Примененная в телевизоре "Т1-Москвич" отклоняющая система может быть с успехом использована и в телевизорах с большим кинескопом. |
||||||
| Чучело Мяучело 15/06/2005 12:56 |
|
||||||
| ILYA 15/06/2005 13:02 |
Чучело Мяучело, ты не перепутал чего ? Знаешь, что такое в бОльших ? Не в больших, и не в цветных ! 18 ЛК - меньшие, 23 ЛК - бОльшие. |
||||||
| Чучело Мяучело 15/06/2005 13:09 |
Теперь понял. Ударение не на ту букву. |
||||||
| johanh 15/06/2005 13:14 |
"Кадровые катушки отклоняющей системы телевизора включены, как правило, последовательно. Общая индуктивность составляет 15-25(примерно) миллиГенри. Чему равна индуктивность одной катушки ?"
ILYA.Заглянем в теорию."Индуктивность в 1генри это величина индуктивности такого контура в котором возникает эдс равная 1в при изменнении электрического тока со скоростью 1а/сек.""Индуктивность прямо прпоциональна квадрату числа витков катушки" На основании этих данных с учетом что катушки идентичны и находятся на одном сердечнике получаем L(2)=W^2*K L(1)=(W/2)^2*K=1/4*W^2*K=1/4L(2) Другие результаты без знания технических характеристик и конструктивных особенностей получить невозможно!!!! |
||||||
| ILYA 15/06/2005 14:05 |
johanh, где же ты раньше то был ??? Прочитай то, что я написал Мориану. Если серьёзно. |
||||||
| Mikkey 15/06/2005 14:06 |
Вот решил померять, взял у коллеги ОС, вроде от гнусмаса, на "чашке" DMX-1491HA наклейка. Е7-11 вот что выдал:
Одна обмотка - 2.8мГн Последовательно в разных включениях - 4.35мГн и 6.6мГн Зазора нет, чашка раскололась в месте предполагаемого "зазора". И посмотрев конструкцию - я бы не сказал что это сердечник, скорее экран. --- Я не мониторщик... |
||||||
| ILYA 15/06/2005 14:09 |
Ребята, даже не знаю, что сказать. Чеснослово. |
||||||
| johanh 15/06/2005 15:12 |
Mikkey.Ну будь человеком.Токо вышел пос-ть а уже твое сообщение исчезло.
По теории ясно что индуктивность одной катушки не может быть меньше четверти индуктивности последовательно включенных катушек!!!. Теоретически от 0.25L(2) до бесконечности.И это факт!!! |
||||||
| Mikkey 15/06/2005 15:20 |
johanh, ты же прочитал
Я тут просто задумался над вопросом - на одом ли они сердечнике, и вообще, можно ли его считать сердечником... Просто говорилось о зазоре - а его то и нет. А по поводу 1/4 - ты не путай две катушки и увеличение витков в два раза |
||||||
| johanh 15/06/2005 15:48 |
Нет Mikkey,я не путаю просто индутивность одной катушки не может быть меньше 0.25L(2)
Каким бы ни было конструктивное исполнение катушек.Это отправная точка. |
||||||
| ILYA 15/06/2005 15:59 |
johanh, ты абсолютно прав. Но разговор не об этом. Если хочешь участвовать поделу, то внимательно всё прочитай. |
||||||
| Mikkey 15/06/2005 16:34 |
johanh, я про то, что если взять две одинаковые несвязанные катушки, то их индуктивность просто сложится, и у одной индуктивность будет 1/2 от общей, а не 1/4.
Ну а как у телеков ОС выглядит - я не в курсе, как меня просветил ILYA - устроена она не так как у моников, которую я и измерял
Так что я самоустраняюсь... |
||||||
| Mikkey 16/06/2005 10:24 |
Залез вчера специально в коспект по ТОЭ - теория подтвердилась
При индуктивносвязанных катушках вводится понятие взаимной индукции M, и общая индуктивность: L = L1 + L2 +/- 2M; где '-' или '+' зависит от включения катушек - встречно или согласно. Если нет индуктивной связи - то М=0. М = (Lвст - Lсог)/4 = (6,6 - 4,35)/4 = 0,5625 (мГн) Lвст = 2.8 + 2.8 + 2*0,5625 = 6,725 (мГн) Lсог = 2.8 + 2.8 + 2*0,5625 = 4,475 (мГн) Что практически совпадает с измерениями (учитывая погрешность). так что не зная М а только одну общую индуктивность - вычислить индуктивность одной из двух связанных катушек проблематично
И учитывая вышесказанное, нельзя считать ДВЕ катушки намотанные на одном сердечнике как ОДНУ с бОльшим количеством витков при расчёте индуктивности |
||||||
| ILYA 16/06/2005 10:59 |
Mikkey, в ТОЭ лазить не надо. Если не понимаешь физику процесса. Поясняю на пальцах.
Если две катушки одинаковой индуктивности L находятся далеко друг от друга, т.е. их магнитные поля не взаимодействуют, то при последовательном включении, независимо от того, какими концами, общая индуктивность будет 2L . Это соответствует М=0. Если они намотаны на один сердечник и у них полностью общий магнитный поток, то М=1 и общая индуктивность будет или 0, или 4L . Я вижу, ты упорно не хочешь понять, что тема открыта не по вопросу дискуссии об индуктивностях катушек, а о способе выполнения кадровых катушек путем намотки на феррит. Это влечет за собой иной способ получения равномерного поля в горловине кинескопа по сравнению с применением седлообразных катушек без сердечника ! Ну как ещё объяснить, что если не понял существа вопроса, то не следует переводить его в другую плоскость ? |
||||||
| Mikkey 16/06/2005 11:07 |
ILYA, в бОльшей степени это был ответ для johanh, и в меньшей
А если это о способе намотки - так измени заголовок темы |
||||||
| ILYA 16/06/2005 11:12 |
Mikkey, заголовок темы - это только способ заинтересовать. А тема даже не о способе намотки, а зачем это сделали. И кто на это раньше обращал внимание. Оказалось - никто. |
||||||
| Mikkey 16/06/2005 11:16 |
ILYA, да с точки зрения ремонтника - зачем ему это? Если ОС полетела - что, перематывать? Вряд ли кто нибудь будет этим сейчас заниматься, просто другую поставят "всборе", хотя есть один человек знакомый, в своё время, когда они были в дефиците, он их перематывал.
Этим пусть производители интересуются |
||||||
| ILYA 16/06/2005 12:08 |
Mikkey, причем здесь перематывать ? Вопрос о принципе работы. Вот если ремонтнику не надо понимать принцип работы того устройства, что он ремонтирует, тогда да. Но перед такими я извинился, выше. |
||||||
| Moishe 16/06/2005 15:26 |
Знать, безусловно, необходимо. Тут двух мнений быть не может, только вот прочитать об этом, конкретно, по полочкам, негде.
Строить знания на основе предположений, не всегда рационально, да и заниматься исследованиями не у всех есть время и возможности. Иногда знания добытые при помощи собственных умозаключений, бывают очень далеки от истины. |
||||||
| SERGE 19/06/2005 11:24 |
ILYA, не надоело велосипед изобретать ? Давай прожай быстрее что придумал по поводу поведения индуктивностей в ОС.
в кадровых катухах при последовательном включении в противофазе индуктивность( катухи симметричны в параметрах) уменьшается приблизительно в 6раз. А при параллельном включении тоже уменьшается , но уже в 18 раз Строчные ведут себя прямо наоборот --- сумарная индуктивность увеличивается в обоих случаях, только коэффициенты поменьше ( 1,6 и 7 приблизительно) Результаты получены посредством исследования затухающих колебаний параллельного контура и из расчёта что индуктивности соотносятся как квадраты частот св.колебаний. Moishe, согласен на 100% . Надумать процесс проще порой чем его проверить А толком не написано нигде. Обычно всё вскольз размазанно-пространно. ILYA, прекращай вспоминать всуе. А то я обналичу твой перл , который не одним конусом не обхватишь! |
||||||
| SERGE 19/06/2005 13:00 |
Соответственно 90-150 ( примерно )
Магнитные векторы окажутся встречными если катушки расположить геометрически одинаково. Если перевернуть "кверху ногам" по отношению друг к другу .то векторы окажутся геометрически однонаправленными. |
||||||
| ILYA 19/06/2005 13:14 |
Я несказанно рад, что до некоторых дошел смысл моего вопроса, хотя кажется, как до жирафа. Уж больно долго. Так, а что дальше ? Больше ничего не видно на отклоняющей системе ? Я снова должен подталкивать в зад, или кое-кто сам чего расcкажет ? |
||||||
| Подгорстан 24/06/2005 21:21 |
Предлагаю продолжить разговор о кадровой развёртке. Но на другую тему.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Загадка №2: Кадровая микросхема с оборванным конденсатором вольтодобавки—вылетает. Почему? |
||||||
| ILYA 25/06/2005 13:01 |
Будет очень хорошо, если рассмотришь всё на схемном уровне. Жду.
А общие соображения таковы. 1. Для того чтобы сократить время обратного хода, к отклоняющеим катушкам должно прикладываться большее напряжение, чем на прямом ходе. 2. Благодаря генератору обратного хода, к катушкам прикладывается удвоенное напряжение питания во время ОХ. 3. Рассеиваемая мощность уменьшается на треть, а длительность ОХ в два раза. Это не я. Это Филипс. А на ОСках еще мног чего интересного есть. Почему не продолжил ? |
||||||
| Подгорстан 25/06/2005 21:18 |
Потому что больше ничего не знаю. А гадать не люблю...
------------------------------------------------------------------------------------------------------ Получается такая галиматья: Смотрел я катушки от Филипса 110 градусов, там на сердечнике вообще ничего не намотано, а сама катушка где-то внутри. Модель её работы похожа на Ш-образный магнитопровод с обмоткой на среднем сердечнике. А потом вроде средний сердечник выкинулся, обмотка осталась в воздухе, и Ш-образный сердечник превратился в замкнутое кольцо без обмоток. ...Получается магнитное поле из катушки с воздуха само заходит в сердечник, разветвляется, каждая половинка проходит свои полвитка и опять выходит из сердечника и замыкается в катушке. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- По загадке №2 Без вольтодобавки TDA3654Q (1021ХА5) вылетает моментально, проверено опытом. А 30%-ное превышение мощности должно долго-нудно перегревать микросхему, да и по идее вроде бы она должна такое выдержать. Может резкое прерывание тока вызывает е.д.с. самоиндукции и микросхема вылетает от перенапряжения? При перегреве был бы замечен переходной процесс умирания микросхемы, сначала нарушение линейности, потом поджатие кадра снизу или сверху и в конце полное пропадание развёртки. Такого нет. Есть сразу резкий вылет кадровой...Если это так, то непонятно тогда, как эта же е.д.с. самоиндукции не убивает микросхему при испрасной вольтодобавке!
Может схемотехника кадровых ИС не доработана? Так вылетают почти все кадровые ИС, какие я знаю (имеющие вольтодобавку). Только МК1-1 с высохшей вольтодобавкой ни один не вылетел, только и того, что гонит обратный ход. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
||||||
| ILYA 25/06/2005 21:49 |
По ОСке Филипса. Вот в ней и применяются и СК, и КК седлообразной формы. И включены они СОГЛАСНО. И расположены, как и полагается, - строчные по вертикали, а кадровые по горизонтали. А сверху - феррит, для увеличения чувствительности ОС.
А вот схема кадровой посложнее строчной будет. Тут надо хорошо подумать. А про ОСку я имел ввиду, что у почти плоского кинескопа видел слева и справа ещё по катушке на шихтованном Ш-обр. сердечнике. И включены они, естественно, в кадровую. Зачем ?! |
||||||
| ILYA 26/06/2005 18:47 |
Так, дальше утюга никто не желает продвигаться. Может следует изменить тематику форума ?
Так к Администратору в очередь ! Подгорстан, пока только качественный анализ. Скорее всего, не полный. В конце прямого хода нижний транзистор открыт. По КК протекает отрицателный ток. Когда транзистор закрывается, часть тока протекает по демпфирующей RC-цепочке, а часть тока через диод и ту самую ёмкость протекает через открытый транзистор генератора ОХ. Когда ёмкость оборвана, всплеск напряжения на ОС прикладываеся к выходным транзисторам и эмиттеру транзистора драйвера генератора ОХ. Что-то из них не выдерживает. Рассмотри детальней, если есть желание. |
||||||
| Подгорстан 29/06/2005 21:37 |
К сожалению, хорошая тема выпадает из обоймы. На форуме радиолюбителей, наверное, обсуждение пошло бы быстрее. В принципе так оно и в жизни. Из десятка мастеров лично мне знакомых эту тему никто не взялся бы обсуждать... А может ещё и не интересно. ----------------------------------------------------------------------- Се ля ви. |
||||||
